Platforma - prawica, czy już centrolewica?

01.06.11, 10:50


"dziś w PO centrolewica jest nieznacznie liczniejsza niż centroprawica"

www.polskatimes.pl/opinie/405595,mezydlo-napieralski-przebiera-nogami-by-zostac-premierem,id,t.html

Dokładnie po tej samej, lewicowej linii Tusk obiecuje ( ale uwaga : dopiero po wyborach ) zajęcie się ustawą o związkach partnerskich, która do tej pory była sztandarowym postulatem lewicy.

Nie macie wrażenia, że na naszych oczach zaczyna się kształtować dwupartyjny system, taki sam jak w USA?
    • indeed4 Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 11:25
      LPR i Samoobrony? Jeśli tak dalej pójdzie, Platforma ją po prostu wchłonie.

      Już 2/3 wyborców PO popiera homoseksualne związki, a z czasem będzie ich jeszcze więcej - wcześniej czy później Tusk skapituluje i podda się woli wyborców, inaczej straci elektorat.

      "Ustawę o związkach popiera prawie trzy czwarte sympatyków SLD, ale też prawie dwie trzecie wyborców PO. Przeciw opowiada się dwie trzecie zwolenników PiS."

      Więcej... wyborcza.pl/1,75478,9696907,Gej_przestraszyl_Platforme.html#ixzz1O0vjECFI
      • zoil44elwer Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 12:01
        Niech Platforma kaperuje pseudo lewicowców teraz niż miała by to czynić po wyborach.Dla sld odchodzenie teraz farbowanych lisów jest korzyścią(wartością dodaną)Na lewicy będzie mniej rozłamowego fermentu.
        • indeed4 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 12:37
          Wszystkie partie w ten raczej mało honorowy sposób tłumaczą podbieranie im zawodników przez konkurencję.

          Jeśli Cimoszewicz czy Arłukowicz to "pseudolewica", to w takim razie kto jest tą prawdziwą "autentyczną" lewicą - Napieralski? :-)
          • zoil44elwer Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 12:43
            Arłukowicz tp homo nulli coloris i Wędrowniczek.Przeszedł z lewicy na prawicę ot tak sobie,bo go Napieralski nie lubił.Facet który w jednej kadencji Sejmi zalicza 3 partię kim jesy?Cwanym karierowiczem!
            • indeed4 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 13:17
              No, dobrze, już wiemy, że Arłukowicz jest bardzo brzydki i zły - a kto jest dobry?
      • volupte01 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:15
        PiS to niby konserwatyści? To przeceiez socjalistyczna partia, a koserwatystom amerykańskim daleko do tego.
        • humbak Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:24
          Konserwatyzm to ideologia światopoglądowa, nie gospodarcza:)
        • indeed4 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:25
          Mylisz stosunek do kwestii gospodarczych ze światopoglądem.

          Ideologia polityczna : neokonserwatyzm, chrześcijańska demokracja

          pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_i_Sprawiedliwo%C5%9B%C4%87

          PiS w PE należy do frakcji narodowych konserwatystów.

          pl.wikipedia.org/wiki/Parlament_Europejski#Frakcje_Parlamentu




          • wojtekwojtek44 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:45
            Otóż PiS z prawicą ma niewiele wspólnego, a różni go przede wszystkim podejście do własności prywatnej. Ja uważam, że najbliżej PiS-owi do narodowego socjalizmu.
            • indeed4 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:50
              To bardzo interesująca koncepcja - a zgłosiłeś już swoje uwagi do PE i wikipedii? Powinni chyba sprostować te kłamstwa, żeby nie wprowadzać w błąd ludzi :-)
              • wojtekwojtek44 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:52
                a może jakoś merytorycznie?
                • indeed4 Re: Wiecie, że SLD może podzielić los 01.06.11, 15:54
                  No właśnie - to poprosimy coś merytorycznie w kwestii, która jest głównym tematem wątku.
    • strikemaster Gowin antyklerykałem? 01.06.11, 11:30
      > Dokładnie po tej samej, lewicowej linii Tusk obiecuje ( ale uwaga : dopiero
      > po wyborach
      ) zajęcie się ustawą o związkach partnerskich, która do tej po
      > ry była sztandarowym postulatem lewicy.

      Czyli nie chce się tym zajmować, bo jest ludowym konserwatystą mniej więcej tak samo, jak PIS.

      > Nie macie wrażenia, że na naszych oczach zaczyna się kształtować dwupartyjny sy
      > stem, taki sam jak w USA?

      Nie, na naszych oczach ukształtował się system jednopartyjny POPIS.
    • cookies9 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 11:43
      Obecnie,to porządna partia centrowa - dużo pragmatyzmu,otwartości,jak na platformę
      obywatelską przystało...partia przyszłości.
      • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 11:48
        Jesteś pewna? ;-)

        A zobacz ten tekst, na niebieskim tle po prawej stronie

        Ideologia polityczna : konserwatywny liberalizm, neoliberalizm, chrześcijańska demokracja

        pl.wikipedia.org/wiki/Platforma_Obywatelska
      • zoil44elwer Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 12:03
        cookies9 napisała:

        > Obecnie,to porządna partia centrowa - dużo pragmatyzmu,otwartości,jak na platfo
        > rmę
        > obywatelską przystało...partia przyszłości.
        W przyszłości PO skończy tak jak jej macierz-UW.
        • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 13:15
          PO to chadecja i nigdy nie była klasyfikowana jako partia centrowa

          Tutaj można sobie sprawdzić, do jakiej frakcji w UE należą socjaliści lub centryści, a do której Platforma

          pl.wikipedia.org/wiki/Parlament_Europejski#Frakcje_Parlamentu


          Nie ma nawet co porównywać PO i UW, to dwie różne klasy wagowe - UW nigdy nie osiągnęła poziomu potężnej, szerokiej partii władzy, jaką jest obecna PO.
          • cookies9 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 15:07
            >PO to chadecja i nigdy nie była klasyfikowana jako partia centrowa <

            Widać,że PO, przez cztery lata zmienia się na naszych oczach.I bardzo dobrze,że nie jest
            skostniałym tworem,tylko zmienia się z biegiem czasu...Kiedyś potrzebna był chadecja na
            wzór CDU,ale biorąc pod uwagę realia społeczne i rosnącą niechęć do KK,Platforma zmierza
            w kierunku centrum...i to jest plus:-)

            • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 15:12
              Jak najbardziej - właśnie o tym piszę.

              Swoją drogą, zastanawiam się, ile wyborców głosujących w 2007r. na Platformę przeciwko PiS było ( i nadal jest ) przekonanych, że jest to partia środka - wygląda na to, że sporo :-)
    • iryda11 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 11:50
      "Prawda czy fałsz -oto jest pytanie "....
    • humbak Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 12:02
      Myślę że pozytywny stosunek do związków partnerskich nie jest sprzeczny z prawicowym światopoglądem.
      • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 12:48
        Do związków - nie małżeństw gejowskich, ok.

        Skoro tak, to dlaczego PO tak się rękami i nogami zapiera przed przyjęciem tego rozwiązania? Dla mnie to cokolwiek dziwne, zważywszy na strukturę ich elektoratu, w sporej części antypisowskiego - centrowego i lewicowego, który zyskali w 2007 r.
        • humbak Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 13:30
          Twierdzą że chodzi o uniknięcie uchwalania w gorącej atmosferze kampanii, co mogłoby zaszkodzić jakości ustawy. Pierwsza część jak przypuszczam jest prawdziwa, ale chyba jednak boją się po prostu narażania się konserwatywnej części elektoratu... może też duchowieństwu. Medialnie związki partnerskie są postrzegane jednowymiarowo, choć z tego co wiem na przykład we Francji częściej korzystają z takich rozwiązań (unia cywilna bodaj) pary heteroseksualne.
          • kontestatorbg Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 13:36
            Platforma nie jest ani lewicą ani prawicą. Można ją nazwać sondażowicą, czyli calkowicie bezideową partią której poglądy zależą od wyniku zamówionych badań sondażowych
            • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 15:02
              No i co? Jak na tym wychodzi - chyba nieźle, na pewno lepiej niż PiS.

              "Warto w tym momencie przypomnieć o zjawisku uniwersalizacji programów partyjnych (opisywane już w latach 20. XX wieku, obecnie nazywane „catch-all parties” – rzeczownik „catch-all” oznacza pojemnik, kontener, do którego wrzuca się wszystko, co w domu okazało się zbędne).
              Partie stają się takimi pojemnikami, które muszą pomieścić różne wizje państwa, dla bardzo szerokiego spektrum wyborców. Czyli wszyscy mówią prawie to samo, nikt nie chce nikogo zrazić. Tak właśnie działa Tusk, w sposób świadomy i konsekwentny."

              www.polityka.pl/kraj/wywiady/1515890,2,socjolog-o-po-i-premierze-wkurzaja-mnie.read#ixzz1O1q9ptEm
              • humbak Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 15:20
                To jest schorzenie systemu partyjnego, gdzie ugrupowanie decyduje w ogromnym stopniu o postępowaniu deputowanego. On sam, jego poglądy, deklaracje i inicjatywy schodzą na dalszy plan. Jego odpowiedzialność wobec wyborcy jest drugorzędna w stosunku do odpowiedzialności przed organami partii.
                • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 15:57
                  Sorry, ale nie bardzo rozumiem, co miałoby być tym schorzeniem - stosowana przez większość dużych europejskich partii strategia "catch all?
                  • humbak Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 16:07
                    Tak uważam. W sytuacji gdy władza jest scentralizowana i większość kluczowych decyzji podejmowanych jest w stolicy, a parlament składa się z takich właśnie partii masowych, realny wpływ wyborcy na sytuację w kraju jest minimalny.
                    • indeed44 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 16:50
                      Humbak - rozmawiamy o zmieniającej się ideologii i programie PO, a nie o upartyjnieniu państwa kosztem samorządów ;-)

                      Platforma dąży do poszerzenia puli wyborców, chodzi o to, żeby zebrać głosy tych, którzy zagłosują na Gowina i tych, którzy wybiorą Arłukowicza - dokładnie to samo robią wszystkie duże partie na całym świecie.

                      No i porównajcie ich teraz z radiomaryjnym, jednofrakcyjnym PiSem.

                      • humbak Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 18:45
                        > Humbak - rozmawiamy o zmieniającej się ideologii i programie PO, a nie o uparty
                        > jnieniu państwa kosztem samorządów ;-)
                        >

                        Masz rację. Jeśli uważasz tą dygresję za bałaganienie, przepraszam i kończę.

                        > Platforma dąży do poszerzenia puli wyborców, chodzi o to, żeby zebrać głosy tyc
                        > h, którzy zagłosują na Gowina i tych, którzy wybiorą Arłukowicza - dokładnie to
                        > samo robią wszystkie duże partie na całym świecie.


                        Nie twierdzę że jest to zła strategia z punktu widzenia PO. Twierdzę zaś że Polsce ona nic dobrego nie przyniesie.


                        >
                        > No i porównajcie ich teraz z radiomaryjnym, jednofrakcyjnym PiSem.

                        PiS sam chyba do końca nie wie do czego dąży.
                        • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 02.06.11, 20:49
                          humbak napisał:

                          > Masz rację. Jeśli uważasz tą dygresję za bałaganienie, przepraszam i kończę.

                          Bez przesady ;-)

                          > PiS sam chyba do końca nie wie do czego dąży.

                          A hiena czy sęp do czegoś dąży? Czy raczej czeka aż chore osobniki słabną i wtedy ich dopada - trudno tutaj nie widzieć podobieństwa z PiSem.
    • zoil44elwer Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 01.06.11, 18:57
      Jeszcze nie pora by w Polsce był dwupartyjny system.Polacy są jeszcze biedni i jest za duże rozwarstwienie społeczne.Przy 2 prawicowych partiach biedni-60 % społeczeństwa zostało by bez obrony.
      • indeed4 Re: Platforma - prawica, czy już centrolewica? 02.06.11, 20:31
        zoil44elwer napisał:

        > Przy 2 prawicowych partiach biedni-60 % społeczeństwa zostało by bez obrony.

        Nie rozśmieszaj mnie, a teraz ktoś tych ludzi broni? :-D

        Poza tym, mówiąc o systemie dwupartyjnym nie mam na myśli dwóch partii prawicowych, tylko centroprawicę i centrolewicę, w którą moim zdaniem powoli się przekształca PO - i o tym właśnie piszę w tym wątku.
Pełna wersja