czan-dra 01.06.11, 16:19 Rosja, Rosja, a co z Koreą Północną, a co z Kubą, o Białorusi też muszę wspomnieć? wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
humbak Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 16:24 Nie ma to jak sensowne zestawienie:) Poza tym istotne jest to: czasami. Może by tak nie cenzurować wypowiedzi tak by pasowała do założonej tezy? Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 16:46 Dobrze, a gdzie to czasamiRosja była bliskim naszym sojusznikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 18:40 Naszym? W sensie Polski? Nie kojarzę, choć pewnie by się znalazło w polityce międzynarodowej coś. Zwróć jednak uwagę że o treści wypowiedzi Napieralskiego nie decyduje żenująco manipulujący tytuł z onetu, ale ona sama, a tam znajdziesz sformułowanie o Polsce i UE, a to już zmienia postać rzeczy, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer I prawdę powiedział 01.06.11, 16:25 czan-dra napisał: > Rosja, Rosja, a co z Koreą Północną, a co z Kubą, o Białorusi też muszę wspomni > eć? > > wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html Celowo nie przytoczyłeś tego? Polska i Europa muszą zrozumieć, że Rosja nie jest wrogiem, lecz partnerem, a czasami też bliskim sojusznikiem - powiedział Grzegorz Napieralski w trakcie VI Forum Europa-Rosja Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:37 A co to zmienia? Kiedy Rosja była ( nie mam na myśli minionego słusznego ustroju) naszym bliskim sojusznikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:43 czan-dra napisał: > A co to zmienia? > Kiedy Rosja była ( nie mam na myśli minionego słusznego ustroju) naszym bliskim > sojusznikiem? To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju będzie 20 stopień zasilania. Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:52 hummer napisał: > To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju będzi > e 20 stopień zasilania. A, to z Napieralskiego taki wizjoner, potrafi myślami wybiec do przodu i wie, kto będzie naszym bliskim sojusznikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Polska wyboru wielkiego nie ma 01.06.11, 16:56 czan-dra napisał: > hummer napisał: > > > > To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju > będzi > > e 20 stopień zasilania. > > A, to z Napieralskiego taki wizjoner, potrafi myślami wybiec do przodu i wie, k > to będzie naszym bliskim sojusznikiem? Albo wskoczymy do pociągu, albo ten pociąg odjedzie bez nas. "Napieralski podkreślił podczas jednego z paneli, że Rosja jest obecnie bardzo ważnym elementem polityki globalnej i europejskiej, a wzajemne relacje można zbudować tylko na zaufaniu. - Rosja musi zrozumieć, że tu ma partnerów, a partnerzy w Europie muszą zrozumieć, że w Rosji też mają partnera. Tu nie może być żadnego fałszywego ruchu, musi być rzetelna rozmowa o tym, co nam się podoba, a co nam się nie podoba i szukać zawsze kompromisowych rozwiązań tak, aby nie było poczucia, że partnera chce się oszukać - powiedział szef SLD. Jak ocenił, nie tylko UE, ale także Polska musi absolutnie zmienić i przewartościować swój stosunek do Rosji. - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika - podkreślił Napieralski." Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 No nie ma. 01.06.11, 17:06 I dlatego musi od "bliskiego sojusznika" kupować gaz najdrożej w Europie :-D Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Polska wyboru wielkiego nie ma 01.06.11, 17:55 hummer napisał: > Albo wskoczymy do pociągu, albo ten pociąg odjedzie bez nas. > [i] > "Napieralski podkreślił podczas jednego z paneli, że Rosja jest obecnie bard > zo ważnym elementem polityki globalnej i europejskiej, a wzajemne relacje można > zbudować tylko na zaufaniu. > Czeczeni też powinni im ufać? A inne narody kaukaskie? Pamiętaj, że Gruzini bardzo się na rosyjskiej przyjaźni zawiedli. Odpowiedz Link Zgłoś
zgred-zisko Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:57 A od II wojnie światowej coś słyszałaś? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 17:04 zgred-zisko napisał: > A od II wojnie światowej coś słyszałaś? Po II wojnie światowej to była inwazja na Czechosłowację, potem na Irak. Polska nie jest takim niewinnym dzieciątkiem. :) Mamy wybór albo z Rosją gadać, albo nie. Nie gadając nie mamy żadnego wpływu, choćby na bałtycką rurę i co zrobi (zrobiła z nią Rosja). Polityka na złość mamie odmrożę sobie uszy, chyba nie przystoi poważnemu państwu. Potem będzie znów lament, że Francja czy Niemcy się dogadały z Rosją, pomimo, że myśmy ignorowali rozmowy z nią. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Ani to dla nas sojusznik 01.06.11, 17:13 ani partner - a jeśli już, to wyłącznie biznesowy, na takich samych prawach jak inni. Z mordercami się nie zawiera sojuszy - i gwoli prawdy nie powinno się robić z nimi żadnych interesów, dopóki ten skansen się nie ucywilizuje i nie zdemokratyzuje. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Idealista :) Pecunia non olet 01.06.11, 17:22 indeed4 napisał: > ani partner - a jeśli już, to wyłącznie biznesowy, na takich samych prawach jak > inni. > > Z mordercami się nie zawiera sojuszy - i gwoli prawdy nie powinno się robić z n > imi żadnych interesów, dopóki ten skansen się nie ucywilizuje i nie zdemokratyz > uje. Jesteśmy małym pionkiem w gospodarczym świecie. Albo będziemy uprawiać gospodarkę tak jak SZA i Chiny, albo znowu znikniemy z map europy i świata, gdyż inne państwa dbają o swoje bezpieczeństwo, a awanturnik za płotem niczego dobrego nie wróży. Najlepszym przykładem jakości polskiej demokracji jest zamykanie kibiców za "ma Tolę", lub kupowanie głosów przez PO (Wałbrzych). Ot tylko pouczać innych. :) Demokracja jest wtedy, kiedy karze się przestępców a nie stosuje odpowiedzialność zbiorową. Jak to wychodzi widać po polskiej piłce kopanej. Dziś przeczytałem z przerażeniem, że Donald Tusk będzie otwierał "Orliki Naukowe". Czyżby szykował się do zamykania uczelni za 4 lata? Wolność słowa, to wróg nr I PO. Już otworzył Orliki od piłki kopanej. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 17:52 Mogłaby być gdyby nie dązyła do dominacji w naszych wzajemnych stosunkach. Zatem deklaracja Napieralskiego jest nieco na wyrost. hummer napisał: > Celowo nie przytoczyłeś tego? > > Polska i Europa muszą zrozumieć, że Rosja nie jest wrogiem, lecz partnere > m, a czasami też bliskim sojusznikiem - powiedział Grzegorz Napieralski w trakc > ie VI Forum Europa-Rosja > Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 17:55 tw_wielgus napisał: > Mogłaby być gdyby nie dązyła do dominacji w naszych wzajemnych stosunkach. > Zatem deklaracja Napieralskiego jest nieco na wyrost. Masz rację. Powinna brać przykład z Imperium Dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 19:01 Cóż za piękna metafra 0 Imperium Dobra. Regan, o ile mnie pamięć nie myli, użył przeciwstawnego określenia w stosunku do przyjaciół Pana Napieralskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: I... nieco przesadził. 02.06.11, 08:45 tw_wielgus napisał: > Cóż za piękna metafra 0 Imperium Dobra. Tej nazwy na określenie USA, po napaści na Irak, użył G.W.Bush. > Regan, o ile mnie pamięć nie myli, użył przeciwstawnego określenia w stosunku d > o przyjaciół Pana Napieralskiego. Mądrzy ludzie, np. J. Giedroyć, mawiali: przyjaciół szukaj blisko, wrogów daleko. Oczywiście adresowali ten przekaz do ludzi o szerokich horyzontach myślowych. Odpowiedz Link Zgłoś
radio.wolna.europa.001 Chyba bardzo, bardzo ufa raportowi Anodiny. 01.06.11, 16:59 Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wrogiem Polski jest wtórny analfabetyzm. 01.06.11, 17:07 Nie żadna Rosja. Ciekawe ilu z tu piszących przeczytało coś więcej niż tytuł? Nawet w streszczeniu już jest wyjaśnione o czym jest artykuł. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 17:13 do tego powinniśmy dążyć historia dowodzi ze Rosja w naszej części Europy była , jest i będzie poważna i groźną siła należy wiec się z tym krajem jakoś dogadać a nie robić za psa łańcuchowego USA Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:23 Dlatego, że pytam, od kiedy Rosja jest naszym bliskim sojusznikiem? Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:27 wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html Przeczytaj jeszcze raz i będziesz wiedział dlaczego. Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:38 Chodzi o ten fragment: - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika I znowu rodzi się pytanie, kiedy mamy patrzeć na Rosję jako na bliskiego sojusznika? Jestem w stanie zrozumieć, to że mamy traktować Rosję jako partnera, ale bliskiego sojusznika, w czym? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Napieralski czuje się Europejczykiem 01.06.11, 17:43 czan-dra napisał: > Chodzi o ten fragment: > > - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na > wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika > > I znowu rodzi się pytanie, kiedy mamy patrzeć na Rosję jako na bliskiego soj > usznika? > Jestem w stanie zrozumieć, to że mamy traktować Rosję jako partnera, ale bli > skiego sojusznika, w czym? i jednocześnie Polakiem. W artykule nie chodzi o Polskę. Chodzi o Europę, której Polska jest częścią. Naprawdę trzeba Ci tłumaczyć każde zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:48 "Zaznaczył, że budowa nowych międzyludzkich relacji na linii Rosja-Polska-Europa powinna obywać się na wielu płaszczyznach, których fundamentem musi być wspólne zaufanie." Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Artykuł jest o przyszłości... 01.06.11, 17:28 czan-dra napisał: > Dlatego, że pytam, od kiedy Rosja jest naszym bliskim sojusznikiem? Dalej utwierdzam się w przekonaniu, że niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem. Historii nie zmienimy. Przyszłość zależy od nas. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 17:53 Po drugie - jaki jest cel zakładanie takich wątków? Bo przecież nie chodzi o kasę za ... Odpowiedz Link Zgłoś
czan-dra Re: Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 18:01 Po pierwsze - w czym ma rację? Po drugie - dobrze że zostawiłeś takie małe niedomówienie, bo nigdy bym się nie domyślił, że robię to za kasę za... Teraz moja kolej, Ty go bronisz z miłości do SLD, czy... Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 18:08 czan-dra napisał: > Po pierwsze - w czym ma rację? W tym co powiedział. Od A do Z. > Po drugie - dobrze że zostawiłeś takie małe niedomówienie, bo nigdy bym się nie > domyślił, że robię to za kasę za... A dlaczego? > Teraz moja kolej, Ty go bronisz z miłości do SLD, czy... Źle postawione pytanie. Znowu wyliczanka: - nie bronię, bo nie ma takiej potrzeby, - miłość do partii przejawiają wyznawcy POPiS. Odpowiedz Link Zgłoś
cookies9 Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 17:58 Dziś sobie o tym przypomniał? Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Kolejna czytająca nagłówki li i jedynie? 01.06.11, 18:06 "Forum - które odbywa się w dniach 31 maja - 1 czerwca w Sejmie - zgromadziło ponad 200 uczestników z Unii Europejskiej, Rosji, państw sąsiadujących oraz Stanów Zjednoczonych. W tym gronie są m.in. przedstawiciele parlamentów, rządów, świata biznesu, samorządów, międzynarodowych organizacji i ośrodków analitycznych. Hasłem Forum jest - "Partnerstwo dla modernizacji" cookies9 napisała: Dziś sobie o tym przypomniał? Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Re: Żeby się wzrok nie męczył. ntx 01.06.11, 18:16 Co racja, to racja. Większa czcionka to jest to! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cookies9 Re: Kolejna czytająca nagłówki li i jedynie? 01.06.11, 19:36 Głębia wypowiedzi Grzesia powalająca:-) "...Rosja musi zrozumieć, że tu ma partnerów, a partnerzy w Europie muszą zrozumieć, że w Rosji też mają partnera." www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/519511,napieralski_rosja_nie_wrogiem_lecz_partnerem_polski_i_ue.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna+(GazetaPrawna.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Głęboko powalający komentarz. n/t 01.06.11, 19:40 cookies9 napisała:Głębia wypowiedzi Grzesia powalająca:-) Odpowiedz Link Zgłoś
cookies9 Re: Głęboko powalający komentarz. n/t 02.06.11, 08:15 Widać,że mam do czynienia z forumowymi tytanami intelektu:-))) Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Tia 01.06.11, 18:14 Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:19 dupetek napisał: > Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:) Zazdrościsz? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:22 Czego mam zazdrościć? Takie mam zdanie o polityku Napieralskim i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:31 dupetek napisał: > Czego mam zazdrościć? Takie mam zdanie o polityku Napieralskim i tyle. I uznałeś, że powinieneś je zaprezentować w tej, mocno skróconej formie, ici et maintenant? Fajnie. :-)) PS - tylko, że w tym wątku chodzi o to, co zostało powiedziane a nie kto powiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:36 Wypowiadający jest bardzo istotny, bo jego osoba nadaje kontekst wypowiedzi! Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:44 dupetek napisał: > Wypowiadający jest bardzo istotny, bo jego osoba nadaje kontekst wypowiedzi! Kontekst, który jest sprawą indywidualnej oceny, jest ważniejszy od treści? Ciekawe. BTW - odmawiasz G. Napieralskiemu prawa do wypowiadania się na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:56 Wypowiedź bez autora jest banałem, który każdy może interpretować indywidualnie. Osoba autora sprowadza wypowiedź do konkretnego wymiaru. Zgodzisz się, że ten sam tekst inaczej będzie odbierany z ust Tuska czy Kaczyńskiego? Niczego Napieralskiemu nie odmawiam! Bawi mnie:) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:03 dupetek napisał: > Wypowiedź bez autora jest banałem, który każdy może interpretować indywidualnie > . Osoba autora sprowadza wypowiedź do konkretnego wymiaru. Zgodzisz się, że ten > sam tekst inaczej będzie odbierany z ust Tuska czy Kaczyńskiego? Zależy czego będzie dotyczyć? JPII ogłosił, że II Tysiąclecie kończy się 31 grudnia 1999 r. Miał rację? > Niczego Napieralskiemu nie odmawiam! Bawi mnie:) Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Tia 01.06.11, 19:06 remez2 napisał: >Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego?< Brak fotki Putina:) Zatoczyliśmy ładne koło:) Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:11 dupetek napisał: > remez2 napisał: > >Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego?< > > Brak fotki Putina:) Zatoczyliśmy ładne koło:) No tośmy sobie porozmawiali. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:25 dupetek napisał: > Miłego wieczoru Remezie Wzajemnie. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Widzę, że kolega ma już fotkę Putina :) 01.06.11, 20:14 dupetek napisał: > Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:) Stąd ten brak starań. Odpowiedz Link Zgłoś
veglie Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 21:41 Czytaj ze zrozumieniem a jak nie potrafisz to poproś o pomoc. Odpowiedz Link Zgłoś