Co powinien zrobić Minister Finansów?

15.09.11, 07:47
Przed wyborami już właściwie nic, ale obojętnie kto po wyborach będzie u władzy, rozwiązania będą takie same.
Przede wszystkim rozsupłać ten węzeł gordyjski, który powoduje że choć mamy wzrost PKB, nie rosną ani dochody ludności ani dochody budżetu. Jest to tym dziwniejsze, że wielkie budowy użyteczności publicznej były jednym z rozwiązań tzw. New Dealu, który generował zarówno dochody ludności, jak i wpływy do budżetu. Nasze nie generują ani jednego ani drugiego.
Pierwsze łatwo jest wyjaśnić. Otóż większość tego wzrostu PKB jest generowana wzrostem sprzedaży detalicznej. A ta z kolei jest kredytowana i zwiększa zadłużenie ludności. Wprawdzie dane (które akurat w tym wypadku są komercyjne, więc bardzo prawdopodobne) mówią, że w porównaniu z innymi krajami nie jest tak źle, ale nasz gospodarka, jako rozwijająca się, jest na złe kredyty znacznie mniej odporna. Choćby konieczne ograniczenie zatrudnienia w administracji drastycznie zwiększy ilość niespłacanych kredytów. Jak to zatrzymać? Niestety, trzeba się pogodzić z ograniczeniem tak odtrąbionego wzrostu PKB i wyhamować ten "optymizm".
Brak wzrostu dochodów do budżetu to problem trudniejszy. Trochę tłumaczy go szara strefa, ale tak naprawdę tajemnicą jest brak dynamiki inwestowania. To należy zmienić. Jak? Obniżając obciążenia i (wreszcie!) upraszczając procedury i walcząc z urzędniczą korumpującą samowolą, która pozwala się bogacić się tylko tym, którzy mogą się bogacić. I skończyć z takimi absurdami jak np. ściganie ulicznych handlarzy. A co zrobić by ograniczyć obciążenia? Ograniczyć wydatki. Odpuścić przynajmniej z części idiotycznych inwestycji "Polski w budowie" i przejść z niepotrzebnych drogich autostrad, po których nikt nie będzie jeździł a których utrzymanie nas zje, na drogi ekspresowe. Że nie wykorzystamy wszystkich funduszy UE? Trudno. lepiej nie wykorzystać niż wykorzystać głupio i potem ponosić dodatkowe koszty.
Kolejną rzeczą jest prywatyzacja. Trzeba wreszcie skończyć z traktowaniem jej jako łatanie budżetu i ograniczyć sprzedaż najlepszych przedsiębiorstw, ale zacząć choćby nie wiem jak powoli i tanio sprzedaż przedsiębiorstw nieefektywnych.
To tak pokrótce.
    • wujaszek_joe Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 07:56
      czemu twierdzisz, że nikt nie będzie jeździł po autostradach?
      • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 08:01
        Bo już teraz mało kto jeździ, tak są drogie.
        • wujaszek_joe Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 08:04
          kiedy ostatnio widziałeś jakąś autostradę?
          • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 14:56
            Jasne, typowa rozmowa dziada z obrazem:

            - Kiedy ostatnio widziałeś jakąś autostradę?

            - Wczoraj.

            - Ja byłem dzisiaj i jest pełna samochodów, więc nie jątrz pisowcu.

            - Ale wiele źródeł mówi o bardzo wysokich cenach na autostradach.

            - Jakich źródeł?

            - (wskazuje źródła)

            - Ja takich źródeł nie cenię.

            - Ale też "wiodące" media o tym mówią. (przykład)

            - Tam jest spójnik "i", który mówi, że to autostrad nie dotyczy. O czym tu z wami pisowcami dyskutować?

            itd.

            Skoro już wiemy jak ta rozmowa przebiegnie, po co ją ciągnąć? Przyznam ci walkowerem zwycięstwo a ty z satysfakcją opuść wątek.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 15:07
              Sprytne. Tyle że pytanie dotyczyło twojej wiedzy o tym że Polacy nie będą jeździć autostradami a nie o ceny przejazdu. Nieźle michniczysz byle tylko zmienić temat.
              • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:22
                Mam nadzieję, że tylko udajesz naiwnego. Cena jest głównym wyznacznikiem użytkowania autostrad.
                • sclavus Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 19:47
                  Doprawdy???
                  :D
                  • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 12:55
                    No doprawdy, bo chyba Obraza tego nie załapał.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 15:21
              Rozmowa wg michasia z pkp:
              - dlaczego uważasz że nikt nie będzie jeździł po autostradach?
              - bo już teraz mało kto jeździ
              - kiedy ostatnio widzialeś autostradę?
              - wczoraj
              - ja byłem dzisiaj i jest pełna samochodów
              - (zamiast przyznania że jest dużo samochodów lub wykazania że jest ich mało - taka była teza - Michaś zmienia temat i zaczyna gadać o cenach)
    • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 08:01
      Więcej napisze się później, ale póki co takie pytanie mam. Jakież to niby będą różnice w kosztach utrzymania ekspresówek i autostrad?
      • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:24
        Główne dotyczą tzw. bieżących napraw i standardów które należy utrzymać. Choćby takich "drobiazgów" jak bezwzględne utrzymanie w doskonałym stanie przegrody między pasami.
    • allspice Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 08:08
      > Odpuścić przynajmniej z części idiotycznych inwestycji "Polski w budowie" i przejść z niepotrzebnych drogich autostrad, po których nikt nie będzie jeździł a których utrzymanie nas zje,<

      Autostrady ,nie są tylko nam potrzebne - łączą Europę - i transport i ruch turystyczny.
      Prowincjonalizm sympatyków PiS 'bije po oczach':)
    • lump-1 Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 08:51
      Minister jest za krótki- trzeba się zastanowić czego chcemy my Polacy
      Ja bym zaczął do poszukania odpowiedzi na pytanie.
      Jak ma wyglądać Polska za 20-30 lat ?
      Aby odpowiedzieć na to pytanie moim zdaniem należy dokonać oceny stanu posiadania - zasoby ludzkie, surowcowe, środowisko itd.
      Pęd Polaków do wiedzy, kreatywność + w miarę czyste środowisko = ciekawe perspektywy.
      Być może przyszłość Polski to "ekologiczne" rolnictwo i nowe technologie.
      Aby to było możliwe dzisiaj należy podjąć decyzję - nie dla GMO.
      Nasza żywność będzie droższa ale o zbyt nie martwiłbym się.l
      Tańszą żywność można przywieźć.
      Nowe technologie , nowe miejsca pracy, rozwój gospodarki.
      Może czas na odważne decyzje- otwarcie na Chiny i Indie.
      Chiny maja masę kasy i nie mają co z nią zrobić.
      Polska "oknem" Chin na UE - to jest możliwe.
      Na początku mogą to być nawet zwykłe montownie- praca dla słabiej wykształconych.
      Mamy sporo dobrze wykształconej kadry inżynierskiej- to poważny argument dla inwestorów.
      Itd.
      Na dziś.
      Porządek w finansach.
      Szukamy oszczędności.
      Social - tak ale tylko dla faktycznie potrzebujących.
      Zasiłki tylko wówczas gdy nie ma innego wyjścia- roboty publiczne/ temat do rozwinięcia/.
      Likwidacja powiatów, ograniczenie liczby radnych, likwidacja diet radnych/ tylko zwrot kosztów podróży i utraconych zarobków/.
      Likwidacja gimnazjów, reprywatyzacja / co się da w naturze, pozostałym 10-20% w obligacjach z terminem wykupu za 20 lat/.
      Prywatyzacja PKP i pozostałych resztek - nie będzie tematu stołków dla kumpli i dojenia budżetu.
      Prywatyzacja służby zdrowia.
      Likwidacja OFE.
      Wypowiedzenie konkordatu- wprowadzenie podatku kościelnego.
      Podatek dochodowy 15% i likwidacja ulg- wyjątek sensowne ulgi na dzieci.
      Likwidacja urzędu Prezydenta i senatu.
      KRUS - jeżeli już to tylko dla rolników, wszyscy prowadzący działalność gospodarczą do ZUS.
      Zaoszczędzone pieniądze można wykorzystać np. na wspomniane roboty publiczne oduczające od życia na koszt jeszcze pracujących. Czas uzmysłowić ludziom , że nie ma nic za darmo.
      Powrót do ustawy Wilczka.
      Policja na ulice - program Gullianiego.
      Itd.
      Wiele tematów pominąłem.
      Mogę oberwać za swoje herezje ale jak będziemy ciągle tylko gadać i gadać to przegadamy Polskę i własną przyszłość.







      • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:26
        Mam wrażenie, że zgadzasz się ze mną niemal w 100%.
    • zoil44elwer Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 10:36
      Minister Finansów powinien sobie załatwić Żółte Papiery i Zieloną Kartę.Bo gada jakby jadł dopalacze zarekwirowane przez Donalda.
      • jorge.martinez Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 10:37
        A teraz napisz coś merytorycznego i do rzeczy.
    • xyz0xyz powinien podac się do dymisji gdyby miał honor 15.09.11, 10:42
      a ma? jak zwykle myli z honor z honorarium.
      • humbak Re: powinien podac się do dymisji gdyby miał hono 15.09.11, 10:44
        To jest wątek o koncepcjach reform, nie personalnie o Rostowskim.
        • jorge.martinez Re: powinien podac się do dymisji gdyby miał hono 15.09.11, 10:48
          Dla pewnych kręgów polityka=polityka kadrowa.
    • losiu4 Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 15:59
      ten? Przestać kręcić i powiedzieć prawdę. Na początek wystarczy.

      Pozdrawiam

      Losiu
      • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 16:39
        Phhh... nie chcesz tego. Chyba że nie mieszkasz gdzieś za gramanicą i niczego tu nie masz, poza sercem:)
    • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 15.09.11, 16:38
      No dobra. Na początek muszę zastrzec, że jak pisałem już w "wątku matce" nie jest to zadanie dla MF, tylko Premiera.
      Jeśli chodzi o ifrastrukturę, trzeba zrobić wszystko by jak najmniej ograniczać poziom inwestycji w jej modernizację i rozwój. Zarówno jeśli chodzi o budownictwo komunikacyjne, jak i sanitarno-wodciągowe, telekomunikacyjne i energetyczne. Jesteśmy w tyle i musimy nadgonić zaległości, bo to zbyt poważnie wpływa na wszystkie niemal branże naszej gospodarki. Dobrze by było, by pomijając kwestie tranzytowe jak najwięcej decyzji podejmowano w terenie, a także by wymusić myślenie przyszłościowe. To ostatnie może być trudne, ale jest potrzebne. Mam na myśli założenie wzrostu zapotrzebowania na przepustowość i unikanie zbędnych ograniczeń. Dobrze by było postawić w zakresie transportu ludzi na promowanie transportu rowerowego, a w zakresie tranzytu towarów- koleje. Ośmielę się zasugerować, ze transport wodny śródlądowy lepiej póki co sobie odpuścić. W znacznej mierze leży, a można się bez niego chwilowo obejść. W dłuższej perspektywie lepiej jednak o nim nie zapominać.
      Co do oszczędności w państwie, to dobrze by było jednak pocharatać tą administrację. Narzucić redukcje odgórnie. Zaskutkuje to z pewnością sporą ilością problemów, ale myślę że to niezbędny koszt. Póki co zapowiedzi redukcji zawsze kończą się wzrostem zatrudnień.
      Deregulacja to sprawa oczywista... wszyscy o tym mówią... z praktyką bywa gorzej. Dobrze by było darować sobie ulgi, a postawić na równe obniżki, zmniejszenie ilości opłat i podatków. Może i "najbardziej zyskają bogaci", ale da to możliwość dodatkowego zmniejszenia administracji i ułatwi ludziom działalność.
      System ubezpieczeń społecznych koniecznie trzeba sprywatyzować. Może być obowiązkowo, ale niech będzie poza tym rynkowo. Najlepiej włącznie ze starymi zobowiązaniami. Fakt że nie ma na nie oszczędności, ale można to spróbować załatać kasą z prywatyzacji tego co zostało. Z nią trzeba jednak ostrożnie. Żeby nam nie wyszła nowa Tepsa. W energetyce trzeba by powoli, aby nie dopóścić do dyktatu warunków przez dużych producentów i dostawców.
      Jeśli chodzi o infrastrukturę to w większości przypadków (poza telekomunikacją) nie ma co gadać o wolnym rynku, bo nie ma możliwości wprowadzenia realnej konkurencji. Trzeba narzucić na ewentualnych właścicieli obowiązki z odpowiednimi karami, aby nie dopuścić do olewania interesu klientów. Oczywiście w granicach rozsądku, aby ten interes w ogóle się opłacał. Płatność dla właścicieli, czy utrzymujacych (uwaga, próba wprowadzenia zarządcy prywatnego na Śląsku Dolnym) elementów infrastruktury trzeba by jak przypuszczam zorganizować jednak przez ogólnokrajowego operatora (może być państwo i podatki).
      Co dalej... służba zdrowia- komercjalizacja i prywatyzacja. Nie do końca wiem jak by tu zorganizować ubezpieczenia zdrowotne... obawiam się że po tylu latach obowiązkowego ubezpieczania przez jednego operatora wprowadzenie wielu graczy i dowolności pełnej, mogłoby się źle skończyć. Trzeba by przemyśleć jak to zorganizować.
      Edukacja... pfff... daruję sobie- nie znam sytuacji tak naprawdę. Wiem tylko że przyadłoby się:
      1. większe skupienie uczelni na badaniach dla przemysłu wszelakiego,
      2.prognozowanie zapotrzebowania na rynkach pracy. Jeśli uczelnie miałyby pozostać państwowe, trzeba rozsądniej planować ilość miejsc na poszczególnych kiernukach. Zdaje się że już jest cosik w tym kierunku robione.
      W tej chwili to by było na tyle... jak sobie coś przypomnę to dopiszę. Mam nadzieję ze nie wyszło zbyt chaotycznie.
      • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:27
        Ale jaką infrastrukturę?
        • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:31
          Ale co jaką infrastrukturę? Pisałem o niej parę rzeczy.
          • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:46
            Pisałeś, ale chciałem się dowiedzieć czy masz jakąś koncepcję, co konkretna infrastruktura ma Polsce przynieść.
            • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 18:57
              Jak to co ma przynieść? Wydaje mi się to dość oczywiste. To do czego służy. Każda jedna. Bez sprawnego transporty danych, ludzi, towarów, energii, funkcjonowanie kraju jako całości jest utrudnione.
              • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 19:42
                To hasło. A konkretniej? Jaka infrastruktura, gdzie i dlaczego?
                • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 16.09.11, 20:03
                  Uosz kutwa... Nie za duży temat jak na tą godzinę?:)
                  Tak hasłami- w zakresie przesyłu energii i surowców energetycznych, zgodnie z polityką UE integracja wewnątrz organizacji, zapewnienie dobrego stanu istniejącej infrastruktury do importu z Rosji... dobrze by było zaangażować się w którenś projekt dający możliwość importu z Azji Środkowej. Nie wiem za dużo o sieci przesyłowej- energetycznej... Wiem jedynie że jest cokolwiek przestarzała i wymaga sporej modernizacji. Nie są to chyba takie problemy jak USA (ich projekty rozwojowe robią wielkie wrażenie), ale jednak są.
                  W zakresie dróg, kolei postawienie na dobre skomunikowanie całego kraju (nie można olewać rejonów słabiej rozwiniętych zupełnie, to chyba oczywiste) i zapewnienie bezproblemowego tranzytu. Za celowe uważam rodzielenie zadań komunikacji ogólnokrajowej oraz tranzytowej od regionalnej, dla zapewnienia dobrej przepustowości i zwiększenia bezpieczeństwa. Dotychczasowe działania nieco mnie niepoją. Część kraju jest traktowana po macoszemu, a drogi wyższych kategorii są wykorzystywane do załatwienia problemów komunikacyjnych lokalnych. Kolej przydałaby się jako główny środek przenoszenia tranzytu. Bardziej ekonomiczna jest z tego co kojarzę.
                  Jeśli chodzi o internet znów cały kraj. To samo w przypadku wod-kan. Tyle że tym powinny zajmować się samorządy.
                  • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 06:37
                    Widzę, że hasło wytrych o integracji z UE jest wiecznie żywe. Dopóki nie będzie prawdziwej spójnej europejskiej polityki energetycznej nie ma co się z UE energetycznie integrować. A ja nie wierzę, że taka kiedykolwiek powstanie. Jeśli się integrować to tylko z Europą Wschodnią, która ma podobne interesy jak my. Co do Rosji to już niebawem zaczną się historie z przerwami dostaw gazu, więc ta modernizacja byłaby wysoce kontrowersyjna.
                    Zgoda, że drogi są konieczne. Ale nie kosztem destabilizacji finansów. W dodatku trzeba patrzeć perspektywicznie. Ceny paliwa rosną a to będzie stopniowo zwiększać rolę kolei i to kolei elektrycznej. Przesuwanie funduszy z kolei na drogi to zwyczajna nieodpowiedzialność.
                    • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 07:38
                      Nie piszę o integracji w kategoriach idei. Założenia UE mówią o integracji sieci przesyłowych dla zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego krajów członkowskich. Nie widzę powodu by ograniczać ilość połączeń.. zwłaszcza jeśli na budowę połączeń we wszystkich kier. będą najpewniej środki (albo i już są, nie sprawdzałem).
                      Jeśli chodzi o modernizację sieci z Rosji, nie wiem czemu mielibyśmy się odcinać od największych źródeł tych surowców w okolicy. Spekulacja to raczej marny powód.
                      Jeśli chodzi o koleje i drogi, to nic nie pisałem o traktowaniu tych drugich prioryetowo. Co więcej wspominałem przecież o przerzucanniu tranzytu na transport kolejowy. Z koleją chwilowo jest ten oczywisty problem, ze oprócz rozwoju infrastruktury, trzeba sporo zrobić dla wzmocnienia transportu, wpuszczenia większej ilośći przewoźników.
                      • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 12:53
                        Ja też nie neguje rozbudowy sieci połączeń, ale czynienie z tego strategii to wypinanie tyłka. Nie mówię też by zamknąć się na rosyjskie źródła surowców. Mówię jedynie, że nie ma powodu pakować w nie zbyt wielkich pieniędzy, bo gazowe naciski na Ukrainę lub nawet Polskę są bardzo realne.
                        • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 14:24
                          Po to połączenia na zachód, północ i południe, by zmniejszyć ich ewentualną skuteczność i prawdopodobieństwo. Poza tym wspominałem przecież o zaangażowanie się w któryś z południowych ruzociągów na dokładkę.
                          • infomozg Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 18:03
                            Co do południa się zgadzam, co do zachodu nie bardzo, bo w dobie sterowania komputerowego, wyłączenie jakiejś linii to żaden problem. I nie na dokładkę, ale przede wszystkim w południowe ruzociągi.;)
                            • niegracz zając się tylko finansami 17.09.11, 21:42
                              Czy to Rostowski czy Balcerowicz czy inni ekonomisci
                              tyle bajdurzą o gospodarce o której nie mają pojęcia

                              niech wypowiadaja się na tematy które znają:
                              - bankowośc
                              - księgowość
                              - przepływy finansowe
                            • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 18.09.11, 07:58
                              > Co do południa się zgadzam, co do zachodu nie bardzo, bo w dobie sterowania kom
                              > puterowego, wyłączenie jakiejś linii to żaden problem.

                              Nie zrozumiałem.
      • niegracz Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 08:45
        humbak napisał:

        Dobrze by było postawić w zakresie transportu ludzi na promowanie trans
        > portu rowerowego,
        >
        > Co dalej... służba zdrowia- komercjalizacja i prywatyzacja. Nie do końca wiem j
        > ak by tu zorganizować ubezpieczenia zdrowotne... obawiam się że po tylu latach
        > obowiązkowego ubezpieczania przez jednego operatora wprowadzenie wielu graczy i
        > dowolności pełnej, mogłoby się źle skończyć. Trzeba by przemyśleć jak to zorga
        > nizować.
        > Edukacja... pfff... daruję sobie- nie znam sytuacji tak naprawdę. Wiem tylko że
        > przyadłoby się:
        > 1. większe skupienie uczelni na badaniach dla przemysłu wszelakiego,
        > 2.prognozowanie zapotrzebowania na rynkach pracy.
        ,
        bardzo śmieszne

        wyszedł...kabaret
        • humbak Re: Co powinien zrobić Minister Finansów? 17.09.11, 14:23
          Konkretniej poproszę. Najlepiej pełnymi zdaniami:)
    • niegracz powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 18:32
      infomozg napisał:

      > Otóż większość tego wzrostu PKB jest generowana w
      > zrostem sprzedaży detalicznej
      • infomozg Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 18:39
        Podniesienie płac skończy się co najwyżej inflacją.
        • niegracz Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 19:25
          infomozg napisał:

          > Podniesienie płac skończy się co najwyżej inflacją.
          .
          oczywiście

          jednak ekonomisci używaja okreslenia
          że sprzedaż detaliczna ma udzial w tworzeniu PKB

          a moze
          jesli jest wytworzone wysokie PKB

          to sprzedaz detaliczna jest wysoka ?
          • infomozg Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 19:44
            Czytaj uważniej. Ja nie twierdzę, że tak jest zawsze. Ale z pewnością jest tak teraz. A to, jak opisałem na początku, stwarza ogromne niebezpieczeństwo.
      • humbak Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 18:40
        Toś se usługi wybrał:)
        • niegracz Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 19:26
          humbak napisał:

          > Toś se usługi wybrał:)
          .
          wybierz inne

          ekonomisci przy okreslaniu udziału różnych sektorów gospodarki
          nie dzielą usług na
          lepsze gorsze
          czy
          gorszące
          • humbak Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 19:28
            Po co miałbym to robić?
      • zoil44elwer Re: powinien zrozumieć co tworzy PKB 16.09.11, 20:09
        Bogate społeczeństwo to bogate państwo.Jeżeli bogaci się tylko klasa próżniacza kolesi rządzących,to....zawsze państwo i społeczeństwo będzie nędzne.
      • twoj.psychiatra Nie graj więcej, Niegracz, bo nie znasz definicji 17.09.11, 00:54
        Nie graj już więcej, Niegracz, bo nie znasz ekonomicznej definicji usług a się mądrzysz straśliwie

        Termin usługi, wywodzący się z teorii ekonomicznych oznacza wszelkie czynności pożyteczne związane z pracą nieprodukcyjną, w odróżnieniu od czynności prowadzących do produkcji dóbr materialnych.

        Leczenie ludzi i zwierząt to usługi, uczenie dzieci to usługi, handel to też w sensie ekonomicznym usługi, nawet pochowanie trupa to usługi, czego nie pojmujesz, biedactwo.

        Dla Ciebie, spadkobierco czasów komuny "usługi" to jedynie to, czym zajmował się ongi "Cech rzemiosł różnych", więc daj sobie spokój z Twoimi teoriami, ekonomisto od 7 boleści....
        • zoil44elwer Re: Nie graj więcej, Niegracz, bo nie znasz defin 17.09.11, 03:55
          Najpierw trzeba mieć produkt by póżniej nim handlować,naprawiać i itp usługi.A na te usługi musi być kasa której nie będzie gdy nie będzie czym handlować,naprawiać......,bo i za co na początku będzie kasa? Chyba że produkcję towaru nazwiemy usługą więc wszystko jest usługą.
          • niegracz jeszcze o nowomowie ekonomistów 17.09.11, 08:35
            zoil44elwer napisał:

            > Najpierw trzeba mieć produkt by póżniej nim handlować,naprawiać i itp usługi.A
            > na te usługi musi być kasa której nie będzie gdy nie będzie czym handlować,napr
            > awiać......,bo i za co na początku będzie kasa? Chyba że produkcję towaru nazwi
            > emy usługą więc wszystko jest usługą.
            .
            słuszna obserwacja

            Nowomowa ekonomistów maskuje rzeczywiste zdarzenia gospodarcze

            i tak np. banki swe uslugi nazwały...produktami

            Pożyczka bankowa nazywana jest własnie produktem a nie usługą czy lichwą

            CZy jak rosnie dochód banków to rośnie PKB ? Inaczej: gdy rosnie oprocentowanie kredytów a spada lokat - rozwierajasie nożyce - to jest to korzystne dla gospodarki czy nie ?

            - Także dziennikarze ekonomiczni to stado bezmyslnych klakierów
            zajętych glownie plotkowaniem o Giełdzie - o Giełdzie moga gadac bez końca.

        • niegracz Re: Nie graj więcej, Niegracz, bo nie znasz defin 17.09.11, 08:28
          twoj.psychiatra napisał:


          > Termin usługi, wywodzący się z teorii ekonomicznych oznacza wszelkie czynnoś
          > ci pożyteczne związane z pracą nieprodukcyjną, w odróżnieniu od czynności prowa
          > dzących do produkcji dóbr materialnych.

          >
          > Leczenie ludzi i zwierząt to usługi, uczenie dzieci to usługi, handel to też w
          > sensie ekonomicznym usługi, nawet pochowanie trupa to usługi,

          jak najbardziej - tak samo sadzę
          i co z tego ?
          .
          psychiatro - lecz się
          nie przypisuj komus swoich glupkowatych pogladów
          >
          > Dla Ciebie, spadkobierco czasów komuny "usługi" to jedynie to, czym zajmował si
          > ę ongi "Cech rzemiosł różnych", więc daj sobie spokój z Twoimi teoriami, ekonom
          > isto od 7 boleści....
          .
          naiwna ofiaro medialnej papki
          nie przypisuj komuś calkowicie mu obcych ideologii
          - widać jesteś konformistą który bezmyslnie wchlania propagandowy kit

          Ostatnio kolejny poważny ekonomista skompromitował sie
          - gdy komentując bieżacy kryzys
          stweirdził ,ze winę ponoszą....... politycy
          to oni spowodowali nerwowowość rynków
          i dalej:
          gdyby politycy wydawali oświadczenia , które uspokoiłyby inwestorów( czytaj Graczy)

          ekonomista pomija kluczowa rolę tzw. instrumentow finansowych w przyczynieniu się do kryzysu finansowego
          przeróżne
          opcje
          granie instrumentami przy wsparciu dzwigni
          itd
          spekulacja kursami walut\

          to pierwotne przyczyny kryzysu
          ktorego podwaliny stworzyli ekonomisci
          a wykorzystuja je Gracze i Spekulanci


          • twoj.psychiatra Nie błaźnij się kolego Niegracz więcej.... 17.09.11, 10:00
            > ekonomista pomija kluczowa rolę tzw. instrumentow finansowych w przyczynieni
            > u się do kryzysu finansowego

            Bzdury pleciesz, serdeńko. To tak, jakbyś napisał, że nóż odpowiada za większość zabójstw, dlatego należy zlikwidować wszystkie noże, to ludzie nie bedą się mordować. Nie obwiniaj narzędzia za czyny.

            Za kryzys finansowy, tak jak 80 lat temu, 140 lat temu i 180 lat temu odpowiada...koniec supercyklu kredytowego. To jest praprzyczyna i podstawa okresowych kryzysów gospodarczych - zbyt duży rozmiar długu w Systemie w stosunku do rozmiaru samego Systemu.
            I ten dług musi z Systemu zostać usunięty, co można zrobić na 2 sposoby: spłacić go bądź zbankrutować. Ot i cała filozofia, do której Ty dorabiasz kosmiczne teorie.
            Gdy dług zostanie usunięty z Systemu, ruszy nowy supercykl kredytowy i przez kolejne kilkadziesiąt lat będziemy mieli tylko recesje, a nie depresje gospodarcze. Aż do końca kolejnego supercyklu kredytowego. I tak dalej i tak dalej.

            Taka jest natura Kapitalizmu i Gospodarki. Gospodarka jest "zbiorem nieliniowych zjawisk dynamicznych o wielu stopniach swobody" i jako taki podlega co pewien czas pojawianiu się zjawisk typu "kryzysowego" będących samorozładowaniem się nierównowagi dynamicznej Systemu.
            Nie wiem po co Ci to piszę. To jest Cybernetyka i Teoria Złożonych Systemów. Potem mi i tak odpiszesz, że to przez Giełdy, więc szkoda mojej fatygi na taki Impregnat jak Ty.
            • niegracz Re: Nie błaźnij się psychiatro więcej.... 17.09.11, 13:14
              twoj.psychiatra napisał:

              >
              > Bzdury pleciesz, serdeńko. To tak, jakbyś napisał, że nóż odpowiada za większ
              > ość zabójstw, dlatego należy zlikwidować wszystkie noże, to ludzie nie bedą się
              > mordować. Nie obwiniaj narzędzia za czyny.
              .
              bzdury piszesz
              nie przypisuj swoich glupkowatych pogladow komus :)))

              >
              > Za kryzys finansowy, tak jak 80 lat temu, 140 lat temu i 180 lat temu odpowiada
              > ...koniec supercyklu kredytowego. To jest praprzyczyna i podstawa okresowych kr
              > yzysów gospodarczych - zbyt duży rozmiar długu w Systemie w stosunku do rozmiar
              > u samego Systemu.
              .
              taaa

              widac nalezys zdo tych bezmyslnych którzy przyjmują ze istnieje taki cykl i nikt i nic nie jest w stanie tego zmienic :)))
              do tych którzy za niereforowolna część systemu uznają granie na giełdzie przez banki inwestycyjne
              ostatnio jeden makler sprzeniewierzył 2 miliardy dolarów

              Polecam Small is beautiful
              by Schumacher
              Study of economics as if people concerned
              nieortodoksyjne studium ekonomii z lat 30.
              wiele jego obserwacji jest trafnych do dziś
              tylko że skala tych negatywnych/systemowych zjawisk w ekonomii i gospodarce jest znacznie wieksza

            • niegracz Re: Nie błaźnij się psychiatro więcej.... 19.09.11, 19:40
              twoj.psychiatra napisał:

              >
              >
              > Za kryzys finansowy, tak jak 80 lat temu, 140 lat temu i 180 lat temu odpowiada
              > ...koniec supercyklu kredytowego. To jest praprzyczyna i podstawa okresowych kr
              > yzysów gospodarczych - Ot i cała filozofia, do której Ty dorabiasz kosmiczne
              > teorie.
              .
              doucz się psychiatro
              bo twoja wiedza jest b.ograniczona

              polecam wywiad z F.Fukuyamą w Gazecie 17-18 wrzesnia

              diagnoza kryzysu jest b. podobna do tej jaka ja sformułowałem\\np.
              - Fukuyama wskazuje m,in na

              - odejscie od założęń ustawy Glass- Steagall Act zakazującej bankom łączenia działalności komercyjnej z inwestycyjną
              - liberaliację rynku instrumentów finansowych tzw. derywatów
              ( te 2 elementy wg Fukuyamy legły u podstaw krachu finansowego z 2008 roku.
              • humbak Re: Nie błaźnij się psychiatro więcej.... 19.09.11, 19:46
                Tia, a napędzanie przez władze kredytów było kompletnie bez znaczenia. Podobnie jak poprzedni bailout, który powiedział bankierom- nie martwcie się, i tak nie ponosicie odpowiedzilności za swoje działania. Rozwiązania proponowane przez światowych polityków polegające na dalszym nakręcaniu długu przy minimalizacji redukcji obecności państwa w polityce z pewnością służą uodpornieniu światowego systemu finansowego na kolejne kryzysy.
    • kaczenie PiS obnizy podatki, doda biednym i NIE podniesie 17.09.11, 18:06
      dlugu?
      Jak? Klamczynski jakos tego nie wyjasnil mi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja