Agora a wolnośc słowa

    • paczula_pl Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 14:54
      Cześć Sawo!

      Agora popełniła błąd pozywając Rymkiewicza.
      Sprawa znajdzie sie w TS. Polska znowu przegra, żeby sie nie powtarzać, wklejam linka...
      mampytanie.salon24.pl/326285,ts-orzeczenie-nakazu-przeproszenia-stanowi-naruszenie-wolnosci
      Pozdrawiam serdecznie.
      • sawa.com Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 15:25
        paczula_pl napisała:

        > Agora popełniła błąd pozywając Rymkiewicza.
        > Sprawa znajdzie sie w TS. Polska znowu przegra, żeby sie nie powtarzać, wklejam
        > linka...
        > mampytanie.salon24.pl/326285,ts-orzeczenie-nakazu-przeproszenia-stanowi-naruszenie-wolnosci

        Dzieki za linki. Wiem że Trybunał w Strasburgu jest bardzo czuły na punkcie ograniczania wolności wypowiedzi... ale zatrważające jest to, ze nie wiedza o tym polscy sędziowie. Jest jakis defekt w doborze ludzi do tego stanu. Szwankują chyba zasady nominacji. Ilosc spraw przegranych przed trybunałami europejskim naprawdę kompromituje polska Temide.
        • paczula_pl Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 16:21
          sawa.com napisała:

          > Ilosc spraw przegranych przed trybunałami europejskim na
          > prawdę kompromituje polska Temide.

          Tak. To jest poważny problem. I sygnał, że coś jest nie halo.
      • wariant_b Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 15:35
        Witaj paczulo_pl !

        Rymkiewicz popełnił błąd znieważając redaktorów Gazety Wyborczej i nie sądzę,
        żeby TS przyznał mu prawo do znieważania innych osób ze względu na ich poglądy
        polityczne, których wolność gwarantuje Unia. O interesie publicznym nie ma mowy.

        Wprawdzie Lech Kaczyński odcinając się od podpisania Karty Praw Podstawowych
        pozbawił nas części praw przysługujących mieszkańcom innych krajów Unii,
        ale na szczęście nie dotyczy to prawa do odwoływania się do Trybunału Sprawiedliwości,
        więc Poeta Rymkiewicz może z tego prawa skorzystać. Chamstwo najgłośniej krzyczy
        o prawach, ale niestety samo ich najmniej przestrzega, więc poczekajmy na orzeczenie.
        I TS w sprawie Rymkiewicza i mam nadzieję, naszego TS w sprawie Ziobry i Kaczyńskiego.
        • paczula_pl Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 16:27
          Witaj Wariancie!

          > Rymkiewicz popełnił błąd znieważając redaktorów Gazety Wyborczej

          Na czym ta zniewaga polegała?

          >nie sądzę, żeby TS przyznał mu prawo do znieważania innych osób

          :)
          fajne. takie... od czapy :)
          • wariant_b Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 19:16
            paczula_pl zapytała:
            > Na czym ta zniewaga polegała?

            "– To były nieprawdziwe i obraźliwe wypowiedzi, które nie miały oparcia w faktach –
            uzasadniała wyrok sędzia Małgorzata Sobkowicz-Suwińska. – Pozwany jest człowiekiem
            wykształconym i powinien wiedzieć, że za słowa mogą być konsekwencje.

            Podkreślała, że temat wywiadu, którego Rymkiewicz udzielił "Gazecie Polskiej", nie dotyczył
            wcale "Gazety Wyborczej" i pracujących tam redaktorów. Sam poeta celowo ten wątek do
            rozmowy wprowadził. "


            Na szczegóły musimy poczekać do pisemnego uzasadnienia wyroku.

            Pełnego uzasadnienia wyroku nie udało się sędzi przedstawić. Zagłuszyli ją zwolennicy
            poety, którzy – tak jak na poprzednich procesach – licznie zgromadzili się na sali sądowej.


            > fajne. takie... od czapy :)

            Fajne to wcale nie jest. Chamstwo i agresja nie są śmieszne. Ledwo pozbyliśmy
            się bojówek Młodzieży Wszechpolskiej, mamy bojówki Weteranów Wszechpolskich.
            • paczula_pl Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja w TS 22.07.11, 20:09
              >To były nieprawdziwe i obraźliwe wypowiedzi,

              Które, proszę o cytat.
      • homosovieticus Polskę czeka kolejna kompromitacja ale czy 22.07.11, 15:40
        Agorę?
        Śmiem wątpić.
        • paczula_pl Re: Polskę czeka kolejna kompromitacja ale czy 22.07.11, 16:32
          homosovieticus napisał:

          > Agorę?
          > Śmiem wątpić.

          A to ona jeszcze się nie skompromitowała? ;)
      • mike.recz A od kiedy to Agora bądź jej pracownicy 22.07.11, 15:48
        są urzędnikami państwowymi?
    • dystans4 Re: Agora a wolnośc słowa 22.07.11, 15:59
      Wolność słowa nie jest tu określeniem najwłaściwszym. Prędzej należałoby mówić o wolności lżenia i jego granicach w życiu publicznym. Sąd uznał, że zostały przekroczone, od tego jest, by takie sprawy rozstrzygać. Jeśli można było ścigać pijanego i chyba nie do końca z zastanowieniem wypowiadającego się bezdomnego, założenie sprawy przeciw człowiekowi inteligentnemu i poczytalnemu (mam rację) jest na miejscu. A sąd sprawę rozstrzygnął. Agora to gigant, ale i pozwany jest osobą publiczną i ma za sobą potężne zaplecze polityczne i informacyjne.
      Pozdrowienia,
      buldog.
    • sawa.com Komentarz Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka 22.07.11, 16:29
      www.rp.pl/artykul/691430-Europejski-Trybunal-wsparlby-Rymkiewicza-.html
      • paczula_pl Re: Komentarz Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka 22.07.11, 16:37
        sawa.com napisała:

        > www.rp.pl/artykul/691430-Europejski-Trybunal-wsparlby-Rymkiewicza-.html

        No cóż ... nie zaskoczyli mnie ;)
        • indeed4 Tym niemniej z kultury dla poety - pała. 22.07.11, 16:42
          "Wypowiedź Rymkiewicza trudno nazwać elegancką"

          Tak z kultury osobistej, jak i politycznej.
          • indeed4 A od siebie dorzucam mocną jedynkę 22.07.11, 16:53
            za kosmiczną głupotę - czyli szerzenie bzdury, jakoby 70 % Polaków podczas okupacji było kolaborantami.
        • qiwi.i-siwa-mogoo PiS'Dulcyneo, a gdzie twój 22.07.11, 23:52
          don-varrgguuśś?
      • ave.duce Re: Komentarz Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka 22.07.11, 16:41
        www.hfhr.pl/komentarz-do-wyroku-w-sprawie-jaroslawa-m-rymkiewicza/
        Szkoda, że nie poczekano na pisemne uzasadnienie wyroku.
      • mike.recz Komentarz brzmi "może powodować", a nie 22.07.11, 16:45
        "wsparłby poetę".

        www.hfhr.pl/komentarz-do-wyroku-w-sprawie-jaroslawa-m-rymkiewicza/
        Można jednak się domyślać, że warszawski sąd nie odwołał się, identyfikując chronione dobra osobiste Agory, do komercyjnego wymiaru reputacji spółki, a więc by zidentyfikował negatywne konsekwencje wypowiedzi pisarza dla „ekonomicznego sukcesu i wiarygodności podmiotu gospodarczego” (par. 22 wyroku Uj przeciwko Węgrom). Brak takiej analizy – którą zresztą trudno byłoby przeprowadzić w kontekście „niekomercyjnej” wypowiedzi literata – może powodować, że polski wyrok podzieli los węgierskiego orzeczenia, jeśli Rymkiewicz postanowi się odwołać do strasburskiego Trybunału.

        Komentarz do wyroku przygotował dr Ireneusz C. Kamiński, ekspert Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka
        • ave.duce Re: Komentarz brzmi "może powodować", a nie 22.07.11, 16:59
          mike.recz napisał:

          > "wsparłby poetę".

          TYPowe dla zwolenników Pi$.
          • mike.recz Re: Komentarz brzmi "może powodować", a nie 22.07.11, 17:15
            Ten skrót e.ł. w Rzepie to chyba Ewa Łosińska i trzeba oddać, że jednak znak zapytania zastosował/a.
            • ave.duce Re: Komentarz brzmi "może powodować", a nie 22.07.11, 17:18
              Widziałam, ale to bez znaczenia dla "naszych forumowych milusińskich".
      • halfinteligentzpis W Strasburgu Michnik byłby Polską, 22.07.11, 17:17

        Rymkiewicz zaledwie Schulzem!
        • sawa.com Re: W Strasburgu Michnik byłby Polską, 22.07.11, 20:42
          halfinteligentzpis napisał:

          >
          > Rymkiewicz zaledwie Schulzem!

          stawiasz bez zająknięcia znak rowności między Agorą a Michnikiem. Polskie sady ida na to. Nie widza roznicy.

          Czy jednak sędziom trybunału europejskiego bedzie taki misz masz - pozywa Agora oskarża Michnik - wszystko jedno;)
          • woda_woda Re: W Strasburgu Michnik byłby Polską, 22.07.11, 20:46
            sawa.com napisała:


            > pozywa Ago
            > ra oskarża Michnik - wszystko jedno;)

            Skąd wiesz, że Michnik będzie oskarżał?

            • sawa.com Re: W Strasburgu Michnik byłby Polską, 22.07.11, 21:29
              woda_woda napisała:

              > sawa.com napisała:
              >
              >
              > > pozywa Ago
              > > ra oskarża Michnik - wszystko jedno;)
              >
              > Skąd wiesz, że Michnik będzie oskarżał?

              Fakt, trudno sie zorientowac, kogo obraził Rymkiewicz. Agora przeciez - bylo nie bylo koncern medialny - nie ma rodziców, rodziców, dziadków...

              "rodzice czy dziadkowie wielu z nich byli członkami tej organizacji, która była skażona duchem "luksemburgizmu", a więc ufundowana na nienawiści do Polski i Polaków. Tych redaktorów wychowano tak, że muszą żyć w nienawiści do polskiego krzyża. Uważam, że ludzie ci są godni współczucia - polscy katolicy powinni się za nich modlić".

              Dziwi mnie jednak a mysle, ze nie tylko mnie, to, że np. "luksemburgizm" jest uznany za epitet, którym mozna kogos obrazic. Mozna także obrazic porównaniem do Trybuny Ludu. Dla mnie to rybka, ale czytając twoje wpisy wydaje mi się, ze powinnaś poczuc sie dotknieta takim sponiewieraniem symboli PRLu.
              • ave.duce Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 22.07.11, 21:31
                ... Tych redaktorów wychowano tak, że muszą żyć w nienawiści do polskiego krzyża ...
                • sawa.com Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 22.07.11, 21:40
                  ave.duce napisała:

                  > ... Tych redaktorów wychowano tak, że muszą żyć w nienawiści do polskiego kr
                  > zyża
                  ...

                  Nie mam zamiaru sie na ten temat wypowiadac... bo nie wiem jak wychowano redaktorów GW. i kto ich wychowywał.
                  • ave.duce Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 22.07.11, 21:45
                    sawa.com napisała:

                    > ave.duce napisała:
                    >
                    > > ... Tych redaktorów wychowano tak, że muszą żyć w nienawiści do polski
                    > ego kr
                    > > zyża
                    ...
                    >
                    > Nie mam zamiaru sie na ten temat wypowiadac... bo nie wiem jak wychowano redakt
                    > orów GW. i kto ich wychowywał.
                    >

                    Uważasz, że JMR wie?
                    • ave.duce Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 23.07.11, 18:41
                      ave.duce napisała:

                      > sawa.com napisała:
                      >
                      > > ave.duce napisała:
                      > >
                      > > > ... Tych redaktorów wychowano tak, że muszą żyć w nienawiści do
                      > polski
                      > > ego kr
                      > > > zyża
                      ...
                      > >
                      > > Nie mam zamiaru sie na ten temat wypowiadac... bo nie wiem jak wychowano
                      > redakt
                      > > orów GW. i kto ich wychowywał.
                      > >
                      >
                      > Uważasz, że JMR wie?

                      Powtarzam pytanie...
                      • sawa.com Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 23.07.11, 18:54
                        ave.duce napisała:

                        > > Uważasz, że JMR wie?
                        >
                        > Powtarzam pytanie...

                        Nie wiem.
                        • ave.duce Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 23.07.11, 19:02
                          Sama widzisz.

                          Dzięki.
                          • sawa.com Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 23.07.11, 23:57
                            ave.duce napisała:

                            > Sama widzisz.
                            >
                            > Dzięki.

                            Chce byc dobrze zrozumiana. Nie wiem czy wie. Prawde powiedziawszy istota tego sporu mnie nie interesuje. Moja niezgoda dotyczy ograniczania wolności slowa. Sprowadzenie debaty/dyskusji polityczno ideowej do sporu sądowego o znamionach zwyklego pieniactwa.
                            • ave.duce Re: Zgadzasz się z tym twierdzeniem JMR? 24.07.11, 08:12
                              sawa.com napisała:

                              > ave.duce napisała:
                              >
                              > > Sama widzisz.
                              > >
                              > > Dzięki.
                              >
                              > Chce byc dobrze zrozumiana. Nie wiem czy wie.
                              Prawde powiedziawszy istota tego sporu mnie nie interesuje.

                              ???

                              > Moja niezgoda dotyczy ograniczania wolności slowa. Sprowadzenie debaty/dyskusji polityczno ideowej do sporu sądowego o znamionach zwyklego pieniactwa.

                              Wolność nie polega na pleceniu na czyjś temat, co się komu podoba, bez brania odpowiedzialności za słowa.
                              Bywając na FK powinnaś to doskonale wiedzieć. Twierdzenia JMR, przypominają obrzucanie błotem jednego forumowicza przez drugiego (toutes proportions gardées). To nie była żadna "debata polityczno-ideowa", Sawo.

                              ps. wychowanie do i od wolności - zainteresuj się tym tematem.

                              Z mojej strony > eot

                              Miłego dnia.
              • woda_woda Re: W Strasburgu Michnik byłby Polską, 22.07.11, 21:34
                sawa.com napisała:


                > Fakt, trudno sie zorientowac, kogo obraził Rymkiewicz.

                Przeciwnie, bardzo łatwo.

                No to jak - będzie Michnik oskarżał ?
        • skok W Strasburgu Michnik byłby zerem 22.07.11, 21:55
          w Polsce jest guru dla półgłówków.
    • skok urazona spolka akcyjna- pracownicy nie poczuli sie 22.07.11, 21:53
      urażeni, bo nie mieli powodu.
      Helsińska Fundacja Praw Człowieka :
      "19 lipca br., na dwa dni przed warszawskim orzeczeniem w sprawie Rymkiewicza, Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł w sprawie Uj przeciwko Węgrom, że doszło do złamania art. 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Skarżącym był dziennikarz, który krytykę jakości wina produkowanego przez jedno z przedsiębiorstw konkludował stwierdzeniem, że owo wino to nic innego jak „gó...”. W postępowaniu karnym węgierskie sądy dopatrzyły się naruszenia dobrego imienia winiarskiej spółki, ale równocześnie postanowiły wykazać łagodność wobec autora krytyki – ostatecznie orzekły wobec niego jedynie karę nagany.

      Strasburski Trybunał jednogłośnie zakwestionował tę niewielką, wręcz symboliczną sankcję. W kluczowym fragmencie wyroku znalazło się następujące sformułowanie: „Istnieje różnica między komercyjnymi interesami spółki związanymi z jej reputacją (commercial reputational interests of a company) a reputacją jednostki dotyczącą jej społecznego statusu. Podczas gdy ta ostatnia może rodzić reperkusje dla godności jednostki, komercyjne interesy związane z reputacją są pozbawione moralnego wymiaru. W obecnej sprawie interes związany z reputacją dotyczy państwowej spółki; ma on komercyjny charakter, pozbawiony moralnego znaczenia” (par. 22).

      ale to w Europie. W Polsce mamy w sadach innych sędziów.
    • qiwi.i-siwa-mogoo PiSSawo, twoja głupota ponad Mount Everest wzlata. 22.07.11, 23:45
    • mike.recz Ziobro i Kaczyński a wolnośc słowa 28.07.11, 16:37
      forum.gazeta.pl/forum/w,904,127431639,127432974,Wolnosc_slowa_zagrozona_przez_totalniakow_.html
      Znany reżyser Kazimierz Kutz wyraził przecież jedynie swą opinię. Czy godzi się pozywać reżysera
      za wygłaszane przez niego opinie. To jest totalitaryzm i ewidentna walka z wolnością słowa.

      Liczę na list poparcia wobec represjonowanego reżysera podpisany przez red. Tomasza Sakiewicza.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Ziobro i Kaczyński a wolnośc słowa 29.07.11, 08:17
        Sakiewicz już podpisał list ws. totalniackiego wyroku na Środę? A Ziemkiewicz podpisał?
    • obraza.uczuc.religijnych Chrześcijaństwo a wolnośc słowa 29.07.11, 09:38
      Ciągają artystkę (profesja podobna do tej rymkiewiczowej/szulcowej) po sądach za opinię!!:

      wyborcza.pl/1,76842,10019203,Z_Notatnika_Sadowego__Ziola_Dody__czyli_co_Mojzesz.html
    • mike.recz Prawo i Sprawiedliwość a wolnośc słowa 08.08.11, 14:06
      www.dziennikbaltycki.pl/wiadomosci/436606,gdansk-mariusz-kaminski-i-miroslaw-drzewiecki-zeznawali-w,id,t.html?cookie=1

      Ziobro domaga się od dziennikarki "Polityki" i wydawcy tygodnika przeprosin na stronach internetowych tego czasopisma oraz "Gazety Wyborczej".

      Poza b. ministrem sprawiedliwości powodem w tym procesie jest także Prawo i Sprawiedliwość.




      Tu pozwana:
      www.polityka.pl/kraj/analizy/1503782,1,jak-pis-zbieral-haki.read
Pełna wersja