Klich do Klicha-" Rosjanie winni"

13.12.11, 17:29
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10811736,Nagrania_Klicha__Rosjanie_winni_katastrofy_smolenskiej_.html
No coz. Jesli to prawda i ta banda ukrywala ze te informacje, obsmarowywala opozycje, giela sie przed ruskimi i konkluzjami MAKu, to coz pozostaje? Trybunalik Stanu dla czelego rzadu?
    • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 17:35
      "Bazowałem na tym, że w naszych warunkach, polskich, my byśmy to (lotnisko - red.) zamknęli - stwierdził w rozmowie płk Edmund Klich."

      A oni nie zamknęli- czy to oznacza, że nasi piloci mieli prawo łamać wszelkie przepisy i wyłączyć zdrowy rozsadek ?
      • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:02
        Piloci mają swoje przepisy, kontrolerzy swoje, do ich przestrzegania są zobowiązani jedni i drudzy.

        Nawiasem mówiąc nie mogę się nadziwić, że kontrola wiedziała ( bo chyba tak? ), że polska załoga łamie swoje przepisy podchodząc do lądowania w takich warunkach pogodowych i mając tego świadomość, dała im zgodę na lądowanie ( łamiąc przy tym swoje )
        • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:07
          indeed4 napisał:

          > Piloci mają swoje przepisy, kontrolerzy swoje, do ich przestrzegania są zobowią
          > zani jedni i drudzy.


          Niby tak- ale jedni i drudzy złamali obowiązujące ich przepisy.

          > Nawiasem mówiąc nie mogę się nadziwić, że kontrola wiedziała ( bo chyba tak? )
          > , że polska załoga łamie swoje przepisy podchodząc do lądowania w takich
          > warunkach pogodowych i mając tego świadomość, dała im zgodę na lądowanie ( łam
          > iąc przy tym swoje )

          Kiedy "wieża" dała zgodę na lądowanie ?
          Z tego co opublikowano wynika zgoda na zejście do wysokości decyzji - a z tego co wiem to nie to samo.

          • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:25
            > Niby tak- ale jedni i drudzy złamali obowiązujące ich przepisy.

            A kto mówi, że nie? Tłumaczenie, że nie każdy, kto uważa, że Rosjanie TEŻ są winni, jest fanatycznym pisowcem, naprawdę zaczyna być męczące. A spora część z was robi to automatycznie, głupio - bez zastanowienia, na zasadzie odruchu Pawłowa.
            • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:32
              indeed4 napisał:


              > A kto mówi, że nie?

              Ja tylko powiedziałem oczywista dla wielu oczywostość.

              >Tłumaczenie, że nie każdy, kto uważa, że Rosjanie TEŻ są winni, jest fanatycznym pisowcem, naprawdę zaczyna być męczące.

              Mnie tego nie trzeba tłumaczyć.

              > A spora część z was robi to automatycznie, głupio - bez zastanowienia, na zasadzie odruchu Pawłowa.

              Rozmawiając ze mną - możesz używać liczby pojedynczej.
              Nie lubię "tłoku"- zatem nie zaliczaj mnie do jakiejkolwiek grupy.
              • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:44
                > Ja tylko powiedziałem oczywista dla wielu oczywostość.

                Ale dla wielu niestety nie, a już obarczania winą wyłącznie pilotów przy tylu dowodach na bałagan, błędy i łamanie procedur po stronie rosyjskiej, nie jestem w stanie zrozumieć kompletnie. Zobaczymy jeszcze, co finalnie orzeknie prokuratura, w każdym razie mam identyczną opinię jak Brzeziński.

                forum.gazeta.pl/forum/w,28,131517079,131517791,A_jeszcze_a_propos_MAK.html
                • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 19:36
                  indeed4 napisał:

                  > > Ja tylko powiedziałem oczywista dla wielu oczywostość.
                  >
                  > Ale dla wielu niestety nie, a już obarczania winą wyłącznie pilotów przy tylu d
                  > owodach na bałagan, błędy i łamanie procedur po stronie rosyjskiej, nie jestem
                  > w stanie zrozumieć kompletnie.

                  Moim zdaniem stało się tak dlatego, że w sprawie katastrofy mamy od początku do czynienia z "wiarą" a to wyklucza zimny, profesjonalny dystans- niezbędny w poszukiwaniu prawdy.

                  >Zobaczymy jeszcze, co finalnie orzeknie prokurat
                  > ura, w każdym razie mam identyczną opinię jak Brzeziński.

                  Po prokuraturze niczego "odkrywczego" się nie spodziewam.
                  Już "ustalono" - nasi nie chcieli lądować tylko po zejściu poniżej 100 m mieli zamiar podziwiać mgłę a źli ruscy / zapewne pijani/ specjalnie nie zamknęli lotniska.
                  Nie ma szans na prawdę a hel i bomby tylko sprawę ośmieszają i sprawiają, że wielu podobnie jak ja ma już tej politycznej hucpy dosyć.
                  • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 19:48
                    Mylisz raport KBWL i wciąż trwające prokuratorskie śledztwo. Prokuratura nie jest związana ani raportem MAK, ani KBWL, niczego jeszcze nie orzekła, na ostateczne wyniki trzeba jeszcze poczekać ( śledztwo przedłużono do kwietnia )
                    • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 19:56
                      indeed4 napisał:

                      > Mylisz raport KBWL i wciąż trwające prokuratorskie śledztwo. Prokuratura nie je
                      > st związana ani raportem MAK, ani KBWL, niczego jeszcze nie orzekła, na ostatec
                      > zne wyniki trzeba jeszcze poczekać ( śledztwo przedłużono do kwietnia )

                      Niczego nie mylę - wiem, że prokuratura jeszcze coś tam jeszcze robi.
                      Ale jestem przekonany, że będzie jak napisałem.
                      Kolejne pokolenia będą się spierały/ skacząc sobie do gardeł/ o "prawdę " smoleńską- podobnie jak w sprawie np. stanu wojennego itp..
                      Wielu na tych sprawach zrobiło kariery polityczne i wielu zrobi.:(
                      • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 20:16
                        Nie ma powodu, żeby tak sądzić, chyba nie widziałeś raportu KBWL ( z września ) z długą listą naruszeń procedur i błędów załogi. Kilka osób już dostało zarzuty, moim zdaniem będzie tego więcej, to dopiero początek

                        Tak wygląda orzeczenie prokuratury w sprawie wypadku Casy - zwróć uwagę, że uznano za winnego członka załogi, który zginął.

                        wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiadomosci/Pilot-i-kontroler-winni-katastrofy-CASY/
                        • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 20:28
                          indeed4 napisał:

                          > Nie ma powodu, żeby tak sądzić, chyba nie widziałeś raportu KBWL ( z września )
                          > z długą listą naruszeń procedur i błędów załogi. Kilka osób już dostało zarzu
                          > ty, moim zdaniem będzie tego więcej, to dopiero początek
                          >
                          > Tak wygląda orzeczenie prokuratury w sprawie wypadku Casy - zwróć uwagę, że uzn
                          > ano za winnego członka załogi, który zginął.
                          >
                          Pożyjemy zobaczymy- chciałbym się mylić, chciałbym aby wyjaśniono przyczyny tej tragedii, chciałbym aby wskazano winnych, chciałbym aby winni ponieśli odpowiedzialność bez względu na sprawowane funkcje, chciałbym aby wyciągnięto właściwe wnioski aby już coś takiego więcej się nie powtórzyło.

                          Duże tego "chciałbym" - ale może faktycznie warto mieć nadzieję.
                          • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 21:00
                            Pożyjemy zobaczymy- chciałbym się mylić, chciałbym aby wyjaśniono przyczyny tej tragedii, chciałbym aby wskazano winnych, chciałbym aby winni ponieśli odpowedzialność bez względu na sprawowane funkcje

                            > No, to chyba tak, jak my wszyscy. Będzie ciężko, bo ( jak piszę od wielu miesięcy ) za to co się stało, za cały ten bur*del powinna zostać pociągnięta do odpowiedzialności cała klasa polityczna. Wszystkie rządy, które rządziły do tej pory - łącznie z PiSem, który miał taki sam bałagan w resortach i którego minister zaniedbał szkolenia pilotów na symulatorach. Obawiam się, że bardzo trudno będzie to wyegzekwować,

                            > chciałbym aby wyciągnięto właściwe wnioski aby już coś takiego więcej się nie powtórzyło.

                            Miejmy nadzieję, że tak się stanie - przynajmniej jeśli chodzi o ten resort i do następnej katastrofy ( niekoniecznie lotniczej ), która znów wybije niczym szambo, ujawniając nagromadzony syf opinii publicznej.

                            > Duże tego "chciałbym" - ale może faktycznie warto mieć nadzieję.

                            Myślę, że warto, łaski nikt nie robi - płacimy podatki po to, żeby prokuratura w naszym imieniu i w naszym interesie egzekwowała prawo.
                            • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 21:16
                              Zgoda.

                              >> Myślę, że warto, łaski nikt nie robi - płacimy podatki po to, żeby prokuratura
                              > w naszym imieniu i w naszym interesie egzekwowała prawo.

                              Tutaj widzę problemy, które powodują, że mam mało wiary w spełnienie moich "chciałbym".
                              Prokuratura znajduje się między młotem i kowadłem.
                              Jak ma rozwiązać np. takie problemy.
                              Co z ewentualną wina załogi skoro były awanse , odznaczenia i honorowe pogrzeby ?
                              Co z ewentualną odpowiedzialnością osób funkcyjnych po stronie rosyjskiej- nie ma szans na postawienie ich przed naszym sądem ?

                              I co z politykami i ich "wyznawcami" , bez względu na opcję ?
                              Ile osób chce prawdy ?


                              • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 22:09

                                > Prokuratura znajduje się między młotem i kowadłem.
                                > Jak ma rozwiązać np. takie problemy.
                                > Co z ewentualną wina załogi skoro były awanse , odznaczenia i honorowe pogrzeby ?

                                Prokuratura bada, czy doszło do naruszenia prawa, żadne ordery, uroczyste pogrzeby ew. podejrzanych prokuratorów nie interesują.

                                > Co z ewentualną odpowiedzialnością osób funkcyjnych po stronie rosyjskiej- nie
                                > ma szans na postawienie ich przed naszym sądem ?

                                Będą problemy, bo w przeciwieństwie do wielu Polaków, którzy w antypisowskim amoku kibicują Rosjanom i dokopują swoim, Rosjanie swoich zażarcie bronią ( chociażby ze względów wizerunkowych ) więc najprawdopodobniej nadal będą utrudniać i blokować polskie ruchy.

                                > I co z politykami i ich "wyznawcami" , bez względu na opcję ?

                                Kwestie zupełnie bez znaczenia dla prokuratury.

                                > Ile osób chce prawdy ?

                                Jeśli przyjąć, że jest nad ok. 40 mln, a nacechowane emocjonalnie sympatie polityczne przejawia niewielki procent wyborców, to sporo ;-)
                                • lump-1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 22:21
                                  Nadal ciemno widzę realizację moich "chciałbym".
            • manny-jestem Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 19:23
              indeed4 napisał:

              > > Niby tak- ale jedni i drudzy złamali obowiązujące ich przepisy.
              >
              > A kto mówi, że nie? Tłumaczenie, że nie każdy, kto uważa, że Rosjanie TEŻ są wi
              > nni, jest fanatycznym pisowcem, naprawdę zaczyna być męczące. A spora część z w
              > as robi to automatycznie, głupio - bez zastanowienia, na zasadzie odruchu Pawło
              > wa.

              Dokladnie.
              • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 22:37
                Obawiam się, że jeśli polscy śledczy ustalą winę rosyjskich kontrolerów, to część antypisowców będzie święcie przekonana, że zrobił to sklonowany Jarosław Kaczyński, przebrany za prokuratora.
    • zoil44elwer Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 17:47
      To polowe lotnisko formalnie było nieczynne od 6-miesięcy! Obsługa lotniska "zebrana" ad hoc w tym dniu jakie miała możliwości "zapobieżenia" wylądowaniu RP Air Force ONE? Chyba tylko zestrzelenie./Nie będzie nam Moskal dyktować gdzie i kiedy polski prezydent ma lądować.Zresztą mniejszej "wagi" Jak-40 i tak wylądował bez zgody.
    • ave.duce Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:34
      wyborcza.pl/1,76842,7768258,Wszyscy_jestesmy_winni_tej_tragedii.html
      • indeed4 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 18:57
        Wszyscy, ale nie po równo - ja daję 3/4 winy polskiej stronie ( zaznaczam, że nie tylko pilotom! ) i 1/4 rosyjskiej. Najbardziej mi szkoda tego kontrolera, bo biedak chciał odesłać samolot na zapasowe, ale poszedł rozkaz z góry i od tego momentu stał się już tylko wykonującym polecenia pionkiem. To nie on powinien odpowiadać w tej sprawie - ale jak znam życie, jeśli do czegoś dojdzie, to generalicja się wymiga, a z niego zrobią z niego kozła ofiarnego.
        • ave.duce Data tego artykułu > 2010-04-14 13.12.11, 19:02
          A dla Manny'ego całkowity njus.

          ps. a ja nie obwiniam Rosjan, bo już słyszę ten jazgot...
          • indeed4 Re: Data tego artykułu > 2010-04-14 13.12.11, 19:21
            No nie, już od dawna są nowsze niusy, polska prokuratura cały w tej sprawie prowadzi dochodzenie

            www.tvn24.pl/1,1693245,druk.html
            • ave.duce Re: Data tego artykułu > 2010-04-14 13.12.11, 19:42
              18.02.2011 > to późniejszy tekst.
          • manny-jestem Re: Data tego artykułu > 2010-04-14 13.12.11, 19:24
            ave.duce napisała:

            > A dla Manny'ego całkowity njus.

            Raczej nie.
            >
            > ps. a ja nie obwiniam Rosjan, bo już słyszę ten jazgot...
      • manny-jestem Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 19:22
        zascianek.salon24.pl/372940,nie-chodzi-o-bogdana-klicha
    • cookies9 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 20:10
      >Trybunalik Stanu dla czelego rzadu? <

      Na podstawie nielegalnego nagrywania rozmowy przez płk.Klicha? Nonsens.

    • zoil44elwer Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 20:23
      MOSKAL:dyżurny chłopiec do bicia i sprawca wszystkich polskich nieszczęść od 250 lat.Gorszy od MASONA.
      • manny-jestem Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 20:26
        To nie jest tak ze nie zasluzyl sobie.
    • rzewuski1 Re: Klich do Klicha-" Rosjanie winni" 13.12.11, 22:27
      w sumie Rosjanie chcieli zrobić Polakom uprzejmość
      udostępniając im to lotnisko
      nie podejrzewali ich o ryzykanctwo
      maja nauczkę
Inne wątki na temat:
Pełna wersja