homosovieticus 19.09.11, 04:33 A jeśli jej nie znają to powinni ją poznać i przemyśleć zanim wrzucą kartkę wyborczą do urny. wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/188058,co-zostanie-z-solidarnosci-po-otwarciu-akt-ipn.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
iq-ok A zwolennicy tym bardziej. 19.09.11, 07:39 Choć obawiam się, że ich nic nie odwiedzie od bezmyślnego pierdzielenia o zdradach okrągłostołowych. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus zdrada ideałów Solidarności jest bezsporna! 19.09.11, 07:59 Przeczytałeś ze zrozumieniem tą wymianę zdań? Zdrada podstawowych ideałów SOLIDARNOŚCI jest dla mnie niewątpliwa. Dopuścili się jej głównie ludzie z korowskiej opozycji. Może przeczytaj uważnie argumentacje Lityńskiego i Jego adwersarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Jak bezsporna? Dudek twierdzi, że o zdradzie... 19.09.11, 08:19 nie może być mowy. O Lityńskim nie wspomnę. Więc nie manipuluj i nie zarzucaj innym niezrozumienia skoroś sam nie pojął. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Dla mnie jest bezsporna. W rozmowie nie tylko 19.09.11, 08:43 Dudek głoś zabiera. Pamiętać także należy ogólny kontekst polityczny w jakim odbywa się ta rozmowa. Brałem aktywny udział w Ruchu Solidarność i wiem czego oczekiwali ci najliczniejsi czyli robotnicy. Oczekiwali godziwych warunków życia, godziwego wynagrodzenia za pracę, wolności słowa i kompetencji od rządzących. Przeczytaj uważnie postulaty sierpniowe a zrozumiesz na czym polegała zdrada częsci tzw. opozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Ale nawet Nowak słowa zdrada nie użył. 19.09.11, 09:34 Więc to, że dla Ciebie jest to bezsporna zdrada potwierdza jedynie moją opinię ,wyrażoną w pierwszym poście, iż są ludzie których ta rozmowa nie powstrzma przed bezpodstawnym pleceniem głupot. Są po prostu niezdolni do wyważonej oceny i refleksji nad uwarunkowaniami politycznymi i historycznymi ani wtedy ani teraz i być może nigdy. I ani kombatanctwo ani wymachiwanie postulatami sierpniowymi takiej bezrozumnie jednoznacznej oceny nie usprawiedliwia. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Przewdstawiłem podstawy i argumenty wskazujace na 19.09.11, 09:48 zdradę ideałów Solidarności. Nie jest głupotą myśl,ze polskie przemiany mogłyby się potoczyć bez udziału poważnej liczby reżimowych elit, szczególnie tych z aparatu bezpieczeństwa. Mamy wszak liczebną P{olonie, która znacznie lepiej od Lityńskiego, Michnika czy Kwaśniewskiego zna zasady funkcjonowania państwa demokratycznie zarządzanego, w który istnieje to co ekonomisci nazywają "wolnym rynkiem". Doskonale zdaję sobie sprawę, że owe uwarunkowania polityczne - rzeczywista zależność od Kremla, mogłaby być, przy dobrej woli ekipy Mazowieckiego i Wałęsy znacznie osłabiona. Stało się jednak inaczej, bo to lezało w interesie skompromitowanej władzy i dogadującej się z nią części opozycji, która dbać zaczeła, głównie, o własny interes materialno-polityczny. Dopuszczenia do władzy części drugiej 'solidarności" lezało w interesie generalskiego reżimu a nie w interesie polskiego społeczeństwa. To chyba oczywiste dla każdego samodzielnie myślacego dorosłego człowieka. Jeśleś więc usprawiedliwiony i Ty i Twoja opinia o zdradzie. Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Re: Przewdstawiłem podstawy i argumenty wskazujac 19.09.11, 09:51 Ten post poniżej wykluczył Cie z kregu osób mających zdolność dyskusyjną. Żegnam. EOT Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Czy tak postępuje rozmówca chcący poznać 19.09.11, 09:57 argumentację adwersarza by się z nią zgodzić lub polemizować? Jestem przekonany,ze tak nie postępuje. Postępuje tak natomiast oszołomiony michnikowszczyzną wyrostek z Czerskiej ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Re: Czy tak postępuje rozmówca chcący poznać 19.09.11, 09:59 Przekonania chamskiego idioty nie mają dla mnie żadnego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Jesteś gentlemenem pokroju Niesiołowskiego. 19.09.11, 10:06 Trudno się z takim typem wymienia poglądy. On nie szuka prawdy on ją zna bo zapewne uczestniczy w jej zaciemnianiu. Robi to z wdziękiem i w dobrym tonie. Pogratulować tylko :) Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Re: Jesteś gentlemenem pokroju Niesiołowskiego. 19.09.11, 10:19 Ty zaś z pewnością gentelmenem nie jesteś a i o wdzięku trudno mówić. Permanentne ataki ad personam, do których się uciekasz wykluczją cię z kręgu osób, z którymi chcę rozmawiać więc i o wspólnym poszukiwaniu prawdy mowy być nie może. Popisuj się dalej pseudoelokwencją. Beze mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Do zdrady przyznaje się sam Lityński! 19.09.11, 08:53 ..."JL: Ależ decyzje o emigracji były suwerenne! Dzielenie na tych, którzy musieli wyemigrować i na tych, którzy mogli zostać, jest absurdalne. Dotykamy jednak problemu, który wykracza poza obecne spory polityczne. "Solidarność" obiecywała lepszy system, w którym ludziom będzie się lepiej żyło i w którym oprócz wolności będzie dużo równości. Ta wizja została rzeczywiście zdradzona. Czy można było ją ocalić, nie wiem. Ale świadomość tej zdrady jest dla nas, działaczy "Solidarności", którzy w nowym systemie umieli się znaleźć, wyrzutem sumienia.". Twoja bezczelność chłopcze z Czerskiej jest zrozumiała. Twoja niewiedza o tamtym czasie jest również zrozumiała. Zupełnie natomiast niezrozumiały jest dla mnie Twój światopoglą. Czy rozumiesz komu służy Twoja praca? Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Re: Do zdrady przyznaje się sam Lityński! 19.09.11, 09:49 Lityński mówi rozsądnie i z empatią. Mówi o zdradzonej wizji Ty chętnie zapewne nazywasz okrągły stół zdradą. Te semantyczne łamańce mają sie nijak do wymowy wszystkich wypowiedzi Lityńskiego w tym wątku a ty bezczelnie manipulujesz. Gdybyś zadał sobie trochę trudu by zajrzeć do moich postów tępy ignorancie darowałbyś sobie kretyńskie i napuszone tyrady o mojej rzekomej niewiedzy o tamtych czasach. Ja nie jestem ani chłopcem ani z Czerskiej a fakt, ze coś jest dla Ciebie niezrozumiałe dziwi mnie jakby wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Re: Do zdrady przyznaje się sam Lityński! 19.09.11, 10:04 Przytoczyłem tekst Lityńskiego.Mówi on wyraźnie o dradzie. Manipulantem i ignorantem bezczelnym jesteś Ty. Sam to wykazałeś bełkotem pozbawionym faktograficznej więzi z opiniami rozmówców. Masz tupet ocenianiając kto mówi madrze a kto głupio! Nie przykryjesz nim braku samodzielnego dochodzenia do zmitologizowanych prawd o naszej najnowszej historii. Pewnie ukończyłeś z wyróznieniem CC albo jesteś "wnuczkiem" Paradowskiej i Urbana. Odpowiedz Link Zgłoś
iq-ok Tak tak debilku. 19.09.11, 10:22 Jestem Paradowskiej, Urbana i Michnika w jednej osobie. I nie wysilaj się tak bo na pampersy nie wyrobisz. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus O debiliźmie także nie masz zielonego pojęcia. 19.09.11, 10:42 Warczysz i ujadasz, tu na forum, jak wściekły kundelek wypuszczony żeby ujadaniem zniechęcić i odstraszyć rozmówcę. Udało Ci się. Nie udało się natomiast potwierdzić, że miłośnicy michnikowszczyzny są ludźmi wiarygodnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
ultimate.strike Re: zdrada ideałów Solidarności jest bezsporna! 19.09.11, 08:57 A solidarność miała jakieś ideały? W 1989 roku okazało się, ze w tym wszystkim chodziło tylko o dorwanie się do koryta. 21 postulatów nikt nie realizował zaq to zabrano się za dokładanie przywilejów pracownikom korporacji Kosciół. Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Re: zdrada ideałów Solidarności jest bezsporna! 19.09.11, 09:01 Tym, którym chcodziło o dorwanie się do koryta do tego koryta się dorwali. Ogromna większość członków Solidarności właśnie dlatego została zdradzona. Nie miała szans na uczestnictwo w przemianach ustrojowych z róznych powodów. Za najważniejszy uznałbym odciecie od informacji ku czemu zmierz transformacja ustrojowa. Odpowiedz Link Zgłoś
aaneta Re: zdrada ideałów Solidarności jest bezsporna! 19.09.11, 12:06 Pozwól, że przypomnę niektóre postulaty z 1980 roku: - Podnieść wynagrodzenie zasadnicze każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen. - Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku wartości pieniądza. - Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły żywnościowe, a eksportować tylko i wyłącznie nadwyżki. - Wprowadzić na mięso i przetwory kartki – bony żywnościowe (do czasu opanowania sytuacji na rynku). - Znieść ceny komercyjne i sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie wewnętrznym. - Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną osobom pracującym. - Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci kobiet pracujących. - Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie dziecka. - Skrócić czas oczekiwania na mieszkanie. Piękne postulaty, zwłaszcza te o kartkach na mięso do czasu opanowania sytuacji na rynku i skrócenia czasu oczekiwania na mieszkanie. Skoro tak dobrze wszystko pamiętasz z tamtych czasów, to pewnie pamiętasz też, jakie były propozycje Solidarności odnośnie sposobu realizacji tych postulatów. Mógłbyś je przypomnieć? Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Rozmowa, którą powinni znać przeciwnicy IV-te 19.09.11, 07:42 to byłoby straszne, IPN stałby się niepotrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_ryj_zapijaczony_banow_26 I nzczelny idiota mógłby sobie wsadzić szafę Lesia 19.09.11, 07:47 wujaszek_joe napisał: > to byłoby straszne, IPN stałby się niepotrzebny. Lesiaka w tyłek! A tak ma ja zapewne w piwnicy na Żoliborzu i się nią podnieca Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Zupełnie odwrotnie sprawy by się miały! 19.09.11, 08:02 IPN byłby podstawowym źródłem wiedzy komu ufać nie należy zupełnie i kto nie powinien budować zrębów wolnej i demokratycznej Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
zapijaczony_ryj Powinni zmienić nazwę na IZN 19.09.11, 08:22 homosovieticus napisał: > IPN byłby podstawowym źródłem wiedzy komu ufać nie należy zupełnie i kto nie po > winien budować zrębów wolnej i demokratycznej Polski. Instytut Zakłamania Narodowego Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Zupełnie odwrotnie sprawy by się miały! 19.09.11, 08:29 i Oczywiście to kaczor powinien te zręby budować. Za pieniądze od komunistów, co mu na "Telegraf" dali. I towarzysza Jasińskiego do pilnowania interesu. bardzo dobrze zainwestowane pieniądze, Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus Re: Zupełnie odwrotnie sprawy by się miały! 19.09.11, 08:44 Może nie Kaczor ale z pewnością nie Michnik z Kwaśniewskim! Odpowiedz Link Zgłoś
homosovieticus do ig-ok i zainteresowanych forumowiczów 19.09.11, 10:19 Chciałbym z Tobą pogadać na Skaypie lub na stacjonarnym telefonie. Podaj mi, prosze, nick lub nr telefonu stacjonarnego. Zadzwonie Odpowiedz Link Zgłoś