Co zostało z ustawy kwotowej...

13.10.11, 08:26
W nowym Sejmie będzie zaledwie 24 proc. kobiet, minimalnie tylko więcej niż w minionej kadencji. Ustawa kwotowa w obecnej postaci nie wymusiła kulturowej zmiany. Choć kobiet kandydatek było nawet więcej niż wymagane 35 proc., politycy tak zagrali miejscami na listach, żeby faworyzować mężczyzn. A wyborcy, wbrew deklaracjom z sondaży, nie faworyzowali kandydatek.

Więcej... wyborcza.pl/1,75968,10454560,Koledzy_do_Sejmu__kolezanki_do_domu.html#ixzz1adlGYvAO


Nie wiem jak was, ale mnie to wielkim smutkiem napawa. Tak czy siak brawo Platforma, która jako jedyna potraktowała ustawę poważnie. Oczywiście wolałabym, żeby zamiast 35% bylo 50% platformerek (albo więcej) w Sejmie ale to i tak przepaść między PO a innymi partiami.

Ciekawa jestem jak to w Senacie wygląda.
    • ex.mila Kobiety w Senacie - sukces! 13.10.11, 09:15
      Jest ich 14 (!) czyli dwa razy więcej niż w zeszłej kadencji.

      Badaczki ISP sprawdziły, ile kobiet dostało się do Senatu. Na razie wiadomo, że spośród 70 kandydatek startujących w wyborach, 13 kobiet ma zagwarantowane miejsce w ławach senatorskich, losy jednej są nadal niejasne.

      Gdy obwodowa komisja wyborcza podliczy wszystkie głosy w Kielcach, okaże się, czy podwoi się liczba kobiet w Senacie - w zeszłej kadencji senatorek było zaledwie siedem.


      (...)

      Zdaniem prof. Małgorzaty Fuszary z Uniwersytetu Warszawskiego, system okręgów jednomandatowych nie sprzyja wyrównywaniu szans kobiet i mężczyzn. W jej opinii listy wyborcze do Senatu to dowód na to, że partie same z siebie nie zwiększają udziału kobiet na listach.



      Polska jest jedynym krajem w UE, gdzie w ostatnich latach spadł odsetek kobiet w którejś z izb wybieralnych - w latach 2001-05 (V kadencja) w Senacie było 23 proc. kobiet. Na liście Unii Międzyparlamentarnej, przedstawiającej udział kobiet w parlamentach na świecie, pod względem liczby kobiet w Izbie Wyższej, Polska zajmuje 62 miejsce na 76 krajów.


      PS. Szkoda mi Fedak i Kierzkowskiej. Tak po ludzku, żałuję, że się nie dostały.
      • ex.mila Link 13.10.11, 09:16
        www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,10083,w-polskim-senacie-nadal-niewiele-kobiet.html
    • ave.duce Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 09:16
      Nie dziwi nic.
      Dzisiaj na FK przeczytałam: "oceniam tylko to, że zostawiła dzieci mężowi".

      No comment.
      • ex.mila Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 09:20
        ave.duce napisała:

        > Nie dziwi nic.
        > Dzisiaj na FK przeczytałam: "oceniam tylko to, że zostawiła dzieci mężowi
        > ]".
        >
        > No comment.

        Niedawno o tym rozmawiałyśmy. Poziom szowinizmu na tym forum przekroczył moje wszelkie wyobrażenia. Postanowiłam nie wchodzić w takie wątki a tym bardziej dyskusje, bo tylko mi ciśnienie skacze. Jak dziady z magla - zauważ, że kobiety nie uczestniczą w tych łóżkowych tabloidowych dyskusjach - to głównie faceci się podniecają życiem prywatnym polityków. Nawet fanki prezesa nie biorą w tym udziału. Generalnie dziadostwo się wylęgło.
        • ave.duce Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 09:43
          Szkoda mi Piekarskiej.
          Szkoda mi Kierzkowskiej.

          Więcej grzechów w tej chwili nie pamiętam.
          • ex.mila Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 09:50
            ave.duce napisała:

            > Szkoda mi Piekarskiej.
            > Szkoda mi Kierzkowskiej.
            >
            > Więcej grzechów w tej chwili nie pamiętam.

            Tak. Piekarskiej też mi szkoda. I to bardzo. Palikot strasznie chce ją przytulić, na jej miejscu byłabym ostrożna.

            Kopacz jako pierwsza Marszałek Sejmu - na pociechę. Marna to satysfakcja, takie trochę pudrowanie tej klęski parytetowej, ale jednak zawsze coś.
            • ave.duce Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 13:19
              A taka Pitera i Radziszewska, i Bańkowska zostały wybrane (kaczystek nie ruszam, bo jaki sens wymieniać +/- 100%?).

              Na miejscu Piekarskiej na pewno nie poszłabym w objęcia Palikota/Tymochowicza.
              • ex.mila Jeszcze szkoda Pani Ogórek 13.10.11, 13:45
                która Napieralskiemu za statyw do mikrofonu robiła, a potem okazało się, ze to niezwykle inteligentna i kompetentna osoba. Aniołki na oucie.
                • ave.duce Re: Jeszcze szkoda Pani Ogórek 13.10.11, 13:59
                  Pisałam o tych, które jakoś tam znam z działalności na scenie publicznej/politycznej, dlatego pani Ogórek nie wymieniłam.
                  • ex.mila Re: Jeszcze szkoda Pani Ogórek 13.10.11, 16:11
                    ave.duce napisała:

                    > Pisałam o tych, które jakoś tam znam z działalności na scenie publicznej/polity
                    > cznej, dlatego pani Ogórek nie wymieniłam.

                    Ale ona kandydowała na posłankę, dlatego ją wymieniłam.
              • ayran Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 13:45
                Sugerujesz, że nie mają chromosomów płci XX?
                W projekcie ustawy parytetowej było, że miały być kobiety, a nie jakie winny miec poglądy.

                A Piekarska poszła już swego czasu w objęcia znanego mizoginisty Leszka Millera.
                • ave.duce Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 14:03
                  Niczego nie sugerowałam. Ułożenie list natomiast sugerowało i owszem.

                  ps. a Piekarska pewnie nie raz jeszcze "poświęci się" dla polityki i potem będzie plotła ... na mękach ;)
                  • ayran Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 14:08
                    Preawdopodobieństwo, że wyznaczone na jedynki kandydatki będą gorsze od kandydatów płci męskiej jest bliskie 50%. Osobiście nie mam żadnych oporów przed głosowaniem na kobietę i nie raz to robiłem, choć z reguły kieruję się innymi przesłankami.
                    • ave.duce Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 14:35
                      I znowu się muszę z Tobą zgodzić, zatem - idź, walcz z ciemnym ludem (niezależnie od tego, jaki układ chromosomów posiada).
        • olga_w_ogrodzie Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:11
          ex.mila napisała:

          > Poziom szowinizmu na tym forum przekroczył moje w
          > szelkie wyobrażenia.

          i moje też.
          transmizogynia i homofobia triumfują, a dziś jeszcze swoją siłę pokazują męscy szowiniści - vide blablacja o posłance Musze - też mi się gadać nie chce.
          • axyzaa Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:22
            olga_w_ogrodzie napisała:

            > ex.mila napisała:
            >
            > > Poziom szowinizmu na tym forum przekroczył moje w
            > > szelkie wyobrażenia.
            >
            > i moje też.
            > transmizogynia i homofobia triumfują, a dziś jeszcze swoją siłę pokazują męscy
            > szowiniści - vide blablacja o posłance Musze - też mi się gadać nie chce.

            I tak połowa wątków wylądowała na oślej...
    • ex.mila No i nikt się nie zasromał... 13.10.11, 11:52
      Tylko krzyż i krzyż...
      • fractale Re: No i nikt się nie zasromał... 13.10.11, 12:42
        Będzie lepiej. Naprawdę. To kwestia czasu.

        Może mi tylko ktoś wytłumaczyć, dlaczego Platforma nie poinformowała o "suwaku" przed wyborami? Naprawdę, głosowałbym na nich z mniejszym bólem. Głos dostała pani z odległego miejsca.
        • ex.mila Re: No i nikt się nie zasromał... 13.10.11, 12:47
          fractale napisał:

          > Będzie lepiej. Naprawdę. To kwestia czasu.
          >
          > Może mi tylko ktoś wytłumaczyć, dlaczego Platforma nie poinformowała o "suwaku"
          > przed wyborami? Naprawdę, głosowałbym na nich z mniejszym bólem. Głos dostała
          > pani z odległego miejsca.

          Infromowała, ale jak zwykle cicho i pokątnie. Śmieję się do rozpuku gdy słyszę, ze Platforma ma najlepszy PR. Orliński napisał, ze PO wygrało te wybory nie dzięki kampanii wyborczej ale pomimo niej. Dzisiaj Wroński świetnie to skomentował - Tusk się zachowuje, jakby przepraszał za to, ze wygrał drugi raz wybory. Żadnego świętowania, żadnej fety - wziął i się za robotę zabrał zamiast trochę pobalować. A Polacy kochają imprezy.
    • lump-1 Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:10
      >Nie wiem jak was, ale mnie to wielkim smutkiem napawa.

      Pytanie .
      Dlaczego tak mało kobiet zostało wybranych ?
      Odpowiedź - być może były słabszymi kandydatkami od mężczyzn na tej samej liście,
      Dlaczego kobiety nie głosują na kobiety ?
      Odpowiedź -mam własną ale może jakaś kobieta odpowie ?
      • axyzaa Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:23
        lump-1 napisał:

        > >Nie wiem jak was, ale mnie to wielkim smutkiem napawa.
        >
        > Pytanie .
        > Dlaczego tak mało kobiet zostało wybranych ?
        > Odpowiedź - być może były słabszymi kandydatkami od mężczyzn na tej samej liści
        > e,
        >

        To jest zła odpowiedź.
        • lump-1 Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:33
          > To jest zła odpowiedź.

          Powiedziałem "być może były słabszymi kandydatkami od mężczyzn".
          Jeżeli jest to zła odpowiedź to oznacza:
          a. były gorsze i dlatego nie zostały wybrane,
          b. były lepsze i mimo to nie zostały wybrane.

          Która odpowiedź Twoim zdaniem jest dobra ?
          • ex.mila Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:38
            lump-1 napisał:
            >
            > Która odpowiedź Twoim zdaniem jest dobra ?

            Odpowiedź jest zawarta w obydwóch linkach, które wkleiłam i wielu opiniach analityków spolecznych, jak np prof. markowski którzy piszą wyraźnie, ze system ten nie zdał egzaminu pownieważ kobiety perfidnie umieszczane były na miejscach niebiorących. Tylko dlatego z list PO dosłąo się "aż" 35% kobiet bo zastosowano tzw "suwak", który przez ustawę wymagany nie był.

            Ale ty oczywiście mozesz sobie nadal twierdzić, że kobiety nie dostały się dlatego, ze były słabsze.
            • ex.mila Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 12:44
              Z 70 kandydatek dostało się tylko 13. Również możemy przyjąć, ze były słabsze ale ma na to wpływ głownie patriarchalny model naszego społeczeństwa, wina również leży po stronie Kościoła, który od wieków lansuje stereotyp, ze kobiety nadają się głównie do garów, dodałabym do tego typowo polski szowinizm, ze baba to z dzieciakami w domu siedzieć a nie do polityki się pchać (patrz - sprawa Muchy) czyli generalnie polska mentalność. Dlatego jak się nie da po dobroci trzeba stosować suwak.
              • lump-1 Re: Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 12:47
                ex.mila napisała:

                > Z 70 kandydatek dostało się tylko 13. Również możemy przyjąć, ze były słabsze a
                > le ma na to wpływ głownie patriarchalny model naszego społeczeństwa, wina równi
                > eż leży po stronie Kościoła, który od wieków lansuje stereotyp, ze kobiety nada
                > ją się głównie do garów, dodałabym do tego typowo polski szowinizm, ze baba to
                > z dzieciakami w domu siedzieć a nie do polityki się pchać (patrz - sprawa Muchy
                > ) czyli generalnie polska mentalność. Dlatego jak się nie da po dobroci trzeba
                > stosować suwak.

                Po dobroci czyli jak ?
                Ustawowo zagwarantować kobietom 231 mandatów w sejmie i 51 w senacie ?
                • ex.mila Re: Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 12:48

                  >
                  > Po dobroci czyli jak ?

                  Po dobroci czyli pracą u podstaw, nowoczesną edukacją.
                  • lump-1 Re: Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 12:55
                    > Po dobroci czyli pracą u podstaw, nowoczesną edukacją.

                    Zgadzam się.
                    Do tego dodałbym zwiększenie aktywności kobiet w polityce itd..
                    Powstała Partia Kobiet - jakoś marnie Im idzie - dlaczego ?
                    Moim zadaniem wśród kobiet wiele jest takich, które świetnie dałyby sobie radę w polityce.
                    Szkoda, że pozostałe kobiety ich nie wspierają choćby poprzez włożenie odrobiny wysiłku i poszukanie ich na niższych miejscach na listach wyborczych i oddanie na nie głosu.
                    Mówię wiele o tym, że kobiety nie mają odpowiednio dużego do populacji wsparcia innych kobiet - bo na męskich szowinistów przecież nie mogą liczyć.
                    • ex.mila Re: Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 13:03
                      lump-1 napisał:

                      > > Po dobroci czyli pracą u podstaw, nowoczesną edukacją.
                      >
                      > Zgadzam się.

                      Cieszę się, chyba źle cię zrozumiałam na poczatku. Przepraszam. Trochę się wkurzam bo pamiętam dobrze jakie tu awantury o parytet się tu odbywały, prawie jak o ten krzyż. 20 wątków dziennie na ten temat, dziesiątki dyskutantów. A po wyborach sam zobacz- nikogo to nie obchodzi już, wszyscy przeszli nad tym do porządku dziennego. Było minęło. Teraz krzyż jest leitmotivem, huzia wszyscy na krzyż, trzeba się krzyzem bulwerseować. A dupa - ja się nie zamierzam bulwersować tym samym co inni. I nie chodzi tylko o forum, żaden z polityków ani platformy ani innej partii na ten temat się nie zająknął. A PO ma się czym pochwalić. te 35% kobiet w Sejmie w porównaniu z całą resztą to naparwdę świetny wynik. Nie potrafią nawet tak oczywistego sukcesu odtrąbić? Chocby po to, zeby innym dac do zrozumienia - nie da się? Da się jak się chce i wzbudzić u nich zazdrość i niezdrowe myśli o tym, zeby w przyszłych wyborach i oni ten system zastosowali:-)

                      Idę pozamykac okna bo wicher dmie.
                      \


                      > Powstała Partia Kobiet - jakoś marnie Im idzie - dlaczego ?

                      Wcale im nie idzie. Powstało setki analiz na ten temat. Moja nie byłaby jakaś oryginalna.

                      • lump-1 Re: Jeżeli chodzi o Senat sprawa wygląda inaczej 13.10.11, 13:10
                        ex.mila napisała:

                        > Cieszę się, chyba źle cię zrozumiałam na poczatku. Przepraszam. Trochę się wkur
                        > zam bo pamiętam dobrze jakie tu awantury o parytet się tu odbywały, prawie jak
                        > o ten krzyż. 20 wątków dziennie na ten temat, dziesiątki dyskutantów. A po wybo
                        > rach sam zobacz- nikogo to nie obchodzi już, wszyscy przeszli nad tym do porząd
                        > ku dziennego. Było minęło. Teraz krzyż jest leitmotivem, huzia wszyscy na krzyż
                        > , trzeba się krzyzem bulwerseować. A dupa - ja się nie zamierzam bulwersować ty
                        > m samym co inni. I nie chodzi tylko o forum, żaden z polityków ani platformy an
                        > i innej partii na ten temat się nie zająknął. A PO ma się czym pochwalić. te 35
                        > %
                        kobiet w Sejmie w porównaniu z całą resztą to naparwdę świetny wynik. Nie pot
                        > rafią nawet tak oczywistego sukcesu odtrąbić? Chocby po to, zeby innym dac do z
                        > rozumienia - nie da się? Da się jak się chce i wzbudzić u nich zazdrość i niezd
                        > rowe myśli o tym, zeby w przyszłych wyborach i oni ten system zastosowali:-)

                        To zasługa kandydatek i wyborców.
                        PO tylko zyskało.:)
                        • ex.mila Premier chyba czyta w moich myślach:-) 13.10.11, 13:23
                          Właśnie się pochwalił. I oby to był sygnał dla innych.
                          • lump-1 Re: Premier chyba czyta w moich myślach:-) 13.10.11, 13:28
                            ex.mila napisała:

                            > Właśnie się pochwalił. I oby to był sygnał dla innych.

                            To polityk a oni jak wiadomo są "zmienni".
            • lump-1 Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:45
              > Ale ty oczywiście mozesz sobie nadal twierdzić, że kobiety nie dostały się dlat
              > ego, ze były słabsze.


              Skąd taki wniosek, gdzie to napisałem ?
              Powiedz - dlaczego kobiety nie głosują na kobiety ?
              • ex.mila Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:49
                lump-1 napisał:

                > Skąd taki wniosek, gdzie to napisałem ?
                > Powiedz - dlaczego kobiety nie głosują na kobiety ?


                Z tych samych powodów co mężczyźni.
                • lump-1 Re: Co zostało z ustawy kwotowej... 13.10.11, 12:56
                  ex.mila napisała:
                  > Z tych samych powodów co mężczyźni.

                  I kółko się zamknęło - póki co.
                  Ale moim zdaniem będzie lepiej.
    • lionold Re: Ustawa kwotowa nie wymusiła kulturowej zmiany. 13.10.11, 12:53
      Jakie zmiany kulturowe ci odpowiadają? Zachodzące w naturalnym trybie, ewolucyjne czyli społecznie oczekiwane i akceptowane? Czy WYMUSZONE? Polecam więc chińską rewolucję kulturalną. Co przyniosła Chinom czyli Chińczykom oni sami dowiedzą się zapewne za kilkadziesiąt a może dopiero za kilkaset lat. Czy koniecznie trzeba w społeczeństwie dzielić ludzi i przeciwstawiać ich sobie na kobiety i mężczyzn, młodych i starych, łysych i kędzierzawych, białych i kolorowych, sprawnych i niepełnosprawnych etc? Nie wystarczy na mądrych i głupich, mówiąc w dużym uproszczeniu, przy czym o madrości lub głupocie kogokolwiek nie będą dekretować zapisy żadnej ustawy. Niech ich bliźni ocenią. Jak Kaczyńskiego i Tuska. Pierwszemu nie chcą dać nic a drugiemu potrafią dać wszystko dwa razy po kolei. Zmian kulturowych nie można wymusić tak jak nikomu nie można nakazać kogoś kochać lub nie.
    • wariant_b A ja w kółko będę powtarzał 13.10.11, 13:17
      W XXI wieku Izbę ustawodawczą należy losować, a nie wybierać.
      Jest od tego, by oceniać, które z projektów ustaw leżą w interesie
      większości obywateli, od wybierania kandydatów na stanowiska
      pozarządowe i od oceny realizacji programu i budżetu przez Rząd.
      Żadnej z tych czynności wybierany Sejm nie jest w stanie wykonać.

      Nie dajmy sobie wmówić, że Sejm jest niezbędny, bo tworzy prawo.
      Od dawna już tego nie robi. Sejm tylko dzieli strefy wpływów między
      poszczególne partie polityczne, zwykle na podstawie skuteczności
      kampanii wyborczej i nie ma to nic wspólnego z reprezentacją opinii
      społeczeństwa w sprawach, których decyzje Sejmu dotyczą.
      • ex.mila To co.Zbieramy podpisy pod projektem obywatelskim? 13.10.11, 13:38
        Ale to strasznie trzeba by było nachodzić się tzreba, tak z domu do domu...100.000 osób przekonać.. Można by ewentualnie palikotowców poprosić, oni mają wprawę i przyznaję z szacunkiem, ze są mistrzami agitacji:-)
    • dupetek Ta ustawa od początku zalatywała hiperpoprawnoscią 13.10.11, 13:47
      Merytoryczność umknęła na rzecz płci. Nie jestem męskim szowinistą ,ale było to przegięcie!
    • wlodzimierz.ilicz Najgłupsze w tym wątku jest to, że 13.10.11, 14:19
      panie, które go prowadzą nie zwracają uwagi jakie poglądy mają wybrane kobiety-posłanki.
      Dla nich ważne jest tylko aby miały "właściwą" płeć.

      To przecież jest chorobliwy "sojusz jajników" czyli kobiecy szowinizm.
      Tego własnie należy się najbardziej obawiać.
      • axyzaa Re: Najgłupsze w tym wątku jest to, że 13.10.11, 14:27
        wlodzimierz.ilicz napisał:

        > panie, które go prowadzą nie zwracają uwagi jakie poglądy mają wybrane kobiety-
        > posłanki.
        > Dla nich ważne jest tylko aby miały "właściwą" płeć.
        >
        Zwracają, ale to temat na inna dyskusję,. Nie o tym jest ten wątek.

        Ja również pozdrawiam.
    • mariner4 Wypłowiałe plakaty.... 13.10.11, 17:30
      I nic więcej.
      M.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja