XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i Ruskie uznaję go?

13.12.11, 10:25
Założenie: nie ma stanu wojennego, część czerwonych z częścią Solidarności powołują nowy rząd np z premierem Jaruzelskim i vice Wałęsą. I co na to Ruskie - uznają taki nowy rząd.? Breżniew i Susłow się na to godzą? Armia Czerwona grzecznie wyjeżdża z Polski ? NRD i CSR uznają nowy rząd?
    • aaneta Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy 13.12.11, 10:31
      zzarda32 napisał:
      > Założenie: nie ma stanu wojennego, część czerwonych z częścią Solidarności powo
      > łują nowy rząd np z premierem Jaruzelskim i vice Wałęsą. I co na to Ruskie - u
      > znają taki nowy rząd.?

      Nie sądzę. Ale nawet gdyby uznali, to i tak by to nic nie dało, bo nikt nie miał wtedy pomysłu, jak naprawić państwo, a zwłaszcza gospodarkę.
      • zzarda32 Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy 13.12.11, 10:36
        Ale o tym nikt nie mówi - jaka była alternatywa dla stanu wojennego i jakie zagrożenia? Dlaczego?
        • aaneta Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy 13.12.11, 10:40
          zzarda32 napisał:
          > Ale o tym nikt nie mówi

          I na tym polega błąd.
        • trevik Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy 13.12.11, 11:36
          > Ale o tym nikt nie mówi - jaka była alternatywa dla stanu wojennego i jakie zag
          > rożenia? Dlaczego?

          Bo źle się z tym broni Generała - wygodniej pójść w retorykę komunistów i straszyć sowiecką interwencją na co druga strona odpowiada jak ostatnie głupki, że nie byłoby interwencji. Oczywiście scenariusze alternatywne też różowe nie byłyby, co więcej znaczna część Solidarności mogła się przy nich "sprać" i wtedy dopiero mogłoby być ciekawie w polskiej polityce, ale nie ma to przy rozważaniach znaczenia,

          T.
        • zoil44elwer Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy 13.12.11, 15:14
          zzarda32 napisał:

          > Ale o tym nikt nie mówi - jaka była alternatywa dla stanu wojennego i jakie zag
          > rożenia? Dlaczego?

          Alternatywą dla SW(wojny polsko-jaruzelskiej) była by wcześniejsza tzw wojna na górze(bratobójcza w S czyli Walesa(S) contra Mazowiecki(GW) którą zainicjował dopiero w 1990 Lech W.
      • zoil44elwer Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i..... 13.12.11, 14:23
        rozpoczyna się tzw wojna na górze którą Walesa zainicjował dopiero w 1990!Ale nie byłoby Nocnej Zmiany,PC(PiS),UW(PO) czyli tzw POPiSu i siedmioletniej wojny między nimi,katastrofy smoleńskiej,wyprzedaży Polski z jej zadłużaniem na potęgę,3 milionów bezrobotnych i 3 milionów na emigracji zarobkowej,nie było by Kluczyków,100kłosów,prezydentów,3 panów K i Nobla dla pana W.Ach ,rozmarzyłem siem...
        • zzarda32 Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i..... 13.12.11, 16:18
          Ale co robią Ruskie? Czy były takie analizy?
          • zoil44elwer Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i..... 13.12.11, 16:45
            zzarda32 napisał:

            > Ale co robią Ruskie? Czy były takie analizy?

            Właśnie,KGB było znacznie bardziej mordercze niż GeheimeStaatPolizei!(Gestapo)
      • remik.bz Stasn wojenny był pomysłem na "gospodarkę" ? 13.12.11, 14:39
        aaneta napisała:

        >
        > Nie sądzę. Ale nawet gdyby uznali, to i tak by to nic nie dało, bo nikt nie mia
        > ł wtedy pomysłu, jak naprawić państwo, a zwłaszcza gospodarkę.

        Czyżbyś uważała, ze stan wojenny był dobrym pomysłem na naprawę gospodarki ?
        PS a tak nawiasem komuchy tez miały niezłe pomysły na gospodark i to zrealizowane częściowo- ot chociazby Wilczek w 1988 r.
        • zoil44elwer Re: Stasn wojenny był pomysłem na "gospodarkę" ? 13.12.11, 14:44
          M Rakowskiego "Polacy" uznali za zbrodniarza bo chciał sprywatyzować(sprzedać) polskie kolebki "S" czyli STOCZNIE.POPiS doprowadził je do ruiny,więc dostał brawa od tych samych Polaków.
        • aaneta Re: Stasn wojenny był pomysłem na "gospodarkę" ? 13.12.11, 15:04
          remik.bz napisał:
          > aaneta napisała:
          > > Nie sądzę. Ale nawet gdyby uznali, to i tak by to nic nie dało, bo nikt n
          > ie mia
          > > ł wtedy pomysłu, jak naprawić państwo, a zwłaszcza gospodarkę.
          >
          > Czyżbyś uważała, ze stan wojenny był dobrym pomysłem na naprawę gospodarki ?

          Nie wiem, jakimi zasadami logiki się posługujesz, ale na pewno nie powszechnie przyjętymi. Co w mojej wypowiedzi skłoniło Cię do takiej interpretacji? Wskaż, proszę, choć jedną przesłankę, choć kawałek przesłanki do wyciągnięcia takiego wniosku.

          > PS a tak nawiasem komuchy tez miały niezłe pomysły na gospodark i to zrealizowa
          > ne częściowo- ot chociazby Wilczek w 1988 r.

          Jak to się ma do sytuacji w 1981? Trochę czasu upłynęło między tymi datami, nie sądzisz?
    • mao111 stan wojenny 13.12.11, 10:47
      Była alternatywa. Jaruzelski rozkłada ręce i mówi ZSRR. Panowie ja jestem z narodem. Nic nie będę robił, najwyżej odejdę. Będziemy z Solidarnością rozmawiali. Jak chcecie to wchodźcie na własną odpowiedzialność. Ciekawe czy wtedy byliby tak skorzy wchodzić w latach 80 do państwa w środku Europy (to już nie lata 50, 60) kiedy wykrwawiali się w Afganistanie, a Andropow to nie był Breżniew.
      • letalin Re: stan wojenny 13.12.11, 11:02

        > Była alternatywa. Jaruzelski rozkłada ręce i mówi ZSRR.
        -------------------------------------------------
        Zakładasz, że 30 lat temu Wojtek byłby w stanie zanegować swoją wiarę w komunizm i konieczność walki z wrogiem klasowym?
        Do dzisiaj tego nie zrobił, więc to zupełne political fiction jest:)

        Ja natomiast wierzę, że gdyby w 1981 roku, zamiast dążyć do urwania łba kontrrewolucji solidarnościowej, zechciał tę energię ruchu robotniczego wykorzystać do rozwoju kraju i autentycznej demokratyzacji, to mielibyśmy jednego noblistę więcej. Obok Wałęsy, albo nawet zamiast niego.
        A tak zostaje tylko bluzgać na renegata:

        www.youtube.com/watch?v=cPy4_P5j9ow
        • joannabarska I wszystko jasne! 13.12.11, 13:56
          Kupcie w kiosku ostatni ( z piątku) numer tygodnika "NIE". Tam Urban daje klarowną odpowiedz!-

          "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)
          • remik.bz To powazne forum 13.12.11, 14:04
            joannabarska napisała:

            > Kupcie w kiosku ostatni ( z piątku) numer tygodnika "NIE". Tam Urban daje klaro
            > wną odpowiedz!-
            >
            Nie żartuj na powaznym forum. Niektórzy naprawdę gotowi sa uwierzyć , że Urban (przepraszam za brzydkie slowo) i "NIE" to autorytety.
            • zoil44elwer Re: To powazne forum 13.12.11, 15:07
              remik.bz napisał:

              > joannabarska napisała:
              >
              > > Kupcie w kiosku ostatni ( z piątku) numer tygodnika "NIE". Tam Urban daje
              > klaro
              > > wną odpowiedz!-
              > >
              > Nie żartuj na powaznym forum. Niektórzy naprawdę gotowi sa uwierzyć , że Urban
              > (przepraszam za brzydkie slowo) i "NIE" to autorytety.

              Póki co to Urban został tylko raz sądownie ukarany za kłamstwo,za nazwanie K Wojtyły Breżniewem Watykanu.Innych kłamstw mu sądownie nie udowodniono!
    • alfred.skowronski Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i Ruskie uznaj 13.12.11, 14:34
      zzarda32 napisał:

      > Założenie: nie ma stanu wojennego, część czerwonych z częścią Solidarności powo
      > łują nowy rząd np z premierem Jaruzelskim i vice Wałęsą. I co na to Ruskie - u
      > znają taki nowy rząd.? Breżniew i Susłow się na to godzą? Armia Czerwona grzec
      > znie wyjeżdża z Polski ? NRD i CSR uznają nowy rząd?
      Powstal w 1989r.z premiorem Mazowieckim, i co po to tylko by wyprzedac praktycznie caly majatek lacznie z czescia bankow ktore teraz p.NBelka planuje odkupic.Dla nas zostaly tylko preznie rozwijajace sie firmy pogrzebowe.
      • zoil44elwer Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i Ruskie uznaj 13.12.11, 15:02
        1945-1950:nacjonalizacja Banków, Przemysłu,Ziemi i Handlu,za odszkodowaniem dopiereo w 1965 Gomułka spłacił ostatnie odszkodowania.1990-2000:Prywatyzacja Banków,Przemysłu,Ziemi,Handlu.2012:ab ovo,nacjonalizacja w/w za miliardowymi odszkodowaniami.2015-2020 znów prywatyzacja(za grosze)?Scenariusz:Vattenfall kupuje(czasy Buzka i AWS-UW) za 5 miliardów PLN Górnośląskie Zakłady Energetyczne.Przez 10 lat kasuje rocznie 10 mld PLN zysku.W 2011 państwowa ENEA odkupuje Vattenfall z\a 7 mld PLN.AWS prywatyzuje PZU(30 %) za 3 miliardy.Eureko kasuje dywidendę 6 mld PLN rocznie po czym odsprzedaje akcje(30 %) za 10 mld PLN.Tak się doi polskie owieczki i barany!
    • douglasmclloyd '89 powstaje niekomunistyczny rzad i cisza nt 13.12.11, 15:16
      • zzarda32 Re: '89 powstaje niekomunistyczny rzad i cisza nt 13.12.11, 16:22
        To jest nie wygodny temat, bo należy założyć, że mogło to być jedyne wyjście?
        • zoil44elwer Re: '89 powstaje niekomunistyczny rzad i cisza nt 13.12.11, 16:49
          Tja,Niemcy(zachodnie) w 1981 od razu uznały by granicę na Odrze i Nysie mając za sąsiada nrd I RADZIECKIE WOJSKA NAD SWOJĄ GRANICĄ?
          • zzarda32 Re: '89 powstaje niekomunistyczny rzad i cisza nt 13.12.11, 16:56
            No właśnie
    • zzarda32 Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i Ruskie uznaj 13.12.11, 16:32
      www.wprost.pl/ar/283268/Jaruzelski-chcial-ratowac-kraj/
    • zzarda32 Re: XII 1981: powstaje rząd Wałęsy i Ruskie uznaj 14.12.11, 07:55
      Wejdą czy nie - na to nie ma odpowiedzi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja