Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego kolesiów?

21.08.11, 11:26
Nie? To się nie dziwcie, że Kaczyński nie chce dyskutować z Tuskiem w jego mediach, gdzie natychmiast różni Żakowscy, Morozowscy, Olejniki i Miecugowy zaczną krzyczeć jak to pan premier wygrał debatę, choćby nie było w tym cienia prawdy.
    • wyksztalciuch Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 11:35
      Znasz powiedzenie o tym, że jesli trzy osoby mówią ci, że jesteś pijany to nie pij więcej?
      Jezeli wszyscy mówią, że kaczor poległ, to nie ma w tym przypadku ani błędu....
      • martingegner Jacy wszyscy? 21.08.11, 11:40
        Żakowski, Morozowski, Olejnik i tego typu rządowi klakierzy to niby wszyscy? Stalin nagonką prasową zniszczył Trockiego błyskawicznie, choć wszyscy wiedzieli kto jest lepszym przywódcą. Tusk jakoś podobną nagonką Kaczyńskiego zniszczyć nie może. Nie daje ci to do myślenia?
        • lionold Re: Jacy wszyscy? W skali społecznej 22.08.11, 08:02
          WIĘKSZOŚĆ to oznacza WSZYSCY - Nic na to nie poradzisz!
          • peowiaki_to_ciemniaki Re: Jacy wszyscy? W skali społecznej 23.08.11, 08:39
            Z logiki pała!
            • lionold Re: Z logiki ..... 23.08.11, 09:55
              Znany jesteś z tego na forum, że taki z ciebie logik jak (nomen-omen) z PiS-dy gwóźdź.
      • green_feldkurat_katz Wszyscy, tzn. kto? 21.08.11, 11:47

    • simera16 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 11:54
      martingegner napisał:

      > Nie? To się nie dziwcie, że Kaczyński nie chce dyskutować z Tuskiem w jego medi
      > ach, gdzie natychmiast różni Żakowscy, Morozowscy, Olejniki i Miecugowy zaczną
      > krzyczeć jak to pan premier wygrał debatę, choćby nie było w tym cienia prawdy.
      >
      Ty nie posiadasz zdolności samodzielnej percepcji postrzegania otaczających cię zjawisk? Trzeba ci "tłumaczy" i ludzi, którzy wyjaśnią słuchany tekst?
      • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:00
        Ilu ludzi obejrzy debatę i zobaczy (i jeszcze zrozumie) kto istotnie ją wygrał? A ilu usłyszy w TVP, TVN , TOK FM o "bezapelacyjnym zwycięstwie Donalda Tuska"? Poza tym zapewne debata będzie miała część gdzie pytania zadawać będą dziennikarze. Jak sądzisz, jakie pytania zada np. Żakowski Tuskowi a jakie Kaczyńskiemu? Nawet mistrz retoryki Sokrates odmówiłby debaty w takich warunkach.
        • simera16 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:17
          martingegner napisał:

          > Ilu ludzi obejrzy debatę i zobaczy (i jeszcze zrozumie) kto istotnie ją wygrał?
          > A ilu usłyszy w TVP, TVN , TOK FM o "bezapelacyjnym zwycięstwie Donalda Tuska"
          > ? Poza tym zapewne debata będzie miała część gdzie pytania zadawać będą dzienni
          > karze. Jak sądzisz, jakie pytania zada np. Żakowski Tuskowi a jakie Kaczyńskiem
          > u? Nawet mistrz retoryki Sokrates odmówiłby debaty w takich warunkach.
          >
          Nie wiem ilu ludzi... Wiem, że żaden dziennikarz nie będzie mi interpretował słów, zachowań,
          faktów, czy wreszcie używanych przez rozmówców atutów, bo w tym jestem samodzielny... Nie przywołuj tutaj Sokratesa, Demostenesa, Diogenesa czy innych wybitnych mówców, bo żaden z nich nie przestraszyłby się żadnej dysputy, a taki polityk, który nie umie odpowiedzieć nawet na najtrudniejsze pytania, to żaden polityk...
          • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:24
            Nie wątpię, że akurat ty obejrzysz całą debatę, przemyślisz i wyrobisz sobie zdanie. Ale większość tej debaty nie zobaczy. Usłyszy tylko w rządowych mediach o "bezapelacyjnym zwycięstwie premiera Tuska". To prawda, polityk powinien odpowiadać na nawet najtrudniejsze pytania. Ale odpowiedź na takie pytanie, choćby nawet najlepsza, jest zawsze mniej efektowna od przemowy wygłoszonej po pytaniu służalczym. A media mają swoje prawa. Zgadzam się, żaden z mówców nie przestraszyłby się najtrudniejszej nawet debaty. Ale cyrku proponowanego przez Tuska żaden nie nazwałby debatą.
            • simera16 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:43
              martingegner napisał:

              > Nie wątpię, że akurat ty obejrzysz całą debatę, przemyślisz i wyrobisz sobie zd
              > anie. Ale większość tej debaty nie zobaczy. Usłyszy tylko w rządowych mediach o
              > "bezapelacyjnym zwycięstwie premiera Tuska". To prawda, polityk powinien odpow
              > iadać na nawet najtrudniejsze pytania. Ale odpowiedź na takie pytanie, choćby n
              > awet najlepsza, jest zawsze mniej efektowna od przemowy wygłoszonej po pytaniu
              > służalczym. A media mają swoje prawa. Zgadzam się, żaden z mówców nie przestras
              > zyłby się najtrudniejszej nawet debaty. Ale cyrku proponowanego przez Tuska żad
              > en nie nazwałby debatą.
              >
              Ponoć znasz się na formach prowadzenia dysputu... Twój wpis, to sofizm czystej wody... :(
              • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:51
                Jeśli sofizmem jest stwierdzenie, że społeczeństwo jest miarą wyniku wyborów, to pewnie i mnie można sofistą nazwać.
                • simera16 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 23.08.11, 11:30
                  martingegner napisał:

                  > Jeśli sofizmem jest stwierdzenie, że społeczeństwo jest miarą wyniku wyborów, t
                  > o pewnie i mnie można sofistą nazwać.
                  >
                  Społeczeństwo miarą? Nie, społeczeństwo jest sędzią...
    • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:51
      martingegner napisał:

      > Nie? To się nie dziwcie, że Kaczyński nie chce dyskutować z Tuskiem w jego medi
      > ach, gdzie natychmiast różni Żakowscy, Morozowscy, Olejniki i Miecugowy zaczną
      > krzyczeć jak to pan premier wygrał debatę, choćby nie było w tym cienia prawdy.

      Pokrętne to tłumaczenie.
      • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 12:54
        A na czym polega jego pokrętność? Być może ty nigdy nie znalazłeś się w podobnej sytuacji, ale większość myślących i mających własne zdanie ludzi kiedyś w podobnej sytuacji była. Bo takich się niestety, zwłaszcza w Polsce (i mówię to z bólem, bo kocham i cenię ten kraj) nie lubi.
        • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:07
          martingegner napisał:

          > A na czym polega jego pokrętność?

          A na tym, że prezio ma mnóstwo swoich wiernych dziennikarzy, którzy obojętnie od okoliczności
          w innych mediach będą natychmiast udowadniać jego wygraną obojętnie od faktów.
          • m.c.hrabia Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:12
            mike.recz napisał:

            > martingegner napisał:
            >
            > > A na czym polega jego pokrętność?
            >
            > A na tym, że prezio ma mnóstwo swoich wiernych dziennikarzy, którzy obojętnie o
            > d okoliczności
            > w innych mediach będą natychmiast udowadniać jego wygraną obojętnie od faktów.

            Zaremba już dzisiaj przystąpił do udowadniania tej tezy:)
            • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:16
              m.c.hrabia napisał:

              > mike.recz napisał:
              >
              > > martingegner napisał:
              > >
              > > > A na czym polega jego pokrętność?
              > >
              > > A na tym, że prezio ma mnóstwo swoich wiernych dziennikarzy, którzy oboję
              > tnie o
              > > d okoliczności
              > > w innych mediach będą natychmiast udowadniać jego wygraną obojętnie od fa
              > któw.
              >
              > Zaremba już dzisiaj przystąpił do udowadniania tej tezy:)

              Po konsultacjach z Karnowskimi.
          • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:14
            Gdzie ich niby ma? W mediach o skali TVN i TVP?
            • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:17
              martingegner napisał:

              > Gdzie ich niby ma? W mediach o skali TVN i TVP?

              Tak.
              • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:27
                A konkretniej?
                • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:33
                  Tak samo dziennikarze oddelegowani do prowadzenia debaty jak i komentatorzy po debatach są dobierani przekrojowo. Zawsze jest też miejsce dla pisiaków więc nie panikuj.
                  Co więcej wyborcy pisiaków są zaimpregnowani na głos nie pisowskich publicystów.
                  • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 13:47
                    Właśnie w tym "przekrojowym" doborze tkwi problem. To właśnie tacy "obiektywni" i "bezstronni" dziennikarze w typie Żakowskiego i Morozowskiego to ci kolesie Tuska, którzy "będą jedynie statystować" podczas bójki. A trybunę mają znacznie większą, bo jakoś mi nie wskazałeś pisowskich mediów o porównywalnej skali jak rządowe TVN i TVP.
                    • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 14:01
                      martingegner napisał:

                      > Właśnie w tym "przekrojowym" doborze tkwi problem. To właśnie tacy "obiektywni"
                      > i "bezstronni" dziennikarze w typie Żakowskiego i Morozowskiego to ci kolesie
                      > Tuska, którzy "będą jedynie statystować" podczas bójki. A trybunę mają znacznie
                      > większą, bo jakoś mi nie wskazałeś pisowskich mediów o porównywalnej skali jak
                      > rządowe TVN i TVP.

                      Nie wskazywałem pro pisowskich mediów ponieważ pisałeś o pro pisowskich dziennikarzach.
                      Do tego też się odnosiłem.

                      Poza tym sprowadzasz sprawę do absurdu ponieważ wedle tej niby logiki Kaczyński nie powinien stawać do jakiejkolwiek debaty.
                      • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 18:45
                        To teraz mi wskaż te potężne pisowskie media, o których wspomniałeś.

                        Powinien i z pewnością to zaproponuje. Ale nie na gruncie, na którym Tusk ma wszystkie atuty, poza logiką.
                        • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 19:32
                          martingegner napisał:

                          > To teraz mi wskaż te potężne pisowskie media, o których wspomniałeś.

                          Ale ja o takich nie wspominałem, nie kłam.
                          Wciąż jednak mówię o głośnych i krzykliwych pisowskich propagandzistach udających dziennikarzy obecnych w środkach masowego przekazu.
                          • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 19:35
                            > Gdzie ich niby ma? W mediach o skali TVN i TVP?

                            > Tak.
                            • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 20:13
                              martingegner napisał:

                              A na tym, że prezio ma mnóstwo swoich wiernych dziennikarzy, którzy obojętnie od okoliczności w innych mediach będą natychmiast udowadniać jego wygraną obojętnie od faktów.

                              martingegner napisał: Gdzie ich niby ma? W mediach o skali TVN i TVP?

                              Tak.
                              • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 20:33
                                A ja się od dłuższej chwili usiłuję dowiedzieć, co to za potężne "inne media".
                                • mike.recz Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 20:55
                                  martingegner napisał:

                                  > A ja się od dłuższej chwili usiłuję dowiedzieć, co to za potężne "inne media".

                                  Fakt, Super Express, To robić, Gazeta Polska, Rzeczpospolita, Uważam Rze, Nasz Dziennik to kilka pozycji. Przypominam, że wszelakiej maści komentatorzy pro pisowscy zapraszani są do wszystkich innych mediów uważanych przez Ciebie za anty pisowskie.
                                  • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 22.08.11, 07:01
                                    Wymieniłeś same gazety i żadnych mediów elektronicznych. Nawet jeśli, niezgodnie z prawdą, uznać najbardziej poczytny fakt za pisowski to to i tak żadna potęga.
    • zzarda32 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 14:02
      No to ich "medialnie rozstrzelajcie"?A czym się różnią od np Ziemkiewcza, czy też np Zaremby? Tamci doszli do znaczenia popierając jednych, ci nastepni popierając kolejnych - więc o co Ci biega?
    • piq tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają,. 21.08.11, 14:31
      ...biedne przegrane biedactwa i pana prezesa osobiście. Pan prezes i biedne przegrane biedactwa nie mają jaj ani jak sądzę śmiałości, żeby wystąpić wprost przeciwko swojemu przeciwnikowi bez względu na okoliczności.

      A w czasie debaty w TVP, ciociu, Donek przylazł do telewizji, gdzie szefem był człowiek Kaczyńskich Urbański. Jakoś się nie przestraszył i miał cojones. Masz tu na dowód zestawienie wystąpień polityków w ogólnopolskim programie TVP w III kw. 2007:
      s.v3.tvp.pl/repository/attachment/4/b/8/4b82f4a80ae4a96eea303704af2438ff1224171764290.xls
      A tu teraz panprezes i ciocia martinagegner płaczą, jak zwykle.
      • fiu-bzdziu2010 Re: tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają, 21.08.11, 14:42
        również Komorowski przyszedł na debatę, mimo nieprzychylnej Mu niejakiej redaktorki Lichawskiej
        • martingegner Re: tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają, 21.08.11, 18:41
          Jedna redaktorka równoważyła wszystkich Żakowskich, Michników i Olejniki? Musi być genialna. I cóż za bohaterstwo pana hrabiego, że się jednej dziennikarki nie wystraszył. I to, że jego ugrupowanie miało w rękach wszystkie "wiodące" media go nie umniejsza.
          • fiu-bzdziu2010 Re: tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają, 21.08.11, 18:50
            zauważ, że TVP w tamtym czasie była pis-olubna
            • martingegner Re: tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają, 21.08.11, 19:18
              Bo ja wiem. Władza była już w rękach PO i wszyscy wyczuwali zmiany. Sugerujesz, że pisowscy dziennikarze są tak oddani idei i uczciwi, że nie wzięli tego pod uwagę?
      • martingegner Re: tak, tak, panienko, wszyscy biją i popychają, 21.08.11, 18:44
        Bądź pewien, że gdyby Kaczyński miał za sobą taką medialną machinę jaką miał za sobą wtedy Tusk, też by do TVP pomaszerował.
        • piq bredzisz, marcinku,... 21.08.11, 19:07
          ...a poza tym jak się chce władać krajem, to trzeba umieć stawić czoła przeciwnościom. Czyli przyjąć je na klatę bez rytualnego smarkania się, że wszystko jest przeciw, jak to robi nieszczęsne pisiactwo.
          • martingegner Re: bredzisz, marcinku,... 21.08.11, 19:16
            Bądź pewien, że stawi przeciwnościom czoła. A że nie na warunkach Tuska...cóż, ma do tego prawo.
    • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 19:49
      Któremu? Temu raptem 2 cm niższemu od Kwaśniewskiego?
    • etta2 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 20:40
      "....To się nie dziwcie, że Kaczyński nie chce dyskutować z Tuskiem w jego mediach,..."

      A jakie media ma Tusk???? Nie proponował konkretnych, a DOWOLNE, może Trwam się skusi? Dlaczego nie?
      Ponadto przypominam, że "Morozowskie i inne" spełniają jedynie rolę pomocniczą, a nie są współdyskuntantami.
      Bronisz tchórza - kaczki???? wstyd!!!!!
      • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 23.08.11, 07:35
        > A jakie media ma Tusk????

        TVP, TVN, TOK FM, RAdio gaZETa itp. To są media w 100% prorządowe.

        > Ponadto przypominam, że "Morozowskie i inne" spełniają jedynie rolę pomocniczą,
        > a nie są współdyskuntantami.

        Tak, rolę tych, którzy zaraz potem we wszystkich mediach ogłoszą bezapelacyjne zwycięstwo Tuska, bez względu na to jak będzie naprawdę.
    • mietowe_loczki Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 21.08.11, 21:14
      martingegner napisał:

      > Nie? To się nie dziwcie, że Kaczyński nie chce dyskutować z Tuskiem w jego medi
      > ach, gdzie natychmiast różni Żakowscy, Morozowscy, Olejniki i Miecugowy zaczną
      > krzyczeć jak to pan premier wygrał debatę, choćby nie było w tym cienia prawdy.

      Ależ oczywiście, że Tusk taką debatę wygra/by wygrał. Jest lepszym mówcą, ma silną osobowość, wysokie poczucie własnej wartości, nie jest impulsywny, nie daje się łatwo prowokować, niełatwo go czymkolwiek zaskoczyć, ma do perfekcji opanowaną mimikę twarzy (zero grymasów, zaciskania zębów, przewracania oczami), i poseł Kaczyński o tym wie doskonale. Boleśnie proste. Naprawdę nie ma sensu wymyślać kolejnych pokrętnych tłumaczeń, dlaczego to Jarosław Kaczyński nie stanie do debaty z obecnym premierem.

      • martingegner Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 23.08.11, 07:39
        Ależ stanie do debaty. Mówi o tym. Tyle, że nie w telewizji.

        A, że choćby Kaczyński ją miażdżąco wygrał, ty będziesz przeświadczona o zwycięstwie Tuska, to już inna sprawa. Nie chcę być wulgarny, ale piszesz tak jakbyś była gotowa dać Tuskowi.
    • obraza.uczuc.religijnych Pewnie że nie 23.08.11, 07:46
      dlatego nie należy się dziwić że Tusk i jego ministrowie nie chcą się bić w kolesiowskim ośrodku programowym PiS.
      • martingegner Re: Pewnie że nie 23.08.11, 08:10
        I wolą się bić w swojej telewizji.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Pewnie że nie 23.08.11, 08:12
          Tak? Która to telewizja?
          • martingegner Re: Pewnie że nie 23.08.11, 09:18
            Właściwie każda. Poza TV Trwam wszystkie są "prawomyślne".
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Pewnie że nie 23.08.11, 09:34
              Tak? A czym się odznacza ta prawomyślność?
              • martingegner Re: Pewnie że nie 23.08.11, 09:52
                Na prorządowości, czasem u nas nazywanej "niezależnością".
                • obraza.uczuc.religijnych Re: Pewnie że nie 23.08.11, 09:53
                  Tak? A ta prorządowość czym się objawia?
                  • martingegner Re: Pewnie że nie 23.08.11, 10:32
                    pl.wiktionary.org/wiki/prorz%C4%85dowy
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: Pewnie że nie 23.08.11, 10:48
                      Aha, super wyjaśnienie.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 23.08.11, 08:25
      Generalnie dziennikarze powinni krzyczeć że wygrał Kaczyński choćby nie było w tym cienia prawdy, natomiast zapewniłoby to wolność słowa i pluralizm opinii.
    • cookies9 Re: Lubicie się bić z kimś w otoczeniu jego koles 23.08.11, 08:54
      Jaki panprezes jest każdy widzi:-) Zadna sztuka z nim wygrać kampanię,a nawet wybory...
      gabinet cieni ma też znany i jest czego się bać...

      " Panie premierze Kaczyński, czas na odważne decyzje. Czas powiedzieć Polakom, kto będzie ministrem spraw zagranicznych, nawet jeśli to będzie pani Anna Fotyga, kto będzie odpowiadał za gospodarkę, nawet jeśli to pani Beata Szydło, kto będzie odpowiadał za sprawy wewnętrzne, nawet jeśli to będzie Antoni Macierewicz - wyliczał szef sztabu PO Jacek Protasiewicz, który podpisał list do sztabu PiS z ponowną propozycją cyklu debat przedwyborczych..."

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10153302,PO___W_PiS_panika_i_chaos_po_propozycjach_debat_.html
    • obraza.uczuc.religijnych Nikt nie lubi, Tusk pewnie też 23.08.11, 13:19
      ale mimo to nie bał się pójść w 2007 roku do kierowanej przez kolegę J. Kaczyńskiego TVP i tam złoić mu skórę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja