Co to jest światopogląd neutralny?

16.10.11, 11:48
bo teraz taka jest moda, że państwo ma być neutralne światopoglądowo
co prawda sprowadza się to do tego, że ma być socjalistyczne i laickie - ale to ze światopoglądem neutralnym ma mało wspólnego - przynajmniej moim zdaniem

o ile wyobrażam sobie państwo neutralne - czyli takie, które nie dzieli ludzi np na biednych bogatych - np jeśli jest jakaś ulga to dla wszystkich, jeśli płaci się podatki to takie same i nie ma przy tym kryterium dochodu

ale jak żyję to neutralnego światopoglądu nie widziałem
    • qqazz To jest czysty anarchizm i apaństwowosć 16.10.11, 11:52
      menellito napisał:
      > bo teraz taka jest moda, że państwo ma być neutralne światopoglądowo
      > co prawda sprowadza się to do tego, że ma być socjalistyczne i laickie - ale to
      > ze światopoglądem neutralnym ma mało wspólnego - przynajmniej moim zdaniem

      Tylko poza nami dwoma jakoś ciężko to komukolwiek pojąć, fajnie ze w końcu ktoś napisał coś sensownego na ten temat, bo samotne tłumaczenie innym że czarne jest czarne a białe białe robiło się już nudne.


      pozdrawiam
      • ave.duce Re: To jest czysty anarchizm i apaństwowosć 16.10.11, 12:30
        Co ma socjalizm do neutralności światopoglądowej?
      • haen2010 Re: To jest czysty anarchizm i apaństwowosć 16.10.11, 13:03
        Myślę, że najdobitniej wyraził to Zygmunt August, gdy waśnie religijne zakłócały ktoryś z sejmów: Nie jestem królem sumień waszych.

        Polskie państwo przez swych "królików-dewotow" niestety zasadę tę gwałci codziennie.
    • cookies9 Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 11:53
      To państwo może być światopoglądowo neutralne.Po prostu nie foworyzuje zadnej religii
      ani wyznania. Wiara jest prywatna sprawą obywateli.
      • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:01
        Religia nie ma z tym nic wspólnego, areligijność to tez swiatopogląd.


        pozdrawiam
      • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:03
        > To państwo może być światopoglądowo neutralne.Po prostu nie foworyzuje zadnej r
        > eligii
        > ani wyznania. Wiara jest prywatna sprawą obywateli.

        no to jak świętować i układać dni wolne od pracy
        bądź co bądź wolne jest układane pod katolicyzm - a to już samo w sobie neutralne nie jest

        poza tym widzę jedną sprzeczność
        wiara jest prywatną sprawą OK - w Polsce władza zwierzchnia należy do narodu, powiedzmy, że do obywateli - i teraz ci obywatele głosują, co by nie mówić wg swoich prywatnych zapatrywań - no i klops

    • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 11:54
      a niby czemu wtedy jest neutralne swiatopogladowo jak wszyscy placa rowne podatki? jak ja ukrade za tysiac zlotych to ide do wiezienia. Jak bogaty nie wyplaci pensji za prace, to nic wielkiego sie nie stanie. Panstwo realizuje interesy grupy bogatszej w o wiele wiekszym stopniu. rzekoma rownosc prawna to klamstwo, majace maskowac interesy klasy wyzszej
      • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:14
        polak_z_przeznaczenia napisał:

        > a niby czemu wtedy jest neutralne swiatopogladowo jak wszyscy placa rowne podat
        > ki? jak ja ukrade za tysiac zlotych to ide do wiezienia. Jak bogaty nie wyplaci
        > pensji za prace, to nic wielkiego sie nie stanie. Panstwo realizuje interesy g
        > rupy bogatszej w o wiele wiekszym stopniu. rzekoma rownosc prawna to klamstwo,
        > majace maskowac interesy klasy wyzszej

        przyznam. że nie rozumiem
        napisałem, że państwo może być neutralne - jak najbardziej
        ale neutralny światopogląd - tego nie widziałem jak żyję
        • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:18
          chodzi o to, ze rzekome uznanie przez ciebie neutralnosci wtedy jak wszyscy beda placic rowne podatki, tez jest uznaniem arbitralnym.
          • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:27
            > chodzi o to, ze rzekome uznanie przez ciebie neutralnosci wtedy jak wszyscy bed
            > a placic rowne podatki, tez jest uznaniem arbitralnym.

            nie prawda - napisałem, ze państwo może być neutralne - podałem za przykład podatki i wszystko

            ale nigdzie nie napisałem że państwo neutralne = państwo neutralne światopoglądowo

            państwo neutralne to takie, które widzi obywatela jako takiego - który ma takie a takie powinności obojętnie jaki jest ile zarabia, co robi, ile ma dzieci (i czy ma) i gdzie mieszka - i to jest neutralność, wyraża się to tym, że nikt nie ma specjalnych przywilejów, ale też nikt nie ma dodatkowych obciążeń (np nie ma bykowego)

            ale dla mnie neutralność państwa nie jest neutralnością światopoglądową, ponieważ traktowanie każdego obywatela jednakowo, bez względu na wszystko - też jest co by nie mówić - poglądem
            • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:32
              a ja ci pisze, ze nie jest wtedy neutralne, gdy uznajesz je za neutralne. kryje sie za tym pewien swiatopoglad liberalow. tak samo arbitralny jak kazdy inny.
              • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:35
                jesli rzekoma rownosc wobec prawa lepiej wyraza jednych interesy niz innych to nie ma neutralnosci. rowna meta na stadionie to nie jest rowny wyscig, jesli start jest rozny.
                • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:44
                  neutralność nie oznacza jednakowości ani równości

                  neutralność to tylko neutralność i nic poza tym, ze wszystkimi wadami i zaletami
                  • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:49
                    neutralnosc to znaczy bezstronnosc. jak sam slusznie zauwazyles nie ma bezstronnosci swiatopogladowej. a ja dodaje ze nie ma wogole bezstronnosci. obiektwne kryteria zawsze sa wyrazem jakiejs subiektywnosci.
                    • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 13:01
                      w sumie masz rację - chociaż trochę pomyślę, czy np jednakowość można podciągnąć pod neutralność

                      czyli jeśli będziemy traktowali wszystkich jednakowo - to czy będziemy traktowali neutralnie - może być, że nie - może być, że jest jak mówisz, że neutralności żadnej być nie może
                      a jedynie co najwyżej jednakowość


                      • polak_z_przeznaczenia Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 13:15
                        mysle, ze trudno znalezsc inna propozycje dla neutralnosci niz taka ze obie strony czuja sie rowno traktowane i uznaja reguly oceny za sprawiedliwe. natomiast wizja panstwa liberalow jest jednym z punktow widzenia, z ktora wielu sie nie zgadza, wiec nie jest neutralna. rownych podatkow wcale nie jest rowna, bo niejeden uzna, ze kaze sie placic tyle samo za rozne korzysci.
            • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:34
              menellito napisał:
              > ale dla mnie neutralność państwa nie jest neutralnością światopoglądową, ponie
              > waż traktowanie każdego obywatela jednakowo, bez względu na wszystko - też jest
              > co by nie mówić - poglądem

              Otóż to własnie, mało kto jednak to rozumie i pojmuje.
              Dodac nalezy, że dla wielu wzorami tej rzekomej neutralności światopogladowej sa systemy wrogie innym światopoglądom, zwłaszcza religijnym i zaciekle je rugujace z przestrzeni publicznej ingerując w sferę prywatną (np. we Francji).


              pozdrawiam
    • kazeta.pl55 Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 11:59
      menellito napisał:

      > bo teraz taka jest moda, że państwo ma być neutralne światopoglądowo

      Hi!
      Państwo to byt abstrakcyjny, więc wolno mu mieć wszelakie przymioty po uważaniu poszczególnego obywatela. Dlatego nie dziwi, że zbiór takich przymiotów będzie w sobie wzajemnie sprzeczny.
      Pozdr.
    • full_marks Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:00
      To jest model państwa w którym istnieje faktyczny rozdział kościoła od państwa oraz bezstronność religijna i światopoglądowa władzy na wszystkich szczeblach.
      • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:12
        > To jest model państwa w którym istnieje faktyczny rozdział kościoła od państwa
        > oraz bezstronność religijna i światopoglądowa władzy na wszystkich szczeblach.


        czyli co, można jakiś konkret?
        rozdział kościoła od państwa - ma polegać na czym, na sprawach finansowych - czy ideowych - bo o ile sprawy finansowe są łatwe do oddzielania i to jak oddzielić sprawy ideowe - czy ksiądz może mówić że mu się coś nie podoba lub podoba czy nie może - czy kościół ma być tylko instytucją charytatywną, która wspomaga i uzupełnia państwo, czy może być też (starać się być przynajmniej) przywódcą moralnym - co często bywa nazywane wtrącaniem się do polityki - zresztą polityczne dziś jest wszystko, więc trudno się nie wtrącać

        a bezstronność światopoglądowa na wszystkich szczeblach czyli co?
        państwo to jakaś idea - fundament, na którym budujemy prawa i zasady - np Stalin budował w oparciu o walkę klas, Hitler o walkę ras, Sarkozy w oparciu o laickość republiki, Goryszewski chciał w oparciu o katolicyzm

        no i teraz weź te wszystkie idee pogódź i wyciągnij coś co będzie neutralne wobec wszystkiego
        • full_marks Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:33
          Polecam lekturę o państwie neutralnym światopoglądowo.
          Np. tutaj...www.racjonalista.pl/kk.php/s,4574
          • menellito Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 12:57
            przejrzałem - tak po takie średnie
            pomieszanie z poplątaniem

            o neutralności znalazłem takie coś
            Neutralność światopoglądowa państwa oznacza przede wszystkim jego nieidentyfikację z żadną religią czy filozofią.

            no to na czym opierać państwo - skoro na niczym opierać nie można
            bo i państwo wyznaniowe i laickie opiera się albo na religii albo na jakiejś filozofii

            poważnie się pytam - prosty problem skoro państwo ma się z niczym nie identyfikować to co ma być uznane za przestępstwo - skoro nie opieramy się na niczym, to co jest karalne a co legalne?

            Neutralność państwa świeckiego rozciąga się na wszystkich funkcjonariuszy państwowych przy wykonywaniu funkcji urzędowych. Nie powinni oni kierować się własnymi sympatiami czy opcjami religijnymi bądź światopoglądowymi przy wydawaniu decyzji i rozstrzyganiu sporów.

            funkcjonariusz państwowy - to egzekutywa - dlatego musi opierać się na prawie, czyli przepisach - i tyle urzędnicza, decyzja musi mieć podkładkę - czyli paragraf - dlatego nie rozumiem tego zdania

            Ogólnie - z tego artykułu wynika, że neutralnie będzie jak będzie świecko - wszystko co związane z religią zniknie z tzw publicznej sfery i już można mówić, że jest neutralnie światopoglądowo

            ja się z tym nie zgadzam - to, że będzie świecko nie oznacza, że będzie neutralnie światopoglądowo - będzie świecko i tyle, nic poza tym
            • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:12
              Słusznie piszesz i nie ma co tutaj dodawać, jednak większości cięzko to zrozumieć, że jakiś dominujący światopogląd na którym opieramy funkcjonowanie zorganizej społeczności musi istnieć, czy to z poszanowaniem innych światopogladów poza sferą absolutnego dominium czy bez niego.
              W zależnosci czy mamy do czynienia z państwem totalnym czy z państwem minimum mozemy mieć rózne sytuacje w tej pierwszej dominacja jedynego słusznego swiatopogladu jest oczywista, w sytuacji drugiej mozemy odnieść wrażenie neutralnosci czy wieloświatopoglądowości z uwagi na obowiazywanie w przestrzeni publicznej zasad które pasują do kilku z nich.
              Niemniej jak piszesz cos takiego jak neutralnosć światopogladowa w tej materii nie istnieje bo musiałaby oznaczać anarchię a wiec stan apaństwowy, no chyba, że powywracamy i pozmieniamy znaczenie pojęć z klasycznych na nowomowę, ale to zmieni tylko nazewnictwo nie zmieniajac istoty problematyki.


              pozdrawiam
    • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 13:17
      Nie wiem czy swiadomie, ale postawiles podchwytliwe pytanie. Jasne, ze nie ma czegos takiego, jak swiatopoglad neutralny. Ale sporo osob dalo sie na to zlapac.

      menellito napisał:

      > bo teraz taka jest moda, że państwo ma być neutralne światopoglądowo

      A to juz zupelnie inna sprawa. Bo państwo neutralne światopoglądowo to panstwo, ktorego instytucje zachowuja rowny dystans do wszelkich swiatopogladow albo poprzez rowne wspieranie/propagowanie lub calkowite zaniechanie wspierania/propagowania wszelkich swiatopogladow. W tym drugim przypadku mamy do czynienia z panstwem laickim. I nie myl swiatopogladu z modelami ekonomicznymi czy politycznymi.
      • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:16
        Laicyzm to też swiatopoglad, tutaj jest pies pogrzebany. Sam równy dystans do wszelakich innych światopogladów (często niemożliwy z uwagi na przeciwieństwa) czy zaniechanie ich wspierania itp. nie zmienia istoty spraw.


        pozdrawiam
        • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:24
          qqazz napisał:

          > Laicyzm to też swiatopoglad, tutaj jest pies pogrzebany. Sam równy dystans do w
          > szelakich innych światopogladów (często niemożliwy z uwagi na przeciwieństwa) c
          > zy zaniechanie ich wspierania itp. nie zmienia istoty spraw.
          >
          >
          > pozdrawiam

          Nie bardzo rozumiesz znaczenia słów, ale fajnie, że się starasz. Laicyzm to konkretny model organizacji państwa (instytucji) odzielonego od instytucji religijnych i tylko to. To tak jakbyś nazywał zasady ruchu drogowego światopoglądem prawostronnym lub lewostronnym.
          • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:45
            Laicyzm ma róznorakie znaczenia (szersze i węzsze) moze to byc jak piszesz model organizacji państwa (instytucji) odzielonego od instytucji religijnych bynajmniej nie wykluczajacy oparcia się na swiatopogladzie właściwym dla jakiejś konkretnej religii czy metodzie cywilizacyjnej z religia zwiazanej, a moze oznaczać szerszy kompletny światopogląd ateistyczny.
            Czym innym jest oddzielenie państwa od instytucji religijnych (powszechne w europie poza kilkoma państwami wyznaniowymi) a czym innym oparcie zasad jego funkcjonowania o konkretny system wartosci (który musi istniec i musi być spójny), a ten system wynika własnie z dominujacego w przestrzeni publicznej światopogladu.



            pozdrawiam
            • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:54
              qqazz napisał:

              > Laicyzm ma róznorakie znaczenia (szersze i węzsze) moze to byc jak piszesz mode
              > l organizacji państwa (instytucji) odzielonego od instytucji religijnych bynajm
              > niej nie wykluczajacy oparcia się na swiatopogladzie właściwym dla jakiejś konk
              > retnej religii czy metodzie cywilizacyjnej z religia zwiazanej, a moze oznaczać
              > szerszy kompletny światopogląd ateistyczny.
              > Czym innym jest oddzielenie państwa od instytucji religijnych (powszechne w eur
              > opie poza kilkoma państwami wyznaniowymi) a czym innym oparcie zasad jego funkc
              > jonowania o konkretny system wartosci (który musi istniec i musi być spójny), a
              > ten system wynika własnie z dominujacego w przestrzeni publicznej światopoglad
              > u.
              To się nazywa sofistyka. Sprawdź w słowniku.
              • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:17
                Moze i jest w tym cos z sofistyki nie przeczę, ale pojęcia często maja to do siebie, ze mają różne znaczenia, niemniej nie skaczę po nich tylko oddzielam to co jest ich waskim znaczeniem a co szerokim.
                W znaczeniu waskim laicyzm to pewien model urządzenia instytucji państwowych w oparciu o jakiś światopogląd (bo jak tylko waski model techniczny to za mało na światopoglad, sam rozdział scisłych funkcji państwa od religii to mało, taki był już model rzymski wiara w bogów i cezarów była tylko dodatkiem do systemu ), w znaczeniu szerokim to światopogląd nb. czerpiacy też z innych swiatopogladów jako że powstał dość późno.
                Niemniej ogólne zasady ogólnymi zasadami ale dalej musimy juz uszczegółowiać i trzeba to robić w oparciu o coś konkretnego czyli o jakis system pojęć i wartości.



                pozdrawiam
                • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:19
                  qqazz napisał:

                  > Moze i jest w tym cos z sofistyki nie przeczę, ale pojęcia często maja to do si
                  > ebie, ze mają różne znaczenia, niemniej nie skaczę po nich tylko oddzielam to c
                  > o jest ich waskim znaczeniem a co szerokim.
                  > W znaczeniu waskim laicyzm to pewien model urządzenia instytucji państwowych w
                  > oparciu o jakiś światopogląd (bo jak tylko waski model techniczny to za mało na
                  > światopoglad, sam rozdział scisłych funkcji państwa od religii to mało, taki b
                  > ył już model rzymski wiara w bogów i cezarów była tylko dodatkiem do systemu ),
                  > w znaczeniu szerokim to światopogląd nb. czerpiacy też z innych swiatopogladów
                  > jako że powstał dość późno.
                  > Niemniej ogólne zasady ogólnymi zasadami ale dalej musimy juz uszczegółowiać i
                  > trzeba to robić w oparciu o coś konkretnego czyli o jakis system pojęć i wartoś
                  > ci.
                  >
                  >
                  >
                  > pozdrawiam

                  Słyszałeś kiedyś o brzytwie Okhama?
                  • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:41
                    "Bytów nie mnożyć fikcji nie tworzyć tłumaczyć rzeczy jak najprosciej" czyli nie komplikujmy nazywając coś co jest w istocie czymś nowym w starych ramach zupełna nowoscią.
                    Ta prostota to własnie tłumaczenie ze modele nazywane neutralnymi w państwach totalnych w istocie są tylko kolejnymi modelami w oparciu o cos innego niż dotychczas.


                    pozdrawiam
                    • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:49
                      qqazz napisał:

                      > "Bytów nie mnożyć fikcji nie tworzyć tłumaczyć rzeczy jak najprosciej" czyli ni
                      > e komplikujmy nazywając coś co jest w istocie czymś nowym w starych ramach zupe
                      > łna nowoscią.
                      > Ta prostota to własnie tłumaczenie ze modele nazywane neutralnymi w państwach t
                      > otalnych w istocie są tylko kolejnymi modelami w oparciu o cos innego niż dotyc
                      > hczas.
                      >
                      >
                      > pozdrawiam

                      No to zrozum, że panstwo laickie to takie, które nie pcha się do kruchty i nie życzy sobie, żeby katabasy wpływały na sprawy państwowe. Ot i wszystko. Ideologii ZEZRO! Prościej się nie da.
                      • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 21:05
                        W świecie łacińskim istnieje ugruntowana zasada prymatu ducha nad materią, ktoś musi byc jego wyrazicielem ale rzecz jasna z pozycji ponadpartyjnego arbitra a nie gracza na scenie.
                        Przeciwieństwem tej zasady jest prymat materii nad duchem, tak jak przeciwieństwem prawa naturalnego wedle którego nie mozna zmieniac zasad powszechnie obowiazujacych jest pozytywizm dajacy człowiekowi prawo dowolnego ich kształtowania w oparciu o tymczasową wolę większości.
                        Rozdział koscioła od państwa to coś zupełnie innego od oparcia fundamentów państwa na gruncie łacińskim którego ten rozdział jest elementem (ale rozdział instytucji a nie światopogladu).


                        pozdrawiam
                        • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 21:14
                          qqazz napisał:

                          > Rozdział koscioła od państwa to coś zupełnie innego od oparcia fundamentów pańs
                          > twa na gruncie łacińskim którego ten rozdział jest elementem (ale rozdział inst
                          > ytucji a nie światopogladu).

                          >
                          >
                          > pozdrawiam

                          Nikt nie zabrania osobie, niezależnie od pełnionej funkcji panstwowej, być zwolennikiem/wyznawcą jakiegokolwiek światopoglądu. Państwo laickie nie wtrąca się w życie prywatne. Jasne, że jeżeli twój światopogląd koliduje z wykonywaną funkcją nikt nie będzie cię zmuszał do wykonywania tej funkcji. Ważnie, by nastąpił podział instytucjonalny, o którym sam pisałeś.
                          • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 21:33
                            Podział instytucjonalny jest, ale co innego rozdzielenie instytucji a co innego tożsamość światopoglądów.
                            Światopogląd katolicki jest totalny czyli wymaga pierwszeństwa dla wartości katolickich przed innymi od jego reprezentanta, nie mozna prywatnie byc katolikiem a publicznie temu zaprzeczać, przeciwny model jest typowy dla prawosławia które uświęca tylko zycie prywatne wyłączając sferę publiczną spod zwierzchnosci zasad (czyli pełny rozdział w sferze publicznej, ale czy pasuje ci model rosyjski czy ukraiński?), innym jest model protestancki który podporządkowuje duchowość sprawom publicznym scalając sacrum i profanum pod rządami profanum gdzie państwo ustala panujacy w kosciele porządek.


                            pozdrawiam
    • rccc nie ma czegos takiego 16.10.11, 15:31
    • onufry.z Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:31
      Mylisz pojęcia.
      Państwo światopoglądowo neutralne, to państwo nie faworyzujące żadnej religii.

      Światopogląd neutralny - w przyrodzie nie występuje
      • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:51
        Najblizszy neutralnosci jest anarchizm, ale to też swiatopogląd.


        pozdrawiam
        • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 19:57
          qqazz napisał:

          > Najblizszy neutralnosci jest anarchizm, ale to też swiatopogląd.
          >
          >
          > pozdrawiam

          Co więcej, anarchizm (w znaczeniu ustrojowym a nie robienia burd na ulicach) praktycznie realizowany w Szwajcarii daje wspaniałe rezultaty gospodarcze i społeczne. ;-)
          • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:03
            To nie anarchizm tylko stara dobra demokracja, która środek ciężkości funkcji publicznych lokuje na dole a nie centralnie. Szwajcaria to państwo skonfederowane.


            pozdrawiam
            • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:09
              qqazz napisał:

              > To nie anarchizm tylko stara dobra demokracja, która środek ciężkości funkcji p
              > ublicznych lokuje na dole a nie centralnie. Szwajcaria to państwo skonfederowan
              > e.
              >
              >
              > pozdrawiam

              Anarchizm nie wyklucza demokracji. Anarchizm dąży do ograniczenia roli władzy państwowej - a ta w Szwajcarii jest szczątkowa.
              • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:45
                Tutaj przychodzi mi do głowy pewna koncepcja wedle której taka neutralność jest mozliwa, ale musi być spełnione kilka warunków a sine qua non takiego stanu są państwo minimum i funkcjonowanie na obszarze państwa ograniczonej ilosci podobnych do siebie w kluczowych kwestiach światopoglądów.
                Bo sam przyznasz, że światopogladu łacińskiego uznającego święte prawo własnosci nie da się pogodzić ze światopogladem Kalego nawet przy państwie minimum, no chyba że jednych albo drugich pozamykamy w gettach gdzie się bedą rządzić po swojemu przy ograniczonym do minimum kontakcie ze światem zewnętrznym w sposób wykluczajacy powstawanie konfliktów na tle swiatopoglądowym.


                pozdrawiam
                • vladexpat Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:53
                  qqazz napisał:

                  > Tutaj przychodzi mi do głowy pewna koncepcja wedle której taka neutralność jest
                  > mozliwa, ale musi być spełnione kilka warunków a sine qua non takiego stanu są
                  > państwo minimum i funkcjonowanie na obszarze państwa ograniczonej ilosci podob
                  > nych do siebie w kluczowych kwestiach światopoglądów.
                  > Bo sam przyznasz, że światopogladu łacińskiego uznającego święte prawo własnosc
                  > i nie da się pogodzić ze światopogladem Kalego nawet przy państwie minimum, no
                  > chyba że jednych albo drugich pozamykamy w gettach gdzie się bedą rządzić po sw
                  > ojemu przy ograniczonym do minimum kontakcie ze światem zewnętrznym w sposób wy
                  > kluczajacy powstawanie konfliktów na tle swiatopoglądowym.
                  >
                  >
                  > pozdrawiam
                  Podobno na Dzikim Zachodzie obowiązywał bardzo krótki kodeks: za kradzież konia, wody i kobiety stryczek. Resztę spraw ludzie załatwiali między sobą. I patrz do czego doszła Ameryka zanim opanowali ją prawnicy. ;-)
                  • qqazz Re: Co to jest światopogląd neutralny? 16.10.11, 20:58
                    No wiesz, sam jestem zwolennikiem państwa minimum i widzę ze kolega ma podobnie.


                    pozdrawiam
    • jola.iza1 Re: Co to jest światopogląd , a co neutralne 16.10.11, 20:24
      państwo?
      Czumasz różnicę?
    • sclavus Zdecyduj się na cóś... 16.10.11, 21:01
      Albo ci chodzi o państwo neutralne światopoglądowo,
      Albo o neutralny światopogląd (sam to wymyśliłeś, ten neutralny światopogląd?)
      Reszta postu, to ewidentne bzdury... :D:D
Inne wątki na temat:
Pełna wersja