Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy.

14.09.11, 13:31
biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/rostowski-w-pe-europa-jest-w-niebezpieczenstwie,1694700,5429
Europa sobie poradzi. Tak, jak sobie radziła zawsze. Pytanie: czy poradzimy sobie my?
    • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:32
      Jedno z drugim jest powiązane.
      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:44
        Na pewno w chwili wstąpienia było. Czy jest nadal, to kwestia do dyskusji.
        Ale nawet gdyby tak było to jednak priorytetem dla nas, tak jak dla każdej innej nacji, musi być nasz kraj.
        • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:56
          Przypomnę że sytuacja naszego kraju nie miała nic wspólnego z ostatnimi wariactwami wokół kursu franka. Tego nie da się rozdzielić. Jak problemy mają kraje strefy euro, odbija się to też na złotówce i generalnie naszej gospodarce. Nie możemy zajmować się tylko naszymi sprawami.
          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:01
            W naszych finansach mamy dostateczną katastrofę by już nie mieć czasu myśleć o finansach innych.
            A Pan Minister krzyczy, choć nikt go i tak nie posłucha, bo w sprawach Europy debatują Merkel i Sarkozy czasem wołając Camerona i bunga bunga. Dlatego niech myśli o Polsce, bo nikt za nas o niej nie pomyśli.
            • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:20
              Jedno nie wyklucza drugiego. Wbrew pozorom wielcy politycy Zachodu nie mają jakichś super wspaniałych pomysłów na wyjście z tarapatów- patrrz sytuacja USA.
              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:27
                Jestem jak najdalszy od twierdzenia, że mają. Ale sądzę, że mimo to teraz nas nie posłuchają. A jeśli zacznie im się to walić na łeb, Wschodnia Europa będzie pierwsza do odstrzału.
                • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:36
                  Nic nie będzie do odstrzału. Na odstrzał Grecji nie mogą sobie pozwolić a co dopiero całej Europy Wschodniej. Jak byś nie olewał swoich pośladków, bez nich nie masz dupy:)
                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:39
                    Greckich pośladków Europa nie oddała też w trakcie i po II WŚ, a pozostałe owszem. Wiem, że mi zaraz powiesz, że to niemodna historia. Ale z pewnością jest dowodem, że bez wschodnich pośladków Europa jakoś d. zachowała.
                    • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:03
                      To nie jest kwestia historii tylko nieadekwatność porównania. Ekonomia to nie wojna.
                      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:09
                        Nie, ale d. pozostaje d. A tu mamy dowód, że bez polskich pośladków owa d. jakoś daje sobie radę.
                        • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:13
                          W przypadku wojny ma to umiarkowane zastosowanie. Wierzyli że Hitlerek skończy na tym i nie było żadnego ciała, więc i dupy nie było. Teraz ciało jest niewątpliwie.
                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:17
                            A czemu miałoby być? Przecież nie ma zewnętrznych zagrożeń.
                            • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:22
                              Jesteśmy bardzo silnie powiązani gospodarczo i finansowo, ot i dlaczego. Pisałem to już. Jest to dość oczywiste.
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:26
                                Wiesz, to znowu historia ale przed I WŚ kraje nie tylko były powiązane finansowo ale wręcz rodzinnie. I co? I tak się zagotowało. Tym razem się nie zagotuje. Tym razem znowu może się pojawić "kordon sanitarny", który ani trochę nie naruszy powiązań finansowych.
                                • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:30
                                  Ta, świetne porównanie. Bo jak wiadomo wtedy wymiana handlowa między krajami miała bardzo zbliżony do obecnego poziom. Powiązania między przedsiębiorstwami też były identyczne.
                                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:37
                                    Oczywiście, że nie były. Inny był system gospodarczy i struktura majątku narodowego. Ale powiązania finansowe pomiędzy beneficjentami tamtego systemu równie ścisłe. Trzeba jeszcze dodać, że ostatni kryzys szybko pokazał, że te powiązania nie są aż tak ścisłe a wszelkie twierdzenia o bezpaństwowości kapitału można włożyć między bajki.
                                    • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:40
                                      Nie są aż tak ścisłe i dlatego patologie amerykańskiego rynku kredytowego spowodowały rozbicie kompletne rozwoju gospodarek krajów bałtyckich.
                                      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:46
                                        Hola, istnienie małych gospodarek nawet w średniowieczu zależało od gospodarek wielkich i to się akurat nie zmieniło. Problem tej ścisłości leży w czymś innym. A mianowicie w tym, że nie jest ona czynnikiem powstrzymującym narodowe egoizmy. I to dobitnie pokazał kryzys.
                                        • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:50
                                          Na taką odległość?:)


                                          > . A mianowicie w tym, że nie jest ona czynnikiem powstrzymującym narodowe egoiz
                                          > my. I to dobitnie pokazał kryzys.

                                          ? Tak, dlatego właśnie nikt nikomu finansowo nie pomagał... yyyy... zaraz...
                                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:55
                                            Ależ na krótką metę owszem. Grecja ma, swoją drogą, w Europie status szczególny i do Strefy Euro weszła głównie z uwagi na jej historię, bo ekonomicznie nie powinna. Z tym, że już zaczyna się cichutko żartować, że za pomoc "powinna oddać jedną z wysp" a to dopiero początek
                                            • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 17:53
                                              Na dłuższą to się pomagać nie da, nie na taką skalę. Zresztą jeśli komuś trzeba dawać ileś tam setek miliardów rocznie przez kilkanaście na przykład lat, to jaki to ma cel?
                                              A pomoc na taką skalę nigdy nie jesty za darmo, nawet w rodzinie.
                      • dirloff zasadniczy błąd... 14.09.11, 18:26
                        > To nie jest kwestia historii tylko nieadekwatność porównania. Ekonomia to nie w
                        > ojna.

                        Otóż ekonomia jest jak najbardziej narzędziem wojennym. Tak było w starożytności, jest teraz i przypuszczalnie będzie do końca ludzkości. Przynajmniej do końca ludzkości jaką ją teraz znamy, jak ją pojmujemy.
                        • humbak Re: zasadniczy błąd... 14.09.11, 18:29
                          Narzędzie wojenne równa się wojnie?
                          • dirloff Re: zasadniczy błąd... 14.09.11, 18:44
                            > Narzędzie wojenne równa się wojnie?

                            Tak, to się rozumie samo przez się, vide przymiotnik "wojenne"... Czasem takie narzędzie wykorzystuje się aby "wygrać" z kimś bez użycia siły, czasem aby znacznie osłabić oponenta przed wkroczeniem wojsk. Czasem jedno i drugie...

                            Wojny walutowe, wojny celne, wojna opiumowa i powstanie Hongkongu, wojny militarno-handlowe między polis helladzkimi i fenickimi, amerykańska wojna secesyjna, tłumaczona ignorantom jako wojna o niewolnictwo, etc., etc.

                            Cała historia ludzkości, rozwój danych cywilizacji i państw, to tak naprawdę wojny gospodarcze, handlowe, a nie pobrzękiwania i tłuczka mieczykami i tarczami. Użycie siły to tylko konsekwencja działań gosp., taki dalszy punkt eskalacji. Polecam Clausewitza czy Bratkowskiego.

                            Ba! Początki religijno-kulturowe cywilizacji judeochrześcijańskiej to także wojna gospodarcza - o pastwiska i wodopoje dla rogacizny. Między Hebrajczykami a Kanaanejczykami;-)
                            • humbak Re: zasadniczy błąd... 14.09.11, 18:50
                              Kombinuj kombinuj. Może wyjdzie Ci że różowy samochód to to samo co róża. Ja nie zamierzam bawić się w takie podchody.
    • 2.andrzej.d przeciez minister ratuję tylko własną d...ę 14.09.11, 13:32
    • szwampuch58 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:36
      Niedotarlo do ciebie jeszcze ze Polska z zadowoleniem wstapila do UE?
      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:42
        To że tam z zadowoleniem wstąpiła, nie znaczy że nie ma przedkładać swojego bytu ponad dobro Europy.
        • szwampuch58 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:48
          Nie dotarlo....dobro Europy to dobro Polski i odwrotnie
          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:52
            Nie dotarło. Już dawno widać, że niekoniecznie. Oczywiście jak ktoś był nastawiony na to, że porzuci tę "zapyziałą polskość" i zostanie "światłym Europejczykiem", to do końca będzie udawał, że tych rys nie widzi.
            • szwampuch58 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:55
              "rysy" rzecz normalna w zyciu,zapyzialosc niekoniecznie
              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:01
                A gdzie w tym, że przedkładam mój kraj nad Europę jest zapyziałość?
                • szwampuch58 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:06
                  tu:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,128854733,128854733,Nie_Europe_Panie_Ministrze_Polske_ratujmy_.html
                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:12
                    A może wyjaśnisz, co w tym takiego zapyziałego, światły Europejczyku?
                    • szwampuch58 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:09
                      twoj archaiczny, XIX wieczny patriotyzm
            • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:00
              infomozg napisał:

              > Nie dotarło. Już dawno widać, że niekoniecznie. Oczywiście jak ktoś był nastawi
              > ony na to, że porzuci tę "zapyziałą polskość" i zostanie "światłym Europejczyki
              > em
              ", to do końca będzie udawał, że tych rys nie widzi.

              Trzeba i można być Polakiem w UE.
              Czas odrzucić kompleksy i fobie- wielu już to zrobiło i nie ma problemu z "zapyziałą polskością" ponieważ coś takiego istnieje tylko w głowach wyznawców eurofobii.

              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:03
                Odwrotnie. To euroentuzjaści chcieliby aby Europa zwolniła ich z dbania o Polskę. Już dawno widać, że tego nie zrobi i Europę trzeba cenić, ale dbać przede wszystkim o Polskę.
                • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:08
                  nfomozg napisał:

                  > Odwrotnie. To euroentuzjaści chcieliby aby Europa zwolniła ich z dbania o Polsk
                  > ę. Już dawno widać, że tego nie zrobi i Europę trzeba cenić, ale dbać przede ws
                  > zystkim o Polskę.

                  W takim razie należę do wyjątków.
                  Jestem na tak dla Polski w UE i jestem na tak za dbaniem o interesy Polski i interesy UE jako całości.
                  To trudne ale możliwe.
                  Kim jestem bezmózgim euroentuzjastą czy zapyziałym Polaczkiem ?

                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:15
                    Nie mam zamiaru cię oceniać. Twoja postawa jest tyle samo warta ile moja. O ile obaj będziemy bronić ich argumentami a nie odsądzaniem od racji. Ale jedno pytanie muszę zadać: co sądzisz o NordStream w kontekście zbieżności interesów europejskich z polskimi?
                    • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:29
                      infomozg napisał:

                      > Nie mam zamiaru cię oceniać. Twoja postawa jest tyle samo warta ile moja. O ile
                      > obaj będziemy bronić ich argumentami a nie odsądzaniem od racji.

                      Ok.:)
                      Ale jedno pytanie muszę zadać: co sądzisz o NordStream w kontekście zbieżności interesów europejskich z polskimi?
                      Polska, nasz rząd spieprzył sprawę.
                      Mogliśmy mieć kolejny gazociąg zakopany w naszej ziemi i kasę za tranzyt. Polityka wygrała z interesem gospodarczym.
                      Teraz moim zdaniem należy szybko powrócić do pomysłu Gudzowatego czyli gazociągu Bernau-Szczecin lub czegoś podobnego.
                      Myślę, że konieczne jest takie połączenie z gazociągami w UE - to możliwość dostaw do Polski gazu z Norwegii i/lub Rosji dostarczanego NS.
                      Gazoport to niezbyt dobrze przemyślana i droga w skutkach inwestycja ale może się przydać w przyszłości.
                      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:35
                        Można dyskutować czy Polska sprawę spieprzyła czy nie. Ja akurat uważam, że rura omijająca Polskę i tak by powstała. Istotne jest to, że UE nie przemówiła w tej sprawie jednym głosem, ale każdy patrzył na swoje podwórko. Po drugie, co nam ma niby dać gazociąg z Niemiec? Przecież jeśli nam teraz Rosja zakręci kurek, to tylko w porozumieniu z Niemcami. A to już solidna rysa na tożsamości interesów UE z interesami Polski.
                        • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:44
                          infomozg napisał:

                          > Można dyskutować czy Polska sprawę spieprzyła czy nie. Ja akurat uważam, że rur
                          > a omijająca Polskę i tak by powstała. Istotne jest to, że UE nie przemówiła w t
                          > ej sprawie jednym głosem, ale każdy patrzył na swoje podwórko. Po drugie, co na
                          > m ma niby dać gazociąg z Niemiec?

                          Odpowiedziałem na to pytanie.
                          >Przecież jeśli nam teraz Rosja zakręci kurek,
                          > to tylko w porozumieniu z Niemcami.
                          A to już solidna rysa na tożsamości interesów UE z interesami Polski.
                          To niemożliwe dopóki płacimy swoje rachunki za gaz.
                          Polska w interesach zbyt często w przeciwieństwie do pozostałych państw UE kieruje się historią. Owszem mamy swoje powody ale czasami powinna wygrać ekonomia.


                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:48
                            Rachunki, rachunkami. Zawsze może się okazać, że są jakieś dziwne nieuregulowane zobowiązania albo problemy techniczne. Europa może sobie pozwolić by udawać, że Rosja to zwykłe uczciwe państwo, nie posuwające się do nieczystych zagrań. Ale Polska nie.
                            • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:56
                              infomozg napisał:

                              > Rachunki, rachunkami. Zawsze może się okazać, że są jakieś dziwne nieuregulowan
                              > e zobowiązania albo problemy techniczne. Europa może sobie pozwolić by udawać,
                              > że Rosja to zwykłe uczciwe państwo, nie posuwające się do nieczystych zagrań. A
                              > le Polska nie.


                              I dlatego znacznie lepszym rozwiązaniem było mieć ten nowy gazociąg zakopany w naszej ziemi- pełna kontrola nad rurą.
                              Trudno stało się i trzeba się znaleźć w nowej sytuacji.
                              Jeżeli nie spieprzymy sprawy gazu łupkowego to możemy stać się i to niespodziewanie mocnym graczem na rynku gazu.
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:02
                                Sądzę, że nie było żadnych szans na drugą rurę. A Rosja od początku grała na ominięcie Polski, upierając się przy ominięciu Ukrainy (choć uważam, że żądań było tam więcej).
                        • dystans4 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:51
                          Nord Stream powstał tylko dlatego, że odmówiliśmy zgody na budowę rurociągu przez Białoruś i Polskę, w imię interesu gospodarczego Ukrainy. Tak samo odmówiliśmy podjęcia rozmów na temat utworzenia w Polsce centrum dystrybucji gazu w Europie. To my mogliśmy mieć specjalne ceny na gaz i ropę i żadnych kłopotów. Tyle w temacie, jeśli chodzi o interes Polski.

                          Jeśli chodzi o resztę polemiki, uważam, że poza szczegółami interes Polski jest zbieżny z interesem północnych państw UE, z którymi Polska jest mocno związana gospodarczo. Przede wszystkim z Niemcami.
                          Pozdrowienia
                          buldog.
                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:59
                            Obawiam się, że to nie takie proste. Myślę, że Białoruskie żądania Rosji nie były jedynymi a wszystko było cyniczną grą mającą przekonać Europę by Polskę zaczęła omijać. Bo niby jaki właściwie był powód by Ukrainę ominąć? Rosja już od dłuższego czasu gra w grę, która ma Europie pokazać, że jej bliską zagranicą nie powinna sobie zaprzątać głowy. I wygląda na to, że Europie się ta gra zaczyna coraz bardziej podobać.
                      • sawa.com Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:51
                        Podobnie jak infomozg uważam, ze gazociąg
                        Bernau-Szczecin w obecnej sytuacji nie ma nic do rzeczy. mamy jedna nitke jamału a w perspektywie gaz łupkowy. Wystarczy. Potrzeba nam dobrze zorganizowanego silnego państwa. Okazuje sie, ze to Kaczory maja rację z polityka budującą silną pozycje Polski w regionie.
                        • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:58
                          sawa.com napisała:

                          > Podobnie jak infomozg uważam, ze gazociąg
                          > Bernau-Szczecin w obecnej sytuacji nie ma nic do rzeczy.
                          mamy jedna nitke ja
                          > mału a w perspektywie gaz łupkowy. Wystarczy.

                          Ma a dokładniej może mieć i to duże znaczenie.
                          • sawa.com Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:44
                            lump-1 napisał:

                            > sawa.com napisała:
                            >
                            > > Podobnie jak infomozg uważam, ze gazociąg
                            > > Bernau-Szczecin w obecnej sytuacji nie ma nic do rzeczy.
                            mamy jedn
                            > a nitke ja
                            > > mału a w perspektywie gaz łupkowy. Wystarczy.

                            Jaśniej przedstaw argumenty za.
                            > Ma a dokładniej może mieć i to duże znaczenie.
                            • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:50
                              sawa.com napisała:

                              > Jaśniej przedstaw argumenty za.

                              Dodatkowe połączenie z systemem gazociągów UE zaopatrywanych w gaz nie tylko z Rosji.
                              Gdyby doszło do sytuacji, że Rosja zamyka nam dopływ gazu to przez jakiś czas możemy przetrwać dzięki dostawom z systemu UE.
                              Jakby co to mamy jakąś konkretną alternatywę- na gazowce z Kataru trzeba długo czekać.
                              Dzisiaj uruchomiono takie połączenie systemów Polski i Czech - to właściwe posunięcie.


    • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 13:52
      Myślisz, że można zabrać swoje zabawki i powiedzieć papa - już się w UE nie bawimy, mamy UE w dupie ?
      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:04
        Nie, myślę że akurat teraz nikt się naszymi zabawkami w Europie nie interesuje, więc czas zadbać przede wszystkim o nie. Cenię Europę, ale moim krajem jest Polska.
        • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:11
          nfomozg napisał:

          > Nie, myślę że akurat teraz nikt się naszymi zabawkami w Europie nie interesuje,
          > więc czas zadbać przede wszystkim o nie.

          I owszem ale nasze "zabawki" czyli gospodarka jest nierozłącznie związana z UE i to My musimy zadbać o Polskę w UE we własnym interesie.

          > Cenię Europę, ale moim krajem jest Polska.
          To oczywiste ale trzeba pamiętać, że Polska i UE to naczynia połączone.
          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:17
            Ależ ja nie sugeruję by się odwrócić do Europy zadnicą. Mówię jedynie, że musimy przedkładać interesy Polski nad interesy Europy i teraz w szczególności musimy ratować nasz kraj a zaraz potem Europę.
            • cookies9 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:25
              Teraz takie czasy,że ratując Europę,pomagamy sobie.Nie ma Polski bez Europy i odwrotnie...
              Rostowski ma rację. Bankrutująca Grecja,wychodząca ze strefy euro,oznacza koniec UE...
              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:30
                Nie sadzę by istnienie Europy było tożsame z istnieniem Polski, ale to kwestia do dyskusji. Z interesami też bywa różnie - popatrzmy choćby na NordStream. Istotne jest jednak to, że teraz Europa ma rady Polski w głębokim poważaniu a w tym bałaganie jesteśmy ostatni, nad którymi się pochylą, więc musimy zadbać przede wszystkim o siebie.
                • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:34
                  infomozg napisał:

                  > Nie sadzę by istnienie Europy było tożsame z istnieniem Polski, ale to kwestia
                  > do dyskusji. Z interesami też bywa różnie - popatrzmy choćby na NordStream. Ist
                  > otne jest jednak to, że teraz Europa ma rady Polski w głębokim poważaniu a w ty
                  > m bałaganie jesteśmy ostatni, nad którymi się pochylą, więc musimy zadbać przed
                  > e wszystkim o siebie.

                  Europa potrzebuje gazu, gaz ma Rosja, która chce na nim zarabiać.
                  Z nami czy bez nas gazociąg musiał powstać.
                  Niestety ten gazociąg powstał bez nas- szkoda.

                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:36
                    I naprawdę uważasz, że chęć używania przez Rosję gazu jako narzędzia politycznego nimi nie kierowała?
                    • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:47
                      W tym przypadku moim zdaniem miało to trzeciorzędne znaczenie.
                      Jeżeli teraz zachowamy się rozsądnie / pomysł Gudzowatego/ to osiągniemy sporo /dostęp do gazu UE mniejszym kosztem.
                      Pamiętasz pomysł rządu Buzka z gazociągiem z Norwegii kończącym się w okolicach Rewala.
                      To była czysta polityka historyczna słusznie zakończona klapą- koszty zbyt duże a korzyści marne.
                      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:51
                        I tu się różnimy, bo ja uważam, że pierwszorzędne. Gdyby było inaczej, Putin nie tolerowałby u siebie dławiącego gospodarkę feudalizmu.
                        Pamiętam ten pomysł i uważałem, że choćbyśmy mieli przepłacić czterokrotnie, trzeba go zrealizować by dno Bałtyku dla ewentualnej rury zablokować. Tak jak kilkukrotnie, dla politycznych korzyści, przepłacili Niemcy i Rosjanie.
                        • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:04
                          infomozg napisał:

                          > I tu się różnimy, bo ja uważam, że pierwszorzędne.

                          Zgadzam się i nie mam zamiaru cie przekonywać do mojego widzenia sprawy.

                          >Gdyby było inaczej, Putin nie tolerowałby u siebie dławiącego gospodarkę feudalizmu.

                          Rosja podobnie jak Chiny to inny świat.
                          A Putin jest i będzie przez większość Rosjan szanowany za to, że nie oddał zasobów obcym.

                          > Pamiętam ten pomysł i uważałem, że choćbyśmy mieli przepłacić czterokrotnie, trzeba go zrealizować by dno Bałtyku dla ewentualnej rury zablokować. Tak jak kilkukrotnie, dla politycznych korzyści, przepłacili Niemcy i Rosjanie.

                          To kolejna różnica między Nami- ja nie lubię przepłacać zwłaszcza gdy nie muszę.
                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:13
                            > Rosja podobnie jak Chiny to inny świat.
                            > A Putin jest i będzie przez większość Rosjan szanowany za to, że nie oddał zas
                            > obów obcym.

                            Pewnie, jak zwykle tam, szanowany do czasu. Ale nie jest idiotą by nie wiedzieć, że zastąpienie panującego w Rosji feudalizmu kapitalizmem, choćby według modelu chińskiego, przyniosłoby znacznie większe finansowe korzyści. Ograniczyłoby jednak możliwości polityki surowcowej, a to jest mu nie na rękę.

                            > To kolejna różnica między Nami- ja nie lubię przepłacać zwłaszcza gdy nie muszę

                            Różnica między nami jest inna. Ja uważam, że musieliśmy wtedy przepłacić.
                            • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:44
                              W Chinach masz kapitalizm państwowy... czyli w znacznej mierze to co w Rosji. Tyle tylko że tam władze centralne mają więcej do powiedzenia. W Rosji są zakładnikiem swoich... pleców:)
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:51
                                Niezupełnie. W Chinach kapitalizm jest państwowy, ale trudno mówić o politycznym sterowaniu kapitałem. Można go wspierać na różnych kierunkach i w dużym stopniu kontrolować, ale nie zaprzęgać chórem do celów strategicznych. W Rosji jest natomiast feudalizm. Jest wąska grupa oligarchów zależących od łaski Kremla i za ich pomocą można realizować polityczne cele. Dopuszczenie do niekontrolowanego bogacenia się zdemolowałoby ten system, choć z pewnością wzmocniło rosyjską ekonomię.
                                • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 16:01
                                  infomozg napisał:

                                  > Niezupełnie. W Chinach kapitalizm jest państwowy, ale trudno mówić o polityczny
                                  > m sterowaniu kapitałem.


                                  A sztywny kurs juana zależny od politycznych decyzji władz Chin to co ?
                • cookies9 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:37
                  infomozg napisał:

                  > Nie sadzę by istnienie Europy było tożsame z istnieniem Polski, ale to kwestia
                  > do dyskusji. Z interesami też bywa różnie - popatrzmy choćby na NordStream. Ist
                  > otne jest jednak to, że teraz Europa ma rady Polski w głębokim poważaniu a w ty
                  > m bałaganie jesteśmy ostatni, nad którymi się pochylą, więc musimy zadbać przed
                  > e wszystkim o siebie.

                  Leżymy w sercu Europy i jesteśmy jednym z większych narodów.Dzięki interesom z Europą
                  i przynależności do UE, nadrabiamy zaległości dziejowe. Tylko głupiec, może uważać,że bez Europy, damy radę.
                  • jorge.martinez Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:40
                    Bez UE nie jesteśmy w stanie położyć nowego chodnika, kanalizacji, nie wspominając o kładce nad strumykiem i punktu przedszkolnego.
                  • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:41
                    Zatem jestem głupcem, który uważa że moglibyśmy sami, bez członkostwa w UE. Ale mimo to nie neguję tego członkostwa. Zastanawiam się tylko, czy aby stawianie na jedną kartę i utożsamianie interesu Europy z interesem Polski to dobra strategia, bo coraz więcej świadczy, że nie.
                    • jorge.martinez Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:49
                      Przed długi czas stawialiśmy na USA. Czy po wstąpieniu do NATO coś nam po tym przyszło?
                      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:52
                        Może czas zacząć stawiać na Polskę?
                        • jorge.martinez Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:54
                          OK, sprawdzam.

                          Co to znaczy stawiać na Polskę?
                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:03
                            Zacząć prowadzić własną, niezależną politykę i szukać sojuszy tam gdzie będą one mile widziane.
                            • jorge.martinez Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:07
                              Ogólniki, straszne ogólniki.
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:16
                                Proszę, oto konkrety. Głównymi kierunkami naszej polityki powinny być Szwecja i Europa Wschodnia oraz Chiny, Turcja, Izrael i Iran.
                            • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:09
                              infomozg napisał:

                              > Zacząć prowadzić własną, niezależną politykę i szukać sojuszy tam gdzie będą on
                              > e mile widziane.

                              Bez urazy ale teraz to pojechałeś banałem.
                              Żyjemy w konkretnym miejscu i mamy takich a nie innych sąsiadów i z nimi musimy ułożyć swoje stosunki najlepiej jak to jest w danym czasie możliwe.
                              To tez banał ale taki bardziej przyziemny.
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:20
                                Żyjemy w konkretnym miejscu. I jestem jak najbardziej za dobrymi stosunkami z Niemcami i Rosją. Ale si vis pacem, para bellum - bez względu na to jakie to bellum miałoby być.
                        • pies_na_czarnych Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:58
                          infomozg napisał:

                          > Może czas zacząć stawiać na Polskę?

                          Polaczki tacy jak ty zawsze tylko o wlasnej dupie mysla. Jestescie z tego znani w Europie i na Swiecie.
                          • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:04
                            A kim ty jesteś?
                            • pies_na_czarnych Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:08
                              infomozg napisał:

                              > A kim ty jesteś?

                              Ja jestem Polakiem!!! Widzisz roznice.
                              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:33
                                Widzę. Polak to ten, który rodaków krytykuje, ale sam nie ma się za lepszego od nich.
                                • pies_na_czarnych Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:52
                                  infomozg napisał:

                                  > Widzę. Polak to ten, który rodaków krytykuje, ale sam nie ma się za lepszego od
                                  > nich.

                                  Polaczkow nie zaliczam do rodakow.
              • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:36
                To że Grecja zbankrutuje mamy jak w banku. Przecież gra idzie o to kiedy poleci, a nie czy, bo od tego zależy jak reszta UE to wytrzyma.
                • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:39
                  Może nie wytrzymać. Z prozaicznych powodów. Ratowanie Grecji to nic innego jak ratowanie niemieckich banków, które na greckiej balandze serwowały drinki. Jeśli upadnie, te banki mocno to odczują, a wtedy...kto wie?
                  • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:42
                    Niemieckich i francuskich. Zresztą Merkel z Sarkozym nie bez powodu chcieli zaangażować w pomoc Grecji swoje banki (tylko nie pamiętam czy im się udało- nie śledzę tego ostatnio). Poczytaj sobie co o tej bibie pisze Gwiazdowski. Dużo się nad tym rozpisuje, to szukać ni będziesz musiał:)
                • pies_na_czarnych Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:56
                  humbak napisał:

                  > To że Grecja zbankrutuje mamy jak w banku. Przecież gra idzie o to kiedy poleci
                  > , a nie czy, bo od tego zależy jak reszta UE to wytrzyma.

                  Nie poleci. Uniewaznia im dlugi. W przeciwnym razie Grecje kupia Chinole.
                  Wlasnie jak najszybsze umorzenie dlugow mial na mysli Rostowski.

                  • humbak Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 15.09.11, 07:28
                    Już wykupują. Myślisz że gdzie Chińczycy wysyłają okręty z towarami:) Banki długów nie umorzą... a do tego UE wymusza na Grecji prywatyzację sporej ilości przedsiębiorstw w ramach prywatyzacji.
            • jorge.martinez Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:27
              infomozg napisał:

              > Ależ ja nie sugeruję by się odwrócić do Europy zadnicą. Mówię jedynie, że musim
              > y przedkładać interesy Polski nad interesy Europy i teraz w szczególności musim
              > y ratować nasz kraj a zaraz potem Europę.

              Jedno nie kłóci się z drugim. To nie gra zero jedynkowa, że jak dobrze będzie UE, to źle będzie w PL i odwrotnie.

              Ciekaw jestem co rozumiesz pod słowami: ratować nasz kraj?
              • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:06
                Zgadzam się, że nie jest to gra albo albo. Jednak jest to gra toczona według priorytetów.
            • lump-1 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 14:31
              infomozg napisał:

              > Ależ ja nie sugeruję by się odwrócić do Europy zadnicą. Mówię jedynie, że musim
              > y przedkładać interesy Polski nad interesy Europy i teraz w szczególności musim
              > y ratować nasz kraj a zaraz potem Europę.

              Jedno nie wyklucza drugiego a nawet to to samo.
              Oczywiści musimy postępować ostrożnie i na miarę naszych potrzeb i możliwości.
    • dystans4 Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:00
      Poważnie o pomyśle radzenia sobie bez Europy? Dokąd eksportować towary?
      Do całkowicie lekceważącego nas "strategicznego - wg PiS - sojusznika" USA, czy oficjalnego - wg PiS - wroga - Rosji? A może do Chin?

      Mniejszym złem jest już walka o słuszne prawo narodu irlandzkiego do samostanowienia i greckiego do przejadania unijnych pieniędzy (takie były postulaty PiS w obu kwestiach, nieprawdaż?).

      Całkowicie zgadzam się z Humbakiem i Co. w wątku.
      Pozdrowienia
      buldog.
      • pies_na_czarnych Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:11
        > Do całkowicie lekceważącego nas "strategicznego - wg PiS - sojusznika" USA,

        Skad ci to przyszlo do glowy? Przeciez bardzo ineresuja sie Polska.
      • infomozg Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 15:24
        Dlaczego gdy tylko wspomnę by zmienić kierunek polityki, wszyscy uważają że chcę zakazać wymiany handlowej i popsuć relacje? Nie chcę ich psuć. Chcę by były jak najlepsze, ale sprzeciwiam się utożsamianiu interesów UE z interesem Polski i stawianiu wszystkiego na tę kartę.
    • kaczenie [...] 14.09.11, 15:27
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • lump-1 Infomozg. 14.09.11, 15:44

      Założyłeś wątek, wiele osób się wypowiedziało.
      To może teraz powiedz jak widzisz to ratowanie Polski, co ma zrobić minister?
      • humbak Re: Infomozg. 14.09.11, 15:51
        Wtrynię się:
        Minister nic, on jest tylko księgowym;)
        • infomozg Re: Infomozg. 14.09.11, 15:58
          Ale jakże kreatywnym.;)
          Oczywiście odpowiem, ale nie teraz bo wychodzę. Wieczorem pociągnę wątek.
          • lump-1 Propozycja. 14.09.11, 16:03
            infomozg napisał:

            > Ale jakże kreatywnym.;)
            > Oczywiście odpowiem, ale nie teraz bo wychodzę. Wieczorem pociągnę wątek.

            Załóż nowy, będzie łatwiej rozmawiać.
            • infomozg Zgodnie z obietnicą. 15.09.11, 07:50
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,128876938,128876938,Co_powinien_zrobic_Minister_Finansow_.html
        • lump-1 Re: Infomozg. 14.09.11, 15:58
          Autor wątku wzywa do działania ministra.
          Dlatego interesują mnie jego pomysły.
      • pies_na_czarnych Re: Infomozg. 14.09.11, 15:58
        lump-1 napisał:

        >
        > Założyłeś wątek, wiele osób się wypowiedziało.
        > To może teraz powiedz jak widzisz to ratowanie Polski, co ma zrobić minister?

        Juz go o to pytano w tym watku. Udaje, ze pytan nie widzi. SMSy z centrali nie przewiduja tego typu odpowiedzi.
        • jorge.martinez Re: Infomozg. 14.09.11, 16:29
          Jedna odpowiedź padła: forum.gazeta.pl/forum/w,28,128854733,128858445,Re_Nie_Europe_Panie_Ministrze_Polske_ratujmy_.html
    • twoj.psychiatra Wy sobie, Infomózg, nie poradzicie niestety... 14.09.11, 15:59
      >Pytanie: czy poradzimy sobie my?
      Wy sobie, Infomózg, nie poradzicie niestety...
      Was dopadła dyspepsja intelektualna, zwana też w ekonomicznym slangu hiperinflacją grafomańskich wątków...

      .
    • aniechto.only Re: Nie Europę, Panie Ministrze. Polskę ratujmy. 14.09.11, 16:11
      infomozg napisał:


      > Europa sobie poradzi. Tak, jak sobie radziła zawsze. Pytanie: czy poradzimy sob
      > ie my?

      A jak nie poradzi? Zaden kraj nie istnieje w izolacji. Co się dzieJE , kedy kryzys zaczyna ogarnaić patnerów handlowych , widać na naszym podwórku:

      "Naszym głównym partnerem handlowym są Niemcy - tu trafia aż jedna czwarta naszego eksportu. Dostarczamy tam zarówno towary konsumpcyjne, jak i półprodukty i komponenty do fabryk, które wyprodukowane przez siebie towary eksportują dalej. I w ciągu jednego miesiąca ta kooperacja wyraźnie okulała. Dynamika eksportu wyhamowała z 22 do 15 proc. To dlatego, że gospodarka Niemiec traci swój impet - w II kwartale wzrosła jedynie o 0,1 proc. w porównaniu do I kwartału.

      Zdaniem ekonomistów Banku Zachodniego WBK wpływ spowolnienia w Europie na naszą gospodarkę może być silniejsze niż się dotąd spodziewano, choć sytuację eksporterów ratuje osłabienie złotego . Wielu ekonomistów obniżyło już bardzo wyraźnie swoje prognozy dla Polski na przyszły rok. "

      wyborcza.biz/biznes/1,100896,10275708,Eksport_raptownie_wyhamowal__Niemcy_przestaja_u_nas.html
    • woda_woda Wielonickowy, ty nie europejczyk ? 14.09.11, 17:56
      A tak składnie w europejskim języku piszesz, no, no.
      • humbak Re: Wielonickowy, ty nie europejczyk ? 14.09.11, 17:59
        Języki to indoeuropejskie są, nie europejskie;P
      • infomozg Re: Wielonickowy, ty nie europejczyk ? 16.09.11, 18:33
        Dlaczego uważasz, że przedkładanie Polski nad Europę automatycznie oznacza negowanie Europy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja