Dlaczego bardziej się boimy faszystów

11.11.11, 17:02
niż komunistów, zastanawialiście się kiedyś nad tym?

Co w tym jest, że instynktownie odczuwamy lęk na słowo "faszyzm" nazizm etc. - a komunizm, który przecież też był systemem totalitarnym, nie budzi w nas tak głębokich emocji.

Jak myślicie, jaka jest tego przyczyna? ( ja chyba już znam odpowiedź, ale na razie jej nie zdradzę )
    • boblebowsky Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 17:06
      indeed44 napisał:

      > niż komunistów, zastanawialiście się kiedyś nad tym?
      >
      > Co w tym jest, że instynktownie odczuwamy lęk na słowo "faszyzm" nazizm etc. -
      > a komunizm, który przecież też był systemem totalitarnym, nie budzi w nas tak g
      > łębokich emocji.

      Nie przesadzaj, u niektórych budzi:) A niektórzy po prostu za komuną tęsknią, bo tylko wtedy coś znaczyli.
      • indeed4 Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 17:24
        > Nie przesadzaj, u niektórych budzi:)

        Ale nie taki jak faszyzm i to u większości ludzi, gdyby zrobić badania porównawcze to przypuszczam, że to by był stosunek jakieś 3:1, a ta większość obawę przed faszyzmem określiłaby jako silną

        > A niektórzy po prostu za komuną tęsknią, bo tylko wtedy coś znaczyli.

        Ale chyba jest ich coraz mniej, ostatnio zdziwił mnie sondaż, w którym Polacy pytanie o priorytet w stosunkach międzynarodowych na I miejscu wskazali UE, potem USA, a na samym końcu była Rosja i wybrało tak tylko 4%! Ta nagła zmiana to efekt naszego wstąpienia do UE, rzecz absolutnie nie do pomyślenia jeszcze 5 - 10 lat temu
      • warcislaw_1 Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 19:03
        Ja najbardziej boję się Górali, ale nie tych z Podhala.
    • kzet69 Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 17:06
      Bo prawie każda polska rodzina straciła kogoś zamordowanego przez faszystów, a zbrodnie komunizmu są kojarzone ze Stalinem a nie z polskimi komunistami, po prostu ofiar było o wiele mniej. Na dodatek komunistów już w Polsce nie ma, nie urządzają agresywnych demonstracji, nie biją policjantów, nie podpalają, nie niszczą sprzętu dziennikarzy...
      • piq skoro u nas nie ma komunistów, to dlatego "antifa" 11.11.11, 17:39
        ...sprowadziła lewactwo z Niemiec. A zatem w blokowaniu legalnego zgromadzenia biorą udział komuchy z Niemiec i idioci z Polski (wszak komunistów już u nas nie ma).
    • mariner4 A czym się róznią? 11.11.11, 17:07
      A jak wygląda bilans ich ofiar. Doliczył się ktoś?
      M.
      • indeed4 No właśnie, w tym sęk. 11.11.11, 17:15
        Z reguły przytacza się liczbę 100 mln ofiar komunizmu i 25 mln nazizmu, tylko, że "zapomina" się przy tym o pewnym, "drobnym" szczególe.
        • mariner4 Jest jeszcze jedna róznica 11.11.11, 17:32
          Naziści to byli rzemieślnicy zbrodni. Mordowali metodycznie, sprawnie i bezwzględnie. Zgodnie z regulaminem. Komuniści to artyści zbrodni. Mordowali dla przyjemności z bizantyjską radością. Skutek ten sam.
          Ale ludzi, szczególnie młodzi tego nie pamiętają. I ciągle mają te same złudzenia o szczęściu powszechnym.
          M.
      • green_feldkurat_katz Re: A czym się róznią? 11.11.11, 17:16
        Niczym. Liczba ofiar komunizmu to ok 100 milionów.
        • indeed4 Re: A czym się róznią? 11.11.11, 17:27
          O wilku mowa ;-) Czegoś brakuje w tym zestawieniu, jak ci się wydaje, czego?
          • green_feldkurat_katz Re: A czym się róznią? 11.11.11, 17:33
            No, dawaj...
            • indeed4 Re: A czym się róznią? 11.11.11, 17:55
              Niżej już ukos dokładnie opisał w czym rzecz, chyba już wiesz o co chodzi, jakiego brakuje kryterium ;-)
              • green_feldkurat_katz Re: A czym się róznią? 11.11.11, 19:18
                Czyżby miało to w czymkolwiek usprawiedliwiać, którykolwiek z tych reżimów?
      • ukos Komunizm wymordował kilka razy więcej 11.11.11, 17:33
        mariner4 napisał:

        > A jak wygląda bilans ich ofiar. Doliczył się ktoś?
        > M.

        Trzeba jednak pamiętać, że zrobił to w średnio (w róznych krajach różne okresy) kilka razy dłuższym czasie panując nad średnio kilka razy większą liczbą ludzi niż nazizm. Średnią intensywność mordowania naziści mieli więc jednak większą niż komuniści, zostali więc zapamiętani, mimo mniejszego "dorobku", jako bardziej przerażający.
        • mariner4 To jest to samo zjawisko w końcu. 11.11.11, 17:45
          To są Ci, co wiedzą lepiej od innych. To samo bydło.
          M.
    • woda_woda Dlatego, 11.11.11, 17:18
      że w Polsce faszyzm miał więcej ofiar, niż komunizm?
      • x2468 Re: Dlatego, 11.11.11, 17:23
        A nie zauważyliście ze naziści dążyli do likwidacji Narodu Polskiego komuniści natomiast do wprowadzenia swojego systemu.Nie znacie historii Polski.Gdybyście znali to rozumielibyście poparcie jakim cieszyli się komuniści np na Ukrainie i nie tylko.
        • jan_zizka kochanie, likwidacja narodu odbywa się różnie 11.11.11, 17:54
          Może nie wiesz (na pewno nie wiesz, bo skądżeby miała to wiedzieć osoba mało interesująca się własną historią), ale pod koniec wojny towarzysz firer wygłosił tezę, że Polaków należy raczej wciągnąć w system III rajchu, bo okazali się zdolni, inteligentni i mają wielką wolę przetrwania; towarzysz firer był maniakiem prymitywnie pojmowanego darwinizmu i kiedy siedział już zamknięty w bunkrze w Berlinie stwierdził, że skoro Niemcy przegrali tę wojnę, to zasługują na eksterminację i zastąpienie przez wycięskich Słowian.

