Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel

06.03.02, 22:29
Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.


Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną z
najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba ostatnią
już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej i
deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce.
To wielka rzecz.
Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy i
własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
Cóż, tak to już na tym świecie bywa.
Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji jest
wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób, jaki
często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
sprawach naprawdę ważnych i poważnych.
Nie można na to patrzeć bezczynnie.
Wiem jednak, iż internetowe forum nie jest miejscem, gdzie można tak
poprowadzić dyskusję, by uniknąć obecnych i tu przykrych i obraźliwych
wypowiedzi. Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.
Temu trzeba spróbować powiedzieć NIE!
Dlatego mam apel dla wszystkich, którzy uważają, iż pewnych granic przekraczać
nie należy, że cenną wartością jest nie tylko to, co sami twierdzą. Pewnych
granic przekraczać po prostu nie wolno. Niech ten głos będzie głosem sprzeciwu
wobec natarczywych i oszczerczych słów często padających na tych stronach.
Sprzeciwmy się, przynajmniej w sposób symboliczny, wpisując się na ten wątek,
chamskim napadom na prezentowane tutaj wartości, przede wszystkim te związane z
katolicyzmem. Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katolickiego, Jego
Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami tymi
zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba – są być
może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważają, iż
częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy oponenci
katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.
Dziękuję wszystkim.
Zróbmy coś...

    • Gość: ania Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.upc.chello.be 06.03.02, 22:42
      jezeli kosciol jako instytucja zblizy sie do ludzi i zaaaamiast nakazywac
      zakazywac i ciagnac znich pieniadze stanie sie przyjazny i milosierny nie
      bedziesz musial go bronic druga spraawa najmniejsza krytyke bierzecie za atak
      • bodek Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 29.03.02, 21:29
        Gdybyśmy na tym forum mieli do czynienia z krytyką (nawet nie najmniejszą) nikt
        by pewnie nie chciał bronić przed nią Kościoła, ale większość znajdujących się
        tu wypowiedzi przeciwników Kościoła jest wyjątkowo chamska i wulgarna. Dlatego
        przyłączanm się do apelu. Brońmy Kościoła przed chamskimi i wulgarnymi atakami
        niektórych uczestników tego forum.
        • Gość: Ed Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 31.03.02, 11:34
          Carles-Louis de Secondat de Montesquieu w "Listy perskie" napisał: "Gdy ktoś
          nie ma nic do powiedzenia, czemu nie siedzi cicho?". Dodam jeszcze jego inną
          myśl zapisaną w jego "Moje myśli" (1720-1755) - "Sporo jest ludzi, którzy
          uważają za niezbędne tylko to, co jest zbyteczne".
          Kłaniam się
    • kaszper Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 07.03.02, 00:16
      O, widze, ze laki takze tutaj opowiada komunaly.
      • Gość: Kagan Kościoł kat. wiedzie ludzi ku zgubie! IP: 202.138.192.* 07.03.02, 00:44
        kaszper napisał(a):
        "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie
        wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia!"
        (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
        (Exodus 20:5).
        Kazdy katolik lamie te przykazania, narazajac sie na meki piekielne!
        Stad obowiazkiem kazdego uczciwego czlowieka jest walka z kosciolem kat.,
        ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych wiernych i kler swoj na
        100% pewna zgube...
        Kagan


    • Gość: pol Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: 12.31.53.* 07.03.02, 02:00
      Kosciol to nie Bog ,tylko instytucja i jak wszystkie inne podlega
      krytyce.To ,ze czasami w malo wybredny sposob to juz inna sprawa.Kazda krytyka
      kogos lub czegos pozwala na doplyw swiezej krwi ,co jest ozywcze dla
      krytykowanego.Problem jednak w tym, ze KK nie oczekuje doplywu swiezej krwi,
      ale swiezej gotowki, zawsze, wszedzie i tylko .
      • Gość: Kagan Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.vic.bigpond.net.au 07.03.02, 05:32
        Gość portalu: pol napisał(a):

        > Kosciol to nie Bog ,tylko instytucja i jak wszystkie inne podlega
        > krytyce.To ,ze czasami w malo wybredny sposob to juz inna sprawa.Kazda krytyka
        > kogos lub czegos pozwala na doplyw swiezej krwi ,co jest ozywcze dla
        > krytykowanego.Problem jednak w tym, ze KK nie oczekuje doplywu swiezej krwi,
        > ale swiezej gotowki, zawsze, wszedzie i tylko .

        Proponuje lekture "Na starej ziemi" Zulawskiego. Ten wybitny pisarz
        z okresu Mlodej Polski bardzo dobrze pokazal zmierzch Watykanu...
        Nikt kk w przyszlosci NIE przesladuje, wiec ograniczyl sie on praktycznie
        tylko do atrakcji turystycznej (i to tez dla garstki koneserow)
        w Watykanie. Dostojny starzec jest po prostu "irrelevant" dla
        99.9% populacji, ktora dawno temu znalazla sobie inne, idace bardziej z
        duchem czasu wierzenia, lub porzucila wiare calkowicie...
        Kagan
    • Gość: jani Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.dip.t-dialin.net 07.03.02, 02:44
      laki88888 napisał(a):

      > Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
      >
      >
      > Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną z
      > najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba ostatnią
      > już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej i
      > deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce.
      > To wielka rzecz.

      KK jest w Polsce JEDYNA instaytucja ktora panstwu polskiemu wiecej zaszkodzila
      niz pomogla - to obce cialo dzialajace juz od czasow sredniowiecza na kozysc
      Watykanu .. a przchylne poanstwowosci tylko w krotkich momentach kiedy sie te
      interesy zbiegaly.
      O Porozumieniu na plaszczyznie Kosciola mozna mowic tylko uznajac jaka takie
      grono osob pozwalajacych odgrywas tej zarlocznej bestii role nadrzedna !!
      ... przy czym pozwalajac z tego "porozumienia" wyciagnac jej wlasne kozysci.

      Polska potrzebuje dla nowej "plaszczyzny" wiecej DEMOKRACJI a mniej DEMAGOGI tego
      DEMONA z piekla rodem o nazwie KK.


      > Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy i
      > własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
      > pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
      > zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
      > Cóż, tak to już na tym świecie bywa.

      Nikt nie walczy z ludzka glupota ( czyt. wiara ) ... ale z jej konsekwencjami dla
      calosci spoleczenstwa - mozesz sie modlic do miotly , kilofa albo i klozetu - to
      twoja sprawa .... ale nie wyciagaj z tego fauszywych wnioskow , ze reszta musi
      sie podpozadkowac twojemu widzeniu swieta ( aborcja , okreslanie rodziny itp. )
      O moja wolnoes bede walczyl do upadlego ... i zaden kleszy rezim mnie nie
      powstrzyma.


      > Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji jest
      > wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób, jaki
      > często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
      > sprawach naprawdę ważnych i poważnych.

      Np. co klamac ? ... ze czarne nie jest biale ?
      W piekne ubieranie slowek bawi sie Koscio , ja wole urzywac slow dosadnych i
      JEDNOZNACZNIE zrozumialych.


      > Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
      > właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
      > bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.

      Tak daleko sami doprowadziliscie - KK i podlegli mu politycy nigdy nie dopuscili
      by do otwartej dyskusji krytykujace lub negujacej jakiekolwiek prawa tej
      osmiornicy KK w Polsce.
      Anomimowosc daje tutj namiastke demokracji.


      > Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katoli
      > ckiego, Jego
      > Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami tymi
      > zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba – są
      > być
      > może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważają, iż
      >
      > częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy oponenci
      > katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.

      Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola KK w Polsce ma gleboko w
      dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare, pazerne pederasty.
      Jedyne co sie liczy to dotrzec do innych , przy czym bledem bylo by miec
      zludzenia nawrocenia katolow na "myslenie" , a wiecej chodzi o zobojetnienie
      postronnych czytelnikow , bo w jednym punkcie masz racje -
      Kosciol przezyje jezeli dostarczy mu sie meczennikow i postawi na "przesladowanie"
      - ale ZDECHNIE jak bezpanski pies , jezeli postawi sie na OBOJETNOSC !!

      Nie wytrzymaja Klechy nawet nastepnych 50-100 lat jezeli bedzie sie przechodzilo
      obok kosciolow obojetnie wzruszajac ramimionami na debilizm wierzacych ,
      ale przezyja nawet 1000 lat jak bedzie sie na nich plulo.
      Dlatego ciezcie sie klechy zapizdziale , ze jeszcze ktos to robi !!

      Jezeli kiedys pojawia sie tu ludzie ktorych "talent przejawial się bedzie w
      doborze słów, które opuszczaja" -
      To bedzie dla czarnych skorwieli oznaczalo ze NAPRAWDE PALI IM SIE W POLSCE POD
      DUPA i trzeba pakowac walizki !!

      Teraz zarazo katolicka spijcie jeszcze spokojne sredniowiecze w pelni a Unia
      jeszcze daleko.



      > Dziękuję wszystkim.
      > Zróbmy coś...
      >

      .... ochhh co za bezradnosc :)) .. zrobmy cos KURWA ... , ale co w dupe biskupa ?
      • Gość: Kagan Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.vic.bigpond.net.au 07.03.02, 05:35
        Katolicyzm zostal de facto narzucony Polsce sila ponad tysiac lat temu.
        Alternatywa byla inwazja z Niemiec (obrzadek lacinski) albo z Rusi
        (obrzadek "ortodoksyjny"). Biedny Mieszko I nie mial wyboru,
        ale nalezy patrzec realnie na tzw. chrzest polski, bo to byla
        tragedia dla narodu polskiego... Znow to nasze polozenie
        geograficzne...
        Kagan
      • Gość: Gatsby Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 08.03.02, 07:33

        Jeden z wiekszych prymitywow. Nie chce sie wierzyc ze to nie
        jego pies to pisze... (Przepraszam psa za porownanie).


        Gość portalu: jani napisał(a):

        > laki88888 napisał(a):
        >
        > > Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
        > >
        > >
        > > Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną
        > z
        > > najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba osta
        > tnią
        > > już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej
        > i
        > > deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce
        > .
        > > To wielka rzecz.
        >
        > KK jest w Polsce JEDYNA instaytucja ktora panstwu polskiemu wiecej zaszkodzila
        > niz pomogla - to obce cialo dzialajace juz od czasow sredniowiecza na kozysc
        > Watykanu .. a przchylne poanstwowosci tylko w krotkich momentach kiedy sie te
        > interesy zbiegaly.
        > O Porozumieniu na plaszczyznie Kosciola mozna mowic tylko uznajac jaka takie
        > grono osob pozwalajacych odgrywas tej zarlocznej bestii role nadrzedna !!
        > ... przy czym pozwalajac z tego "porozumienia" wyciagnac jej wlasne kozysci.
        >
        > Polska potrzebuje dla nowej "plaszczyzny" wiecej DEMOKRACJI a mniej DEMAGOGI te
        > go
        > DEMONA z piekla rodem o nazwie KK.
        >
        >
        > > Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy
        > i
        > > własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
        > > pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
        > > zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
        > > Cóż, tak to już na tym świecie bywa.
        >
        > Nikt nie walczy z ludzka glupota ( czyt. wiara ) ... ale z jej konsekwencjami d
        > la
        > calosci spoleczenstwa - mozesz sie modlic do miotly , kilofa albo i klozetu - t
        > o
        > twoja sprawa .... ale nie wyciagaj z tego fauszywych wnioskow , ze reszta musi
        >
        > sie podpozadkowac twojemu widzeniu swieta ( aborcja , okreslanie rodziny itp. )
        > O moja wolnoes bede walczyl do upadlego ... i zaden kleszy rezim mnie nie
        > powstrzyma.
        >
        >
        > > Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji je
        > st
        > > wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób,
        > jaki
        > > często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
        > > sprawach naprawdę ważnych i poważnych.
        >
        > Np. co klamac ? ... ze czarne nie jest biale ?
        > W piekne ubieranie slowek bawi sie Koscio , ja wole urzywac slow dosadnych i
        > JEDNOZNACZNIE zrozumialych.
        >
        >
        > > Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
        > > właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
        > > bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.
        >
        > Tak daleko sami doprowadziliscie - KK i podlegli mu politycy nigdy nie dopuscil
        > i
        > by do otwartej dyskusji krytykujace lub negujacej jakiekolwiek prawa tej
        > osmiornicy KK w Polsce.
        > Anomimowosc daje tutj namiastke demokracji.
        >
        >
        > > Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katoli
        > > ckiego, Jego
        > > Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami t
        > ymi
        > > zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba –
        > ; są
        > > być
        > > może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważaj
        > ą, iż
        > >
        > > częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy opon
        > enci
        > > katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.
        >
        > Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola KK w Polsce ma gleboko w
        > dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare, pazerne pederasty.
        > Jedyne co sie liczy to dotrzec do innych , przy czym bledem bylo by miec
        > zludzenia nawrocenia katolow na "myslenie" , a wiecej chodzi o zobojetnienie
        > postronnych czytelnikow , bo w jednym punkcie masz racje -
        > Kosciol przezyje jezeli dostarczy mu sie meczennikow i postawi na "przesladowan
        > ie"
        > - ale ZDECHNIE jak bezpanski pies , jezeli postawi sie na OBOJETNOSC !!
        >
        > Nie wytrzymaja Klechy nawet nastepnych 50-100 lat jezeli bedzie sie przechodzil
        > o
        > obok kosciolow obojetnie wzruszajac ramimionami na debilizm wierzacych ,
        > ale przezyja nawet 1000 lat jak bedzie sie na nich plulo.
        > Dlatego ciezcie sie klechy zapizdziale , ze jeszcze ktos to robi !!
        >
        > Jezeli kiedys pojawia sie tu ludzie ktorych "talent przejawial się bedzie w
        > doborze słów, które opuszczaja" -
        > To bedzie dla czarnych skorwieli oznaczalo ze NAPRAWDE PALI IM SIE W POLSCE POD
        >
        > DUPA i trzeba pakowac walizki !!
        >
        > Teraz zarazo katolicka spijcie jeszcze spokojne sredniowiecze w pelni a Unia
        > jeszcze daleko.
        >
        >
        >
        > > Dziękuję wszystkim.
        > > Zróbmy coś...
        > >
        >
        > .... ochhh co za bezradnosc :)) .. zrobmy cos KURWA ... , ale co w dupe biskupa
        > ?

      • Gość: pak Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: 192.168.5.* 08.03.02, 23:13
        Gość portalu: jani napisał(a):

        > laki88888 napisał(a):
        >
        > > Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
        > >
        > >
        > > Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną
        > z
        > > najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba osta
        > tnią
        > > już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej
        > i
        > > deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce
        > .
        > > To wielka rzecz.
        >
        > KK jest w Polsce JEDYNA instaytucja ktora panstwu polskiemu wiecej zaszkodzila
        > niz pomogla - to obce cialo dzialajace juz od czasow sredniowiecza na kozysc
        > Watykanu .. a przchylne poanstwowosci tylko w krotkich momentach kiedy sie te
        > interesy zbiegaly.
        > O Porozumieniu na plaszczyznie Kosciola mozna mowic tylko uznajac jaka takie
        > grono osob pozwalajacych odgrywas tej zarlocznej bestii role nadrzedna !!
        > ... przy czym pozwalajac z tego "porozumienia" wyciagnac jej wlasne kozysci.
        >
        > Polska potrzebuje dla nowej "plaszczyzny" wiecej DEMOKRACJI a mniej DEMAGOGI te
        > go
        > DEMONA z piekla rodem o nazwie KK.
        >
        >
        > > Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy
        > i
        > > własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
        > > pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
        > > zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
        > > Cóż, tak to już na tym świecie bywa.
        >
        > Nikt nie walczy z ludzka glupota ( czyt. wiara ) ... ale z jej konsekwencjami d
        > la
        > calosci spoleczenstwa - mozesz sie modlic do miotly , kilofa albo i klozetu - t
        > o
        > twoja sprawa .... ale nie wyciagaj z tego fauszywych wnioskow , ze reszta musi
        >
        > sie podpozadkowac twojemu widzeniu swieta ( aborcja , okreslanie rodziny itp. )
        > O moja wolnoes bede walczyl do upadlego ... i zaden kleszy rezim mnie nie
        > powstrzyma.
        >
        >
        > > Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji je
        > st
        > > wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób,
        > jaki
        > > często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
        > > sprawach naprawdę ważnych i poważnych.
        >
        > Np. co klamac ? ... ze czarne nie jest biale ?
        > W piekne ubieranie slowek bawi sie Koscio , ja wole urzywac slow dosadnych i
        > JEDNOZNACZNIE zrozumialych.
        >
        >
        > > Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
        > > właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
        > > bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.
        >
        > Tak daleko sami doprowadziliscie - KK i podlegli mu politycy nigdy nie dopuscil
        > i
        > by do otwartej dyskusji krytykujace lub negujacej jakiekolwiek prawa tej
        > osmiornicy KK w Polsce.
        > Anomimowosc daje tutj namiastke demokracji.
        >
        >
        > > Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katoli
        > > ckiego, Jego
        > > Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami t
        > ymi
        > > zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba –
        > ; są
        > > być
        > > może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważaj
        > ą, iż
        > >
        > > częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy opon
        > enci
        > > katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.
        >
        > Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola KK w Polsce ma gleboko w
        > dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare, pazerne pederasty.
        > Jedyne co sie liczy to dotrzec do innych , przy czym bledem bylo by miec
        > zludzenia nawrocenia katolow na "myslenie" , a wiecej chodzi o zobojetnienie
        > postronnych czytelnikow , bo w jednym punkcie masz racje -
        > Kosciol przezyje jezeli dostarczy mu sie meczennikow i postawi na "przesladowan
        > ie"
        > - ale ZDECHNIE jak bezpanski pies , jezeli postawi sie na OBOJETNOSC !!
        >
        > Nie wytrzymaja Klechy nawet nastepnych 50-100 lat jezeli bedzie sie przechodzil
        > o
        > obok kosciolow obojetnie wzruszajac ramimionami na debilizm wierzacych ,
        > ale przezyja nawet 1000 lat jak bedzie sie na nich plulo.
        > Dlatego ciezcie sie klechy zapizdziale , ze jeszcze ktos to robi !!
        >
        > Jezeli kiedys pojawia sie tu ludzie ktorych "talent przejawial się bedzie w
        > doborze słów, które opuszczaja" -
        > To bedzie dla czarnych skorwieli oznaczalo ze NAPRAWDE PALI IM SIE W POLSCE POD
        >
        > DUPA i trzeba pakowac walizki !!
        >
        > Teraz zarazo katolicka spijcie jeszcze spokojne sredniowiecze w pelni a Unia
        > jeszcze daleko.
        >
        >
        >
        > > Dziękuję wszystkim.
        > > Zróbmy coś...
        > >
        >
        > .... ochhh co za bezradnosc :)) .. zrobmy cos KURWA ... , ale co w dupe biskupa
        > ?


        Nie tylko ciebie to wkurza. Ale uzywajac takich slow, wystawiasz sobie samemu
        niezbyt dobre swiadectwo.
    • Gość: U Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.gis.net 07.03.02, 05:47
      Jakakolwiek obrona nie ma sensu.Wkrotce znajdziesz sie po uszy w werbalnych pojedynkach,ktore
      niczego nie zmienia.Kosciol przetrwal juz tyle atakow,wiec przetrwa i ten.

      Ja osobiscie nie jestem gleboko wierzacy,jednak uwazam,ze ataki na jakakolwiek wiare sa
      ohydne.Niewazne,czy to Islam,Judaizm czy Chrzescijanstwo.Wiara w Sile Wyzsza jest tak potrzebna
      doroslym,jak dzieciom wiara w bajeczki opowiadane do poduszki.Wlezc w dziecinstwo z porno jest
      tym samym,co proba odebrania doroslym najbardziej osobistych nadziei.Szkoda tylko,ze miedzy
      wierzacymi w tego samego Boga jest tyle roznic
      • Gość: @3 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.port.gdynia.pl 08.03.02, 07:55
        Gość portalu: U napisał(a):

        > Jakakolwiek obrona nie ma sensu.Wkrotce znajdziesz sie po uszy w werbalnych poj
        > edynkach,ktore
        > niczego nie zmienia.Kosciol przetrwal juz tyle atakow,wiec przetrwa i ten.
        >
        > Ja osobiscie nie jestem gleboko wierzacy,jednak uwazam,ze ataki na jakakolwiek
        > wiare sa
        > ohydne.Niewazne,czy to Islam,Judaizm czy Chrzescijanstwo.Wiara w Sile Wyzsza je
        > st tak potrzebna
        > doroslym,jak dzieciom wiara w bajeczki opowiadane do poduszki.Wlezc w dziecinst
        > wo z porno jest
        > tym samym,co proba odebrania doroslym najbardziej osobistych nadziei.Szkoda tyl
        > ko,ze miedzy
        > wierzacymi w tego samego Boga jest tyle roznic

        nic więcej nie umiem dodać, ale na apel się odzywam.
        • Gość: raszyr Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: 192.168.50.* 31.03.02, 14:41
          Nagonka na kk jest wyjątkowo ohydna? Jestem ateistą i nawet w blokowisku pod
          lasem w wielki czwartek słyszę wycia!!!!! w czasie procesji z megafonu. Deszcz
          pada, wiatr zawierucha a ci biedni(może szczęśliwi?) klęczą w kałużach wody,
          pod gnącymi się parasolami, z lampkami bo żadna świaca nie zapali i pewnie
          próbują mnie dokooptować. To mój dom, moja prywatność a natrętnie po chamsku
          próbuje mi się go zakłócić.
    • Gość: zyx Nie apel, a poprawa zachowania KK potrzeba. IP: *.rdu.bellsouth.net 07.03.02, 06:00
      Szacunek dla KK nie osiagniesz przez apele. To KK moze poprawic swoj image przez
      poprawienie swego dzialania. Mniejsze popisy eksploatacji ekonomicznej, rasizmu,
      faszyzmu ( jak u Rydzyka i Radiu MaRyja), pedofilii, pederastii ( tylko dlatego ,
      ze grzmi sam KK przeciw, gdy jego kler uprawia radosnie, np . w Poznaniu). To
      tylko pare z wielu powodow dlaczego ludzie nie szanuja KK.
      laki88888 napisał(a):

      > Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
      >
      >
      > Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną z
      > najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba ostatnią
      > już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej i
      > deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce.
      > To wielka rzecz.
      > Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy i
      > własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
      > pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
      > zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
      > Cóż, tak to już na tym świecie bywa.
      > Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji jest
      > wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób, jaki
      > często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
      > sprawach naprawdę ważnych i poważnych.
      > Nie można na to patrzeć bezczynnie.
      > Wiem jednak, iż internetowe forum nie jest miejscem, gdzie można tak
      > poprowadzić dyskusję, by uniknąć obecnych i tu przykrych i obraźliwych
      > wypowiedzi. Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
      > właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
      > bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.
      > Temu trzeba spróbować powiedzieć NIE!
      > Dlatego mam apel dla wszystkich, którzy uważają, iż pewnych granic przekraczać
      > nie należy, że cenną wartością jest nie tylko to, co sami twierdzą. Pewnych
      > granic przekraczać po prostu nie wolno. Niech ten głos będzie głosem sprzeciwu
      > wobec natarczywych i oszczerczych słów często padających na tych stronach.
      > Sprzeciwmy się, przynajmniej w sposób symboliczny, wpisując się na ten wątek,
      > chamskim napadom na prezentowane tutaj wartości, przede wszystkim te związane z
      >
      > katolicyzmem. Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katoli
      > ckiego, Jego
      > Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami tymi
      > zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba – są
      > być
      > może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważają, iż
      >
      > częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy oponenci
      > katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.
      > Dziękuję wszystkim.
      > Zróbmy coś...
      >

    • laki88888 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 07.03.02, 21:47
      I przyszli. Usłyszeli, że ktoś nie szarżuje na Kościół Katolicki i przyszli, by
      szarżować jak zawsze, usłyszeli, że ktoś niekoniecznie lubi używać słów
      typu „dupa biskupa”, „zróbmy cos KURWA” i przyszli z pianą na ustach. To
      przyszli oni. Wielcy i najmądrzejsi zajadli antyklerykałowie. Ci którzy chcą
      oto nas „biednych zniewolonych katoliczków” wyzwolić od „tyranii dziadka z
      Watykanu”. Tak, przyszli tu nasi wybawcy. My, głupiutka katolicka masa możemy
      im już tylko dziękować. Z „kurwami” i „dupami” na ustach, z ubiegającym się o
      tegorocznego Nobla z fizyki „dowodem logicznym na nieistnienie tzw. Boga” –
      nasi wielcy intelektualni wojownicy o świat bez Boga, ewentualnie z bogiem
      Sierotką Marysią... Może to i śmieszne, ale przede wszystkim smutne.

      Kagan:
      „kaszper napisał(a):
      "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co
      jest na niebie
      wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
      wodach pod ziemia!"
      (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz
      im sluzyl"
      (Exodus 20:5).
      Kazdy katolik lamie te przykazania, narazajac sie na meki
      piekielne!
      Stad obowiazkiem kazdego uczciwego czlowieka jest walka z
      kosciolem kat.,
      ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych wiernych i kler
      swoj na
      100% pewna zgube...
      Kagan”

      Pojawia się i Kagan, wybitny teolog, znawca Pisma. Przeczytał, że: "Nie
      bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko
      ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia!"
      Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
      (Exodus 20:5).”. No i interpretacja na jaką nie pozwolili by sobie chyba i
      Świadkowie Jehowy: Kazdy katolik lamie te przykazania, narazajac sie na meki
      piekielne! Stad obowiazkiem kazdego uczciwego czlowieka jest walka z kosciolem
      kat., ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych wiernych i kler swoj na 100%
      pewna zgube...” A więc na podstawie Pisma z którego Ideą Kagan walczy, Kagan
      dochodzi do wniosku, iż pójdę, na pewno, do piekła, którego nie ma. Tak, Kagan
      ubóstwia logikę...
      Sam chyba wiesz, że słowa te nie dotyczyły Boga tylko bożków (takich co to mogą
      być jakimiś wodnymi stworkami, czy leśnymi niewiadomoczym).

      Pozdrawiam, Kaganie

      Mówi pol:
      „Kosciol to nie Bog ,tylko instytucja i jak wszystkie inne podlega
      krytyce.To ,ze czasami w malo wybredny sposob to juz inna
      sprawa.Kazda krytyka
      kogos lub czegos pozwala na doplyw swiezej krwi ,co jest ozywcze dla
      krytykowanego.Problem jednak w tym, ze KK nie oczekuje doplywu
      swiezej krwi,
      ale swiezej gotowki, zawsze, wszedzie i tylko.”

      Pod definicją „każdej krytyki” wchodzi również niewybredne obrażanie Papieża i
      dowcipki na temat Jego stanu zdrowia? Bo dla mnie to już nie krytyka, ale tzw.
      chamstwo. Przynajmniej jeśli stosuje się takie „chwyty” w poważnej dyskusji.
      Tak, każda instytucja podlega krytyce. Krytyce.
      Na „dopływ świeżej krwi” i „ożywienie krytykowanego” można liczyć tylko wtedy,
      jeśli będzie stosowało się krytykę konstruktywną.

      Pozdrawiam, pol

      „Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola KK w Polsce ma gleboko w
      dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare, pazerne pederasty.” – a to
      cytat z janiego. Zupełnie jak Kagan.... Trochę daje do myślenia, ale pal licho.
      „Stare, pazerne pedaresty”, no tak, to jest argument. Teraz, kiedy jani wyjawił
      nam tą wielką tajemnicę, świat już nigdy nie będzie ten sam... Chyba, że to
      nieprawda, ale przecież dlaczego by nie? Przecież jak jani tak mówi to tak
      jest. Czyż nie? Koniec żartów. Dziękuję, że twoje „argumenty” dają mnie
      argumenty prawdziwe. Sam swoimi inwektywami wydajesz sobie świadectwo
      niewiarygodności. I wszyscy na to patrzą. Może robisz to tylko „dla żartu”, ale
      wtedy niczym więcej niż kiepskim żartownisiem, przynajmniej w moich oczach, nie
      będziesz.

      Pozdrawiam jani (?)

      Pozdrawiam innych, dziękuję za głosy w dyskusji

      • Gość: pro Re: Pomóżcie mi bronić Ko�cioła przed chamstwem &# 8211; apel IP: 168.143.112.* 08.03.02, 00:58
        laki88888 napisał(a):

        > I przyszli. Usłyszeli, że kto� nie szarżuje na Ko�ciół
        Katolicki i przyszli, by
        >
        > szarżować jak zawsze, usłyszeli, że kto� niekoniecznie
        lubi używać słów
        > typu �dupa biskupa�, �zróbmy cos KURWA� i przyszli z pi
        > anš na ustach. To
        > przyszli oni. Wielcy i najmšdrzejsi zajadli
        antyklerykałowie. Ci którzy chcš
        > oto nas �biednych zniewolonych katoliczków� wyzwolić
        od �tyr
        > anii dziadka z
        > Watykanu�. Tak, przyszli tu nasi wybawcy. My,
        głupiutka katolicka masa mo
        > żemy
        > im już tylko dziękować. Z �kurwami� i �dupami� na ustac
        > h, z ubiegajšcym się o
        > tegorocznego Nobla z fizyki �dowodem logicznym na
        nieistnienie tzw. Boga&
        > #8221; �
        > nasi wielcy intelektualni wojownicy o �wiat bez Boga,
        ewentualnie z bogiem
        > Sierotkš Marysiš... Może to i �mieszne, ale przede
        wszystkim smutne.
        >
        > Kagan:
        > �kaszper napisał(a):
        > "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani
        zadnego obrazu tego, co
        > jest na niebie
        > wysoko ani tego, co jest na ziemi
        nisko, ani tego, co jest w
        > wodach pod ziemia!"
        > (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal
        im poklonu i nie bedziesz
        > im sluzyl"
        > (Exodus 20:5).
        > Kazdy katolik lamie te przykazania,
        narazajac sie na meki
        > piekielne!
        > Stad obowiazkiem kazdego uczciwego
        czlowieka jest walka z
        > kosciolem kat.,
        > ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie
        swych wiernych i kler
        > swoj na
        > 100% pewna zgube...
        > Kagan�
        >
        > Pojawia się i Kagan, wybitny teolog, znawca Pisma.
        Przeczytał, że: "Nie
        > bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego,
        co jest na niebie wysoko
        >
        > ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
        wodach pod ziemia!"
        > Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie
        bedziesz im sluzyl"
        > (Exodus 20:5).�. No i interpretacja na jakš nie
        pozwolili by sobie chyba
        > i
        > �wiadkowie Jehowy: Kazdy katolik lamie te przykazania,
        narazajac sie na meki
        > piekielne! Stad obowiazkiem kazdego uczciwego
        czlowieka jest walka z kosciolem
        > kat., ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych
        wiernych i kler swoj na 100%
        >
        > pewna zgube...� A więc na podstawie Pisma z którego
        Ideš Kagan walczy, Ka
        > gan
        > dochodzi do wniosku, iż pójdę, na pewno, do piekła,
        którego nie ma. Tak, Kagan
        > ubóstwia logikę...
        > Sam chyba wiesz, że słowa te nie dotyczyły Boga tylko
        bożków (takich co to mogš
        >
        > być jakimi� wodnymi stworkami, czy le�nymi
        niewiadomoczym).
        >
        > Pozdrawiam, Kaganie
        >
        > Mówi pol:
        > �Kosciol to nie Bog ,tylko instytucja i
        jak wszystkie inne po
        > dlega
        > krytyce.To ,ze czasami w malo wybredny
        sposob to juz inna
        > sprawa.Kazda krytyka
        > kogos lub czegos pozwala na doplyw swiezej
        krwi ,co jest ozywcze dla
        >
        > krytykowanego.Problem jednak w tym, ze KK
        nie oczekuje doplywu
        > swiezej krwi,
        > ale swiezej gotowki, zawsze, wszedzie i
        tylko.�
        >
        > Pod definicjš �każdej krytyki� wchodzi również
        niewybredne obrażani
        > e Papieża i
        > dowcipki na temat Jego stanu zdrowia? Bo dla mnie to
        już nie krytyka, ale tzw.
        > chamstwo. Przynajmniej je�li stosuje się
        takie �chwyty� w poważnej
        > dyskusji.
        > Tak, każda instytucja podlega krytyce. Krytyce.
        > Na �dopływ �wieżej krwi� i �ożywienie krytykowanego� mo
        > żna liczyć tylko wtedy,
        > je�li będzie stosowało się krytykę konstruktywnš.
        >
        > Pozdrawiam, pol
        >
        > �Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola
        KK w Polsce ma gleb
        > oko w
        > dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare,
        pazerne pederasty.�
        > � a to
        > cytat z janiego. Zupełnie jak Kagan.... Trochę daje do
        my�lenia, ale pal licho.
        > �Stare, pazerne pedaresty�, no tak, to jest argument.
        Teraz, kiedy
        > jani wyjawił
        > nam tš wielkš tajemnicę, �wiat już nigdy nie będzie
        ten sam... Chyba, że to
        > nieprawda, ale przecież dlaczego by nie? Przecież jak
        jani tak mówi to tak
        > jest. Czyż nie? Koniec żartów. Dziękuję, że
        twoje �argumenty� dajš
        > mnie
        > argumenty prawdziwe. Sam swoimi inwektywami wydajesz
        sobie �wiadectwo
        > niewiarygodno�ci. I wszyscy na to patrzš. Może robisz
        to tylko �dla żartu
        > �, ale
        > wtedy niczym więcej niż kiepskim żartownisiem,
        przynajmniej w moich oczach, nie
        >
        > będziesz.
        >
        > Pozdrawiam jani (?)
        >
        > Pozdrawiam innych, dziękuję za głosy w dyskusji


        nie denerwuj sie tak.
        moim zdaniem KK powinien ufundowac nagrody specjalne,
        szczegolnie dla tych ktorzy tu na tym forum najbardziej
        sa przeciw niemu;bo dzieki temu ci co byli
        tzw. niezdecydowani sa teraz po stronie KK.
        niestety, ale kazdy kij ma dwa konce.

      • Gość: Gatsby Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 08.03.02, 07:35
        Nareszcie cos inteligentnego...


        laki88888 napisał(a):

        > I przyszli. Usłyszeli, że ktoś nie szarżuje na Kościół Katolicki i przyszli, by
        >
        > szarżować jak zawsze, usłyszeli, że ktoś niekoniecznie lubi używać słów
        > typu „dupa biskupa”, „zróbmy cos KURWA” i przyszli z pi
        > aną na ustach. To
        > przyszli oni. Wielcy i najmądrzejsi zajadli antyklerykałowie. Ci którzy chcą
        > oto nas „biednych zniewolonych katoliczków” wyzwolić od „tyr
        > anii dziadka z
        > Watykanu”. Tak, przyszli tu nasi wybawcy. My, głupiutka katolicka masa mo
        > żemy
        > im już tylko dziękować. Z „kurwami” i „dupami” na ustac
        > h, z ubiegającym się o
        > tegorocznego Nobla z fizyki „dowodem logicznym na nieistnienie tzw. Boga&
        > #8221; –
        > nasi wielcy intelektualni wojownicy o świat bez Boga, ewentualnie z bogiem
        > Sierotką Marysią... Może to i śmieszne, ale przede wszystkim smutne.
        >
        > Kagan:
        > „kaszper napisał(a):
        > "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co
        > jest na niebie
        > wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w
        > wodach pod ziemia!"
        > (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz
        > im sluzyl"
        > (Exodus 20:5).
        > Kazdy katolik lamie te przykazania, narazajac sie na meki
        > piekielne!
        > Stad obowiazkiem kazdego uczciwego czlowieka jest walka z
        > kosciolem kat.,
        > ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych wiernych i kler
        > swoj na
        > 100% pewna zgube...
        > Kagan”
        >
        > Pojawia się i Kagan, wybitny teolog, znawca Pisma. Przeczytał, że: "Nie
        > bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko
        >
        > ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemia!"
        > Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
        > (Exodus 20:5).”. No i interpretacja na jaką nie pozwolili by sobie chyba
        > i
        > Świadkowie Jehowy: Kazdy katolik lamie te przykazania, narazajac sie na meki
        > piekielne! Stad obowiazkiem kazdego uczciwego czlowieka jest walka z kosciolem
        > kat., ktory jest dzielem Szatana, bo wiedzie swych wiernych i kler swoj na 100%
        >
        > pewna zgube...” A więc na podstawie Pisma z którego Ideą Kagan walczy, Ka
        > gan
        > dochodzi do wniosku, iż pójdę, na pewno, do piekła, którego nie ma. Tak, Kagan
        > ubóstwia logikę...
        > Sam chyba wiesz, że słowa te nie dotyczyły Boga tylko bożków (takich co to mogą
        >
        > być jakimiś wodnymi stworkami, czy leśnymi niewiadomoczym).
        >
        > Pozdrawiam, Kaganie
        >
        > Mówi pol:
        > „Kosciol to nie Bog ,tylko instytucja i jak wszystkie inne po
        > dlega
        > krytyce.To ,ze czasami w malo wybredny sposob to juz inna
        > sprawa.Kazda krytyka
        > kogos lub czegos pozwala na doplyw swiezej krwi ,co jest ozywcze dla
        >
        > krytykowanego.Problem jednak w tym, ze KK nie oczekuje doplywu
        > swiezej krwi,
        > ale swiezej gotowki, zawsze, wszedzie i tylko.”
        >
        > Pod definicją „każdej krytyki” wchodzi również niewybredne obrażani
        > e Papieża i
        > dowcipki na temat Jego stanu zdrowia? Bo dla mnie to już nie krytyka, ale tzw.
        > chamstwo. Przynajmniej jeśli stosuje się takie „chwyty” w poważnej
        > dyskusji.
        > Tak, każda instytucja podlega krytyce. Krytyce.
        > Na „dopływ świeżej krwi” i „ożywienie krytykowanego” mo
        > żna liczyć tylko wtedy,
        > jeśli będzie stosowało się krytykę konstruktywną.
        >
        > Pozdrawiam, pol
        >
        > „Podejzewam , ze wiekszosc walczaca w dominujaca rola KK w Polsce ma gleb
        > oko w
        > dupie to na jakim poziomie ich oceniacie WY - Stare, pazerne pederasty.”
        > – a to
        > cytat z janiego. Zupełnie jak Kagan.... Trochę daje do myślenia, ale pal licho.
        > „Stare, pazerne pedaresty”, no tak, to jest argument. Teraz, kiedy
        > jani wyjawił
        > nam tą wielką tajemnicę, świat już nigdy nie będzie ten sam... Chyba, że to
        > nieprawda, ale przecież dlaczego by nie? Przecież jak jani tak mówi to tak
        > jest. Czyż nie? Koniec żartów. Dziękuję, że twoje „argumenty” dają
        > mnie
        > argumenty prawdziwe. Sam swoimi inwektywami wydajesz sobie świadectwo
        > niewiarygodności. I wszyscy na to patrzą. Może robisz to tylko „dla żartu
        > ”, ale
        > wtedy niczym więcej niż kiepskim żartownisiem, przynajmniej w moich oczach, nie
        >
        > będziesz.
        >
        > Pozdrawiam jani (?)
        >
        > Pozdrawiam innych, dziękuję za głosy w dyskusji
        >

      • Gość: ania Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.upc.chello.be 08.03.02, 09:17
        skoro poruszyles temat musiales liczyc sie z tym ze odezwa sie nie tylko rozne
        glosy a chyba znasz poziom dyskusji na forum poczytaj posty skina i kilku
        innych na obraz kosciola zapracowala jego historia a nie da sie z niej wymazac
        inkwizycji jeszcze troche a krzyzacy h. sienkiewicza zostana uznane za ksiazke
        ktora atakuje kosciol co do papieza to chyba d.waniek powiedziala ze jest to
        stary schorowany czlowiek katolicy w polsce odebrali to jako obelge a to jest
        naga prawda gdy ja powiem to o sxwoim ojcu nie znaczy ze go obrazam mysle ze
        w jego wieku i w jego stanie zdrowia zasluguje on na odpoczynek i nie jest
        tokrytyka to fakt mimo ze jest papizem jest tylko czlowiekiem a na argumenty
        starajcie sie rowniez odpowiadac argumentami a nie inwektywami w stylu suka
        brudny zyd i.t.p. zacznij tzraz i wytlumacz jak sie ma to co robila swieta
        powtarzam swieta inkwizycja do v przykazania nie zabijaj pozdrawiam ania
        • Gość: ted Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.stalowa-wola.sdi.tpnet.pl 31.03.02, 09:25
          Kocham cie Aniu za ten list
    • Gość: zyx Broncie spoleczenstw przed chamstwem LPR, Rydzyka IP: *.rdu.bellsouth.net 08.03.02, 03:59
      Paetza, Glempa i wielu pazernych plebanow, z ich konkubinami i klerykow -
      pedofilow , jak ten z Dukli.
      laki88888 napisał(a):

      > Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
      >
      >
      > Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną z
      > najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba ostatnią
      > już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej i
      > deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce.
      > To wielka rzecz.
      > Jest wielu, którym się to nie podoba. Jest wielu, którzy własne kompleksy i
      > własną potrzebę opluwania innych niż ich przekonań i ludzi myślących i
      > pojmujących świat w inny niż oni sposób gotowi są realizować bez oporu,
      > zastanowienia, w sposób perfidny i żenująco płytki intelektualnie.
      > Cóż, tak to już na tym świecie bywa.
      > Żyjemy w państwie demokratycznym. Jedną z podstawowych zasad demokracji jest
      > wolność słowa. Wolność słowa nie oznacza jednak, iż można mówić w sposób, jaki
      > często można spotkać na tym forum. Że można bezczelnie obrażać i kłamać w
      > sprawach naprawdę ważnych i poważnych.
      > Nie można na to patrzeć bezczynnie.
      > Wiem jednak, iż internetowe forum nie jest miejscem, gdzie można tak
      > poprowadzić dyskusję, by uniknąć obecnych i tu przykrych i obraźliwych
      > wypowiedzi. Nie cenzura jest tu wyjściem. Taka już specyfika Internetu, że to
      > właśnie tutaj wielu, pod wygodną przykrywką anonimowości, zamienia się w
      > bezkompromisowych i chorobliwie napastliwych dyskutantów.
      > Temu trzeba spróbować powiedzieć NIE!
      > Dlatego mam apel dla wszystkich, którzy uważają, iż pewnych granic przekraczać
      > nie należy, że cenną wartością jest nie tylko to, co sami twierdzą. Pewnych
      > granic przekraczać po prostu nie wolno. Niech ten głos będzie głosem sprzeciwu
      > wobec natarczywych i oszczerczych słów często padających na tych stronach.
      > Sprzeciwmy się, przynajmniej w sposób symboliczny, wpisując się na ten wątek,
      > chamskim napadom na prezentowane tutaj wartości, przede wszystkim te związane z
      >
      > katolicyzmem. Bo to właśnie słowne „prześladowanie” Kościoła Katoli
      > ckiego, Jego
      > Symbolów i Osób z nim związanych jest tutaj aż nadto widoczne. Z słowami tymi
      > zwracam się również i do tych, którzy nie są osobami wierzącymi, ba – są
      > być
      > może surowymi krytykami i recenzentami błędów tej Instytucji, ale zauważają, iż
      >
      > częste brutalne ataki na Kościół mogą spowodować wrażenie, iż wszyscy oponenci
      > katolicyzmu prezentują ten sam niski poziom. A tak przecież nie ma.
      > Dziękuję wszystkim.
      > Zróbmy coś...
      >

      • Gość: Gatsby JEstem wdzieczny Kosciolowi za rzezby i malarstwo! IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 08.03.02, 07:28

        Kosciol zdrowo podchodzi do interpretacj Pisma. Ten zakaz rzezby i malarstwa
        dotyczy wczesnych czasow monoteizmu i mial na celu przekazanie Zydom
        idei niewidzialnego, abstrakcyjnego Boga. Potem sekciarze roznie to uzywali.
        Islam zamknal swoja kulture na sztuki plastyczne. TYmczasem Kosciol byl
        mecenasem sztuki. Poznacie ich (sekciarzy) po owocach (troche anonimowego
        plucia na internecie.




        "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie
        wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
        ziemia!"
        (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
        (Exodus 20:5).
        • Gość: Gatsby Kagan nie ma nic konstruktywnego do przekazania... IP: *.cvx40-bradley.dialup.earthlink.net 08.03.02, 07:30
          Same ataki, inwektywy i nihilizm. To takie intelektualne
          samobojstwo.
          • Gość: # Re: Kagan nie ma nic konstruktywnego do przekazania... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 08.03.02, 08:02
            Gość portalu: Gatsby napisał(a):

            > Same ataki, inwektywy i nihilizm. To takie intelektualne
            > samobojstwo.

            Dla jednych milosc - najwazniejsze przykazanie dla ludzi -
            jest pieknem, inspiracja i sensem
            a dla innych tylko hard-porno.

            A biedna Ania znalazla sie w gronie "wysublimowanych inaczej"
            partnerow do orgii chamstwa i prostactwa. Gratuluje !!!!

            Tak jak oszczerstwa na kosciol czy polskosc sa dozwolone i zalecane
            to z drugiej strony karane sa dzialania demaskujace te dzialania.
            Sledztwa sie prowadzi nie w celu znalezienia prawdy tylko czy nie zlamano
            przepisow w sledztwie. Tal bylo zew sprawa Alganowa, Oleksego, Kwasniewskiego
            FOOZu i ostatnio przekratow IPN i klatwy Kwasniewskiego an wlasny narod - kadisz
            w Jedwabno z przwrwanym tlumaczeniem w TVP. Tego scigac nie wolno !!!!!!

            Dzisiaj czytam:
            "Nadszedł czas zdecydowanego przeciwstawienia się szerzeniu nietolerancji i
            pogardy" - napisali do marszałka Sejmu Marka Borowskiego: Paweł Jaros (rzecznik
            praw dziecka), Marek Safjan (prezes Trybunału Konstytucyjnego), Mirosław Sekuła
            (prezes NIK), Andrzej Zoll (rzecznik praw obywatelskich).

            Sygnatariusze listu po wysłuchaniu zeszłotygodniowych sejmowych dyskusji o IPN i
            polityce RPP piszą o agresji, inwektywach, brutalności i nagonce. To zaś ich
            zdaniem zagraża "wartościom państwa prawa".

            Jednak i adresat listu Marek Borowski nie pozostał bierny wobec obu sejmowych
            dyskusji. Z jego inicjatywy Prezydium Sejmu (marszałek i wicemarszałkowie)
            oceniło, że niektórzy posłowie "dopuścili się insynuacji i pomówień, a niekiedy
            wręcz niegodziwości". Wymienili cztery nazwiska: Waldemar Borczyk, Andrzej
            Lepper, Kazimierz Wójcik (Samoobrona) i Antoni Stryjewski (LPR). Prezydium chce,
            aby ich słowa zanalizowała sejmowa komisja etyki.

            Czy prezydium rozpatrywało wypowiedzi tylko tych posłów? Wicemarszałek Sejmu
            Tomasz Nałęcz: - Zgłaszałem wniosek o dopisanie do tej listy także Antoniego
            Macierewicza z LPR, który mówił, że prezydent Aleksander Kwaśniewski i prof. Leon
            Kieres kamienowali naród polski. Jednak koledzy marszałkowie udowodnili mi, że
            wprawdzie wypowiedź posła Macierewicza jest karygodna, ale tak inteligentnie
            sformułowana, że trudno jest mu postawić zarzut przed komisją etyki.

            "Gazeta": - Ale to Pan prowadził obrady podczas tego wystąpienia i nie reagował
            pan. Nałęcz: - I to był mój błąd.

            Co powiedzieli posłowie?

            Lepper jak zwykle w pytaniu sugerował związek prezydenta Aleksandra
            Kwaśniewskiego i prezesa NBP Leszka Balcerowicz z aferą FOZZ. Pytał też, czy
            jeden z członków RPP leczy się na cyklofrenię: "To jest taka odmiana, gdzie
            człowiek majaczy, nie wie, co mówi. Czy to prawda i kto to jest?".

            Borczyk powiedział do Balcerowicza, że "przeprowadził Holocaust na narodzie
            polskim".

            Wójcik stwierdził, że wiceprezes NBP Andrzej Bratkowski zachowywał się "trochę
            tak, jakby był po środkach odurzających".

            Stryjewski spytał prezesa IPN Leona Kieresa: "Kiedy możemy oczekiwać rezygnacji
            pana prezesa z funkcji prezesa IPN, by otworzyć w ten sposób możliwość wyboru na
            to stanowisko Polaka?".

            Po odpowiedzi Kieresa Stryjewski dodał: "Zwrot, którego użyłem, >w obce ręce<,
            nie miał na celu kwestionowania pana polskości, lecz jedynie miał na celu
            przestrzec Wysoką Izbę oraz społeczeństwo przed negatywnymi konsekwencjami dla
            polskiego interesu narodowego i polskiej racji stanu".

            Co na to LPR?

            Klub LPR zapowiedział w liście rozesłanym redakcjom kilka dni temu, że zarzuty o
            antysemityzm kieruje do sądu. Zdaniem tej partii wystąpienia posłów LPR w
            dyskusji nad sprawozdaniem IPN były merytoryczne, "nie zawierały słów mogących
            być uznane za obraźliwe i były wypowiadane w tonie spokojnym. Żadna z tych
            wypowiedzi nie zawierała treści ani sugestii antysemickich". LPR uznał, że oceny
            wypowiedzi posłów LPR, które publikowały media, przypominać mogą "najgorsze czasy
            totalitarne".

            Co może Sejm?

            Sejmowa komisja etyki może zwrócić posłowi uwagę, udzielić mu upomnienia lub
            nagany. Komisja jest siedmioosobowa. Są w niej posłowie z: SLD, PO, Samoobrony,
            LPR, PiS, PSL, UP. Decyzje komisji zapadają bezwzględną większością głosów. Poseł
            może odwołać się od decyzji komisji do Prezydium Sejmu.

            Prezydium w swoim oświadczeniu zaapelowało do klubów i posłów o to, aby "aktywnie
            przeciwstawiali się tego typu ekscesom". Nie wyjaśniło jednak, jak posłowie mają
            to robić. "



            • Gość: Karol W. W ramach pomocy dla nieszczęsnego # IP: *.chello.pl 08.03.02, 10:06
              Klub Parlamentarny
              Ligi Polskich Rodzin
              Adres:
              Klub Parlamentarny LPR
              ul. Wiejska 4/6/8
              00-902 Warszawa
              Telefon:
              (0-prefix-22) 694-14-97, 694-22-92
              Internet:
              lpr.kluby.sejm.pl
              Poczta elektroniczna (e-mail)
              Sekretariat Klubu Parlamentarnego:
              kp-lpr@sejm.pl
              Biuro Prasowe Klubu Parlamentarnego:
              klub-parlament@lpr.pl

              Poskarż się tam. Razem z tym palantem luką. Napewno Was wysłuchają !
          • Gość: # Re: Kagan nie ma nic konstruktywnego do przekazania... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 08.03.02, 08:02
            Gość portalu: Gatsby napisał(a):

            > Same ataki, inwektywy i nihilizm. To takie intelektualne
            > samobojstwo.

            Dla jednych milosc - najwazniejsze przykazanie dla ludzi -
            jest pieknem, inspiracja i sensem
            a dla innych tylko hard-porno.

            A biedna Ania znalazla sie w gronie "wysublimowanych inaczej"
            partnerow do orgii chamstwa i prostactwa. Gratuluje !!!!

            Tak jak oszczerstwa na kosciol czy polskosc sa dozwolone i zalecane
            to z drugiej strony karane sa dzialania demaskujace te dzialania.
            Sledztwa sie prowadzi nie w celu znalezienia prawdy tylko czy nie zlamano
            przepisow w sledztwie. Tal bylo zew sprawa Alganowa, Oleksego, Kwasniewskiego
            FOOZu i ostatnio przekratow IPN i klatwy Kwasniewskiego an wlasny narod - kadisz
            w Jedwabno z przwrwanym tlumaczeniem w TVP. Tego scigac nie wolno !!!!!!

            Dzisiaj czytam:
            "Nadszedł czas zdecydowanego przeciwstawienia się szerzeniu nietolerancji i
            pogardy" - napisali do marszałka Sejmu Marka Borowskiego: Paweł Jaros (rzecznik
            praw dziecka), Marek Safjan (prezes Trybunału Konstytucyjnego), Mirosław Sekuła
            (prezes NIK), Andrzej Zoll (rzecznik praw obywatelskich).

            Sygnatariusze listu po wysłuchaniu zeszłotygodniowych sejmowych dyskusji o IPN i
            polityce RPP piszą o agresji, inwektywach, brutalności i nagonce. To zaś ich
            zdaniem zagraża "wartościom państwa prawa".

            Jednak i adresat listu Marek Borowski nie pozostał bierny wobec obu sejmowych
            dyskusji. Z jego inicjatywy Prezydium Sejmu (marszałek i wicemarszałkowie)
            oceniło, że niektórzy posłowie "dopuścili się insynuacji i pomówień, a niekiedy
            wręcz niegodziwości". Wymienili cztery nazwiska: Waldemar Borczyk, Andrzej
            Lepper, Kazimierz Wójcik (Samoobrona) i Antoni Stryjewski (LPR). Prezydium chce,
            aby ich słowa zanalizowała sejmowa komisja etyki.

            Czy prezydium rozpatrywało wypowiedzi tylko tych posłów? Wicemarszałek Sejmu
            Tomasz Nałęcz: - Zgłaszałem wniosek o dopisanie do tej listy także Antoniego
            Macierewicza z LPR, który mówił, że prezydent Aleksander Kwaśniewski i prof. Leon
            Kieres kamienowali naród polski. Jednak koledzy marszałkowie udowodnili mi, że
            wprawdzie wypowiedź posła Macierewicza jest karygodna, ale tak inteligentnie
            sformułowana, że trudno jest mu postawić zarzut przed komisją etyki.

            "Gazeta": - Ale to Pan prowadził obrady podczas tego wystąpienia i nie reagował
            pan. Nałęcz: - I to był mój błąd.

            Co powiedzieli posłowie?

            Lepper jak zwykle w pytaniu sugerował związek prezydenta Aleksandra
            Kwaśniewskiego i prezesa NBP Leszka Balcerowicz z aferą FOZZ. Pytał też, czy
            jeden z członków RPP leczy się na cyklofrenię: "To jest taka odmiana, gdzie
            człowiek majaczy, nie wie, co mówi. Czy to prawda i kto to jest?".

            Borczyk powiedział do Balcerowicza, że "przeprowadził Holocaust na narodzie
            polskim".

            Wójcik stwierdził, że wiceprezes NBP Andrzej Bratkowski zachowywał się "trochę
            tak, jakby był po środkach odurzających".

            Stryjewski spytał prezesa IPN Leona Kieresa: "Kiedy możemy oczekiwać rezygnacji
            pana prezesa z funkcji prezesa IPN, by otworzyć w ten sposób możliwość wyboru na
            to stanowisko Polaka?".

            Po odpowiedzi Kieresa Stryjewski dodał: "Zwrot, którego użyłem, >w obce ręce<,
            nie miał na celu kwestionowania pana polskości, lecz jedynie miał na celu
            przestrzec Wysoką Izbę oraz społeczeństwo przed negatywnymi konsekwencjami dla
            polskiego interesu narodowego i polskiej racji stanu".

            Co na to LPR?

            Klub LPR zapowiedział w liście rozesłanym redakcjom kilka dni temu, że zarzuty o
            antysemityzm kieruje do sądu. Zdaniem tej partii wystąpienia posłów LPR w
            dyskusji nad sprawozdaniem IPN były merytoryczne, "nie zawierały słów mogących
            być uznane za obraźliwe i były wypowiadane w tonie spokojnym. Żadna z tych
            wypowiedzi nie zawierała treści ani sugestii antysemickich". LPR uznał, że oceny
            wypowiedzi posłów LPR, które publikowały media, przypominać mogą "najgorsze czasy
            totalitarne".

            Co może Sejm?

            Sejmowa komisja etyki może zwrócić posłowi uwagę, udzielić mu upomnienia lub
            nagany. Komisja jest siedmioosobowa. Są w niej posłowie z: SLD, PO, Samoobrony,
            LPR, PiS, PSL, UP. Decyzje komisji zapadają bezwzględną większością głosów. Poseł
            może odwołać się od decyzji komisji do Prezydium Sejmu.

            Prezydium w swoim oświadczeniu zaapelowało do klubów i posłów o to, aby "aktywnie
            przeciwstawiali się tego typu ekscesom". Nie wyjaśniło jednak, jak posłowie mają
            to robić. "



            • Gość: Karol W. W ramach pomocy dla # i luki ! Natychmiast ! IP: *.chello.pl 08.03.02, 10:11
              Natychmiast gnojki macie tam zadzwonić !

              Klub Parlamentarny
              Ligi Polskich Rodzin
              Adres:
              Klub Parlamentarny LPR
              ul. Wiejska 4/6/8
              00-902 Warszawa
              Telefon:
              (0-prefix-22) 694-14-97, 694-22-92
              Internet:
              lpr.kluby.sejm.pl
              Poczta elektroniczna (e-mail)
              Sekretariat Klubu Parlamentarnego:
              kp-lpr@sejm.pl
              Biuro Prasowe Klubu Parlamentarnego:
              klub-parlament@lpr.pl
          • Gość: Wera Re: Kagan nie ma nic konstruktywnego do przekazania... IP: *.245.65.85.Dial1.LosAngeles1.Level3.net 30.03.02, 08:24
            Gość portalu: Gatsby napisał(a):

            > Same ataki, inwektywy i nihilizm. To takie intelektualne
            > samobojstwo.

            "Kagan" to po kazarsku "krol". Kagan to zydowskie nazwisko. Kaganowicze, rodzina
            zydowska, dla ktorej Stalin byl marionetka otrzymali litewski suffix koncowke do
            ich kazarskiego nazwiska. Kaganowicz mozna by wiec przetlumaczyc na: krolewicz.
            Zydow w USA latwo rozpoznac po nazwiskach niemieckich, jak Goldberg, Stein, Mann,
            Sontag, Berg.

            W Polsce podszywaja sie oni pod polskie nazwiska. I tak myslisz, ze spierasz sie
            z Polakiem, ato Zyd naciaga ciebie na jalowe ciskanie sie.

            Cale to Forum jest kontrolowane przez naganiaczy. Redaktorzy pisza inicjujace
            teksty, zeby poruszyc indolentnych i wylowic, co mysla.

            Rzekomo nasza republike zamieniono na zydowska demokracje
            strukturalnym terrorem "politycznej poprawnosci". Dlatego w wypowiedziach jest
            obawa przed przesladowaniem za luzny jezyk.

        • Gość: Jerzy Skąd KK brał pieniądze na sztukę? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.03.02, 16:41
          Gość portalu: Gatsby napisał(a):

          >
          > Kosciol zdrowo podchodzi do interpretacj Pisma. Ten zakaz rzezby i malarstwa
          > dotyczy wczesnych czasow monoteizmu i mial na celu przekazanie Zydom
          > idei niewidzialnego, abstrakcyjnego Boga. Potem sekciarze roznie to uzywali.
          > Islam zamknal swoja kulture na sztuki plastyczne. TYmczasem Kosciol byl
          > mecenasem sztuki. Poznacie ich (sekciarzy) po owocach (troche anonimowego
          > plucia na internecie.
          >
          > "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie
          > wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
          > ziemia!"
          > (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
          > (Exodus 20:5).


          Drogi Gatsby,
          Rzeczywiście, KK był mecenasem sztuki przez wieki, ale dlatego, że sztuka była na
          usługach KK. Człowiek, kiedy wszedł do katedry wypełnionej 'dziełami sztuki' czuł
          sie taki maleńki i był taki pełen podziwu dla pana Boga, reprezentowanego przez
          kapłanów, że nie wątpił w nic, co ten kościół mu podawał. (Spróbowałby zwątpić).
          Ale na budowle sakralne i na sztukę potrzebne były pieniądze. Skąd je wziąść? Z
          odpustów, pielgrzymek,msze za dusze zmarłych, itd, itp.
          Z mieszanymi uczuciami patrzę na te WIELKIE DZIEŁA SZTUKI.

          Jerzy
          • Gość: Dzik Re: Skąd KK brał pieniądze na sztukę? IP: *.pse.pl 11.03.02, 13:09
            Gość portalu: Jerzy napisał(a):

            > Ale na budowle sakralne i na sztukę potrzebne były
            > pieniądze. Skąd je wziąść? Z odpustów, pielgrzymek,
            > msze za dusze zmarłych, itd, itp.
            >
            > Jerzy

            W przeszłości, kościoły i kaplice, albo budowali z
            własnych środków ludzie zamożni i możni, albo budowane
            były z dochodów jakie dawały majątki kościelne.
            Majątki kościelne, podobnie jak majątki ludzi świeckich,
            pochodziły często z nadania władcy lub przechodziły
            między ludźmi jako przedmiot obrotu, darowizny, spadki
            itp.
            Moja rodzina mając kiedyś dostatecznie duży majątek,
            zbudowała w 1626 pięknie zdobiony murowany kościół, który
            służy wiernym do dziś a w 1756 inny, częściowo drewniany,
            który też do dzisiaj działa.
            Była to wyłącznie dobra wola osób, które chciały zbudować
            kośiół zamiast powiększać swój osobisty majątek.

            Był to taki sam wybór jak mojej pra- pra- babki, która
            wolała w 1863 ufundować ambulans powstańćzy zamiast np
            wyjechać do Włoch czy Paryża.

            I tyle.
        • Gość: Dixi Re: JEstem wdzieczny Kosciolowi za rzezby i malarstwo! IP: *.cg.shawcable.net 20.03.02, 16:55
          Gość portalu: Gatsby napisał(a):

          >
          > Kosciol zdrowo podchodzi do interpretacj Pisma. Ten zakaz rzezby i malarstwa
          > dotyczy wczesnych czasow monoteizmu i mial na celu przekazanie Zydom
          > idei niewidzialnego, abstrakcyjnego Boga. Potem sekciarze roznie to uzywali.
          > Islam zamknal swoja kulture na sztuki plastyczne. TYmczasem Kosciol byl
          > mecenasem sztuki. Poznacie ich (sekciarzy) po owocach (troche anonimowego
          > plucia na internecie.


          > "Nie bedziesz czynil zadnej rzezby ani zadnego obrazu tego, co jest na niebie
          > wysoko ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
          > ziemia!"
          > (Exodus 20:4) i "Nie bedziesz oddawal im poklonu i nie bedziesz im sluzyl"
          > (Exodus 20:5).

          Twoj kosciol rowniez "zdrowo" podchodzi do interpretacji pisma we wszystkich
          innych dziedzinach:

          Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny,
          przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,(1 List do Tymoteusza 3:2, Biblia
          Tysiąclecia) Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem
          nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i
          awantur, nie chciwym brudnego zysku, (List do Tytusa 1:7, Biblia Tysiąclecia)

          Biskup Patez i wielu innych biskupow i kleru (biznesmeni ks. Jankowski, Ojciec
          Rydzyk)pokazali jaka jest ich "zdrowa" interpretacja Pisma Swietego.

          Realia kosciola katolickiego obrazuje jego sytuacja w USA, gdzie demokratyczne
          mechanizmy spoleczne ujawniaja od lat co sie dzieje w tym kosciele.
          Czy prasa amerykanska dopuszcza sie "nadinterpretacji" zachowan katolickich
          ksiezy i kardynalow ?

          "W styczniu 2000 roku dziennik "Kansas Star", a w ślad za nim ogólnokrajowy "US
          News and World Report" opublikowały artykuły opisujące zastraszająco wysoki
          odsetek zachorowań na AIDS wśród amerykańskich księży katolickich. Dane zebrane
          przez Richarda Sipsa, byłego księdza, który od ponad 30 lat zajmuje się badaniem
          problemów seksualności w Kościele katolickim, wykazały, że w USA zmarło na AIDS
          już około 750 księży."

          "Ksiądz Donald Cozzens, rektor katolickiego seminarium św. Marii w Cleveland,
          który w lutym 2000 roku opublikował książkę "The Changing Face of Priesthood"
          ("Zmieniające się oblicze kapłaństwa"). Oszacował on w niej liczbę
          homoseksualistów wśród amerykańskich księży na sięgającą 60 proc. i stwierdził
          wręcz, że stan kapłański w Kościele katolickim stał się "zasadniczo kulturą
          homoseksualistów"."

          "Co najmniej 130 chłopców zgwałcił lub molestował ksiądz John Geoghan, który
          został skazany 21 lutego w Bostonie na karę dziesięciu lat więzienia. Ale Geoghan
          nie jest jedynym "bohaterem" skandalu zataczającego coraz szersze kręgi w Stanach
          Zjednoczonych.Łącznie, jak ustalił sąd, było ich co najmniej 130 - chłopców z
          biednych rodzin i przeważnie opuszczonych przez ojców. Geoghan otaczał
          ich "ojcowską opieką" i molestował. Wielu zgwałcił. Prawie 120 z nich złożyło już
          przeciwko Geoghanowi pozwy sądowe. Pierwszy proces doprowadził do skazania go na
          dziesięć lat. Dwa kolejne odbędą się wkrótce. "

          "Czarne chmury gromadzą się także nad kardynałem Anthonym Bevilacquą z
          Filadelfii, który długo ukrywał, że w jego archidiecezji co najmniej 35 księży
          dopuściło się aktów pedofilii. Co jeszcze wiedzą zwierzchnicy innych
          amerykańskich archidiecezji, diecezji i parafii? Opinia publiczna w USA chce jak
          najszybciej poznać odpowiedź na to pytanie. Oczekuje także od Kościoła
          katolickiego zajęcia jasnego stanowiska wobec księży homoseksualistów i problemu
          pedofilii wśród duchownych. "

          Trzeba sobie jasno zdac sprawe, ze to wlasnie celibat, bedacy "chora"
          interpretacja Pisma Swietego, jest czynnikiem przycigajacym homoseksualistow i
          pedofili do wstapienia w stan duchowny. Statystycznie co drugi ksiadz nalezy do
          tej subkultury, a wyuzdana dzialalnosc seksualna odbywa sie pod przykrywka
          sutanny, kurii lub w zaciszu klasztorow i zakonow.




    • Gość: Jasiek Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 10:42
      Wiesz,
      zlo nie ustaje w swoich dzialaniach.
      Czasem jest chamskie i z piana tudziez przeklenstwami na ustach
      usiluje dopasc i ugryzc. Niezwykle natezenie agresywnosci
      biedakow, przez nie ogarnietych, sugeruje nieledwie potrzebe
      egzorcyzmow. Wspieranie sie Biblia przez tych opetancow sugeruje jednak,
      ze jest ona pierwszym i ostatnim (zatem jedynym) punktem odniesienia,
      z ktorego czerpia kazda wiedze. Jest to znaczace, nie uwazasz?
      Bo przeciez wlasciwie powinni tu w charakterze argumentow
      przytaczac rzeczywistosc, prawa, fakty, dowody -
      nie majace z Biblia nic wspolnego...
      Mamy tez inna 'szkole', prezentowana glownie przez Jerzego.
      Ten biedak programowo opiera sie na Pismie Swietym, fundujac
      jego wlasna, chora interpretacje i konfrontujac ja z tysiacletnimi
      badaniami i praca KOsciola.... I mysli, ze kogokolwiek przekona...
      A nie chce przyjac, ze tak samo, jak grupa wspomniana
      wyzej, chodzi na pasku...
      Bo przeciez od ponad tysiaca lat nasza mentalnosc jest ksztaltowana przez
      chrzescijanstwo. Pomimo wspanialego rozwoju nauki i cywilizacji
      technicznej (ktora sie dokonala dzieki Kosciolowi) nadal nie wyszlismy
      poza dekalog oraz przykazanie milosci. Malo tego, stale staramy sie don
      dojsc... I idzie to z rozmaitym skutkiem. Dlatego mamy zywego Boga,
      ktory pomaga...
      Przeciez i Biblie udalo sie zachowac, dzieki Kosciolowi.
      Przeciez to dzieki Kosciolowil kanon ksiag swietych wyglada,
      jak wyglada. Proba negacji Kosciola w oparciu o Pismo jest zatem
      z gory skazana na kleske. I nie trzeba tu wiary, logika wystarczy.
      Oni wszyscy sie zachowuja troche jak dzieci nastoletnie,
      ktore wierzgaja, bo rodzice nie dali kieszonkowego. A przeciez
      'MAJA OBOWIAZEK', nieprawdaz? No to huzia na starych i te
      cala ich glupia mentalnosc! Wiwat wolnosc - idziemy na impreze...
      Tylko, ze z tej imprezy jakos i gdzies wrocic trzeba...
      Dopiero potem przychodzi zycie i rzeczywiste problemy.
      I wowczas pewne rzeczy jakos wracaja na swoje miejsce...
      Czego wszystkim zycze
      Jasiek

      • Gość: Karol W. Re: Do Jaśka ! IP: *.chello.pl 08.03.02, 10:53
        Zasadniczo masz rację, z jednym dosyć istotnym wyjątkiem.
        Otóż aktualnie polski kościół katolicki nie ma nic wspólnego z cheścjaństwem !
        To banda bogatych i zakłamanych zboczeńców. Jest tam paru kapłanów z powołania
        i cięzko pracujących, ale to tylko wyjatki potwierdzające regułę.
        • Gość: ania Re: Do Jaśka ! IP: *.upc.chello.be 08.03.02, 11:06
          Gość portalu: Karol W. napisał(a):

          > Zasadniczo masz rację, z jednym dosyć istotnym wyjątkiem.
          > Otóż aktualnie polski kościół katolicki nie ma nic wspólnego z cheścjaństwem !
          > To banda bogatych i zakłamanych zboczeńców. Jest tam paru kapłanów z powołania
          > i cięzko pracujących, ale to tylko wyjatki potwierdzające regułę.

          karol ma racje
          • lech.niedzielski Re: Do Jaśka ! 08.03.02, 11:08
            Gość portalu: ania napisał(a):

            > Gość portalu: Karol W. napisał(a):
            >
            > > Zasadniczo masz rację, z jednym dosyć istotnym wyjątkiem.
            > > Otóż aktualnie polski kościół katolicki nie ma nic wspólnego z cheścjaństw
            > em !
            > > To banda bogatych i zakłamanych zboczeńców. Jest tam paru kapłanów z powoł
            > ania
            > > i cięzko pracujących, ale to tylko wyjatki potwierdzające regułę.
            >
            > karol ma racje

            Popieram.

            • Gość: Jasiek Re: Do Karola W., Ani i Lecha Niedzielskiego. IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 12:30
              A ja sie ciesze, ze przynajmniej czesciowo przyznajecie mi racje.
              Jak chodzi o 'polski kosciol katolicki', to polecam wypowiedzi
              Dzika na ten temat, po co sie powtarzac.
              Jesli na kosciol popatrzymy jak na wspolnote wierzacych,
              wszystkich wierzacych katolikow, to znajdzie sie tez wiele
              pozytywnych przykladow.
              I moze one zacheca do przyjrzenia sie glebszego religii w ogole?
              Nie po to, zeby zaraz sie wlaczac, oczywiscie. Po to, zeby
              zrozumiec lepiej. I nie tylko katolikow.
              Wiedza o innych religiach tez ogromnie duzo daje - chocby
              mozliwosc dostrzezenia istotnych roznic kulturowych
              miedzy Wschodem a Zachodem, swiatem chrzescijanstwa
              i swiatem islamu. Z daleka lepiej widac to, co nas ksztaltuje
              i warunkuje.
              Dzieki za Wasze glosy i pozdrawiam
              Jasiek
              • Gość: Ed Re: Do Karola W., Ani i Lecha Niedzielskiego. IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 31.03.02, 12:45
                Gość portalu: Jasiek napisał(a):

                > "...Wiedza o innych religiach tez ogromnie duzo daje - chocby
                > mozliwosc dostrzezenia istotnych roznic kulturowych
                > miedzy Wschodem a Zachodem, swiatem chrzescijanstwa
                > i swiatem islamu. ..."

                Jedno jest wspólne. Tylko piórem umoczonym we krwi lub łzach można by opisać
                przerażające niszczycielskie skutki zarówno chrześcijaństwa jak i islamu. Widzę
                różnice w formie a nie w celu.
    • Gość: Dzik Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła ... do laki88888 IP: *.pse.pl 08.03.02, 11:11
      Drogi
      laki88888

      "Pomożecie ? pomożemy
      !"

      Próbuję w różnych wątkach, mniej czy
      bardziej
      godnie i udolnie, na ile mi czas
      pozwala,
      bronić Kościoła, co nie znaczy, że bronić
      tego
      co jest w tym Kościele złe, bo taka
      obrona
      byłaby najgorszą przysługą, czymś
      głupim
      i
      niegodnym.

      Większość osób atakujących Kościół,
      nie
      przyjmuje do wiadomości, że Kościół
      to
      nie tylko księża ale przede wszystkim
      wierni,
      wszyscy, którzy chodzimy do
      kościoła
      (z małej
      litery).
      Że nikt nas nie zmusza (z pewnością,
      nie
      w dużym mieście) do dawania pieniędzy na
      tacę,
      itd.

      I, że atakując kościół atakują znaczną
      część
      rodaków.

      W sytuacji, gdy są w kraju na prawdę
      dramatyczne
      problemy - bieda, bezrobocie, niskie
      emerytury,
      służba zdrowia, Unia Europejska, nasza
      przyszłość
      na wiele lat do przodu i wnioski z przeszłości
      -
      my dyskutujemy o pedalstwie jakiegoś
      biskupa,
      o Żydach, o dogmatach, o jakimś porąbanym
      facecie,
      itd, itd, itd,,,,, sam widzisz o
      czym.

      Co zrozumiałe, niektórzy, wolą z
      pasją
      i poświęceniem dyskutować 'o dupie
      Maryni'
      niż o tematach trudnych. Jeśli się nawet włączą
      w
      trudny wątek, to tylko po to by napisać swoje
      credo
      "dupa".


      Jest na FORUM kilka osób, które chcą
      uczestniczyć
      w każdej dyskusji, która dotyczy Boga,
      religii,
      kościoła zwłaszcza
      katolickiego,
      wyłącznie po to by wyrazić swoją
      nienawiść.
      Napisz tylko słowo "Bóg" a napiszą że go nie
      ma.
      Napisz "krzyż" napiszą "gówno".
      Niektórzy sami zaczynają wątek by mieć okazję
      dokopać tym którzy
      zareagują.

      Pocieszające jest, że najbardzej agresywne
      osoby,
      albo nie potrafią logicznie myśleć, co
      świadczy
      o ich niskiej inteligencji, albo zaślepia ich
      nienawiść - z nimi naprawdę nie warto dyskutować,
      niech sobie piszą, "z głupotą nawet bogowie walczą
      daremnie !" -
      - albo, potrafią myśleć, ale ich wiedza o
      Kościele
      pochodzi ze stron tygodników NIEpodobnych lub
      złych
      doświadczeń osobistych - z tymi warto
      dyskutować,
      jeśli są otwarci na
      argumenty.

      Oczywście, są obiektywne powody niechęci
      do
      kościoła. Sam mam czasem mieszane uczucia
      słuchając
      Glempa czy innych książąt Kościoła, nie
      wspominając
      o takich kreaturach jak o.R i parałat
      J.
      Jednak niechęć to nie
      nienawiść.
      Źródło nienawiści nie bije dziś w
      Kościele
      ale w osobach, które
      nienawidzą.
      Może warto by czasem odprawić na tym
      FORUM
      jakieś małe egzorcyzmy
      :-)
      A przynajmniej zwrócić się do psychoanalityka by
      pomógł niektórym dyskutantom zidentyfikować
      ich
      problem
      osobisty.

      Staszek Tym
      napisał:
      "Chamstwu w życiu należy się
      przeciwstawić
      siłom i godnościom
      osobistom"

      Na chamstwo nie ma siły - przykład płynie z
      góry
      (Sejm, Rząd, TV) i dołu
      (ulica),
      pozostaje nam więc godność
      osobista.


      Jak śpiewał w 1981
      J.T.Stanisławski:
      "Mówiła mi mama, bym się nie bał
      chama,
      bo cham, to jest cham i boi się
      sam"


      Na koniec cytacik z Księgi Przypowieści
      [26,4]
      " Nie odpowiadaj głupiemu według głupstwa
      jego,
      abyś nie był jemu
      podobny"


      pozdrawiam
      życze wiele cierpliwości i odporności
      • Gość: ania do dzika IP: *.upc.chello.be 08.03.02, 11:27
        ciesze ze zgadzasz sie co do rydzyka i jankowskiego z tym ze oni maja niestety
        wplyw na wiernych co widac w niektorych postaw za inne niz oni zdanie
        dostajesz od razu brudnego zyda lub inne temu podobne epitety ja osobiscie znam
        wspanialego ksiedza tylko niestety znam go tylko ja i garstka jego wiernych a
        tych butnych zachlannych hierarchow koscola zna duzo wiecej ludzi dlatego o
        nich mowi sie czesciej a nie o moim znajomym normalnym i dobrym ksiedzu
        pozdrawiam
        • Gość: Dzik Re: do ani IP: *.pse.pl 08.03.02, 12:16
          roga Aniu dzięki za list
          > do dzika
          > Autor: Gość portalu: ania
          > Data: 08-03-2002 11:27
          > ciesze ze zgadzasz sie co do rydzyka i jankowskiego z
          tym Rydzyk jest autorytetem głównie dla ludzi
          starszych, nie wykszatłconych oraz dewotów i dewotek.
          Także ksenofobów.
          Jankowski imponuje chyba tylko takim jak on bufonom i
          pyszałkom.

          Kościół ma z nimi problem.
          Jak może wiesz J. miał nawet zakaz głoszenia kazań,
          jeden z biskupów (Pieronek lub Życiński)
          otwarcie zwątpił w możliwość 'nawrócenia' Rydzyka.
          Kościół niepotrzebnie się moim zdaniem obawia, że w
          przypadku otwartego konfliktu, część wiernych opowie
          się po stronie w/w.
          Hierarchia boi się sporów i rozłamu w kościele. To
          rozumiem.
          Ale nawet gdyby tak było, byłoby to lepsze dla
          kościoła.
          Lepiej by było gdyby Radio Maryja znalazło się w rękach
          np dominikanów a nie redemptorystów.
          Ale nie przeceniaj wpływu w/w panów na kościół.
          To jednak margines, choć w przypadku Rydzyka szeroki.

          > ze oni maja niestety wplyw na wiernych co widac w
          > niektorych postaw
          niestety mają.

          > za inne niz oni zdanie dostajesz od razu brudnego
          > zyda lub inne temu podobne epitety
          za takie samo zdanie też można tu oberwać.
          nazywano mnie tu żydem itp choć jestem bardzo bardzo
          daleko od RM.
          Np dlatego, że słowa 'żyd' nie traktuję jako epitet.

          > ja osobiscie znam wspanialego ksiedza tylko niestety
          > znam go tylko ja i garstka jego wiernych a tych
          > butnych zachlannych hierarchow koscola zna duzo
          > wiecej ludzi dlatego o nich mowi
          > sie czesciej a nie o moim znajomym normalnym i dobrym
          > ksiedzu
          no tak jest
          ale jeśli ty znasz wspaniałego księdza, ja znam kilku
          wspaniałych i jest tu jeszcze na tym FORUM trochę osób,
          które znają innych wspaniałych księży, to może po
          prostu, tych wspaniałych lub po prostu normalnych
          księży jest dużo więcej niż tych butnych
          i zachłannych hierarchów a i w samej hierarchii jest
          większość wspaniałych hierarchów.
          My jedynie słyszymy o tym co złe bo to ciekawsze.
          Tacy już jesteśmy.
          Biskup pedał to jest 'news'.
          Biskup, który wyświecił iluś kleryków (bez żadnych
          podtekstów), konsekrował nowy kościół, wygłosił mądre
          kazanie lub dobrze zarządza swoją diecezją jak np
          biskup Chrapek to nie jest ciekawy temat. Może nie jest
          ciekawy bo takie jest powszednie życie
          kościoła ?

          pozdrawiam

          przy okazji
          najlepsze życzenia w Dniu Kobiet.


          • Gość: ania Re: do ani IP: *.upc.chello.be 08.03.02, 13:46
            dziekuje za zyczenia i przy okazji chcialam dodac ze jezeli kosciol bedzie
            dalej chowal glowe w piasek w to nie poprawi swojego image tylko go pogorszy
            tak jak jest to z biskupem paetzem gdyby kosciol zareagowal wczesniej nie
            byloby skandalu a teraz to woda na mlyn i mozna tu przeczytac ze kazdy ksiadz
            to pedal i wyobraz sobie teraz matke ktora ma syna w seminarium byla z niego
            bardzo dumna a taraz podchmielony sasiad moze jej powiedziec twoj syn to
            kochanek biskupa i czyja to wina wina tych co mieli mozliwosc i nie
            zareagowali
            • Gość: Dzik Re: do ani IP: *.pse.pl 08.03.02, 14:11
              Gość portalu: ania napisał(a):

              > dziekuje za zyczenia i przy okazji chcialam dodac ze
              > jezeli kosciol bedzie
              > dalej chowal glowe w piasek w to nie poprawi swojego
              > image tylko go pogorszy
              > tak jak jest to z biskupem paetzem gdyby kosciol
              > zareagowal wczesniej nie
              > byloby skandalu a teraz to woda na mlyn i mozna tu
              > przeczytac ze kazdy ksiadz
              > to pedal i wyobraz sobie teraz matke ktora ma syna w
              > seminarium byla z niego
              > bardzo dumna a taraz podchmielony sasiad moze jej
              > powiedziec twoj syn to
              > kochanek biskupa i czyja to wina wina tych co mieli
              > mozliwosc i nie
              > zareagowali
              zgadzam się

              hierarchia zadziałała zbyt wolno,
              nuncjusz papieski też się wygłupił wysyłając
              kopię listu w sprawie Paetza do Paetza z podaniem nazwisk
              sygnatariuszy tego listu.

              ale ostatecznie ocenić tę sprawę będziemy mogli
              dopiero po jej oby jak najszybszym i pełnym wyjaśnieniu.


              Kościoł zachowuje się czasem jak oblężona twierdza,
              słabości woli ukrywać przed prawdziwymi czy
              wyimaginowanymi wrogami, trochę to spadek po latach
              złych doświadczeń PRL, trochę lęk przed postępującą
              laicyzacją (dalej sekularyzacją ?).
              Podobno Francja jest już krajem misyjnym.

              Kościół zachowuje się jak człowiek niepewny swojej
              siły. Może to wina wiernych, że coraz częściej
              pojawiają się w kościele tylko 'od święta'.


              pozdr.
              • Gość: KATLIK Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest cez sensu IP: *.chello.pl 08.03.02, 16:48
                Wielokrotnie w podobnych sytuacjach, próbowałem kierować tego typu dyskusje na
                bardziej konkretne tory. Niestety to się nie udaje. Z jednej strony wystepują
                pewni "znawcy" pisma św (Jani, Ania, Kagan i inni), którzy się modlą aby za ich
                życia kościół upadł, a najważniejsze,żeby już niedługo do ich drzwi zapukali
                głodni księża (biskupi i arcybiskupi też)i poprosili o szklankę wody i kromkę
                chleba.
                Jani z "gestem" rzuciłby kawałek czerstwiaka z okrzykiem:"Pomimo waszego
                wielowiekowego ucisku ja mam litość".
                Tak, ci ludzie zieją tylko nienawiścią, to komuchy, ich dzieci- coś się w życiu
                im nie udało np nie doprowadzili do ruiny koscioła w okresie poprzednim.
                Pytanie, czy warto z tymi ludżmi dyskutować. Napewno nie. Oni oczywiście
                chętnie odpowiadają tworząc wrażenie (lub nawet w to wierzą), że są większością
                w tym kraju. Jak chceta to wierzta.
                Na zakończenie, osoby te przypominają pewną "artystkę". Ukończyła ASP,chciała
                stworzyć dzieło, którym zaszokowałaby świat. Po kilkuletnich (podkreślam)
                poszukiwaniach twórczych domalowała wąsy Matce Boskiej. Studia plus te
                kilkuletnie poszukiwania i efekt na poziomie dzieci z podstawówki
                domalowujących wąsy panience na plakacie reklamującym gumę do żucia.
                Tak poziom umysłowy tej poszukujacej artystki jest identyczny jak dyskutantów
                przed ktorymi powinnismy się bronić. Dlatego powtarzam pytanie, czy warto?
                Psy szczekają - karawana jedzie dalej.
                • Gość: ania Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest cez sensu IP: *.upc.chello.be 08.03.02, 17:00
                  byc moze ze dla ciebie ta dyskusja to belkot i nie wiem czemu okresliles mnie
                  jako znawczynie pisma sw. ja nie wypowiadam sie na temat pisma sw. ale na
                  temat ludzi kosciola jak bys dokladnie czytal to co ja pisze to nie znalazl
                  bys tam nienawisci tak jak nie znalazl jej dzik moze tak czy krzyzacy
                  h.sienkiewicza byli atakiem na caly kosciol czy chodzilo tylko o jeden okrutny
                  pazerny zakon czy uwazasz ze nienawidze maksymiliana kolbe i to nie ja
                  napisalam ze ks. wieclawski to maly czlowiek ,
                  • Gość: KATLIK Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest bez sensu IP: *.chello.pl 08.03.02, 17:12
                    Aniu bardzo Cię przepraszam,
                    Wzięło to się stąd, że poziom postów (w tym argumentów) jest na żenująco niskim
                    poziomie, Dlatego, przyznaje, nie wszystkie przeczytałem, wśród nich pewno i
                    Twoje stąd to nieporozumienie. Jeszcze raz przepraszam.
                    Przyznasz chyba, że pozostali, których wymieniłem to bardzo oględnie mówiąc to
                    naiwniacy, marzyciele.
                    Chcą sie doczekać upadku kościoła. Istnieje on już trochę, Ile będzie istniał?
                    Nie wiem. Ale wiem, tylko jedno. Oni się napewno (napewno) tego nie doczekają.
                    Pozdrowienia
                    • Gość: KATLIK Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest bez sensu IP: *.chello.pl 08.03.02, 18:12
                      Jeszcze raz ja apeluję, aby nie kontynuwać tych wszystkich, faktycznie
                      chamskich wątków antykatolickich na temat: że Luter miał rację, czy Izabella
                      nadaję się na świętą, jaka jest taca itd. Wątków jest tak dużo, żę jak już
                      napisałem, wrażenie jest, że społeczeństwo składa się tylko praktycznie z
                      ateistów, przykładnie chodzących (obecnie) na pochód 1-majowy, nie na np
                      papieską pielgrzymkę.
                      Kościół to zboczenie, bezeceństwo a nie np kościół Sw. Marcina na Piwnej
                      pomagający internowanym (chwała ks, obecnie biskupowi Dembowskiemu,
                      nieżyjącemu ks Tomaszowi Bojasińskiemu).
                      Pewna grupa ludzi wiecznie interesuje się innymi (w tym przypadku katolami),
                      kiedyś interesowało ich, że w Magnitogorsku ruszył wielki piec. Może lepiej do
                      tego wrócić.
                      Dlatego proszę/apeluję nie ma sensu odpowiadać na te chamskie zaczepki.
                      Amen.
                      • Gość: Ohio Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest bez sensu IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 18:37
                        Takie dyskusje trwaja od tysiacleci. Szczepan byl ukamieniowany,
                        Neron rzucal kobiety i dzieci na pozarcie lwom etc.

                        Oczywiscie agrument byl prosty: chrzescijanstwo to grozna sekta
                        ktora nie ma nic wspolnego... (to nalezy wpisac idiotyzmy
                        z tej listy). Na szczescie, dzieki cywilizujacej roli chrzescijanstwa
                        (w tym polskiego katolicyzmu), kamienie zostaly zastapiane slowami.

                        Dzieje sie jak Chrystus przepowiedzial: "nienawidzic was beda
                        z mojego powodu.'

                        Kochany Mistrzu z Nazaretu, jak zwykle miales racje. Im wiecej pluja i
                        nienawidza tym bardziej widze rozjuszonego szatana ktory sie miota
                        z bezsilnosci. Panie, wybacz im bo nie wiedza co czynia.

                        To jest moja modlitwa na dzis.


                        • Gość: Jasiek Przylaczam sie calym sercem IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 18:41
                          Gość portalu: Ohio napisał(a):

                          > Takie dyskusje trwaja od tysiacleci. Szczepan byl ukamieniowany,
                          > Neron rzucal kobiety i dzieci na pozarcie lwom etc.
                          >
                          > Oczywiscie agrument byl prosty: chrzescijanstwo to grozna sekta
                          > ktora nie ma nic wspolnego... (to nalezy wpisac idiotyzmy
                          > z tej listy). Na szczescie, dzieki cywilizujacej roli chrzescijanstwa
                          > (w tym polskiego katolicyzmu), kamienie zostaly zastapiane slowami.
                          >
                          > Dzieje sie jak Chrystus przepowiedzial: "nienawidzic was beda
                          > z mojego powodu.'
                          >
                          > Kochany Mistrzu z Nazaretu, jak zwykle miales racje. Im wiecej pluja i
                          > nienawidza tym bardziej widze rozjuszonego szatana ktory sie miota
                          > z bezsilnosci. Panie, wybacz im bo nie wiedza co czynia.
                          >
                          > To jest moja modlitwa na dzis.
                          >
                          >

                      • Gość: Ohio Re: Ta dyskusja (raczej belkot) -jest bez sensu IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 18:42
                        Takie dyskusje trwaja od tysiacleci. Szczepan byl ukamieniowany,
                        Neron rzucal kobiety i dzieci na pozarcie lwom etc.

                        Oczywiscie agrument byl prosty: chrzescijanstwo to grozna sekta
                        ktora nie ma nic wspolnego... (to nalezy wpisac idiotyzmy
                        z tej listy). Na szczescie, dzieki cywilizujacej roli chrzescijanstwa
                        (w tym polskiego katolicyzmu), kamienie zostaly zastapiane slowami.

                        Dzieje sie jak Chrystus przepowiedzial: "nienawidzic was beda
                        z mojego powodu.'

                        Kochany Mistrzu z Nazaretu, jak zwykle miales racje. Im wiecej pluja i
                        nienawidza tym bardziej widze rozjuszonego szatana ktory sie miota
                        z bezsilnosci. Panie, wybacz im bo nie wiedza co czynia.

                        To jest moja modlitwa na dzis.


                  • Gość: Dzik Re: Ta dyskusja - do Ani IP: *.pse.pl 11.03.02, 11:12
                    Droga A.

                    Na ile mi czas pozwala, widzę sens i z przyjemnoscią
                    biorę udział w każdej dyskusji, której temat wydaje mi
                    się ciekawy i w której dyskutanci nie obrzucają się
                    błotem.
                    Gdy leci błoto, programowo się uchylam.

                    A błotem dla mnie nie są wcale ostre (byle nie
                    wulgarne) wyrażenia, które pozytywnie świadczą o
                    zaangażowanym i emocjonalnym stosunku do tematu,
                    ale uogólnienia oraz tzw. wycieczki osobiste, mające na
                    celu głownie ustawienie drugiej strony w pozycji
                    przeciwnika i poniżenie go.

                    Z moich doświadczeń na FORUM wynika, że w większości
                    przypadków możemy się porozumieć lub różnić, nie
                    obrażając się ani na siebie ani na świat.


                    Pozdrawiam.
                    :-)
                  • Gość: Dzik Re: Ta dyskusja - do Ani IP: *.pse.pl 11.03.02, 11:15
                    Droga A.

                    Na ile mi czas pozwala, widzę sens i z przyjemnoscią
                    biorę udział w każdej dyskusji, której temat wydaje mi
                    się ciekawy i w której dyskutanci nie obrzucają się
                    błotem.
                    Gdy leci błoto, programowo się uchylam.

                    A błotem dla mnie nie są wcale ostre (byle nie
                    wulgarne) wyrażenia, które pozytywnie świadczą o
                    zaangażowanym i emocjonalnym stosunku do tematu,
                    ale uogólnienia oraz tzw. wycieczki osobiste, mające na
                    celu głownie ustawienie drugiej strony w pozycji
                    przeciwnika i poniżenie go.

                    Z moich doświadczeń na FORUM wynika, że w większości
                    przypadków możemy się porozumieć lub różnić, nie
                    obrażając się ani na siebie ani na świat.


                    Pozdrawiam.
                    :-)
    • wiktor2 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 08.03.02, 17:55
      "Kościół Katolicki jest w Polsce jedną z najważniejszych instytucji, jedną z
      najbardziej zasłużonych dla historii naszego Państwa i Narodu i chyba ostatnią
      już płaszczyzną porozumienia na której, co najmniej w sferze symbolicznej i
      deklaracji, spotyka się tak wiele różnych osób i grup społecznych w Polsce."

      Czy naprawdę sądzisz, że taka powinna być podstawowa rola kościoła? A gdzie w
      tym wszystkim był i jest Bog?
      • Gość: Mysteric Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.112.popsite.net 08.03.02, 18:32
        Bog pracuje poprzez nas i w nas. Tylko czy potrafisz sie z nim porozumiec to
        juz sprawa osobista, jezeli sprzedajesz sie diablu jakim jest socjalizm i
        lewusosstwo nie pytaj sie gdzie w tym jest BOG. Ten co szuka to znajdzie.
        Socjalizm to podstawa wszystkiego zla.
        • wiktor2 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 08.03.02, 19:02
          "Bog pracuje poprzez nas i w nas. Tylko czy potrafisz sie z nim porozumiec to
          juz sprawa osobista, jezeli sprzedajesz sie diablu jakim jest socjalizm i
          lewusosstwo nie pytaj sie gdzie w tym jest BOG. Ten co szuka to znajdzie.
          Socjalizm to podstawa wszystkiego zla"

          Aha, rozumiem. Powiedz mi jeszcze kto był diabłem zanim urodził się Karol Marks
          (ewentualnie T.Morus)?
        • wiktor2 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 08.03.02, 19:41
          A tak zupełnie poważnie to nie było moim zamiarem żeby Cię urazić. Moje pytanie
          było bardzo poważne, gdyż dotyczyło podstawowej roli kościoła. Wydaje mi się,
          że powinna polegać ona na gromadzeniu ludzi wokoł Boga i pomocy w doprowadzeniu
          ich do Niego. Oczywiście, tak jak napisałeś należy usilnie szukać Boga, a On
          pozwoli się wtedy odnaleźć. Nie wiązałbym jednak szatana z socjalizmem, gdyż
          jest on znacznie sprytniejszy i inteligentniejszy niż wszyscy tworcy tego
          systemu razem wzięci i dlatego sami nie jesteśmy w stanie ustrzec się przed
          jego pułapkami. Może on też przybierać rożne oblicza. Był więc i na pewno wtedy
          gdy panował u nas tzw. socjalizm lecz znajdziesz go rownież i tam gdzie panował
          lub panuje obecnie kapitalizm czy tez inny ustroj społeczny.

          pozdrowienia
    • Gość: Mysteric Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.112.popsite.net 08.03.02, 18:30
      Polske zdominowaly sily lewicy i socjalizmu, gdzie zawistne lenie i glupcy
      szukaja zla we wszystkim ale nie w nich samych poniewaz ono tam wlasnie ktwi w
      socjalistycznej glupocie.
      • Gość: Ohio Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 18:41
        Nic nowego. Bolszewicy przepowiedzieli smierc chrzescijanstwa. Kosciol
        na podstawie Fatimy przepowiedzial smierc bolszewizmu.

        I kto mial racje?


        Gos´c´ portalu: Mysteric napisa?(a):

        > Polske zdominowaly sily lewicy i socjalizmu, gdzie zawistne lenie i glupcy
        > szukaja zla we wszystkim ale nie w nich samych poniewaz ono tam
        wlasnie ktwi w
        > socjalistycznej glupocie.

    • Gość: zdd Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 20:15
      Chrześcijaństwo nie jest siłą, lecz CHOROBĄ. Wymyślili ten kult przegrani i
      słabeusze, jako balsam dla takich samych nieudaczników, dla tych którym
      biologia poskąpiła żywotności i chęci walki. Żeby przetrwać, musieli wynaleźć
      ideologię gloryfikującą słabość, pokorę, ubóstwo i wyższość samoponiżenia, a
      oczerniającą siłę i tłumiącą zdrowy instynkt. Uczynili najwyższą cnotą niemoc
      pariasów, wymyślając poczucie winy, wyrzuty sumienia, łaskę, odkupienie i
      przebaczenie, bezwstydnie ściągając ludzkość do poziomu własnej nędzy, także
      intelektualnej. (Statek, W. Łysiak).
      • Gość: Ohio Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 20:39
        Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeuszem
        i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w przeciwienstwie
        do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie dostalem sie na
        studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako normalny. Doktorat
        robilem w juz w Yale.

        Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem piany i nawet
        nie wiem czy warto odpowiadac.

        Gos´c´ portalu: zdd napisa?(a):

        > Chrzes´cijan´stwo nie jest si?a˛, lecz CHOROBA˛. Wymys´lili ten kult
        przegrani i
        > s?abeusze, jako balsam dla takich samych nieudaczników, dla tych
        którym
        > biologia poska˛pi?a z˙ywotnos´ci i che˛ci walki. Z˙eby przetrwac´, musieli
        wynalez´c´
        > ideologie˛ gloryfikuja˛ca˛ s?abos´c´, pokore˛, ubóstwo i wyz˙szos´c´
        samoponiz˙enia, a
        > oczerniaja˛ca˛ si?e˛ i t?umia˛ca˛ zdrowy instynkt. Uczynili najwyz˙sza˛
        cnota˛ niemoc
        > pariasów, wymys´laja˛c poczucie winy, wyrzuty sumienia, ?aske˛,
        odkupienie i
        > przebaczenie, bezwstydnie s´cia˛gaja˛c ludzkos´c´ do poziomu w?asnej
        ne˛dzy, takz˙e
        > intelektualnej. (Statek, W. ?ysiak).

        • Gość: zdd Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 21:10
          Gość portalu: Ohio napisał(a):

          > Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeuszem
          > i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w przeciwienstwie
          > do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie dostalem sie na
          > studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako normalny. Doktorat
          > robilem w juz w Yale.
          >
          > Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem piany i nawet
          > nie wiem czy warto odpowiadac.
          >
          No to czego dyć odpowiadasz?
          Moze ty z Opus Dei co nie chce "rzucać perły między wieprze"?
          • Gość: Ohio Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 21:47
            Odpowiadam, bo swoja pozycje zawdzieczam tylko
            i wylacznie inspirujacej roli Kosciola w moim zyciu.
            Nie jestem czlonkiem Opus Dei, chociaz wysoko
            cenie ludzi ktorzy sa. Tlumaczenie ze chrzescijanstwo
            to "religia nieudacznikow i slabeuszow" jest
            chwytem ponizej pasa.


            Gos´c´ portalu: zdd napisa?(a):

            > Gos´c´ portalu: Ohio napisa?(a):
            >
            > > Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeuszem
            > > i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w przeciwienstwie
            > > do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie dostalem sie
            na
            > > studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako normalny.
            Doktor
            > at
            > > robilem w juz w Yale.
            > >
            > > Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem piany i nawet
            > > nie wiem czy warto odpowiadac.
            > >
            > No to czego dyc´ odpowiadasz?
            > Moze ty z Opus Dei co nie chce "rzucac´ per?y mie˛dzy wieprze"?

            • Gość: Jasiek Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 22:22
              Gość portalu: Ohio napisał(a):

              > Odpowiadam, bo swoja pozycje zawdzieczam tylko
              > i wylacznie inspirujacej roli Kosciola w moim zyciu.
              > Nie jestem czlonkiem Opus Dei, chociaz wysoko
              > cenie ludzi ktorzy sa. Tlumaczenie ze chrzescijanstwo
              > to "religia nieudacznikow i slabeuszow" jest
              > chwytem ponizej pasa.
              >
              >
              To tak, jak ja - z ta inspirujaca rola Kosciola, oraz z KUL-em.
              Jak milo.
              A Lysiak jest chory - to tak abstrahujac od sensu/bezsensu jego wypowiedzi.
              Choc wlasciwie ta m.in. wypowiedz nawet na diagnoze pozwala...
              Co nie od dzis powszechnie wiadomo.
              Pzdr
            • Gość: zdd Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 22:29
              No to pięknie żeś kształcoy człek i murem w obronie "jedynie słusznej" wiary
              stajesz.
              Tylko dlaczego los mojego kraju w którm ja ciągle żyję mam utożsamiać
              z losem KK?
              Ta religia jest dla miernot i nieudaczników produkuje.
              Czyż nie lepszy już byłby np. protestantyzm ze swoim kultem dla pracy?

              Gość portalu: Ohio napisał(a):

              > Odpowiadam, bo swoja pozycje zawdzieczam tylko
              > i wylacznie inspirujacej roli Kosciola w moim zyciu.
              > Nie jestem czlonkiem Opus Dei, chociaz wysoko
              > cenie ludzi ktorzy sa. Tlumaczenie ze chrzescijanstwo
              > to "religia nieudacznikow i slabeuszow" jest
              > chwytem ponizej pasa.
              >
              >
              > Gos´c´ portalu: zdd napisa?(a):
              >
              > > Gos´c´ portalu: Ohio napisa?(a):
              > >
              > > > Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeuszem
              > > > i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w przeciwiens
              > twie
              > > > do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie dostalem sie
              >
              > na
              > > > studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako normalny.
              > Doktor
              > > at
              > > > robilem w juz w Yale.
              > > >
              > > > Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem piany i naw
              > et
              > > > nie wiem czy warto odpowiadac.
              > > >
              > > No to czego dyc´ odpowiadasz?
              > > Moze ty z Opus Dei co nie chce "rzucac´ per?y mie˛dzy wieprze"?
              >

              • Gość: Jasiek Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 22:37
                Gość portalu: zdd napisał(a):


                > Ta religia jest dla miernot i nieudaczników produkuje.

                Ups. No tos sie, chlopie, nie popisal.
                By sie nie zaglebiac...: Ohio z jego doktoratem w Yale na miernote
                i nieudacznika nie wyglada... Ze nie wspomne o wartosci
                merytorycznej jego wypowiedzi na przyklad...

                Moze masz jakies dowody na potwierdzenie swojej(?)
                tezy, poza oczywiscie chorymi wywodami p. Lysiaka?
                Przypomina mi sie Nietsche, nie wiedziec czemu...

                > Gość portalu: Ohio napisał(a):
                >
                > > Odpowiadam, bo swoja pozycje zawdzieczam tylko
                > > i wylacznie inspirujacej roli Kosciola w moim zyciu.
                > > Nie jestem czlonkiem Opus Dei, chociaz wysoko
                > > cenie ludzi ktorzy sa. Tlumaczenie ze chrzescijanstwo
                > > to "religia nieudacznikow i slabeuszow" jest
                > > chwytem ponizej pasa.
                > >
                > >
                > > Gos´c´ portalu: zdd napisa?(a):
                > >
                > > > Gos´c´ portalu: Ohio napisa?(a):
                > > >
                > > > > Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeuszem
                > > > > i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w przeci
                > wiens
                > > twie
                > > > > do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie dostale
                > m sie
                > >
                > > na
                > > > > studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako normal
                > ny.
                > > Doktor
                > > > at
                > > > > robilem w juz w Yale.
                > > > >
                > > > > Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem piany
                > i naw
                > > et
                > > > > nie wiem czy warto odpowiadac.
                > > > >
                > > > No to czego dyc´ odpowiadasz?
                > > > Moze ty z Opus Dei co nie chce "rzucac´ per?y mie˛dzy wieprze"?
                > >
                >

                • Gość: zdd Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 22:59
                  A co takiego merytorycznego jest w wypowiedzi pana doktora z Yale:
                  "Jam KUL zakończł o doktoracie w Yale nie wspomnę i na dodatek
                  kościół mnie zainspirował!" ?
                  Aha i jesze coś, że na świeczniku jest! No no.


                  Czy mam wyciągnąć swoje tytuły?

                  Gość portalu: Jasiek napisał(a):

                  > Gość portalu: zdd napisał(a):
                  >
                  >
                  > > Ta religia jest dla miernot i nieudaczników produkuje.

                  >
                  > Ups. No tos sie, chlopie, nie popisal.
                  > By sie nie zaglebiac...: Ohio z jego doktoratem w Yale na miernote
                  > i nieudacznika nie wyglada... Ze nie wspomne o wartosci
                  > merytorycznej jego wypowiedzi na przyklad...
                  >
                  > Moze masz jakies dowody na potwierdzenie swojej(?)
                  > tezy, poza oczywiscie chorymi wywodami p. Lysiaka?
                  > Przypomina mi sie Nietsche, nie wiedziec czemu...
                  >

                  > > Gość portalu: Ohio napisał(a):
                  > >
                  > > > Odpowiadam, bo swoja pozycje zawdzieczam tylko
                  > > > i wylacznie inspirujacej roli Kosciola w moim zyciu.
                  > > > Nie jestem czlonkiem Opus Dei, chociaz wysoko
                  > > > cenie ludzi ktorzy sa. Tlumaczenie ze chrzescijanstwo
                  > > > to "religia nieudacznikow i slabeuszow" jest
                  > > > chwytem ponizej pasa.
                  > > >
                  > > >
                  > > > Gos´c´ portalu: zdd napisa?(a):
                  > > >
                  > > > > Gos´c´ portalu: Ohio napisa?(a):
                  > > > >
                  > > > > > Jestem bardzo dobrze wyedukowanym i na swieczniku "slabeusz
                  > em
                  > > > > > i nieudacznikiem" kory widzi troche dalej niz ubikacja (w p
                  > rzeci
                  > > wiens
                  > > > twie
                  > > > > > do ponizszego tekstu). Dziekuje Kosciolowi ze kiedy nie do
                  > stale
                  > > m sie
                  > > >
                  > > > na
                  > > > > > studia jako "reakcjonista" zostalem przyjety na kul, jako n
                  > ormal
                  > > ny.
                  > > > Doktor
                  > > > > at
                  > > > > > robilem w juz w Yale.
                  > > > > >
                  > > > > > Nie macie nic do zaoferowania w tej dyskusji za wyjatkiem p
                  > iany
                  > > i naw
                  > > > et
                  > > > > > nie wiem czy warto odpowiadac.
                  > > > > >
                  > > > > No to czego dyc´ odpowiadasz?
                  > > > > Moze ty z Opus Dei co nie chce "rzucac´ per?y mie˛dzy wieprze"?
                  > > >
                  > >
                  >

                  • Gość: Jasiek Re: Pomóz˙cie mi bronic´ Kos´cio?a przed chamstwem IP: *.abo.wanadoo.fr 09.03.02, 08:05
                    Gość portalu: zdd napisał(a):

                    > A co takiego merytorycznego jest w wypowiedzi pana doktora z Yale:
                    > "Jam KUL zakończł o doktoracie w Yale nie wspomnę i na dodatek
                    > kościół mnie zainspirował!" ?
                    > Aha i jesze coś, że na świeczniku jest! No no.
                    >
                    >
                    > Czy mam wyciągnąć swoje tytuły?
                    >

                    A czemuz by nie? Moze by cos o Tobie wiecej mozna bylo
                    powiedziec. Dobrego tym razem.
                    Bo jak dotad, to - wybacz - tylko swirow cytujesz,
                    a na wlasne z ducha rozumowanie
                    to jakos zdobyc Ci sie trudno...
                    Dobrego weekendu
                    Jasiek
                • Gość: zdd Cosik merytorycznie IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 23:22
                  A jak by tak z Junga o archetypach.
                  W rzymskim katolicyzmie, kapłan nie jest mężczyzną - jest funkcjonalnym
                  kastratem. Męskie postaci występujące w tej religii są żałosne: czczona jest
                  Święta Rodzina, ale mężczyzna w tej rodzinie - św. Józef - nie jest ojcem z
                  krwi i kości, tylko rogaczem, któremu Bóg przyprawił rogi; potulnym i zapewne
                  impotentnym opiekunem nie-swojego syna, który (Józef) nie śmie
                  seksualnie "tknąć" swojej boskiej "białej" małżonki. Płeć kobiety, zamknięta
                  pieczęcią świętego dziewictwa, jest tak święta, że niedostępna, zakazana, TABU
                  dla mężczyzny. Skoro owo najwyższe dobro, jakim są narządy płciowe kobiety,
                  jest aż tak niebotycznie uświęcone na poziomie boskiego archetypu, nie dziwota,
                  że i na poziomie życia ziemskiego jawić się musi mężczyznom czymś bosko-
                  zbawicielskim. Jest to, jak pisał Henryk Kliszko, religijne uświęcenie
                  uzależnienia mężczyzny od narządów rodnych kobiety. A przy tym "rodność" przez
                  dziewictwo Maryi staje się czymś wyższym od seksualności; przez dogmat
                  dziewictwa wagina "bardziej" służy do rodzenia niż do seksu.

                  I co, nie produkujecie jełopów?
    • horwicz Nic z tego! 08.03.02, 20:22
      To czego chcesz bronić warte jest jedynie potępienia i pogardy. To
      skompromitowana instytucja. Szukajcie, a będziecie oszukani...
    • laki88888 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 08.03.02, 21:14
      Sytuacja zarysowuje się tutaj mniej więcej na tak: część dyskutantów (na
      szczęście mniejsza niż zwykle, cieszę się z tego bardzo) przybyła tu, by
      wyzywać, obrażać i inwektywami ubliżać wierzącym. To normalne, „kaganiaści”
      wszelkiej maści, jak hieny rzucają się na każdy „religijno-kościelny” wątek, by
      zatopić w nim swoje spiczaste ząbki wulgarnej nietolerancji. Wydaje mi się, iż
      jeśli chodzi o tych brutalnych piewców antyklerykalizmu, ograniczyć się należy
      tylko do odnotowania ich obecności. Dyskutować nie można. Nie dlatego, że nie
      chcę, ale dlatego, że nie ma o czym. Chamskie wypowiedzi to troszkę za mało by
      konstruktywnie rozmawiać. Ale ta grupa to – ogólnie rzecz biorąc – skromniutki
      liczebnie intelektualny margines społeczny. I chwała Bogu.
      Jeśli chodzi o pozostałych szanownych dyskutantów to po pierwsze dziękuję za
      zabranie głosu. Abstrahując już od dokonywania podziału na grupy (przecież nie
      mnie klasyfikować innych, można wszakże jedynie wyodrębnić chamów) trzeba
      przyznać, iż zarysowuje się na tym wątku pewna płaszczyzna porozumienia.
      Tekstem początkowym tej listy był mój apel o obronę Kościoła przed chamstwem.
      Wywołał on dyskusję, jednak, jak to bywa z apelami, poprosiłbym Was o pewną
      deklarację. Tzn., opierając się na przeczytanych tu uwagach pytam się, kto
      podpisałby się pod deklaracją tego typu (starałem się napisać ją jak
      najbardziej kompromisowo”:

      „Uważam, że instytucja Kościoła Katolickiego jest tworem o ważnym społecznie
      charakterze i podobnie jak wszelkie inne legalnie działające w państwie
      demokratycznym instytucje winna być darzona przez wszystkich odpowiednim
      szacunkiem. Szacunkiem, który powinien przejawiać się przynajmniej poprzez nie
      obrażanie jej oraz osób z nią związanych. Uważam jednocześnie, iż również i w
      tak zasłużonej dla Polski instytucji, dochodzi do sytuacji nieodpowiednich, a
      czasem nagannych. Świadczy to jednak nie o chorobie Kościoła jako takiego, ale
      błędach popełnianych przez jego członków, jak również – w pewnych przypadkach -
      hierarchów. Kościół Katolicki w Polsce jest instytucją masową, a tam gdzie
      ludzi jest wielu, zawsze znajdą się i błądzący. Najważniejsze, by Kościół
      potrafił sobie z takimi sytuacjami poradzić, czego mu – niezależnie od tego czy
      jestem, czy nie jestem jego członkiem – życzę. Zdrowy Kościół jest przecież
      oznaką zdrowia państwa Zaznaczam również, iż życzyłbym sobie, by Kościół
      angażując się w życie publiczne nie angażował się jednocześnie w sferę
      polityczną. Rola Kościoła powinna być bowiem inna niż rola państwa. Dlatego też
      zdecydowanie potępiam te organizacje i tych wszystkich, którzy powołując się na
      Kościół i wartości chrześcijańskie postępują wbrew nim, nawołując do nienawiści
      na tle narodowym, rasowym oraz religijnym.”

      Prosiłbym na wstępie waszych komentarzy do tego tekstu o napisanie
      jednoznacznie TAK lub NIE (TAK jeślibyś się pod takimi słowami podpisał). Jeśli
      NIE to, co byście zmienili? Z góry dziękuję.

      Pozdrawiam,

      Laki88888
      • horwicz "chamstwo" 08.03.02, 21:39
        Najczęściej powtarzające się słowo w Twoich wypowiedziach to "chamstwo".
        Oczywiście dotyczy to tych, którzy reprezentują pogląd inny niż tzw. katolicki.
        To typowe dla rasowego katola. Tymczasem Kk to "machina", która na przestrzeni
        dziejów dokonała zbrodni większych niż Hitler i Stalin razem wzięci. I dalej
        nie poprzestaje w swojej ekspansji i "podbojach". I Ty chcesz tu czegoś bronić?
        To nie jest dobry kierunek działania. Watykańska hydra straci szybko łeb i
        zostaniesz sam w swojej walce.
        • Gość: Malek1 Do Proroka Horowicza IP: *.ppp.lrz-muenchen.de 08.03.02, 21:43
          Panie Horowicz,

          pan wie jak prorocy (falszywi ma sie rozumiec) konczyli?
          A poza tym to brednie wypisujesz, jak typowy... Ech, palce bola...
          • enigma1 Re: Do Proroka Horowicza 08.03.02, 22:18
            pan wie jak prorocy (falszywi ma sie rozumiec) konczyli?

            Wiemy, wiemy Herr Malek: Giordano Bruno, Jan Hus itd.
        • Gość: Ohio Re: IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 08.03.02, 21:49
          Kochany Bracie,

          Ja tez jestem KATOLEM jak to nazywasz.
          I jestem dumny z tego.


          horwicz napisa?(a):

          > Najcze˛s´ciej powtarzaja˛ce sie˛ s?owo w Twoich wypowiedziach to
          "chamstwo".
          > Oczywis´cie dotyczy to tych, którzy reprezentuja˛ pogla˛d inny niz˙ tzw.
          katolicki.
          >
          > To typowe dla rasowego katola. Tymczasem Kk to "machina", która na
          przestrzeni
          > dziejów dokona?a zbrodni wie˛kszych niz˙ Hitler i Stalin razem wzie˛ci. I
          dalej
          > nie poprzestaje w swojej ekspansji i "podbojach". I Ty chcesz tu czegos´
          bronic´?
          >
          > To nie jest dobry kierunek dzia?ania. Watykan´ska hydra straci szybko ?eb
          i
          > zostaniesz sam w swojej walce.

      • Gość: zdd Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 22:03
        Odpowiem NIE
        Błędne są niestety założenia proponowanego tekstu.
        1. Kościół jet tworem o ważnym społecznie
        charakterze, ale jego działalność jest wsteczna:
        konkordat, zakaz aborcji, religia w szkołach zamiast
        wychowania seksualnego.
        Obłuda związana z celibatem i schizofremiczne podejście do
        seksualności człowieka.
        2. Jest zasłużoną dla Polski instytucją w sensie
        negatywnym. Od zwycięstwa kontrreformacji była czynikiem
        silnie destrukcyjnym realizującym politykę swoją lub Watykanu sprzeczną
        z polską racją stanu.
        • malek1 Do zdd 08.03.02, 22:06
          Ech, Gosciu ty to masz glowe: lekcje religii zamiast wychowania seksualnego.
          Toz to na heglowska formule wyglada: teza - atyteza- proteza.
          Zdrowka zycze - M.
          • Gość: zdd Re: Do zdd IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 08.03.02, 22:20
            Cosik mi się zdaje, iż uczony w piśmie świętym wytrawny teolog (znaczy kłamca)
            swą uwagą mnie zaszczycił!

            malek1 napisał(a):

            > Ech, Gosciu ty to masz glowe: lekcje religii zamiast wychowania seksualnego.
            > Toz to na heglowska formule wyglada: teza - atyteza- proteza.
            > Zdrowka zycze - M.

      • Gość: Jasiek Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.abo.wanadoo.fr 08.03.02, 22:34
        laki88888 napisał(a):


        > �Uważam, że instytucja Kościoła Katolickiego jest tworem o ważnym społecz
        > nie
        > charakterze i podobnie jak wszelkie inne legalnie działające w państwie
        > demokratycznym instytucje winna być darzona przez wszystkich odpowiednim
        > szacunkiem. Szacunkiem, który powinien przejawiać się przynajmniej poprzez nie
        > obrażanie jej oraz osób z nią związanych. Uważam jednocześnie, iż również i w
        > tak zasłużonej dla Polski instytucji, dochodzi do sytuacji nieodpowiednich, a
        > czasem nagannych. Świadczy to jednak nie o chorobie Kościoła jako takiego, ale
        > błędach popełnianych przez jego członków, jak również � w pewnych przypad
        > kach -
        > hierarchów.

        Jak dotad - tak

        Kościół Katolicki w Polsce jest instytucją masową, a tam gdzie
        > ludzi jest wielu, zawsze znajdą się i błądzący.

        Tu - nie.
        Bo przeciez wszyscy bladzimy. Wiec znajduja sie SAMI bladzacy.
        Przy czym w Kosciele chodzi o to, by isc razem - w jednym
        kierunku, wspomagajac sie nawzajem.
        Nigdzie nie bylo powiedziane, ze czlonkowie Kosciola nie grzesza...
        Oni sie maja starac wypelniac przykazania.

        Najważniejsze, by Kościół
        > potrafił sobie z takimi sytuacjami poradzić, czego mu � niezależnie od te
        > go czy
        > jestem, czy nie jestem jego członkiem � życzę. Zdrowy Kościół jest przeci
        > eż
        > oznaką zdrowia państwa.

        Przy liczebnosci Kosciola w Polsce - tak.

        Zaznaczam również, iż życzyłbym sobie, by Kościół
        > angażując się w życie publiczne nie angażował się jednocześnie w sferę
        > polityczną.

        Oczywiscie, ze - jako ze Kosciol jest tak liczny w Polsce - nie moze sie
        NIE angazowac w sfere polityczna. Zreszta temu zaangazowaniu
        zawdzieczamy co nieco....

        Rola Kościoła powinna być bowiem inna niż rola państwa. Dlatego też
        >
        > zdecydowanie potępiam te organizacje i tych wszystkich, którzy powołując się na
        >
        > Kościół i wartości chrześcijańskie postępują wbrew nim, nawołując do nienawiści
        >
        > na tle narodowym, rasowym oraz religijnym.�

        Tu - tak.

        >
        > Prosiłbym na wstępie waszych komentarzy do tego tekstu o napisanie
        > jednoznacznie TAK lub NIE (TAK jeślibyś się pod takimi słowami podpisał). Jeśli
        >
        > NIE to, co byście zmienili? Z góry dziękuję.
        >
        > Pozdrawiam,
        >
        > Laki88888
        Ja tez,
        Jasiek
    • Gość: Krystyna To obrzydliwy spam rydzyków-katolików IP: 62.233.155.* 08.03.02, 23:15
      po co to gówno drukujecie!!!
      • Gość: Kagan Re: To obrzydliwy spam rydzyków-katolików IP: *.vic.bigpond.net.au 09.03.02, 00:22
        Gość portalu: Krystyna napisał(a):

        > po co to gówno drukujecie!!!

        A niech sobie drukuja! I tak skoncza marnie!
        Patrz watek: kazdy katolik skonczy w piekle!
    • Gość: Kagan Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem? IP: *.vic.bigpond.net.au 09.03.02, 08:56
      laki88888 napisał(a): Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem – apel.
      K: A czemu go ta rzekoma Krolowa Polski, zydowa Miriam nie obroni, ze
      swym synalkiem z nieprawego loza (NIE CUDZOLOZ - Exodus 20:14),
      niejakim Jeszu?
      Kagan
      • Gość: KATLIK Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem? IP: *.chello.pl 09.03.02, 10:08
        Apeluję nie ma sensu odpowiadać na te chamskie zaczepki.
        W życci niczego nie można być pewnym absolutnie.
        Są jednak wyjątki od reguły - kościół pomimo potknięć (to normalne) będzie
        istniał w Polsce niezależnie od życzeń Kagana, Janiego i spółki.
        Kagan prędzej złapie i zje żywego kangura niż doczeka się spełnienia swych
        chorobliwych oczekiwań.
        Pozdrowienia harcerza.
    • Gość: Jerzy Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.03.02, 10:16
      Cały czas to robię,
      Kościołem (katolickim) zawładnęli bezwzględni kapłani, którzy człowiekowi w
      żałobie obiecują, że za pieniądze odprawią mszę za duszę krewnego w czyśćcu i w
      ten sposób, uwolnią go od tego rzekomego cierpienia.
      A mimo to, Chopina trzymają w czyśćcu juz ponad 150 lat,
      nadal trzymają w czyśćcu ludzi, którzy zgineli w Katyniu, w Powstaniu
      Warszawskim i nadal chcą odprawiać msze ww ich intencji.
      Niech ich w końcu wypuszczą do nieba! Za darwmo, jeśli kierują się miłością
      bliźniego. A jeślki nie potrafią, to znaczy, że są oszustami religijnymi.
      Brońmy prawdziwy Kosciół Chrystusowy przed takim skażeniem!

      Jerzy
      • Gość: KATLIK Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.chello.pl 09.03.02, 13:19
        Masz chyba informacje z pierwszej ręki. Z Chopinem spotkałeś się w czyścu
        podobnie jak pewien minister (od "kultury") z Czapskim.
        Gdybym tylko mógł, chętnie zrezygnowałbym z twoch usług obrończych.
        Pozdrowienia.
    • laki88888 Do Horwicza 09.03.02, 20:08
      Do Horwicza



      Horwicz napisał:

      „Najczęściej powtarzające się słowo w Twoich wypowiedziach to "chamstwo".
      Oczywiście dotyczy to tych, którzy reprezentują pogląd inny niż
      tzw. katolicki.
      To typowe dla rasowego katola. Tymczasem Kk to "machina", która
      na przestrzeni
      dziejów dokonała zbrodni większych niż Hitler i Stalin razem
      wzięci. I dalej
      nie poprzestaje w swojej ekspansji i "podbojach". I Ty chcesz tu
      czegoś bronić?
      To nie jest dobry kierunek działania. Watykańska hydra straci
      szybko łeb i
      zostaniesz sam w swojej walce.”

      Widocznie niezbyt dobrze czytasz moje teksty, by uważać, że u mnie chamstwo=
      niekatolicy. Bo chamstwo jest i wśród tzw. głęboko wierzących i wśród
      zatwardziałych antyklerykałów. Chamstwa nie można przyporządkować jednej
      konkretnej grupie. Czytając jednak pewne teksty na Forum Gazety nie sposób nie
      zauważyć, iż zagnieździła się tutaj dosyć liczna i aktywna grupa agresywnych
      przeciwników (delikatnie rzecz ujmując) wierzących, a w szczególności Kościoła
      Katolickiego. Chciałem poruszając ten temat zwrócić na te niegodziwe słowa
      uwagę innych. Zachowanie „Kaganów itp.” tak swoimi inwektywami zaniża poziom
      dyskusji, iż można by odnieść wrażenie, iż taki jest poziom argumentacji
      sceptyków wiary i krytyków Kościoła. A TO ZDECYDOWANIE NIEPRAWDA.
      Szkoda, że Twoje dalsze słowa pokazują, że i Ty również nie przebierasz w
      słowach oraz używając takiej argumentacji: „Tymczasem Kk to "machina", która na
      przestrzeni dziejów dokonała zbrodni większych niż Hitler i Stalin razem
      wzięci. I dalej nie poprzestaje w swojej ekspansji i "podbojach".” Dajesz mi
      kolejne powody by słusznie używać słowa „chamstwo”. Słowa takiego będę używać
      też i wtedy gdyby ktoś powiedział: „niewierzący to komunistyczni idioci
      niewidzący nic więcej niż pieniądze, seks i pozbawieni jakichkolwiek głębszych
      wartości liberalni palanci, którzy skończą w piekle”. Nawet gdyby tak mówił
      nawet najbardziej wierzący (przynajmniej w sferze deklaracji) katolik, ksiądz
      czy biskup. Bo chamstwo to chamstwo, widać od razu. Jestem daleki od takiego
      klasyfikowania i potępiania innych, chciałbym (jestem chyba naiwny) by inni też
      tak myśleli, by nie pluli na innych.

      Pozdrawiam

    • laki88888 Do zdd. 09.03.02, 20:09
      Do zdd.
      Napisałeś:
      Odpowiem NIE
      Błędne są niestety założenia proponowanego tekstu.
      1. Kościół jet tworem o ważnym społecznie
      charakterze, ale jego działalność jest wsteczna:
      konkordat, zakaz aborcji, religia w szkołach zamiast
      wychowania seksualnego.
      Obłuda związana z celibatem i schizofremiczne podejście do
      seksualności człowieka.
      Chwała Bogu, że uznajesz, że jednak jest „tworem ważnym społecznie”.
      Jaka obłuda? Przecież celibat jest jedną z podwalin tej instytucji. Kościół to
      nie jakaś firma, w której można sobie wszystko na swoją modłę ustawiać, wg
      swojego widzimisię


      2. Jest zasłużoną dla Polski instytucją w sensie
      negatywnym. Od zwycięstwa kontrreformacji była czynikiem
      silnie destrukcyjnym realizującym politykę swoją lub Watykanu
      sprzeczną
      z polską racją stanu.

      Może więcej faktów. Co to ta „polska racja stanu” i dlaczego jakieś 80-90%
      społeczeństwa jej nie reprezentuje?

      Pozdrawiam


















      • Gość: zdd Re: Do zdd. IP: *.astercity.net / 10.135.128.* 09.03.02, 22:41
        laki88888 napisał(a):

        > Do zdd.
        > Napisałeś:
        > Odpowiem NIE
        > Błędne są niestety założenia proponowanego tekstu.
        > 1. Kościół jet tworem o ważnym społecznie
        > charakterze, ale jego działalność jest wsteczna:
        > konkordat, zakaz aborcji, religia w szkołach zamiast
        > wychowania seksualnego.
        > Obłuda związana z celibatem i schizofremiczne podejście do
        > seksualności człowieka.
        > Chwała Bogu, że uznajesz, że jednak jest „tworem ważnym społecznie”
        > .
        > Jaka obłuda? Przecież celibat jest jedną z podwalin tej instytucji. Kościół to
        > nie jakaś firma, w której można sobie wszystko na swoją modłę ustawiać, wg
        > swojego widzimisię
        >
        Celibat jest "podwaliną" która jest i była powszechnie łamana, Po co utrzymywać
        ten sztuczny twór, który ni jak ma się do rzeczywistości. Chyba że to element
        władzy nad grzesznym ludem tych "czystych i niepokalanych".
        >
        > 2. Jest zasłużoną dla Polski instytucją w sensie
        > negatywnym. Od zwycięstwa kontrreformacji była czynikiem
        > silnie destrukcyjnym realizującym politykę swoją lub Watykanu
        > sprzeczną
        > z polską racją stanu.
        >
        > Może więcej faktów. Co to ta „polska racja stanu” i dlaczego jakieś
        > 80-90%
        > społeczeństwa jej nie reprezentuje?
        >
        > Pozdrawiam

        Dlaczego 80-90%? To trzeba ich spytać. Ja nie utożsamiam losu mojego kraju z
        losem państwa Watykan i jego celami politycznymi i ewangelizacyjnymi. To ich
        sprawa. W historii Rzeczpospolitej był taki fakt jak np. wyprawa (prywatna !) na
        Moskwę, której okupację do dzisiaj Rosjanie nie chcą nam zapomnieć. I nawet byli
        wtedy skłonni stać się trzecim składnikiem Rzeczpospolitej Obojga Narodów gdyby
        nie upór namiestnika Watykanu w nawróceniu ich na "prawowitą wiarę".
        • laki88888 Re: Do zdd. 10.03.02, 18:14
          A jak to "Watykan" wpływa na nasze losy?
    • laki88888 Do Jaśka 09.03.02, 20:10
      Do Jaśka:
      Napisałeś:
      Kościół Katolicki w Polsce jest instytucją masową, a tam gdzie
      > ludzi jest wielu, zawsze znajdą się i błądzący. – to moje
      Odpowiedziałeś:
      Tu - nie.
      Bo przeciez wszyscy bladzimy. Wiec znajduja sie SAMI bladzacy.
      Przy czym w Kosciele chodzi o to, by isc razem - w jednym
      kierunku, wspomagajac sie nawzajem.
      Nigdzie nie bylo powiedziane, ze czlonkowie Kosciola nie
      grzesza...
      Oni sie maja starac wypelniac przykazania.


      Chyba i tu nasze poglądy są sobie bliskie. Pisząc o błądzących nie chodziło mi
      o to, by powiedzieć, iż w Kościele prawie wszyscy są idealni, bezgrzeszni i
      super i jest paru, którym zdarzają się wpadki (bo to wyraźna herezja), ale to,
      że w Kościele oprócz normalnych poczciwych grzeszników w mniejszym lub większym
      stopniu, w związku z masowością Kościoła znaleźć się mogą (ba, znajdują) ludzie
      naprawdę źli, popełniający czyny niegodne, a czasem nawet nie tylko sprzeczne z
      nauką Kościoła, ale i z prawem. Przepraszam więc za nieścisłość i
      zdanie: „Kościół Katolicki w Polsce jest instytucją masową, a tam gdzie ludzi
      jest wielu, zawsze znajdą się i błądzący.” Proponuję zmienić na: „W Kościele,
      zważywszy na Jego masowy charakter, oprócz osób, które pomimo wszelkich swoim
      ludzkich słabości, dają swoją postawą przykład poszanowania podstawowych
      wartości - zarówno chrześcijańskich jak i laickich – znajdują się osoby, które
      wartości takie zdecydowanie łamią. Powinni zatem ponosić surowe konsekwencje
      takiego postępowania.”

      Odpowiedziałeś również:
      „Zaznaczam również, iż życzyłbym sobie, by Kościół
      > angażując się w życie publiczne nie angażował się jednocześnie
      w sferę
      > polityczną.

      TY: Oczywiscie, ze - jako ze Kosciol jest tak liczny w Polsce -
      nie moze sie
      NIE angazowac w sfere polityczna. Zreszta temu zaangazowaniu
      zawdzieczamy co nieco....”

      Ale czy to znaczy, że uważasz, że Kościół POWINIEN angażować się w politykę?
      Pewnie nie, ja też tak uważam. Tyle, że w przeciwieństwie do Ciebie wydaje mi
      się, iż jednak możliwe jest, nawet pomimo masowości Kościoła, odcięcie się „KK”
      od bieżących spraw politycznych. Bo czasami trudno określić gdzie zaczyna
      się „sfera społeczna” od „politycznej”. Należy jednak starać się, by w Kościele
      polityki było jak najmniej, dlatego napisałem, że „życzyłbym sobie...” Czy te
      też tego „sobie życzysz”? Jeśli tak, to co, podpisujesz się?

      Pozdrawiam

      • Gość: Jasiek Re: Do Jaśka IP: *.abo.wanadoo.fr 10.03.02, 14:13
        laki88888 napisał(a):


        > Odpowiedziałeś również:
        > �Zaznaczam również, iż życzyłbym sobie, by Kościół
        > > angażując się w życie publiczne nie angażował się jednocześ
        > nie
        > w sferę
        > > polityczną.
        >
        > TY: Oczywiscie, ze - jako ze Kosciol jest tak liczny w Polsce -
        > nie moze sie
        > NIE angazowac w sfere polityczna. Zreszta temu zaangazowaniu
        > zawdzieczamy co nieco....�
        >
        > Ale czy to znaczy, że uważasz, że Kościół POWINIEN angażować się w politykę?
        > Pewnie nie, ja też tak uważam. Tyle, że w przeciwieństwie do Ciebie wydaje mi
        > się, iż jednak możliwe jest, nawet pomimo masowości Kościoła, odcięcie się R
        > 22;KK�
        > od bieżących spraw politycznych. Bo czasami trudno określić gdzie zaczyna
        > się �sfera społeczna� od �politycznej�. Należy jednak s
        > tarać się, by w Kościele
        > polityki było jak najmniej, dlatego napisałem, że �życzyłbym sobie...R
        > 21; Czy te
        > też tego �sobie życzysz�? Jeśli tak, to co, podpisujesz się?
        >
        > Pozdrawiam
        >

        Witaj!
        Umknelo mojej uwadze Twoje 'zyczylbym sobie' - skandal, bo
        nacisk na te slowa zmienia sens zdania, blednie przeze mnie
        pojety.
        Zatem teraz moge sie podpisac pod lekko skorygowanym
        tekstem z prawdziwa przyjemnoscia!
        Pozdrawiam serdecznie!
        Jasiek
        A swoja droga, mysle, ze gdyby polityka bardziej zajeli sie wierzacy
        (a nie 'bladzacy', uzywajac Twojego nazewnictwa, teraz, po wyjasnieniach,
        bardziej przejrzystego, dzieki), na pewno w Polsce zyloby sie lepiej.
        Co nie znaczy, oczywiscie, ze Kosciol powinien wlaczac sie oficjalnie
        w zycie polityczne. NIe daj BOG (chyba, ze taka Twoja wola...).
        Dobrej NIEDZIELI,
        J
        • laki88888 Re: Do Jaśka 10.03.02, 18:15
          Dzięki za pozdrowienia, nawzajem.
          Chyba po raz pierwszy udało mi się z kimś dojść tu do porozumienia.
          • Gość: Jasiek Re: Do Jaśka IP: *.abo.wanadoo.fr 11.03.02, 21:32
            laki88888 napisał(a):

            > Dzięki za pozdrowienia, nawzajem.
            > Chyba po raz pierwszy udało mi się z kimś dojść tu do porozumienia.

            Ja tez dzieki.
            Nie mysle, zeby tylko ze mna to porozumienie.
            Inni po prostu dokladaja, jak widac, swoje cegielki, do Twojej
            budowli na skutek apelu. Dzieki temu, wierze, uda sie zbudowac cos bardziej trwalego...
            Zycze powodzenia!
            Jasiek
    • laki88888 Do Kagana i Krystyny 09.03.02, 20:11
      Do Kagana i Krystyny

      Niestety, chciałbym wam odpisać, ale nie mam czego komentować!!!!
      Mogę jeno Wasze teksty włożyć do szufladki o nazwie: „Dowody chamstwa”.

      Cytaty:

      Krystyna (a może kolejne „wcielenie” Kagana?):
      „ po co to gówno drukujecie!!!”

      No i Kagan właściwy:
      „K: A czemu go ta rzekoma Krolowa Polski, zydowa Miriam nie
      obroni, ze
      swym synalkiem z nieprawego loza (NIE CUDZOLOZ - Exodus 20:14),
      niejakim Jeszu?
      Kagan”

      Pomimo to, serdecznie pozdrawiam :)



    • laki88888 Do Jerzego 09.03.02, 20:12
      Jerzy, to co należy w Kościele zmienić i jak, by było wg Ciebie lepiej?

      Pozdrawiam
      • Gość: Kraken Re: badziewie IP: *.ipt.aol.com 09.03.02, 21:48
        oczywiscie katolickie-nawet komentowac nie warto!

        KAGAN-TRZYMAJ SIE CHLOPIE!!!!W TYM PRZYPADKU CALKOWICIE PODZIELAM TWOJE POGLADY
        • laki88888 Re: badziewie 10.03.02, 18:17
          Fakt, nie warto komentować.
          Ale chamskich ataków a la Kagan.

          Pozdrawiam
          • Gość: Andy Re: badziewie IP: *.pl 10.03.02, 19:41
            -"kraken" zabral glos piszac bzdur kilka na watku o polskim chamstwie.
            Zczyscilismy go i zamknal gebe - ale widze ze przeszedl na ten watek
            popierajac "kagana".-Wyglada na to ze czlowiek "z budowlanki" koniecznie chce
            sie podczepic gdziekolwiek /i z "byle kim" czyli kaganem/
      • Gość: Jerzy Re: Do Jerzego: Upamiętajcie się IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.03.02, 23:24
        laki88888 napisał(a):

        > Jerzy, to co należy w Kościele zmienić i jak, by było wg Ciebie lepiej?
        >
        > Pozdrawiam

        Witaj laki88888,
        Nie zaglądałem do tego wątku przez jakiś czas. Zaskoczyłeś mnie tym pytaniem.
        Ale skoro pytasz, to odpowiem słowami Piotra, choć Jasiek juz chyba egzorcyzmy
        szykuje.

        Dzieje
        2,38 A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić
        w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha
        Świętego.
        2,39 Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do
        wszystkich, którzy są z dala, ilu ich Pan, Bóg nasz, powoła.







        • laki88888 Re: Do Jerzego: Upamiętajcie się 12.03.02, 19:09
          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          >
          > Dzieje
          > 2,38 A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić
          > w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Duch
          > a
          > Świętego.
          > 2,39 Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do
          > wszystkich, którzy są z dala, ilu ich Pan, Bóg nasz, powoła.
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          > Może troszkę dokładniej....

          • Gość: Jerzy Upamiętajcie się - Ewangelia wg Papuasów IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 14.03.02, 09:01
            laki88888 napisał(a):

            > Gość portalu: Jerzy napisał(a):
            >
            > >
            > > Dzieje
            > > 2,38 A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da
            ochrzcić
            > > w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar
            > Ducha
            > > Świętego.
            > > 2,39 Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz
            do
            > > wszystkich, którzy są z dala, ilu ich Pan, Bóg nasz, powoła.
            > >

            > >
            > > Może troszkę dokładniej....


            Mogę.
            W środę wieczorem około 23.00 w TV1 był program pt. Ewangelia według Papuasów.
            Obejrzałem go z zainteresowaniem. Ciekaw byłbym rekacji polskich - katolickich
            widzów, na ten program. Były tam kwestie bardzo naiwne, ale jedna rzecz była
            pokazana bardzo jasno.

            Papuasi, którzy mieli przyjąć chrzest - poprzez zanurzenie w rzece, wyznawali
            publicznie swoje grzechy i deklarowali, że się od nich odwracają, że już nie bedą
            robić rzeczy, które czynili (cudzołóstwo, kradzieże, zabójstwa ...). Deklarowali,
            że będą uczciwie pracować na swój chleb.

            Ci prości ludzie wiedzieli, co znaczyło 'upamiętać się'. Tak odczytali przesłanie
            Biblii, które zaczynało do nich docierać, że upamiętać się, oznacza porzucić
            grzeszny styl życia.

            Jerzy
            • Gość: Ed Re: Brawo Jerzy IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 19.03.02, 21:01
              Traciłem już nadzieję, że Twoje cierpliwe i wytrwałe nauczanie rozsądku ludzi
              pokroju laki888 ma jakiekolwiek szanse powodzenia. Myliłem się niemożebnie ;-
              )). Zmuszenie kogoś do czytania w celu uzasadnienia swego stanowiska jest
              olbrzymim zwycięstwem. Może jednak nie wszystko stracone nawet w śród takiego
              gremium.
              Gratuluję i ozdrawiam
    • laki88888 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 11.03.02, 21:11
      Czyżby temat się wyczerpał?
      • Gość: Karol W. Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel IP: *.chello.pl 14.03.02, 09:03
        laki88888 napisał(a):

        > Czyżby temat się wyczerpał?

        Nie, to Ty nas wyczerpałeś.
        • laki88888 Re: Pomóżcie mi bronić Kościoła przed chamstwem &# 8211; apel 14.03.02, 19:08
          Oj, ale mnie dotknąłeś.....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja