Problem katolickiego pochówku

12.08.11, 10:07
W związku z katolickim pogrzebem Andrzeja Leppera, pojawiło się wiele postów, a nawet całych wątków z problemem czy samobójca może mieć katolicki pogrzeb?
Co ciekawe, nie napotkałam ani jednego takiego postu pisanego z pozycji katolika martwiącego się, czy zasady jego wiary są należycie dopełniane. Wszystkie są pisane najwyraźniej z pozycji antyklerykalnych i antyreligijnych w ogóle.
Rozumiem, że ludzi niewierzących (mnie również) irytuje eskalujące wciskanie sie kk w coraz większe obszary życia społecznego. Ale tak, jak nie życzę sobie, by jakikolwiek urzędnik, ksiądz, czy Polak-katolik interesował się, czy mam ślub kościelny, czy moja rodzina zyje "po bożemu", jak uważam, że błędem jest wprowadzenie religii do szkół, bo jest to forma indoktrynacji opłacana również z moich pieniędzy - tak uważam, że to, komu i przy zastosowaniu jakiego obrządku będzie wyprawiany religijny pogrzeb nie jest moja sprawą, bo jestem osoba niewierzącą i nie moją sprawą jest pilnowanie przestrzegania religijnych praw dotyczacych obrządków.
Chciała rodzina katolickiego pogrzebu dla Leppera, ksiądz się zgodził - no i dobrze. Niech mu ziemia lekką bedzie!

-
"Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
(aut.: ToJaJurek)
    • gold.lachon [...] 12.08.11, 10:12
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • live-pan.kultura Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 10:36
        księdza na pogrzeb się kupuje

        a prawdziwie wierzący to nawet nie starają się dobrze przemyśleć zapłatę za tą usługę
        pamiętając że na sznurze też ksiądz podąży za trumną
      • ta Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 10:37
        Zauważ gold.l., że biskupów nikt na pogrzeb Geremka siłą, w kajdanach nie sprowadził, jak również nikt im nie zabraniał i nie krępował powrozami, by na pogrzeb Leppera nie przyszli w sile trzech sztuk. Jak widać najwyraźniej była to suwerenna decyzja hierarchów, ot polityka...i ...zaprzaństwo struktut KK.

        • gold.lachon [...] 12.08.11, 10:50
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • ta Re: jasne , że nie siłOM ale ............... 12.08.11, 10:52
            Jezus i jego matka w 100% byli Żydami.
            • ta Re: jasne , że nie siłOM ale ............... 12.08.11, 10:54
              Odpowiedziałam na usunięty post lachona, gdzie, jak zwykle wlepia Żydów.
            • ayran Re: jasne , że nie siłOM ale ............... 12.08.11, 10:55
              Z tym Jezusem i tą setką procent, to bym tak kategorycznie nie przesądzał. Maria poczęła z Ducha Świętego, a nie wiem, jakie ten miał obywatelstwo.
              • wanda43 Re: jasne , że nie siłOM ale ............... 12.08.11, 16:44
                a pozostale 7 dzieci, ktore urodzila pozniej to juz po spolkowaniu Jozefem, a nie panienskie, jak Jezus.
      • czart_polski a gołda gorszą hipokrytką 12.08.11, 10:40
        Geremek był ochrzczony i miał prawo do katolickiego pogrzebu
        a do tego przez ponad trzydziesci lat wspołpracował z KK w Polsce

        A co do Leppera
        Leppera marszałka żegnał wicemarszałek obecnego Sejmu
        A marszalek Sejmu zamieścił nekrolog
        żegnała wicemarszek Senatu
        wojewoda i marszalkowie woj. zach.pomorskiego
        kompania honorowa i wiele innych przedstawicieli wladz kraju

        A premier rzadu gdzie wice był Lepper nie był
        na pogrzebie ani nie zamieścił nekrologu
        czego sie bal prezes Kaczynski?
        • ta Re: a gołda gorszą hipokrytką 12.08.11, 10:48
          czart_polski napisała:
          >czego sie bal prezes Kaczynski?

          Wycia i plucia nań, to oczywista oczywistość.
          • dupetek Re: a gołda gorszą hipokrytką 12.08.11, 10:57
            Masz rację! To strach przed opinią i reakcją publiczną zmusił Kaczora do nie uczestniczenia w pogrzebie. W jego wyrzuty sumienia nie wierzę.
            • wos9 Dziś kolejny raz JK stwierdził,że koalicja z SO by 12.08.11, 14:34
              ła wymuszona. Bo po pierwsze PO nie zgodziła się na koalicję z PiS, a po drugie - wręcz kuriozalne - nie chciała natychmiastowej powtórki wyborów. Choć - jak stwierdził Jaruś - wygrałaby.

              dupetek napisał:

              > Masz rację! To strach przed opinią i reakcją publiczną zmusił Kaczora do nie uc
              > zestniczenia w pogrzebie. W jego wyrzuty sumienia nie wierzę.
      • damakier1 Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 10:56
        gold.lachon napisał: n/t

        No to co? Po co piszesz w moim wątku rzeczy, które nijak się mają do jego tematu?
        To nie jest wątek na temat ilu biskupów było na pogrzebie Bronisława Geremka, a ilu na pogrzebie Andrzeja Leppera (wyobraź sobie, ze pogrzeb Leppera też już był i nie ma potrzeby zastanawiać się ilu bedzie).
        To jest wątek o tym, czy ludzie antyklerykalni są uprawnieni do tak mocnego ingerowania w sprawy ceromonii religijnych, skoro tak mocno domagają się rozdzielenia religii od państwa.
        A na temat państwowego charakteru pogrzebu Leppera jest dostacznie dużo wątków i nie musisz swymi uwagami zaśmiecać mojego.

        --------------
        "Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
        (aut.: ToJaJurek)
        • giwi Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 11:06
          Masz rację, antyklerykałowie nie powinni się mieszać do ceremonii religijnych, zwłaszcza pogrzebów. O tym decyduje rodzina i nikomu nic do tego.
          • p.a.d.a.l.c.o.w.a Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 12:05
            niewykluczone jednak, że któryś ortodoks z patii PiS wniesie do prokuratury oskarżenie na rodzinę zmarłego
            ....o obrazę uczuć religijnych ;)
            • wos9 Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 14:48
              p.a.d.a.l.c.o.w.a napisała:

              > niewykluczone jednak, że któryś ortodoks z patii PiS wniesie do prokuratury
              > oskarżenie
              na rodzinę zmarłego
              > ....o obrazę uczuć religijnych ;)

              Najśmiejszejsze, że zapewne będzie to człek, który dopiero po 89 roku przyznał się do wyznawanej od zawsze religii.
              Bo gdyby to demonstrował wcześniej straciłby przywileje...
          • wanda43 Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 16:51
            giwi napisała:

            > Masz rację, antyklerykałowie nie powinni się mieszać do ceremonii religijnych,
            > zwłaszcza pogrzebów. O tym decyduje rodzina i nikomu nic do tego.

            Wszystko bylo by cacy, gdyby cmentarze byly komunalne, a nie we wladaniu kleru katolickiego. Ja sobie moze zyczyc pogrzebu swieckiego na cmentarzu swieckim i sobie zycze jak najbardziej, ale jest to niemozliwe. Na mocy konkordatku panstwo oddalo im cmentarze i dwa istniejące w mojej miejscowosci są wylącznie katolickie. Bez zgody proboszczow i zabuleniu rządanej kasy nie ma pochowku.
            • damakier1 Re: Kościół w POlsce to hipokryta. 12.08.11, 17:07
              Przyznaję, że nie znam postanowień konkordatu w tej kwestii, ale na komunalnym Cmentarzu Centralnym w Szczecinie odbywają się pogrzeby katolickie i w różnych innych obrządkach oraz świeckie zależnie wyłącznie od tego, czego życzy sobie rodzina.
              Nie wyobrażam sobie, żeby konkordat traktował Twoją miejscowość inaczej niż Szczecin, najwyraźniej daliście proboszczowi wcisnąć sobie jakąś bzdurę.
    • rydzyk_smigly Z instrukcji liturgicznej Episkopatu Polski (1978) 12.08.11, 10:47
      "Według powszechnego zdania psychiatrów samobójcy nie są w pełni odpowiedzialni za swój czyn. Dlatego nie odmawia się im pogrzebu katolickiego, jeżeli w ciągu życia okazywali przywiązanie do wiary i Kościoła. Uczestnikom takiego pogrzebu należy wyjaśnić sytuację".

    • giwi Re: Problem katolickiego pochówku 12.08.11, 11:02
      Katolicy niezbyt dobrze znają zasady swojej wiary to i nie dyskutują na temat. Łatwiej wkleić coś nie na temat np. o Żydach. :-)

      Od 1983 roku w KK sporo się zmieniło. Obecnie nie ma zakazu chrześcijańskiego pogrzebu dla samobójców, jesli byli praktykującymi katolikami.

      Osobom, które przed samobójczą śmiercią okazywały przywiązanie do wiary, przysługuje pogrzeb katolicki, celebrowany bez żadnych zmian w ceremonii liturgicznej. Kościół odmawia pogrzebu samobójcy w trzech, ściśle określonych przez Kodeks Prawa Kanonicznego, przypadkach:
      „Jeśli przed śmiercią nie dali żadnych oznak pokuty, pogrzebu kościelnego powinni być pozbawieni:
      1. notoryczni apostaci, heretycy i schizmatycy;
      2. osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych wierze chrześcijańskiej;
      3. inni jawni grzesznicy, którym nie można przyznać pogrzebu bez publicznego zgorszenia wiernych”.
      (KPK kan. 1184 § 1.3)

      fronda.pl/news/czytaj/tytul/nie_sadzimy_czlowieka,_ktory_jest_jednoczesnie_sprawca_i_ofiara_14797
      • mietowe_loczki Re: Problem katolickiego pochówku 12.08.11, 12:14
        giwi napisała:

        > Katolicy niezbyt dobrze znają zasady swojej wiary to i nie dyskutują na temat.
        > Łatwiej wkleić coś nie na temat np. o Żydach. :-)

        Po czym wnosisz, że gołda jest katoliczką?
    • tw_wielgus Re: Problem katolickiego pochówku 12.08.11, 11:04
      W zupełności się zgadzam. Uroczystość pogrzebowa jest generalnie potrzebna rodzinie i bliskim zmarłego. Nie widzę żadnych przeciwskazań do tego żeby pochować samobójcę zgodnie z wymaganiami obrzadku katolickiego. To, że targnął się na największą świętość jaką jest życie? Cóż... przeceiż nie o ciało tu chodzi, a o duszę a ta podobno jest nieśmiertelna.
    • mietowe_loczki Re: Problem katolickiego pochówku 12.08.11, 12:12
      Myślę dokładnie tak samo.
    • indris Samobójca może mieć katolicki pogrzeb ! 12.08.11, 13:19
      Przynajmniej od reform Vaticanum II. Wcześnie były z tym problemy.
      pl.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy
      pamiętam, że w każdym razie odprawiono uroczystą mszę świętą za duszę zmarłego.
    • oszolom-z-radia-maryja kościół wobec samobójców 12.08.11, 13:40
      www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/nie_sadzimy_czlowieka,_ktory_jest_jednoczesnie_sprawca_i_ofiara_14797
      • zgred-zisko Re: kościół wobec samobójców 12.08.11, 13:48
        No popatrz, popatrz.

        "Wywodziła się zresztą ze słusznych założeń, że człowiek nie jest autorem swojego życia, sam go sobie nie dał, więc także nie ma prawa sam go sobie odebrać"
        Co innego, kiedy odbiera życie bliźniemu. Nie słyszałem aby były jakieś problemu z pogrzebami morderców.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja