prawie_magister Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 11:10 no to powiesić tego co grubą krechą uniewinnił tych co fabrykowali i Wałęsa to poparł czyli był winien!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 11:15 Do kościoła pokutować za szkodzenie bliźniemu odmaszerować!! Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 22.12.11, 10:52 do sanatorium dla umysłowych zabrać i to już! bo na piechotę nie dasz rady Odpowiedz Link Zgłoś
goldparusmajor Historycy contra L. Wałęsa 21.12.11, 11:39 Oni badacze historii ( bardzo rzetelnej i rzetelnie poznawanej) contra wyczyszczone archiwa L. Wałesy. Jaki wynik??? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Historycy contra L. Wałęsa 21.12.11, 11:54 Wałęsa zdobywa przewagę! Zaczynaj posypywać głowę popiołem za wszystkie swe draństwa wobec L.W.! Odpowiedz Link Zgłoś
perigord Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 11:44 :))))) Ciemniaku, o tym, ze fałszowano w latach 80tych każdy wie. Pisali o tym Nawet Cenckiewicz i Gontarczyk. Natomiast fakt współpracy z SB w latach 70tych jest bezdyskusyjny. Zresztą, jeśli nie był kapusiem to po co ukradł dokumenty ze swojego konfidenckiego dossier, wypożyczył teczke i zwrócił niekompletną. Był jednak nieprecyzyjny, została ostatnia strona z donosu na kolegę ze stoczni i przerobiona paginacja.To sa fakty. Ordynarnie manipulujesz Po-wski trollu Odpowiedz Link Zgłoś
goldparusmajor NIE przepraszać Wałęsy, ale już! 21.12.11, 11:50 Bo nie ma za co !a za to ma za co przepraszać L. Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 11:54 Po co w 82 r. fabrykować jakieś dowody i narażać się tym samym na ryzyko ich weryfikacji skoro posiadało się autentyczne dowody na współpracę? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 11:56 Zgadza się! Cosik te oryginalne papiery niezbyt przekonujące były. Odpowiedz Link Zgłoś
agnostic5 Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 11:58 Która funkcjonująca służba specjalna ujawnia swoje oryginały? Znacie taką? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:03 Z Bobem mówimy o materiałach preparowanych do Oslo przy okazji Nobla dla Wałęsy! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:35 SB fałszowała też teczkę Bolka z lat 70 bo wiedziała już wtedy że Wałęsa będzie kimś znaczącym w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:50 Nie rżnij głupa Zoil! Wałęsa został wyrejestrowany w 1976 i wszystkie późniejsze kwity są trefne. Zresztą SB domalowując Wałęsie garba mogła również "poprawiać" historię lat 70-76, ale to tak na marginesie. Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:10 agnostic5 napisał: > Która funkcjonująca służba specjalna ujawnia swoje oryginały? > Znacie taką? Służby specjalne PRL to nie były typowymi służbami takimi jakie funkcjonowały w Europie. Były całkowicie podporządkowane KC PZPR i ich interesom. A wtedy interes był jasny. Odpowiedz Link Zgłoś
agnostic5 Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:23 Tym bardziej nie ujawniały. A poza tym służby kontrolowały też PZPR i współpracowały ściśle z KGB, więc jednak to nie tak do końca z tą zwierzchnością. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:38 Dziwnym(?) trafem Stefan Olszowski ten niby beton z Politbiura PZPR po 89 wyemigrował do USA!!! Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:30 agnostic5 napisał: > Tym bardziej nie ujawniały. Ponieważ? Odpowiedz Link Zgłoś
haen2010 Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:58 To dosyć proste. W papiery sprzed dziesięciu lat nikt by wtedy nie uwierzył, poza tym nieaktualne były. Esbecja potrzebowała świeżyzny i jak widać - sporo nawalonych solidaruchów im uwierzyło. Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 14:06 haen2010 napisał: > To dosyć proste. W papiery sprzed dziesięciu lat nikt by wtedy nie uwierzył, po > za tym nieaktualne były. Esbecja potrzebowała świeżyzny i jak widać - sporo naw > alonych solidaruchów im uwierzyło. Nie przekonuje mnie. Chyba bardziej wiarygodna byłaby mieszanka faktów z kłamstwami i historia TW współpracującego z SB od lat. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 15:28 Ty myślisz, co myśleliby esbecy o tym, co myśleliby członkowie Komitetu i haen też myśli, cóż takiego wydawało się esbeko, że należy wymyślić, aby Norwegowm łatwiej było uwierzyć. Ja bym z kolei uznał, że najbardziej wiarygodnie będą wyglądały autentyczne dokumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Nie. 22.12.11, 11:25 SB-cji chodziło o skompromitowanie przywódcy Solidarności Wałęsy, a nie robotnika Wałęsy - kwity z okresu kiedy był szeregowym robotnikiem mogły być za słabe do uwalenia go w oczach Komitetu Noblowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Nie. 22.12.11, 11:37 Też mnie nie przekonuje. Wydaje mi się, że długa historia współpracy była by bardziej "wartościowa" i wiarygodna, bo zawierałaby ziarno prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Nie. 22.12.11, 11:47 Długa historia to niebezpieczeństwo porównania akt autentycznych i sfałszowanych, Bobik :-) Raczej nie przesyłaj swojego cv do działu "job" w FBI ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Nie. 22.12.11, 11:59 Dalej się upieram choć specjalistą w tej dziedzinie nie jestem i wg mnie Wałęsa miał jakąś chwilę słabości. Uważam, że dobrze zrobione fałszywki zmieszane z oryginałami mogą stworzyć mocniejszą i dość wiarygodną historię. indeed4 napisał: > Długa historia to niebezpieczeństwo porównania akt autentycznych i sfałszowanyc > h, Bobik :-) > > Raczej nie przesyłaj swojego cv do działu "job" w FBI ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Nie. 22.12.11, 12:00 A ja się upieram, że jednak nie powinieneś składać swojego cv do FBI :-) Miłego dzionka, Bobek. Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Kaczysta nie przeprasza,kaczysta sie spowiada. 22.12.11, 12:04 W kosciele Rydzyka i pluje dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
p.heniu Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:14 Pomieszanie prawdy z kłamstwem to skuteczna metoda na promowanie kłamstwa, a z drugiej strony, na deprecjację prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 12:38 Sprawa jest prosta! W latach 1970-1976 Wałęsa był zarejestrowany jako tw, widocznie cieniutka była ta współpraca jeśli SB musiała produkować fałszywą historię kolaboracji Wałęsy po 1976, żeby go zdyskredytować przed komitetem noblowskim. Przecież, gdyby rzeczywiście szkodził ludziom i był wartościowym kapusiem, to wystarczyłoby wysłać papiery opisujące prawdziwe zdarzenia. A pelikany łyknęły te brudy i nadal plują. Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:06 > Przecież, gdyby rzeczywiście szkodził ludziom i był wartościowym kapusiem, to wystarczyłoby wysłać papiery opisujące prawdziwe zdarzenia. Z adnotacją - "za prawdziwość opisanych zdarzeń ręczymy" - Służba Bezpieczeństwa Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:23 dupetek napisał: > Sprawa jest prosta! W latach 1970-1976 Wałęsa był zarejestrowany jako tw, widoc > znie cieniutka była ta współpraca jeśli SB musiała produkować fałszywą historię > kolaboracji Wałęsy po 1976, żeby go zdyskredytować przed komitetem noblowskim. > Przecież, gdyby rzeczywiście szkodził ludziom i był wartościowym kapusiem, to > wystarczyłoby wysłać papiery opisujące prawdziwe zdarzenia. A pelikany łyknęły > te brudy i nadal plują. Dla swych najlepszych agentów SB pisała "najpiękniejsze" karty opozycyjne a nie odwrotnie,robiąc fałszywki o współpracy. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 17:04 dupetek napisał: > Autopsja?:) Wiwisekcja?:) Odpowiedz Link Zgłoś
perigord Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:39 dupetek napisał: > Sprawa jest prosta! W latach 1970-1976 Wałęsa był zarejestrowany jako tw, widoc > znie cieniutka była ta współpraca jeśli SB musiała produkować fałszywą historię > kolaboracji Wałęsy po 1976, żeby go zdyskredytować przed komitetem noblowskim. > Przecież, gdyby rzeczywiście szkodził ludziom i był wartościowym kapusiem, to > wystarczyłoby wysłać papiery opisujące prawdziwe zdarzenia. A pelikany łyknęły > te brudy i nadal plują. Słuchaj dupe.k, jesteś naprawdę tak tępy czy udajesz? Jeśli te papiery nie były w zaden sposób kompromitujące to po co OBERBUFON wszechkategorii i wszechgalaktyk czyścił z nich swoją teczke? I jakim cudem w dzienniku ewidencyjnym rejestrujacym TW od początku działania służby znalazł sie w 1976. Tam nie da sie wcisnąć post factum żadnej rubryki, zadnej osoby. Wyklucza to prosta chronologia wpisów i konstrukcja tabeli. To nie Excel W latach 80-tych SB produkowała na Bolka dodatkowe kwity które miały być "kontynuacją" wczesniejszej współpracy. Określenia kontynuacja używają w swoich wewnetrznych dokumentach. Jak mozna kontynuować coś czego wczesniej nie było? Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:45 Słuchaj dupku! Rzeczywiście ciekawe, że o czyszczeniu teczki Wałęsy wszyscy mówią, tylko nikt nie podjął zdecydowanych działań, bo niszczenie dokumentów jest przestępstwem!! Lipne kwity w teczce Wałęsy są datowane także na 1978 rok! Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 13:51 Acha, sugerujesz, że w latach 1970-76 Wałęsa nie był zarejestrowany? Odpowiedz Link Zgłoś
perigord Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 14:05 dupetek napisał: > Słuchaj dupku! Rzeczywiście ciekawe, że o czyszczeniu teczki Wałęsy wszyscy mów > ią, tylko nikt nie podjął zdecydowanych działań, bo niszczenie dokumentów jest > przestępstwem!! I o czym to świadczy dupku??? :))) Znasz notatkę Siemiątkowskiego? > > Lipne kwity w teczce Wałęsy są datowane także na 1978 rok! No i co ztego, ważne sa te które nie są lipne! Pogrązasz sie, bronisz brudnej SBckiej świni która brała kasę za donosy na stoczniowców. Potem koniunkturalnie -wietrzac szanse na kariere- zaczeła grać w drugą stronę. 1) w latach 1970-1976 Wałęsa był zarejestrowany jako TW ps. "Bolek"; 2) istnieją materialne dowody współpracy z Wydziałem III SB w Gdańsku w postaci oryginalnych rejestracji, doniesień agenturalnych i charakterystyk Wałęsy sporządzonych przez bezpiekę; 3) dokumenty SB dotyczące osób, na które donosił TW "Bolek", również potwierdzają treść jego doniesień; osoby te nierzadko spotkały później represje ze strony SB (np. Józef Szyler, Kazimierz Szołoch i Szczepan Chojnacki); 4) w okresie prezydentury, w latach 1992-1995, po wypożyczeniu Wałęsie kilku tysięcy stron dokumentów, które w większości odnosiły się do sprawy TW ps. "Bolek" (doniesienia agenturalne, notatki, charakterystyki), wszystkie one zaginęły - jak się dzisiaj wydaje - bezpowrotnie, wypaczając w ten sposób m. in. orzeczenie sądu lustracyjnego z 2000 r. Odpowiedz Link Zgłoś
dupetek Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 14:47 Konkretnie skutki szkodliwości agentury Wałęsy proszę dupku! Bo sprawa tych osób, które wymieniasz, zbyt śmieszna była nawet dla SB i wymyślali lepsze kawałki dla Oslo. Notkę Siemiątkowskiego znam i co z tego? Dlaczego nawet Macierewicz koło tej sprawy chodzi na paluszkach? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Jedno mnie zastanawia 21.12.11, 17:10 Jakie wrażenie na komitecie noblowskim miały by zrobić kwity o współpracy Wałęsy z SB? Przecież w Skandynawii współpraca obywatela ze służbą bezpieczeństwa państwa to patriotyczny obowiązek obywatela. Odpowiedz Link Zgłoś
czarnypan.k Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 12:41 prawda jest teraz dla bolka jak krótki łancuch dla burka w budzie szczekać może ale trzyma za kark Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 23:23 Krotki łańcuch cie uwiera?Zamiast szczekania kundlu wychodzi ci jedynie bełkot. Odpowiedz Link Zgłoś
trollik.morski Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 12:45 dupetek napisał: > Mam jednak świadomość, że jestem beznadziejnym optymistą ... Chyba jesteś:( Wszak J. Kur.ski ze zwykłą dla siebie bezczelnością już się wypowiedział... Obrzydliwe indywiduum! Odpowiedz Link Zgłoś
srul Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 21:39 Przepraszam cię Bolku, ze kiedyś miałem wątpliwosci co do tego czy byłeś SBckim kapusiem, już ich nie mam! Całym swoim marnym jestestwem i serwowanym notorycznie bełkotem to potwierdzasz Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Przepraszać Wałęsę, ale już! 21.12.11, 23:20 Krótko esbecki donosicielu ubesrałku.To ty jesteś "Bolkiem" i nikt tego nie zmaże.Złodziej zawsze najgłośniej wolał "łapać złodzieja". Odpowiedz Link Zgłoś
titerlitury Ale przecież właśnie o lata 80-te tu idzie! 21.12.11, 23:26 Ile to było insynuacji, że Wałęsa był inspiwowany i kontrolowany przez SB w latach 80-tych! Ile było czarnych legend o tym, że niczego nie przeskoczył, ale że go SB do stoczni przywiozło motorówką. Ile było parszywych plotek o kontrolowaniu Wałęsy od 80 do 89, czyli do czasu Okrągłego Stołu i wyborów 4 czerwca przez komunistyczną bezpiekę. Szydzono z niego i poniżano go kwestionując absolutnie wszytkie dokonania, a prym w tym wiedli ludzie w kręgów PiS: od publicystów Rz, ND, przez Gwiazdów, Benderów aż po samego Jarosława Kaczynskiego. A to ci sami ludzie, którzy z emfazą używają terminu "przemysł pogardy" wobez każdej krytyki zmarłego prezydenta. Panie, Panowie - nikt bez winy nie jest. Też nie wymaga się od was bicia w piersi. Jedynie odrobinę pokory! Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Śmieszny ten IPN. 22.12.11, 11:51 Lastami prowadzą kosztowne śledzctwa w sprawach dobrze znanych. A to o Wałęsie, a to o Hitlerze. A jak przychodzi co do czego, to zwykły obywatel ma od nich większą wiedzę historyczną (z życia wzięte). Rozwiązać toto. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 IPN to dzieło PO i Tuska 22.12.11, 12:07 stworzył ten twór wspólnie z PiS. Na razie 50-80% Polaków ma pozytywną opinię o IPN www.bankier.pl/wiadomosc/50-procent-Polakow-ocenia-ze-IPN-dobrze-spelnia-swoje-zadania-1931631.html koipn.blogspot.com/2008/09/najwysze-poparcie-spoeczne-dla-ipn.html Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Coś ci się pomyliło. 22.12.11, 12:13 W 1998 roku nie było jeszcze PO, która powstała w cztery lata później. > Na razie 50-80% Polaków ma pozytywną opinię o IPN Tylu, ilu ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem prostych tekstów? "77 proc. dorosłych Polaków ma problemy ze zrozumieniem tekstów pisanych" www.polskatimes.pl/artykul/326047,nie-rozumiemy-sie-jak-polak-z-polakiem,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Aha. 22.12.11, 12:22 Tak - Tusk był przeciwko powstaniu IPN i w 2005 roku nie szedł wspólnie z PiS do wyborów z hasłami lustracji i dekomunizacji. Faktycznie, zapomniałem :-) Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Bez ściemy poproszę :) 22.12.11, 12:24 indeed4 napisał: > Tak - Tusk był przeciwko powstaniu IPN IPN to dzieło Tuska, jak napisałeś? I nieistniejącej jeszcze PO? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Powtarzam: 22.12.11, 12:38 czy Twój Tusk i obecni członkowie Po podnosili rękę "przeciw", kiedy w Sejmie głosowano ustawy o IPN i lustracji? "Ustawa powołująca do życia IPN została przegłosowana w Sejmie 22 września 1998 r. Za głosowała koalicja AWS-UW. Donald Tusk zdał się na opinię kolegium IPN. "Tam ludzie biorą pieniądze za to, żeby przemyślane i odpowiedzialne kandydatury przedstawiać parlamentowi", tłumaczył trzy lata temu szef PO, dodając, że osobiście będzie rekomendował klubowi Platformy wybór Kurtyki na szefa IPN. Za wyborem Kurtyki głosowała cała wierchuszka PO z Tuskiem, Schetyną, Nowakiem i Chlebowskim na czele. www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/ipn Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Lepiej nie powtarzaj, 22.12.11, 12:47 bo udowadniasz, że nalezysz do grupy Polaków z funkcjonalnym analfabetyzmem (77 %), który nie odróżnia tego, że ktoś był jednym z posłów głosujących za ustawą od pojęcia, że owa ustawa jest jego dziełem oraz dziełem nieistniejącaj partii. I by było na tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 No i co. 22.12.11, 12:58 Już wiesz, kto powołał do życia ten śmieszny twór, kiedy jeszcze byłaś zagorzałą miłośniczką przeciwnej temu projektowi SLD, czy jeszcze nie, droga Wodo. Mam nadzieję, że wiesz też, kto był współautorem przegłosowanej potem przez Sejm ustawy o powołaniu tego śmiesznego tworu ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Tusk o IPN. 22.12.11, 13:29 "nie zamierza akceptować projektów o likwidacji Instytutu tylko dlatego, że powstające tam publikacje budzą kontrowersje." www.bankier.pl/wiadomosc/Donald-Tusk-IPN-nie-moze-ulegac-politycznemu-obledowi-1933798.html To tak na wszelki wypadek, gdybyś w przyszłości znów kiedyś zapomniała ( co jest na tym forum b. częste ), że chociaż prawicowa PO jako typowa partia "catch all" poszerza swój elektorat i ewidentnie mocno skręca na lewo, to jednak nadal jest im daleko do lewicy i SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Aha. 22.12.11, 12:32 Pomyliłeś się. To nic złego. Wystarczy się przyznać. Ale Ty idziesz w zaparte :( Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Aha. 22.12.11, 14:18 Powiem krótko - obserwujcie sondaże. Jeśli negatywne opinie o IPN zaczną wyraźnie przeważać nad pozytywnymi Tusk bez wahania zlikwiduje pion lustracyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Aha. 22.12.11, 14:34 Nie jest to odpowiedź na mój post, ale ... oby z IPN stało się tak, jak proponował kiedyś Remez2. ps. na co im tyle dodatkowej kasy? Na nowe śledztwa i ekshumacje? Odpowiedz Link Zgłoś