          A likwidacja narodu w komunizmie miała się dokonać w zamierzeniach Stalina równie skutecznie jak przez eksterminację, mianowicie przez wykorzenienie i wynarodowienie. Co już się zresztą zaczęło, jednak towarzysze bolszewicy źle oszacowali to, że nawet wśród aparatu pzprowskiego są grupy skażone "polskim szowinizmem", a polska narracja historyczna jest zbyt silnie zakorzeniona i szerzej, niż się towarzysze radzieccy spodziewali.
      • indeed4 Re: Dlatego, 11.11.11, 17:35
        Pewnie, że tak - poza tym, wszyscy w szkole obowiązkowo czytaliśmy Medaliony, szkolne wycieczki do Oświęcimia były obowiązkowe itd. itp. Gdyby nam przyszło żyć pod reżimem Pol-Pota być może te proporcje by się odwróciły, ale tak się złożyło, że mieszkamy akurat w tej, a nie innej części Europy i mamy taką, a nie inną historię
        • mariner4 Lewica do dziś rozgrzesza Pol Pota. 11.11.11, 17:46
          M.
          • ponte_aronte co ty opowiadasz 11.11.11, 19:03
            nikt nie rozgrzesza Pol Pota
            • mariner4 Ja dobrze to pamietam, 11.11.11, 19:16
              Jak "oświecona" lewica zachodnioeuropejska broniła Pol Pota i zarzucała "imperialistom" kłamstwa.
              M.
    • wylogowany.pielegniarz Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 17:22
      Pomijając takie szczegóły jak pożyteczni idioci na Zachodzie, gdzie fascynacja komunizmem była faktem i wieloletnia działalność agentów wpływu służb sowieckich, mogę powtórzyć to, co kiedyś już tu pisałem:
      Komunizm miał szansę ewoluować, a konkretnie łagodnieć, podczas gdy nazizm takiej szansy nie miał. Gdyby komunizm znany był jedynie ze stalinizmu, jak nazizm z okresu Hitlera, to może sprawa wyglądałaby nieco inaczej.
      • x2468 Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 18:31
        Nie zapomnij ze dla komunistów narodowość była sprawa drugorzędna.W ZSRR w aktach nie pisano"Polak","Żyd",Niemiec""Rosjanin" itp.W ZSRR nie mordowano Polaków za utrzymywanie stosunków z Rosjankami w Niemczech naziści za to wieszali.W ZSRR żaden Polak,Żyd czy Ukrainiec nie musiał nosić naszywek (na sercu aby było łatwiej celować z karabinu) z naszywka "P",gwiazda Dawida czy "OST".
        • wylogowany.pielegniarz Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 18:56
          Tak. Mój błąd polegał na tym, że nie napisałem o perspektywie polskiej, a bardziej ogólnie o tym, jak się podchodzi do obu ideologii.
          Inaczej my patrzymy na komunizm, a inaczej ludzie, którzy go nie doświadczyli, choć tam też jest raczej większe zrozumienie dla komunizmu niż nazizmu.
          Poza tym idea równości(przynajmniej w teorii) jest na pewno bardziej pociągająca i to także w neutralnych warunkach niż idea nienawiści, dla zaowocowania której muszą jednak istnieć konkretne, specyficzne warunki.
          • x2468 Re: Dlaczego bardziej się boimy faszystów 11.11.11, 19:24
            Komunizm(raczej jako teoria) był popierany na kresach tam gdzie ludzie nie poznali jego smaku w realu.Np na Wschodzie Rzeczpospolitej przez zaborców zwana Galicja.Panowała tam niewyobrażalna nędza.Tysiące ludzi corocznie umierało z głodu, a działo się to obok równie niewyobrażalnego bogactwa.Komuniści byli jedynymi którzy obiecywali likwidacje latyfundiów i głodu.Oni jedyni głosili równość wszystkich wobec prawa co było szczególnie istotne na ziemiach gdzie obok siebie żyli Polacy;Ukraińcy,Żydzi;Niemcy,Wołosi,Ormianie,Rosjanie,Węgrzy i jeszcze parę mniejszości narodowych. Dla tych ludzi Komunizm jawił się wybawieniem,szansa na normalne życie.
    • piq jeszcze większą zagadką jest, dlaczego faszystów,. 11.11.11, 19:21
      ...skoro ludobójstwa w Polsce dokonywali naziści oraz komuniści.
      Odpowiedź-podpowiedź: kwestia tresury.
      • x2468 Re: jeszcze większą zagadką jest, dlaczego faszys 11.11.11, 19:39
        Faszyści wymordowali około 5 milionów obywateli Polski.Ile wymordowali komuniści?Faszyści urządzali łapanki i aresztowali Polaków tylko dlatego ze byli Polakami.Czy komuniści również urządzali łapanki?Cale wsie polskie przez cały czas okupacji nie nocowały w swoich domach z obawy przed pacyfikacja.Czy komuniści również maja coś takiego na sumieniu?
        Jeszcze parę lat temu słyszałem opowieść pewnego starego mieszkańca pod rzeszowskiej wsi.Opowiadał ze jedynym pracodawcom w tamtym rejonie był właściciel majątku w Tyczynie.Płacił robotnikom najemnym 1 ZL za 12 godzinna dniówkę.Wypłatę dokonywał przez okno.Wyczytywał imię robotnika i kiedy ten podszedł, rzucał mu z okna monetę.Sadzisz ze okoliczni mieszkańcy mieli zal do komunistów za to ze pogonili pana i zabrali mu majątek? Może mieli zal o to ze znacjonalizowane dobra przerobili na PGR i dali im prace?Ze wybudowali zakłady produkcyjne i warsztaty?
      • manny-jestem Re: jeszcze większą zagadką jest, dlaczego faszys 11.11.11, 19:41
        piq napisał:

        > Odpowiedź-podpowiedź: kwestia tresury.

        I ignorancji.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja