Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik

01.06.11, 16:19
Rosja, Rosja, a co z Koreą Północną, a co z Kubą, o Białorusi też muszę wspomnieć?

wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html
    • humbak Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 16:24
      Nie ma to jak sensowne zestawienie:) Poza tym istotne jest to: czasami. Może by tak nie cenzurować wypowiedzi tak by pasowała do założonej tezy?
      • czan-dra Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 16:46
        Dobrze, a gdzie to czasamiRosja była bliskim naszym sojusznikiem?
        • humbak Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 18:40
          Naszym? W sensie Polski? Nie kojarzę, choć pewnie by się znalazło w polityce międzynarodowej coś. Zwróć jednak uwagę że o treści wypowiedzi Napieralskiego nie decyduje żenująco manipulujący tytuł z onetu, ale ona sama, a tam znajdziesz sformułowanie o Polsce i UE, a to już zmienia postać rzeczy, prawda?
    • hummer I prawdę powiedział 01.06.11, 16:25
      czan-dra napisał:

      > Rosja, Rosja, a co z Koreą Północną, a co z Kubą, o Białorusi też muszę wspomni
      > eć?
      >
      > wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html

      Celowo nie przytoczyłeś tego?

      Polska i Europa muszą zrozumieć, że Rosja nie jest wrogiem, lecz partnerem, a czasami też bliskim sojusznikiem - powiedział Grzegorz Napieralski w trakcie VI Forum Europa-Rosja
      • czan-dra Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:37
        A co to zmienia?
        Kiedy Rosja była ( nie mam na myśli minionego słusznego ustroju) naszym bliskim sojusznikiem?
        • hummer Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:43
          czan-dra napisał:

          > A co to zmienia?
          > Kiedy Rosja była ( nie mam na myśli minionego słusznego ustroju) naszym bliskim
          > sojusznikiem?

          To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju będzie 20 stopień zasilania.
          • czan-dra Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:52
            hummer napisał:


            > To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju będzi
            > e 20 stopień zasilania.

            A, to z Napieralskiego taki wizjoner, potrafi myślami wybiec do przodu i wie, kto będzie naszym bliskim sojusznikiem?
            • hummer Polska wyboru wielkiego nie ma 01.06.11, 16:56
              czan-dra napisał:

              > hummer napisał:
              >
              >
              > > To, że za kilka lat będziemy musieli od Rosjan kupować prąd, albo w kraju
              > będzi
              > > e 20 stopień zasilania.
              >
              > A, to z Napieralskiego taki wizjoner, potrafi myślami wybiec do przodu i wie, k
              > to będzie naszym bliskim sojusznikiem?

              Albo wskoczymy do pociągu, albo ten pociąg odjedzie bez nas.

              "Napieralski podkreślił podczas jednego z paneli, że Rosja jest obecnie bardzo ważnym elementem polityki globalnej i europejskiej, a wzajemne relacje można zbudować tylko na zaufaniu.

              - Rosja musi zrozumieć, że tu ma partnerów, a partnerzy w Europie muszą zrozumieć, że w Rosji też mają partnera. Tu nie może być żadnego fałszywego ruchu, musi być rzetelna rozmowa o tym, co nam się podoba, a co nam się nie podoba i szukać zawsze kompromisowych rozwiązań tak, aby nie było poczucia, że partnera chce się oszukać - powiedział szef SLD.

              Jak ocenił, nie tylko UE, ale także Polska musi absolutnie zmienić i przewartościować swój stosunek do Rosji. - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika - podkreślił Napieralski."
              • indeed4 No nie ma. 01.06.11, 17:06
                I dlatego musi od "bliskiego sojusznika" kupować gaz najdrożej w Europie :-D
              • tw_wielgus Re: Polska wyboru wielkiego nie ma 01.06.11, 17:55
                hummer napisał:

                > Albo wskoczymy do pociągu, albo ten pociąg odjedzie bez nas.
                > [i]
                > "Napieralski podkreślił podczas jednego z paneli, że Rosja jest obecnie bard
                > zo ważnym elementem polityki globalnej i europejskiej, a wzajemne relacje można
                > zbudować tylko na zaufaniu.

                >
                Czeczeni też powinni im ufać? A inne narody kaukaskie?
                Pamiętaj, że Gruzini bardzo się na rosyjskiej przyjaźni zawiedli.
        • zgred-zisko Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 16:57
          A od II wojnie światowej coś słyszałaś?
          • hummer Re: I prawdę powiedział 01.06.11, 17:04
            zgred-zisko napisał:

            > A od II wojnie światowej coś słyszałaś?

            Po II wojnie światowej to była inwazja na Czechosłowację, potem na Irak. Polska nie jest takim niewinnym dzieciątkiem. :)

            Mamy wybór albo z Rosją gadać, albo nie. Nie gadając nie mamy żadnego wpływu, choćby na bałtycką rurę i co zrobi (zrobiła z nią Rosja). Polityka na złość mamie odmrożę sobie uszy, chyba nie przystoi poważnemu państwu. Potem będzie znów lament, że Francja czy Niemcy się dogadały z Rosją, pomimo, że myśmy ignorowali rozmowy z nią.
            • indeed4 Ani to dla nas sojusznik 01.06.11, 17:13
              ani partner - a jeśli już, to wyłącznie biznesowy, na takich samych prawach jak inni.

              Z mordercami się nie zawiera sojuszy - i gwoli prawdy nie powinno się robić z nimi żadnych interesów, dopóki ten skansen się nie ucywilizuje i nie zdemokratyzuje.
              • hummer Idealista :) Pecunia non olet 01.06.11, 17:22
                indeed4 napisał:

                > ani partner - a jeśli już, to wyłącznie biznesowy, na takich samych prawach jak
                > inni.
                >
                > Z mordercami się nie zawiera sojuszy - i gwoli prawdy nie powinno się robić z n
                > imi żadnych interesów, dopóki ten skansen się nie ucywilizuje i nie zdemokratyz
                > uje.

                Jesteśmy małym pionkiem w gospodarczym świecie. Albo będziemy uprawiać gospodarkę tak jak SZA i Chiny, albo znowu znikniemy z map europy i świata, gdyż inne państwa dbają o swoje bezpieczeństwo, a awanturnik za płotem niczego dobrego nie wróży.

                Najlepszym przykładem jakości polskiej demokracji jest zamykanie kibiców za "ma Tolę", lub kupowanie głosów przez PO (Wałbrzych). Ot tylko pouczać innych. :)

                Demokracja jest wtedy, kiedy karze się przestępców a nie stosuje odpowiedzialność zbiorową. Jak to wychodzi widać po polskiej piłce kopanej.

                Dziś przeczytałem z przerażeniem, że Donald Tusk będzie otwierał "Orliki Naukowe". Czyżby szykował się do zamykania uczelni za 4 lata? Wolność słowa, to wróg nr I PO. Już otworzył Orliki od piłki kopanej.
      • tw_wielgus Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 17:52
        Mogłaby być gdyby nie dązyła do dominacji w naszych wzajemnych stosunkach.
        Zatem deklaracja Napieralskiego jest nieco na wyrost.

        hummer napisał:

        > Celowo nie przytoczyłeś tego?
        >
        > Polska i Europa muszą zrozumieć, że Rosja nie jest wrogiem, lecz partnere
        > m, a czasami też bliskim sojusznikiem - powiedział Grzegorz Napieralski w trakc
        > ie VI Forum Europa-Rosja
        >
        • remez2 Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 17:55
          tw_wielgus napisał:

          > Mogłaby być gdyby nie dązyła do dominacji w naszych wzajemnych stosunkach.
          > Zatem deklaracja Napieralskiego jest nieco na wyrost.
          Masz rację. Powinna brać przykład z Imperium Dobra.

          • tw_wielgus Re: I... nieco przesadził. 01.06.11, 19:01
            Cóż za piękna metafra 0 Imperium Dobra.
            Regan, o ile mnie pamięć nie myli, użył przeciwstawnego określenia w stosunku do przyjaciół Pana Napieralskiego.
            • remez2 Re: I... nieco przesadził. 02.06.11, 08:45
              tw_wielgus napisał:

              > Cóż za piękna metafra 0 Imperium Dobra.
              Tej nazwy na określenie USA, po napaści na Irak, użył G.W.Bush.
              > Regan, o ile mnie pamięć nie myli, użył przeciwstawnego określenia w stosunku d
              > o przyjaciół Pana Napieralskiego.
              Mądrzy ludzie, np. J. Giedroyć, mawiali: przyjaciół szukaj blisko, wrogów daleko. Oczywiście adresowali ten przekaz do ludzi o szerokich horyzontach myślowych.
    • radio.wolna.europa.001 Chyba bardzo, bardzo ufa raportowi Anodiny. 01.06.11, 16:59

    • hummer Wrogiem Polski jest wtórny analfabetyzm. 01.06.11, 17:07
      Nie żadna Rosja. Ciekawe ilu z tu piszących przeczytało coś więcej niż tytuł? Nawet w streszczeniu już jest wyjaśnione o czym jest artykuł.
    • rzewuski1 Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 17:13
      do tego powinniśmy dążyć
      historia dowodzi ze Rosja w naszej części Europy była , jest i będzie poważna i groźną siła
      należy wiec się z tym krajem jakoś dogadać
      a nie robić za psa łańcuchowego USA
    • tytanya manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:16

      • czan-dra Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:23
        Dlatego, że pytam, od kiedy Rosja jest naszym bliskim sojusznikiem?
        • tytanya Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:27
          wiadomosci.onet.pl/kraj/szef-sld-rosja-to-nasz-bliski-sojusznik,1,4405470,wiadomosc.html
          Przeczytaj jeszcze raz i będziesz wiedział dlaczego.
          • czan-dra Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:38
            Chodzi o ten fragment:

            - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika

            I znowu rodzi się pytanie, kiedy mamy patrzeć na Rosję jako na bliskiego sojusznika?
            Jestem w stanie zrozumieć, to że mamy traktować Rosję jako partnera, ale bliskiego sojusznika, w czym?
            • hummer Napieralski czuje się Europejczykiem 01.06.11, 17:43
              czan-dra napisał:

              > Chodzi o ten fragment:
              >
              > - Musimy zmienić absolutnie doktrynę wobec Rosji, nie patrząc na nią, jako na
              > wroga, czy zagrożenie, ale jako na partnera, a czasami też bliskiego sojusznika
              >
              > I znowu rodzi się pytanie, kiedy mamy patrzeć na Rosję jako na bliskiego soj
              > usznika
              ?
              > Jestem w stanie zrozumieć, to że mamy traktować Rosję jako partnera, ale bli
              > skiego sojusznika
              , w czym?

              i jednocześnie Polakiem. W artykule nie chodzi o Polskę. Chodzi o Europę, której Polska jest częścią. Naprawdę trzeba Ci tłumaczyć każde zdanie?
            • tytanya Re: manipulant z ciebie. n/t 01.06.11, 17:48
              "Zaznaczył, że budowa nowych międzyludzkich relacji na linii Rosja-Polska-Europa powinna obywać się na wielu płaszczyznach, których fundamentem musi być wspólne zaufanie."
        • hummer Artykuł jest o przyszłości... 01.06.11, 17:28
          czan-dra napisał:

          > Dlatego, że pytam, od kiedy Rosja jest naszym bliskim sojusznikiem?

          Dalej utwierdzam się w przekonaniu, że niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

          Historii nie zmienimy. Przyszłość zależy od nas.
    • remez2 Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 17:53
      Po drugie - jaki jest cel zakładanie takich wątków? Bo przecież nie chodzi o kasę za ...
      • czan-dra Re: Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 18:01
        Po pierwsze - w czym ma rację?
        Po drugie - dobrze że zostawiłeś takie małe niedomówienie, bo nigdy bym się nie domyślił, że robię to za kasę za...
        Teraz moja kolej, Ty go bronisz z miłości do SLD, czy...
        • remez2 Re: Po pierwsze - ma rację. 01.06.11, 18:08
          czan-dra napisał:

          > Po pierwsze - w czym ma rację?
          W tym co powiedział. Od A do Z.
          > Po drugie - dobrze że zostawiłeś takie małe niedomówienie, bo nigdy bym się nie
          > domyślił, że robię to za kasę za...
          A dlaczego?
          > Teraz moja kolej, Ty go bronisz z miłości do SLD, czy...
          Źle postawione pytanie. Znowu wyliczanka:
          - nie bronię, bo nie ma takiej potrzeby,
          - miłość do partii przejawiają wyznawcy POPiS.
    • cookies9 Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 17:58
      Dziś sobie o tym przypomniał?
      • tytanya Kolejna czytająca nagłówki li i jedynie? 01.06.11, 18:06
        "Forum - które odbywa się w dniach 31 maja - 1 czerwca w Sejmie - zgromadziło ponad 200 uczestników z Unii Europejskiej, Rosji, państw sąsiadujących oraz Stanów Zjednoczonych. W tym gronie są m.in. przedstawiciele parlamentów, rządów, świata biznesu, samorządów, międzynarodowych organizacji i ośrodków analitycznych. Hasłem Forum jest - "Partnerstwo dla modernizacji"

        cookies9 napisała: Dziś sobie o tym przypomniał?
        • remez2 Żeby się wzrok nie męczył. ntx 01.06.11, 18:09
          • tytanya Re: Żeby się wzrok nie męczył. ntx 01.06.11, 18:16
            Co racja, to racja.
            Większa czcionka to jest to! ;)
        • cookies9 Re: Kolejna czytająca nagłówki li i jedynie? 01.06.11, 19:36
          Głębia wypowiedzi Grzesia powalająca:-)

          "...Rosja musi zrozumieć, że tu ma partnerów, a partnerzy w Europie muszą zrozumieć, że w Rosji też mają partnera."

          www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/519511,napieralski_rosja_nie_wrogiem_lecz_partnerem_polski_i_ue.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna+(GazetaPrawna.pl)
          • tytanya Głęboko powalający komentarz. n/t 01.06.11, 19:40
            cookies9 napisała:Głębia wypowiedzi Grzesia powalająca:-)
            • remez2 Sądzę, że się dopiero rozkręca. n/t 01.06.11, 19:55
            • cookies9 Re: Głęboko powalający komentarz. n/t 02.06.11, 08:15
              Widać,że mam do czynienia z forumowymi tytanami intelektu:-)))
    • dupetek Tia 01.06.11, 18:14
      Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:)
      • remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:19
        dupetek napisał:

        > Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:)
        Zazdrościsz?
        • dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:22
          Czego mam zazdrościć? Takie mam zdanie o polityku Napieralskim i tyle.
          • remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:31
            dupetek napisał:

            > Czego mam zazdrościć? Takie mam zdanie o polityku Napieralskim i tyle.
            I uznałeś, że powinieneś je zaprezentować w tej, mocno skróconej formie, ici et maintenant?
            Fajnie. :-))
            PS - tylko, że w tym wątku chodzi o to, co zostało powiedziane a nie kto powiedział.
            • dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:36
              Wypowiadający jest bardzo istotny, bo jego osoba nadaje kontekst wypowiedzi!
              • remez2 Re: Tia 01.06.11, 18:44
                dupetek napisał:

                > Wypowiadający jest bardzo istotny, bo jego osoba nadaje kontekst wypowiedzi!
                Kontekst, który jest sprawą indywidualnej oceny, jest ważniejszy od treści? Ciekawe.
                BTW - odmawiasz G. Napieralskiemu prawa do wypowiadania się na ten temat?
                • dupetek Re: Tia 01.06.11, 18:56
                  Wypowiedź bez autora jest banałem, który każdy może interpretować indywidualnie. Osoba autora sprowadza wypowiedź do konkretnego wymiaru. Zgodzisz się, że ten sam tekst inaczej będzie odbierany z ust Tuska czy Kaczyńskiego?

                  Niczego Napieralskiemu nie odmawiam! Bawi mnie:)
                  • remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:03
                    dupetek napisał:

                    > Wypowiedź bez autora jest banałem, który każdy może interpretować indywidualnie
                    > . Osoba autora sprowadza wypowiedź do konkretnego wymiaru. Zgodzisz się, że ten
                    > sam tekst inaczej będzie odbierany z ust Tuska czy Kaczyńskiego?
                    Zależy czego będzie dotyczyć?
                    JPII ogłosił, że II Tysiąclecie kończy się 31 grudnia 1999 r. Miał rację?
                    > Niczego Napieralskiemu nie odmawiam! Bawi mnie:)
                    Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego?
                    • dupetek Re: Tia 01.06.11, 19:06
                      remez2 napisał:
                      >Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego?<

                      Brak fotki Putina:) Zatoczyliśmy ładne koło:)
                      • remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:11
                        dupetek napisał:

                        > remez2 napisał:
                        > >Wybacz, że drążę temat ale co w jego wypowiedzi jest zabawnego?<
                        >
                        > Brak fotki Putina:) Zatoczyliśmy ładne koło:)
                        No tośmy sobie porozmawiali.
                        • dupetek Re: Tia 01.06.11, 19:22
                          Miłego wieczoru Remezie
                          • remez2 Re: Tia 01.06.11, 19:25
                            dupetek napisał:

                            > Miłego wieczoru Remezie
                            Wzajemnie. :-)
      • hummer Widzę, że kolega ma już fotkę Putina :) 01.06.11, 20:14
        dupetek napisał:

        > Widocznie brakuje mu fotki Putina, więc podejmuje starania:)

        Stąd ten brak starań.
    • veglie Re: Napieralski, Rosja, to nasz bliski sojusznik 01.06.11, 21:41
      Czytaj ze zrozumieniem a jak nie potrafisz to poproś o pomoc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja