Polska to Meksyk Europy

30.09.11, 10:30
Świetny komentarz jednego z forumowiczów:

Nasz kraj obrał sobie za wzór model gospodarki skrajnie liberalnej, z realnymi zabezpieczeniami socjalnymi zredukowanymi do minimum. Na papierze mamy n.p. najbardziej protekcjonalne prawo pracy w Europie, ale zostawiliśmy w tym prawie luki wystarczająco duże, żeby przecisnęła się przez nie większość polskich pracowników. I tak jesteśmy El Dorado samozatrudnienia, czyli zrzucamy wszelkie koszty pracy na samych pracowników, nie dając im w zamian żadnych gwarancji zatrudnienia. Ludzie żyjący w poczuciu permanentnego zagrożenia utratą pracy, kumulują w sobie potworny lęk i frustrację, oraz uzasadnioną nienawiść wobec hipokryzji rządzących, którzy nie potrafili stworzyć im żadnych realnych zabezpieczeń socjalnych. Ta lepiej wykształcona, prężniejsza część spośród nich odwraca się plecami do polityki, do życia społecznego i uczy się radzić sobie jakoś w warunkach totalnej anarchii, jakby poza państwem. Ci z kolei, którzy nie mają dość siły i kapitału, by uwolnić się od pomocy państwa, szukają sposobów na wyłudzanie świadczeń takich jak renty, ubezpieczenia w KRUS, zasiłki dla bezrobotnych i.t.p. Oni będą wspierać formacje radykalne, które zagospodarowują ich lęki i nienawiść.
Polska jest krajem, który zbliża się do modelu rozwarstwienia społecznego U.S.A. Nawet topografia naszych miast wskazuje na to. Mamy - podobnie jak Amerykanie - dwa paralelne społeczeństwa miejskie. Jedno widać na ulicy, a drugie - wyłącznie w centrach handlowych. te dwa społeczeństwa praktycznie nie stykają się ze sobą. Nie mieszkają razem, nie robią zakupów w tych samych sklepach, nie korzystają z tych samych form rozrywki.

Taki pomysł na Polskę miało solidaruchostwo i postkomuna. Może społeczeństwo wreszcie odzyska swój głos...
    • lump-1 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:33
      > Taki pomysł na Polskę miało solidaruchostwo i postkomuna. Może społeczeństwo wr
      > eszcie odzyska swój głos...

      I co się stanie- rewolucja ?
      • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:37
        lump-1 napisał:

        > > Taki pomysł na Polskę miało solidaruchostwo i postkomuna. Może społeczeńs
        > two wr
        > > eszcie odzyska swój głos...
        >
        > I co się stanie- rewolucja ?

        Tam zaraz rewolucja - zaskakujące wyniki wyborów. Zaskakujące dla tych, którym się udało i dla establishmentu partyjnego.
        • lump-1 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:41
          agnostic5 napisał:


          > Tam zaraz rewolucja - zaskakujące wyniki wyborów. Zaskakujące dla tych, którym
          > się udało i dla establishmentu partyjnego.
          >
          Powiedzmy, że PIS wygrywa wybory z wynikiem pozwalającym samodzielni rządzić.
          Kaczyński tworzy rząd i zaczyna rządzić.
          Czy to będzie oznaczało, że "społeczeństwo odzyskało swój głos" ?
          • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:52
            A gdzie ja tak napisałem?

            PiS dostanie spore poparcie, dużo głosów weźmie Palikot - dojdzie do polaryzacji dwóch skrajności. Katolików integralnych i antyklerykałów. Wesoło będzie.
            Społeczeństwo może odzyskać głos jedynie budując wielki ruch społeczny, coś na zasadzie Solidarności - przeciwko całej obecnej kaście politycznej - ale na to się nie zanosi.

            Większość po prostu oleje wybory - i dlatego skrajności będą górą.
            • lump-1 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:56
              agnostic5 napisał:

              > A gdzie ja tak napisałem?

              Niczego takiego nie sugerowałem.
              Po prostu zadałem pytanie.

              > PiS dostanie spore poparcie, dużo głosów weźmie Palikot - dojdzie do polaryzacj
              > i dwóch skrajności. Katolików integralnych i antyklerykałów. Wesoło będzie.
              > Społeczeństwo może odzyskać głos jedynie budując wielki ruch społeczny, coś na
              > zasadzie Solidarności
              - przeciwko całej obecnej kaście politycznej - ale na to
              > się nie zanosi.

              Ale to już było i moim zdaniem już się nie powtórzy.

              > Większość po prostu oleje wybory - i dlatego skrajności będą górą.
              >

              Niestety.
            • gat45 Aż pojawi się wreszcie prawdziwy misjonarz 30.09.11, 13:59
              agnostic5 napisał:

              > [...]
              >
              > PiS dostanie spore poparcie, dużo głosów weźmie Palikot - dojdzie do polaryzacj
              > i dwóch skrajności. Katolików integralnych i antyklerykałów. [...]

              i nastąpi uroczysty chrzest Polski, która może stanie się krajem chrześcijańskim. A może wciąż nie.
    • humbak Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:37
      > Nasz kraj obrał sobie za wzór model gospodarki skrajnie liberalnej

      Weź się nie wygłupiaj. Najwięcej w Europie zawodów zamkniętych, skomplikowane i pełne dwuznaczności prawo, skomplikowany system podatkowy, wysokie obciążenia.... Jaja sobie robisz, czy wydaje Ci się że tu są ludzie nie mieszkajacy w Kraju?
      • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:41
        humbak napisał:

        > > Nasz kraj obrał sobie za wzór model gospodarki skrajnie liberalnej
        >
        > Weź się nie wygłupiaj. Najwięcej w Europie zawodów zamkniętych, skomplikowane i
        > pełne dwuznaczności prawo, skomplikowany system podatkowy, wysokie obciążenia.
        > ... Jaja sobie robisz, czy wydaje Ci się że tu są ludzie nie mieszkajacy w Kraj
        > u?

        Chodzi o strukturę zatrudnienia. Wysokie obciążenia, jak możesz zatrudniać klienta na samozatrudnienie i śmieciówkę. O czym Ty piszesz?
        Polska to kraj montowni i call centers. Nie postawiliśmy nacisku na nowoczesne technologie, tak jak Finlandia.
        Takie fabryczki szybko można zwinąć i przenieść do Azji. Zamknięte zawody? Myślisz, że w Meksyku jest inaczej?
        • humbak Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:49
          Poszszsz... Spójrz co na montowniach osiągnęły Tajwan, czy Korea Południowa. Od czegoś trzeba zacząć. Nie da się z miejsca stworzyć gospodarki złożonej z przede wszystkim z wielkich koncernów.
          Co do zatrudnienia- śmieciówki biorą się właśnie z tego że nie opłaca się normalnie zatrdunić ludzi. Poza tym wszyswtko zależy od branży- jesli pracownik ma kwalifikacje, ma spore szanse że dostanie zatrudnienie na dobrych warunkach.
          Nie interesuje mnie ponad to jak jest w Meksyku. Zamykanie zawódów jest naturalnym przeciwieństwem liberalnego podejścia do gospodarki. To że próbujesz to przekłamać nie za ładnie o Tobie świadczy niestety:(
          • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 11:00
            Sorry, ale głupoty piszesz.

            Śmieciówki i samozatrudnienie to właśnie totalna i ukryta liberalizacja rynku pracy.

            Rozwarstwienie społeczne - największe w Europie - wypisz wymaluj Meksyk i USA.

            Od Tajwanu i Korei różni nas to, że oni postawili na własny przemysł, my się go pozbyliśmy sprzedając wszystko zachodnim korporacjom lub doprowadzając do bankructwa.
            Ratują nas średnie i małe firmy.

            Nie dziwi Cię mega emigracja zarobkowa po 1990 i 2004? Przecież taki procent ucieczek z kraju był w okresie stanu wojennego. Jeśli jest tak świetnie, to czemu tylu ludzi wyjeżdża z Polski?
            • humbak Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 11:33
              > Sorry, ale głupoty piszesz.
              >
              > Śmieciówki i samozatrudnienie to właśnie totalna i ukryta liberalizacja rynku p
              > racy.
              >

              :D Eks definitione nie może to być liberlizm. To jest po prostu patologia rynku o charakterze socjalnym, spowodowana manrą koniunkturą... spowodowaną w znacznej mierze socjalnym charakterem rynku.

              > Rozwarstwienie społeczne - największe w Europie - wypisz wymaluj Meksyk i USA.
              >

              Rozwarstwienie społeczne jest problemem?

              > Od Tajwanu i Korei różni nas to, że oni postawili na własny przemysł, my się go
              > pozbyliśmy sprzedając wszystko zachodnim korporacjom lub doprowadzając do bank
              > ructwa.

              Ta, zwłaszcza jak dorabiali się na montowniach światowych koncernów.


              > Ratują nas średnie i małe firmy.

              Które zatrudniają pracowników na lewych warunkach:)


              > Nie dziwi Cię mega emigracja zarobkowa po 1990 i 2004? Przecież taki procent uc
              > ieczek z kraju był w okresie stanu wojennego. Jeśli jest tak świetnie, to czemu
              > tylu ludzi wyjeżdża z Polski?

              Czego to ma niby dowodzić?:) Że mamy spieprzony rynek pracy gdzie ciężko o zatrudnienie? To ma być twoim zdaniem wina liberalizmu? Dobre sobie. Może tu spróbuj porównać z USA, co?
    • ayran Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 10:50
      W Meksyku wiek emerytalny to 75 lat.
      U nas - którzyśmy wybrali model meksykański - średni wiek przechodzenia na emeryturę jest bodaj drugio najniższy w Europie.
      • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 11:04
        Są równi i równiejsi - mundurowi przechodzą bardzo wcześnie na emerytury. Korporacji zawodowych jest mnóstwo - bo tak pasuje kaście politycznej - zamykać pewne zawody w swoim kręgu. Reszta hołoty niech pracuje na śmieciówkach i samozatrudnieniu.
        Bez dostępu do publicznej służby zdrowia i z dziadowską emeryturą.
        Skrajny liberalizm połączony z systemem skrajnie socjalistycznym, ale tylko dla wybranych - oto Polska.
        Dwa światy.
        • ayran Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 12:46
          Musisz się na coś zdecydować - albo przypominamy Meksyk, albo nie. Sami mundurowi nie byliby w stanie wycisnąć tak niskiej średniej wieku przechodzenia na emeryturę.
          Poza tym twoje stawianei sprawy jest - mówiąc łagodnie - histeryczne: żeby twierdzić, że w Polsce ludzie albo przechodzą na mundurówki, albo czerpią korzyści z przynależności do korporacji, albo pracują na śmieciówkach/samozatrudnieniu, trzeba mieszkać poza Polską i czerpać wiedzę z pisemek związkowych albo partyjnych agitek.
          Zdecydowana większość pracujących nie nosi mundurów, nie należy do korporacji, nie pracuje w oparciu u śmieciówki ani w ramach samozatrudnienia.
          • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 12:57
            Oczywiście, że przypominamy - duża emigracja zarobkowa, rozwarstwienie społeczne, system emerytalny zerżnięty z Ameryki, wysoki dług publiczny.

            Obecnie oprócz Polski, obowiązkowy lub dobrowolny kapitałowy system ubezpieczeń emerytalnych wprowadza lub już stworzyło wiele krajów:Australia, Chile, Czechy, Dania, Holandia, Kolumbia, Łotwa, MEKSYK, Peru, Singapur, Słowenia.
            • ayran Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:12
              Argument, że Polska przypomina Meksyk, bo podobnie jak kilkanaście innych krajów ma kapitałowy system ubezpieczeń, jest miażdżący.

              BTW dług publiczny Meksyku to 33% PKB. Jak chcesz snuć analogie, to poszukaj lepszych przykładów.
              • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:28
                ayran napisał:

                > Argument, że Polska przypomina Meksyk, bo podobnie jak kilkanaście innych krajó
                > w ma kapitałowy system ubezpieczeń, jest miażdżący.
                >
                > BTW dług publiczny Meksyku to 33% PKB. Jak chcesz snuć analogie, to poszukaj le
                > pszych przykładów.
                >

                To jeden argument z kilku, które podałem. Poza tym - rozwarstwienie społeczne, duża emigracja zarobkowa, duży procent katolików. Dług publiczny w Meksyku mniejszy, czyli de facto przegoniliśmy ich.
                • ayran Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:42
                  Podtrzymuję, że jesteś histerykiem.
                  Rozwiarstwienie społeczne w Polsce i w Meksyku to rzeczy zupełnie z innej bajki.
                  Jeśli posłużyć się tzw. współczynnikiem Giniego, to dzieli nas przepaść (oczywiście w Polsce rozwartwinie jest mniejsze)

                  de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009-1.png&filetimestamp=20110416151439
                  W porównaniu do krajów europejskich Polska leży w środku stawki, Meksyk wyprzedzałby i Rosję i Ukrainę:

                  pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Gini-koval.gif&filetimestamp=20070213201204
                  Duża emigracja zarobkowa to mit - znacznie wyższa jest w takich krajach jak Litwa, Łotwa a nawet Estonia, tyle tylko że Polacy, pochodzący z względnie dużego kraju, są bardziej widoczni.

                  Duży procent katolików (i to takich szczerych, bo gotowych się z racji swojego wyznania opodoatkować) ma jeden z najbogatszych krajów świata czyli Bawaria.

                  A jeśli chodzi o dług publiczny to owszem, przegoniliśmy Meksyk, za to nas przegoniły takie biedactwa Niemcy, że nie wspomnę o żałosnym przypadku Japonii.
                  • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:53
                    Meksyk leży w Ameryce, Polska w Europie, jest członkiem UE. Dlatego to nie to samo, ale jednak podobnie.

                    To co, że emigracja z Pribałtyki większa, skoro z zielonej wyspy nawiało 2 mln. ludzi?

                    Ludzie uciekają z kraju sukcesu? Dziwne trochę.

                    Poza tym w PL jest ubytek naturalny, Polki na Wyspach rodzą chętnie. To też o czymś świadczy.
                    • ayran Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 14:00
                      agnostic5 napisał:

                      > Meksyk leży w Ameryce, Polska w Europie, jest członkiem UE. Dlatego to nie to s
                      > amo, ale jednak podobnie.

                      Nie do końca zrozumiałem - to jest argument za podobieństwem czy przeciw?
                      Bo jeśłi twierdzisz, że Polska jest Meksykiem UE, to powinna mieć najwyższe rozwarstwienie w UE, tak jak Meksyk ma najwyższe na swoim kontynencie i najwyższy poziom emigracji - na tych samych zasadach.

                      > To co, że emigracja z Pribałtyki większa, skoro z zielonej wyspy nawiało 2 mln.
                      > ludzi?

                      Możesz podac źródło tej informacji? Abstrahując, że nawet gdyby było prawdziwe, to 2 miliony to nieco ponad 5% populacji.

                      > Poza tym w PL jest ubytek naturalny, Polki na Wyspach rodzą chętnie. To też o c
                      > zymś świadczy.

                      Co to znaczy "rodzą chętnie"? Nie przyszło ci do głowy, że struktura demograficzna Polek na Wyspach jest inna niż w kraju?
    • sele.nne dokladnie tak jest 30.09.11, 11:10
      solidaruszo-poskomusze mafie blisko wspólpracuja z globalnymi mafiami oligarchów i banksterow w łupueniu Polakow i likwidacji Polski. Wazne, ze te mafie sie uwłaszczyly majatkiem Polakow. Polacy maja najmniej ludzkich praw w Europie, a faktycznie nie maja ich wcale.
    • ex.mila a ja cię po az kolejny zapytam 30.09.11, 12:48
      co cię to obchodzi skoro nie idziesz do wyborów i namawiasz do tego wszystkich nas.


      Nie chce mi się czytać twoich analiz obskurancie
      • agnostic5 Re: a ja cię po az kolejny zapytam 30.09.11, 12:58
        ex.mila napisała:

        > co cię to obchodzi skoro nie idziesz do wyborów i namawiasz do tego wszystkich
        > nas.
        >
        >
        > Nie chce mi się czytać twoich analiz obskurancie

        To nie czytaj i nie pisz pod moimi postami i głosuj na PO albo PiS.
    • kolumbowicz Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:18
      Trafne!

      agnostic5 napisał:
      Re: Polska to Meksyk Europy
      ****
      Jan Tomaszewski (ten, który zatrzymał Anglię): Oczywiście, że będę głosował na PiS. Partia Jarosława Kaczyńskiego jest jedynym ugrupowaniem, które może zaprowadzić w Polsce normalność, nie tylko w sferze życia codziennego, polityki, ale również sportu.
    • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:23
      Nasze przedsiębiorstwa nie inwestują w badania i rozwój. Zajmujemy pod tym względem jedno z ostatnich miejsc wśród blisko 40 najbardziej rozwiniętych gospodarek świata - alarmuje dziennik.pl.
      Eksperci z OECD ostrzegają w swoim raporcie, że jeśli nic się nie zmieni to niebawem nasz kraj będzie wielką montownią produktów zagranicznych koncernów.
    • agnostic5 Re: Polska to Meksyk Europy 30.09.11, 13:31
      Polska - kraj emigrantów, taniej siły roboczej i umów śmieciowych.
      Witajcie w życiu!
    • infomozg Gdybyśmy byli liberalni, już by tu była Kanada. 30.09.11, 14:01
      To o czym mówisz to neoliberalizm, a ten z liberalizmem nie ma dokładnie nic wspólnego.
      • agnostic5 Re: Gdybyśmy byli liberalni, już by tu była Kanad 30.09.11, 14:22
        infomozg napisał:

        > To o czym mówisz to neoliberalizm, a ten z liberalizmem nie ma dokładnie nic ws
        > pólnego.

        To wzorowanie się na Chicago Boys od 1989 roku.
        Lula de Silva (świetny gość) nam wczoraj powiedział - gospodarka światowa została zamieniona w "gigantyczne kasyno".

        Gdyby u nas był de Silva, a nie Wałęsa i Bielecki...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja