Co ta PO narobiła????

08.01.12, 11:04
Po raz pierwszy chyba w życiu przyznaję rację Hofmanowi i Cymańskiemu niż kłamiącemu Kwiatkowskiemu... - "Kawa na ławę"
    • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:11
      Kwiatkowski jest dzisiaj żałosny, udaje że nie wie o zapisie o refundacji wedle rejestracji, zachowuje się jako partyjny propagandzista, a naprawdę ceniłem faceta...

      nosz q..... "lekarz operuje na kilkudziesięciu pozycjach" tym razem Kwiatkowski robi za idiotę godnego IV RP
      • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:14
        Natomiast Hofman ostentacyjnie przeciwko Owsiakowi, bez czerwonego serduszka... Nawet Cymański je ma (na dodatek po lewej stronie)...
        • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:16
          kzet69 napisał:

          > Natomiast Hofman ostentacyjnie przeciwko Owsiakowi, bez czerwonego serduszka...
          > Nawet Cymański je ma (na dodatek po lewej stronie)...


          Musi słuchać Prezesa? Ciekawe jakie stanowisko w sprawie Owsiaka ma pan Prezes.
      • cillian1 [...] 08.01.12, 11:17
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • autorytet.moralny.z.po [...] 08.01.12, 11:20
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:25
            wiesz co to jest excel?
            leki są w formie tabelki - godzina roboty w domu, i lekarz ma zrobioną tabelkę pod swoją specjalizację!
            pewnie napiszesz, że to nie ich robota! Owszem - ale to oni powinni sobie ułatwiać pracę, a nie utrudniać - cieć też nie zamiata liści pod wiatr!
            Myślenie nie boli - a naprawdę ułatwia życie!
            • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:27
              No to pokaż mi specjalisto tabelki, w których są zawarte wskazania rejestracyjne leku, bo Q... nawet na stronach MZ ich nie ma... Poszukaj robaczku...
              • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:33
                leki-refundowane.com/
                bil.aptek.pl/servlet/specjalista_l/list?newSearch=true
                wystarczy ściągnąć ceny/ew poprosić o nie w formie tabeli!
                Na pewno są - dla chcącego nic trudnego!
                :)
                • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:38
                  Czy ty jesteś normalny i odrobinę kumaty? Co ma wspólnego ta lista z danymi o zakresie rejestracji leku?
                  • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:47
                    bil.aptek.pl/servlet/specjalista_l/listdet?nnml=1&nbll=4778101&type=simple&sort=KDDD_ANY
                    masz odpłatność - w tym przypadku 100%. Nie jestem lekarzem - a potrafiłem znaleźć!
                    Dla chcącego nic trudnego!
                    Dość pieprzenia - lekarze nie święte cielce - też potrafią myśleć!
                    Nie róbcie z lekarzy debili - co nie myślą! zmiana w ustawie nie dodała im nic co by im pracę utrudniało! Dodała odpowiedzialność!
                    Co każdemu urzędnikowi by się przydała - bo za jego złą pracę pacjent płaci!
                    • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:51
                      Co potrafiłeś znaleźć? Zakres rejestracyjny preparatu???? Przecież ty nie wiesz o czym piszesz....
                      • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:56
                        > Co potrafiłeś znaleźć? Zakres rejestracyjny preparatu????
                        masz rację, nie wiem. Jak chcesz mnie zakrzyczeć nazwami czy jakimiś kruczkami - uda ci się to!
                        Mam nadzieję że jesteś jeszcze lepszy w swej specjalizacji - niż w udawaniu głąba, który nie chce odpowiadać za przepisanie leków refundowanych!
                        • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:00
                          Jeszcze raz: nie pisz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia...
                        • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:05
                          cillian1 napisał:

                          > > Co potrafiłeś znaleźć? Zakres rejestracyjny preparatu????
                          > masz rację, nie wiem. Jak chcesz mnie zakrzyczeć nazwami czy jakimiś kruczkami
                          > - uda ci się to!
                          > Mam nadzieję że jesteś jeszcze lepszy w swej specjalizacji - niż w udawaniu głą
                          > ba, który nie chce odpowiadać za przepisanie leków refundowanych!
                          >

                          Jak sam przyznajesz, nie znasz tematu, w którym się wypowiadasz a naskakujesz na człowieka, który temat zna i wyzywasz go od głąbów?!

                          Komputery w gabinetach to rzadkość. Nie ma żadnych podstaw, by oczekiwać, że lekarz etatowy lub kontraktowy zakupi sprzęt za swoje, napisze oprogramowanie za swoje i net opłaci ze swoich (nie mówię tu o gabinetach prywatnych, gdzie lekarz jest właścicielem lub współwłaścicielem). Dziwne, że nie uważasz, że Tusk też powinien kupić samolot za swoje, skoro używa go do pracy.
                          • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:19
                            > Jak sam przyznajesz, nie znasz tematu, w którym się wypowiadasz a naskakujesz n
                            > a człowieka, który temat zna i wyzywasz go od głąbów?!
                            Hoffman też się nie zna, jak i pozostali! A bronią lekarzy jak suki małych!
                            Ja tego nie robię - bo wiem jacy z lekarzy są ludzie!
                            Koperta może przyspieszyć wszystko, a nie pensja!
                            Masz rację - nie jestem lekarzem - ale nie piszę o lekach, tylko o ich wypisywaniu, i napisaniu ile ma państwo dopłacić!
                            Do tego naprawdę nie trzeba mieć studiów medycznych!\

                            > Nie ma żadnych podstaw, by oczekiwać, że lekarz
                            > etatowy lub kontraktowy zakupi sprzęt za swoje,
                            wiesz co - lekarze mają laptopy! Nie muszą kupować! A to ze nie chcą ich brać do pracy - ich prawo! Ale czy to by im nie ułatwiło pracy? jestem przekonany, że gdyby państwo kupiło im kompy - kolejek by to nie zmniejszyło!
                            :)
                            • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:44
                              Zrozum, że tu w ogóle nie chodzi o obronę lekarzy ale o obroną przed sankcjonowaniem złego prawa.
                              • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:51
                                ale lekarze nie bronią prawa - tylko własne doopy!
                                Marzy mi się, że urzędnik odpowiada za swoje czyny!
                                Każdy! Od sędzi - po lekarza!
                                Albo napisz jeszcze raz - nie pisz o cenach leków czy trudnościach lekarzy!
                                Napisz co lekarz osiągnął pieczątkami!
                                • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:27
                                  cillian1 napisał:

                                  > ale lekarze nie bronią prawa - tylko własne doopy!
                                  > Marzy mi się, że urzędnik odpowiada za swoje czyny!
                                  > Każdy! Od sędzi - po lekarza!
                                  > Albo napisz jeszcze raz - nie pisz o cenach leków czy trudnościach lekarzy!
                                  > Napisz co lekarz osiągnął pieczątkami!

                                  To zacznijmy od urzędników. To doskonały moment.
                                  • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:35
                                    > To zacznijmy od urzędników. To doskonały moment.
                                    jestem za - ale urzędnik cwańszy od lekarza, bo stoi nad lekarzem.
                                    Niestety tego nie przeskoczymy! A zacząć od czegoś trzeba!
                                    Może lekarze w zemście zaczną wybierać tych, co jeszcze nie dali doopy - i dzięki temu z Sejmu pogonimy wszystkich, co w Sejmie siedzą więcej niż jedna kadencja!
                                    :)
                  • hordol !!!! 08.01.12, 11:48
                    przeciez wiesz ze wymóg zapisywania leku li tylko zgodnie z jego rejestracja to problem o wiele wiekszy niz ocena aktualnosci ubezpieczenia. i rodzący o wiele wieksze negatywne konsekwencje dla pacjenta.
                    dziennikarze i media zupełnie nie czuja i rozumieja tych zawiłości
                    • kzet69 Re: !!!! 08.01.12, 11:52
                      Jedyny, który o tym wspomniał to był Cymański, nawet Rozenek nie wiedział o co chodzi...
                      • hordol Re: !!!! 08.01.12, 12:01
                        nieszczesnie pieczatki pewnie znikna niebawem ale lekarzy zacznie sie oskarzac ze przepisuja leki na 100%.-
                        beda to robić zgodnie z prawem w mysl tej debilnej ustawy bo brak rejestracji.
            • wujaszek_joe Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:29
              ty sobie jaja robisz?
              lekarz ma sobie oprogramowanie pisać?
              to od czego ta kopacz była?
              • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:30
                > lekarz ma sobie oprogramowanie pisać?

                Że co????? Napisz mi jak na to wpadłeś!
                • wujaszek_joe Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:46
                  ty zacząłeś
                  "leki są w formie tabelki - godzina roboty w domu, i lekarz ma zrobioną tabelkę pod swoją specjalizację! "
                  po cholerę nam ministerstwo, skoro nie potrafi w godzinę tabelki zrobić?
                  • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:59
                    > po cholerę nam ministerstwo, skoro nie potrafi w godzinę tabelki zrobić?
                    tu masz rację. ale ludzie (nie z budżetówki) potrafią to naprawić! Bo muszą, albo szanują swój czas!
                    :)
            • autorytet.moralny.z.po [...] 08.01.12, 11:30
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:24
          A lekarz POZ na 2000 pozycji....
          • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:26
            Widocznie to szkoleń (sponsorowanych) wina, że tyle leków przybyło

            :D
            • kzet69 [...] 08.01.12, 11:41
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:49
                to nazwa leku - którego używasz?

                :D
      • witekjs Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:27
        kzet69 napisał:

        > Kwiatkowski jest dzisiaj żałosny, udaje że nie wie o zapisie o refundacji wedle
        > rejestracji, zachowuje się jako partyjny propagandzista, a naprawdę ceniłem fa
        > ceta...
        >
        > nosz q..... "lekarz operuje na kilkudziesięciu pozycjach" tym razem Kwiatkowski
        > robi za idiotę godnego IV RP

        Dla tych urzędasów, treścią pracy lekarza jest przewracanie papierów, wypisywanie zaświadczeń, skierowań i recept, koniecznie z peselem i wszystkimi innymi danymi.
        Szczegółowy wywiad i badanie nie mają żadnego znaczenia...
        Ta fala, tak ogromnie niechętnych opinii o lekarzach, wypowiadanych przez polityków, dziennikarzy i pacjentów jest zaskakująca i może być bardzo deprymująca.
        • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:38
          nie zmyślaj - papierków im nie przybyło - tylko odpowiedzialność!
          jak od tego odszedł Tusk - to już wszystko pięknie!
          Nie lubią odpowiedzialności - jak i za zaszycie nożyczek w jamie brzusznej! Albo za to, że lekarz nie rozpoznał śmiertelnej choroby - leczył na zapalenie!
          to tylko przykład!
          • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:40
            Człowieku nie pisz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia, bo po prostu bredzisz...
            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:00
              problem zniknął - jak tusk odszedł od karania!
              To o co jeszcze chodziło?
              • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:09
                cillian1 napisał:

                > problem zniknął - jak tusk odszedł od karania!
                > To o co jeszcze chodziło?

                A pokażesz papier z tym odejściem od karania, który za 5 lat będzie honorowany przez NFZ?
                • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:27
                  ale o co ci chodzi? Toż zapowiedzieli że odejdą - dopiero potem się zreflektowali!
                  • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:33
                    Jakie znaczenie prawne ma "ustna zapowiedź"?
                    • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:41
                      żadne - ale jak poczekasz, to może się doczekasz!
                      Teraz kombinuj - jak i to oprotestować! Bo jeśli wprowadzą system elektroniczny do sprawdzania ubezpieczonych. Też się wielu lekarzom nie spodoba! Wszak jakaś epoka się skończy!
                      :)
                      • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:44
                        cillian1 napisał:

                        > żadne - ale jak poczekasz, to może się doczekasz!
                        > Teraz kombinuj - jak i to oprotestować! Bo jeśli wprowadzą system elektroniczny
                        > do sprawdzania ubezpieczonych. Też się wielu lekarzom nie spodoba!

                        Znów bzdurzysz....
                        • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:55
                          > Znów bzdurzysz....
                          Proszę! Napisz choć zdanie wyjaśnienia! jedno!
              • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:12
                To Tusk stanowi prawo ustnie? Batiuszka czy dekrety w Konstytucji zatwierdzono?
            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:14
              masz szczęście że posty znikają!
              ale powtórzę jeden!
              możesz mnie zakrzyczeć, bo faktycznie nie jestem lekarzem! Nie płacę składek na Izbę lekarską - i nie muszę przytakiwać jak gawrony każą!
              Tak więc - chciałem pogadać na logikę, której w masie urzędniczej brak!
              co potwierdziłeś!
              • hordol pacaannie 08.01.12, 12:19
                gdyby skladka byla dobrowolna do izby nalezałoby pewnie z 500 lekarzy w calej polsce
                • cillian1 Re: pacaannie 08.01.12, 12:31
                  to może zrezygnować z Izby - a lekarze przestaną szczekać jak izba każe?
                  Bo coś nie tak, jak się dowiedziałem! Studia i dyplom nic nie znaczą, bez opłacenia składek do Izby! A to też dziwne - lekarze szybko znajdą - kto nie opłacił składek, a nie potrafią dotrzeć - kto jest ubezpieczony. Choć tu jest więcej ludzików - to fakt
                  :)
                  • hordol Re: pacaannie 08.01.12, 12:40
                    tak lekarz moze zrezygnowac z obowazkowej przynaleznosci do izby jak ty z podatku vat wprowadzonego ustawą sejmowa
                    • cillian1 Re: pacaannie 08.01.12, 12:44
                      ha ha ha
                      ale to lekarz lekarzowi zgotował ten los!
                      dobra - ten temat jest trudny, jak z opłacaniem związków zawodowych nie przez członków, a przez tych co nie są w związku ;)
                      • kzet69 Re: pacaannie 08.01.12, 13:14
                        cillian1 napisał:
                        "jak z opłacaniem związków zawodowych nie przez c
                        > złonków, a przez tych co nie są w związku"

                        Że co proszę???
                        • cillian1 Re: pacaannie 08.01.12, 13:22
                          > Że co proszę???
                          wyjaśnię przy okazji związków zawodowych SZ
                          :)
                          ---
                          ech - prawo nasze
                          www.kluczedopiekla.pl/
    • autorytet.moralny.z.po Rozbawiłeś mnie. 08.01.12, 11:14
      Czy Kwiatkowski kłamie zawsze, czy tylko teraz?

      Czy widząc z jaką łatwością i lekkością przychodzą temu panu kłamstwa wierzysz, że wcześniej nie kłamał?


      • camille_pissarro Re: Rozbawiłeś mnie. 08.01.12, 11:29
        Mnie tez ten facet się nie podoba. Ma do perfekcji opanowaną prawniczą kazuistykę z racji wykonania zawodu, ale czy zawsze trzyma się faktów ?
        • autorytet.moralny.z.po Re: Rozbawiłeś mnie. 08.01.12, 11:32
          On wie co ma mówić, wie jak ma mówić. Uśmiecha się przy tym z pobłażliwością dla słuchacza.
          Kłamliwy skunks.
    • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:14
      Nawet Kłopotek nazywany "wsiokiem" rozumie i potrafi odpowiedzieć na pytanie czy pacjenci zapłacą więcej za leki niż przed wejściem w życie nowej listy leków.
      Kwiatkowski pytany o to,wił się jak piskorz.
    • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:15
      zauważ o co się sprzeczają:
      6 minut więcej, ile lekarzy ma komputer,
      jedyne co mnie zainteresowało - to dlaczego pacjent płaci więcej za leki!
      Wg mnie odp Kwiatkowskiego powinna być jedna!
      Przez pieczątkę lekarza!

      Jest jeszcze jeden motyw - badanie HRC(?) - kilkaset milionów dopłacą pacjenci! to bym starał się rozłożyć na czynniki I - reszta to ujadania! nawet gamoń od Palikota powiedział, że połowa aptek nie ma podpisanych umów. Wg danych jest ich 200!
      Kłamią s..syny równo - wszyscy! Aby ogłupić wyborcę!
      • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:19
        cillian1 napisał:

        > zauważ o co się sprzeczają:
        > 6 minut więcej, ile lekarzy ma komputer,
        > jedyne co mnie zainteresowało - to dlaczego pacjent płaci więcej za leki!
        > Wg mnie odp Kwiatkowskiego powinna być jedna!
        > Przez pieczątkę lekarza!

        Nie zrozumiałeś pytania Cymańskiego.Pytał czy pacjenci w efekcie zapłacą więcej czy mniej w wyniku wprowadzenia nowej listy leków refundowanych.
        Odpowiedź jest tylko jedna,nawet gdyby nie było pieczątek lekarzy,pacjenci zapłacą więcej .
        • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:42
          > Odpowiedź jest tylko jedna,nawet gdyby nie było pieczątek lekarzy,pacjenci zapłacą więcej .

          a to musisz wytłumaczyć! Bo ja mogę napisać przeciwnie - i zostawić bez wyjaśnienia!
          Pacjent zapłaci więcej - bo pieczątka! Zapłaci również więcej, bo nie zechce się mu bujać od apteki do lekarza - potem do NZF! Cjce mieć spokój - i zacząć leczenie!
          Gdyby nie pieczątka - nie byłoby zadymy!
          Lekarz się boi? Ma rację, każdy normalny się boi - jak wypisuje głupoty w czymś, za co odpowiada!
          • kzet69 [...] 08.01.12, 11:45
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:03
              wskaż mi partyjne wytyczne!
              Jak na razie to ty wychodzisz na obrońcę lekarzy! Którzy za nic nie chcą odpowiadać!
              jak każdy urzędnik w Polsce!
              • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:08
                cillian1 napisał:

                > wskaż mi partyjne wytyczne!
                > Jak na razie to ty wychodzisz na obrońcę lekarzy! Którzy za nic nie chcą odpowi
                > adać!
                > jak każdy urzędnik w Polsce!



                Bo jest lekarzem i wie o czym mówi.
                Rząd spieprzył ustawę mówią o tym wszyscy prócz platfusów,mówił o tym nawet Kłopotek.
                Bronisz złej sprawy.
                • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:34
                  Kłopotek bronił dwóch rzeczy:
                  - odpowiedzialność i karanie lekarzy. Co mnie nie dziwi, żaden urzędnik nie zgodzi się na odpowiedzialność za swoje czyny!
                  > Bronisz złej sprawy.
                  to się zobaczy. Nie gdybajmy! :)
              • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:14
                LEKARZ NIE JEST URZĘDNIKIEM. Urzędników zatrudnia NFZ i MZ.
                • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:35
                  > LEKARZ NIE JEST URZĘDNIKIEM
                  jest budżetówką - więc urzędnikiem! jeśli zaczniesz z lekarzem - zaczynasz z maszyną urzędniczą!
                  :)
                  tylko nie pisz żem idiota - nudne to się robi!
                  • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:40
                    Lekarz nie jest budżetówką!!!! Nie rób z siebie głupka....
                    • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:46
                      idą do premiera po podwyżki? Czy do prezesa kopalni piachu?
                      • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:20
                        Zazwyczaj do dyrektora swojej placówki...
                        • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:30
                          no w mordę - to co robili strajkując w szpitalach?
                          No dobra, po części masz rację - ale rozumiem, że dyrektor szedł do prezesa kopalni piachu!
                          naprawdę - nie przesadzaj!
                          :)
          • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:46
            > Odpowiedź jest tylko jedna,nawet gdyby nie było pieczątek lekarzy,pacjenci zapłacą więcej .

            a to musisz wytłumaczyć! Bo ja mogę napisać przeciwnie - i zostawić bez wyjaśnienia!



            Tu nie trzeba nic więcej tłumaczyć,trzeba tylko zrozumieć.

            Ogłaszając nową listę refundacyjną, Ministerstwo Zdrowia zapewniało, że większość leków będzie dla pacjentów tańsza. Wymieniano wśród nich insuliny, leki stosowane w chorobach krążenia czy jaskrze. Z raportu firmy IMS Health specjalizującej się badaniu rynku farmaceutycznego wynika, że będzie wprost przeciwnie. Okazuje się, że większość leków na najbardziej rozpowszechnione choroby będzie dla pacjentów droższa. O ile dotąd chorzy w Polsce dopłacali do refundowanych leków średnio 34 proc. ich ceny, o tyle teraz dopłacać będą średnio 38 proc. To jeden z najwyższych wskaźników w Europie.

            Pacjenci zapłacą więcej, choć Ministerstwu Zdrowia podczas negocjacji z firmami farmaceutycznymi udało się obniżyć ceny, po jakich sprzedają większość swoich leków. Z prawie 2,7 tys. leków na liście ceny prawie 2 tys. spadły od 1 do nawet 78 proc. (średnio 13 proc.). Ceny 636 leków wzrosły średnio o 4,4 proc., a 35 nie zmieniły się.

            Więcej... wyborcza.pl/1,75478,10915365,Pacjenci_zaplaca_wiecej_za_leki.html#ixzz1irXTsYNg

            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:06
              > Z raportu firmy IMS Health specjalizującej się badaniu rynku
              > farmaceutycznego wynika, że będzie wprost przeciwnie.
              ja to rozumiem (i nie popieram) - ale nie o to wojna lekarzy!
              A o tym cały czas dyskutujemy :)
              Nie o cenach leków :)
          • jola.iza1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:24
            cillian1 napisał:

            > > Odpowiedź jest tylko jedna,nawet gdyby nie było pieczątek lekarzy,pacjenc
            > i zapłacą więcej .
            >
            > a to musisz wytłumaczyć! Bo ja mogę napisać przeciwnie - i zostawić bez wyjaśni
            > enia!
            Ja Ci wytłumaczę, lek na parkinsona kosztował 6, teraz 32 - powód mniejsza dopłata NFZ.
            Starczy?
            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:37
              > Ja Ci wytłumaczę, lek na parkinsona kosztował 6, teraz 32 - powód mniejsza
              > dopłata NFZ.
              ale nie o tym jest dyskusja, tylko o lekarzach - ich "mądrym" działaniu!
              :)
      • kzet69 [...] 08.01.12, 11:21
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • hordol w tym jest sedno problemu 08.01.12, 12:14
          protestacyjne pieczatki o refundacji wkrótce znikna.
          jest choroba jest tez i uznany lek na nią ale bedzie go mozna zapisac na 100% bo nie ma rejestracji.ewentualnie zapisyac jakis inny specyfik o wiele mniej skuteczny.

          ale nie zdziwie sie gdy wkrótce prezes nfz powie ze pracuja nad zmiana ustawy a w miedzyczasie niech lekarze przepisuja leki zgodnie z zasadami sztuki bo on łaskawie nie bedzie ich karał.
          • cillian1 Re: w tym jest sedno problemu 08.01.12, 12:59
            po każdej zmianie w refundacji były takie szopki! Coś znikło coś przybyło! I zawsze minister zmieniał zdanie! dodawał te co są potrzebne - zdejmował co zbędne!
            to chyba jakaś zabawa ministerstwa - aby pokazać jak są dobrymi paniskami!
            :)
      • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:14
        cillian1 napisał:

        > zauważ o co się sprzeczają:
        > 6 minut więcej, ile lekarzy ma komputer,
        > jedyne co mnie zainteresowało - to dlaczego pacjent płaci więcej za leki!
        > Wg mnie odp Kwiatkowskiego powinna być jedna!
        > Przez pieczątkę lekarza!
        >
        6 minut to rzeczywiście drobiazg. Przy 10 pacjentach to zaledwie godzina a godzina to czas, w jakim do tej pory przyjmowano 4 pacjentów.
        • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:05
          > 6 minut to rzeczywiście drobiazg. Przy 10 pacjentach to zaledwie godzina
          masz rację - ale człek rozumna istota - i potrafi reorganizować pracę :)
    • hordol masz w tym swój udział 08.01.12, 11:20
      mały bo mały ale zawsze. głosowałes na platformę
      • kzet69 Re: masz w tym swój udział 08.01.12, 11:26
        Hofman był i jest dla mnie kretynem, Cymański to inna para kaloszy, dlatego dramatem jest że nawet takie zero jak Hofman mówi mądrzej od Kwiatkowskiego...
        • mariner4 Ktoś z Twoich kumpli przedłuża zwolnienie 08.01.12, 11:31
          pani Hofman.....
          M.
          • kzet69 Re: Ktoś z Twoich kumpli przedłuża zwolnienie 08.01.12, 11:33
            I powinno mu się za to jaja ukręcić....
            • mariner4 No właśnie! 08.01.12, 11:45
              "Medycyna to zbyt poważna sprawa, aby pozostawić ją tylko lekarzom"

              Lewe zwolnienia na miliardy PLN, Lewe renty na miliardy PLN, ochrona przestępców poprzez dawanie im lewych zwolnień. Zastanawiam się czy tych zmarnowanych miliardów, także z Waszym udziałem, doktorku nie wystarczyłoby na nowoczesną SZ?
              Karaiby ważniejsza?
              M.
              • kzet69 Re: No właśnie! 08.01.12, 11:47
                Wyjdź z helowej mgły Marynarzu... Wiesz o przestępstwie, o oszustwie to do prokuratury, nie generalizuj, nie oczerniaj bo pisiejesz w zatrważający sposób...
                • cillian1 Re: No właśnie! 08.01.12, 13:16
                  niepotrzebnie miesza mgłę!
                  Nie tędy droga - jak na razie mgła jest w SZ a pacjent w niej błądzi!
                  I często umiera - bo lekarz kosztem pacjenta wytyka błędy ministrowi!!
                • mariner4 Wyłudzonych rent jest bodaj na 12 mld 08.01.12, 13:19
                  Zwolnień na około 4 mld. Kto to zapisywał? Hydraulicy? Ktoś to zrobił, no nie?
                  M.
              • wachmistrz_soroka Re: No właśnie! 08.01.12, 11:49
                mariner4 napisał:

                > "Medycyna to zbyt poważna sprawa, aby pozostawić ją tylko lekarzom"


                Najlepiej zostawić ją politykom albo znachorom.
                • mariner4 To zmienione powiedzenie Clausewitza 08.01.12, 13:17
                  Masz problemy z percepcją?
                  Wszystko bierzesz dosłownie?. Napisałem w cudzysłowie.
                  M.
    • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:23
      Kwiatkowski znów łże!!!! Dziecko z pełnopłatną receptą na lek onkologiczny zawdzięczało ją nie pieczątce lekarza tylko zapisowi o "refundacji wg rejestracji".... Leki onkologiczne nie mają rejestracji dla dzieci...
      • wachmistrz_soroka Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:26
        kzet69 napisał:

        > Kwiatkowski znów łże!!!! Dziecko z pełnopłatną receptą na lek onkologiczny zawd
        > zięczało ją nie pieczątce lekarza tylko zapisowi o "refundacji wg rejestracji".
        > ... Leki onkologiczne nie mają rejestracji dla dzieci...


        On nie łże,on mówi tylko to,co wie.
    • hordol reforma w założeniu ma zwiększoną odpłatność 08.01.12, 11:26
      za leki przez pacjenta
      aktualnie jest to ukrywane przez naglasnianie protestu lekarzy a potem sie rozmyje wsród innych newsów i wrzutek medialnych
      • autorytet.moralny.z.po [...] 08.01.12, 13:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:26
      kzet69 napisał:

      > Po raz pierwszy chyba w życiu przyznaję rację Hofmanowi i Cymańskiemu

      nie martw się.
      pierwszy raz, ale wszystko przed Tobą i palikotowcami.
      od czegoś trzeba było zacząć, ale potem już łapka w łapkę będziecie kroczyć razem - antytuskizm Was połączy i skłonność do skrajności, histeryzowania ze szkodą dla rozumu.
      na zdrowie - się niech powodzi sojuszom nowym.

      • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:31
        Olgo czy zgodzisz się ze mną że idiocie, który wywalił z listy refundacyjnej Nutramigen, jedyną mieszankę eliminacyjną dla dzieci z ciężką alergią na białko krowiego mleka trzeba by urwać jakąś część durnego ciała??? Matki zapłacą 3x więcej, a taka puszeczka za 40 PLN starcza na dwa dni, czyli 600 PLN miesięcznie na żywienie niemowlaka... A takich dzieci w Polsce jest z 50 000 ...

        ps. Kwiatkowski ŁŻE, niestety...
        ps2. Nie rób za propagandową tubę PO, bo stać Cię na więcej...
        • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 11:58
          do boju, Kzet, do boju ramię w ramię z kaczystami i ziobrystami.
          powodzenia na nowej drodze życia.
          i nie mów mi o tubie propagandowej.
          nikomu tak nie mów, bo, gdy o propagandę idzie już dawno przeskoczyłeś tu absolutnie wszystkich.
          nawet pani Goldzia mogłaby tylko za Tobą Twój tren jako króla agresywnej, często ordynarnej i chamskiej, propagandy nosić.
          polityków wyzywasz, rozmówców wyzywasz - co się dziwić, gdy Twój idol też wyzywa publicznie innego polityka od skurw...i , a tutejsi palikotowcy uznają, że to ok. jest.
          tylko tak dalej rozwijajcie się.
          mniam, mniam.

          /co do leków, mój drogi Panie, to nie ma i nie było dotąd możliwości w żadnym kraju, by zaspokoić wszystkich.
          wymienisz jedną chorobę, a ja Ci podam nazwy 10 innych,
          pokażę setki sytuacji tragicznych, w których należałoby pomóc natychmiast,
          więc może mniej demagogii, bo się zakrztusisz za chwilę swym oburzeniem świętym./

          • hordol olgo prawda jest taka że 08.01.12, 12:06
            platforma spłodziła legislacyjnego potworka i nie ma sie odwagi do tego przyznac
          • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:08
            Olgo czy ja Cię kiedykolwiek wyzwałem???

            A co do leków, wystarczyłby zapis "wg wskazań klinicznych" a nie "wg wskazań rejestracyjnych" bo to olbrzymia różnica. A wyrzucenie Nutramigenu z refundacji jest draństwem, podobnie jak zablokowanie refundacji długodziałających analogów insulin, tylko po to by Bioton się ze Polhumulinami tam załapał...
            • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:19
              nigdy mnie nie wyzywałeś.
              za to z przykrością patrzę, jak coraz częściej wyzywasz innych.
              najpierw mocno na na plus odstawałeś od Haena.
              aktualnie go przeskoczyłeś.
              no ale teraz nawet wyważona zwykle I-Zaraza_I twierdzi, że nazywanie kogoś "skurw....m" przez Palikota jest tylko nazwaniem po imieniu.
              zatem wpływ Palikota na Waszą kulturę, a raczej pozbywanie się jej jest wielkim chyba.

              o lekach, chorobach, refundacji już tyle było mówione, że odpuszczam.
              stanowiska zostały przedstawione,
              nikt nikogo nie przekonał,
              dalsze gadki to bezproduktywne bicie piany.
              • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:22
                No to zauważ w jaki sposób w wątkach dotyczących tej ustawy mnie traktują Mariner, mchrabia, Simera, Venus i paru innych wyznawców PO...
              • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:40
                olga_w_ogrodzie napisała:

                > no ale teraz nawet wyważona zwykle I-Zaraza_I twierdzi, że nazywanie kogoś "sku
                > rw....m" przez Palikota jest tylko nazwaniem po imieniu.
                > zatem wpływ Palikota na Waszą kulturę, a raczej pozbywanie się jej jest wielkim
                > chyba.

                Sytuacja wyzwala emocje. Palikot użył paskudnego słowa ale ja to rozumiem. Nazwał bardzo brzydko bardzo brzydkie zachowanie PO (na Grasiu się tylko skrupiło). Wszyscy mamy pretensję do Kaczyńskiego o to, że podzielił Polaków i jest to jedna z najgorszych rzeczy, które zrobił. Teraz PO robi dokładnie to samo - stworzyli złą ustawę, źle ją wprowadzono (bez koniecznych narzędzi itp.) a w tej chwili zamiast przyznać się do błędu i do tego, że od wiosny ubiegłego roku byli głusi na uwagi, napuszczają społeczeństwo na lekarzy (lekarzy na farmaceutów, farmaceutów na lekarzy, itp.). Dziel i rządź! Ta strona, którą poleca pan Graś, nie jest tak zupełnie "niewinną" - zaleca donoszenie na lekarzy, którzy protestują i instruuje jak to zrobić. Jestem głęboko przekonana, że gdyby kilka lat temu taką stronę Polecił ktoś z PiS a Palikot skomentował to tak jak teraz, jego grube słowo nie raziłoby aż tak bardzo.
                • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:47
                  l_zaraza_l napisała:

                  > Sytuacja wyzwala emocje. Palikot użył paskudnego słowa ale ja to rozumiem. Nazw
                  > ał bardzo brzydko bardzo brzydkie zachowanie PO (na Grasiu się tylko skrupiło).

                  zero tlumaczenia.
                  nazwał tak publicznie i nakłamał, że p. Graś nawołuje do bicia lekarzy po ryjach.
                  dno.

                  > Wszyscy mamy pretensję do Kaczyńskiego o to, że podzielił Polaków i jest to je
                  > dna z najgorszych rzeczy, które zrobił. Teraz PO robi dokładnie to samo

                  a ja uważam, iż to Palikot współklaszcze z PiS, by dzielić.


                  • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:25
                    olga_w_ogrodzie napisała:

                    > l_zaraza_l napisała:

                    > zero tlumaczenia.
                    > nazwał tak publicznie i nakłamał, że p. Graś nawołuje do bicia lekarzy po ryjac
                    > h.

                    > dno.
                    >
                    > > Wszyscy mamy pretensję do Kaczyńskiego o to, że podzielił Polaków i jest
                    > to je
                    > > dna z najgorszych rzeczy, które zrobił. Teraz PO robi dokładnie to samo
                    >
                    > a ja uważam, iż to Palikot współklaszcze z PiS, by dzielić.
                    >
                    >
                    Olgo, nie chodzi mi o przekonywanie Ciebie za wszelką cenę. Dalsze pisanie gwarantuje jedynie eskalację konfliktu i nie ma sensu bo nić konstruktywnego z tego nie wyniknie. Jeszcze niedawno, zrównywanie z PiS odbierałam jako potwarz i przyznam, że bolało. Teraz już przywykłam do tego, że każdy kto nie popiera w czambuł wszystkiego co należy, jest po ciemnej stronie PISu i spływa to po mnie.
                    • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:42
                      l_zaraza_l napisała:

                      > Olgo, nie chodzi mi o przekonywanie Ciebie za wszelką cenę. Dalsze pisanie gwar
                      > antuje jedynie eskalację konfliktu i nie ma sensu bo nić konstruktywnego z tego
                      > nie wyniknie. Jeszcze niedawno, zrównywanie z PiS odbierałam jako potwarz i pr
                      > zyznam, że bolało. Teraz już przywykłam do tego, że każdy kto nie popiera w cza
                      > mbuł wszystkiego co należy, jest po ciemnej stronie PISu i spływa to po mnie.

                      błędem jest zakładanie, że celem każdej dyskusji ma być przekonanie kogoś do swych racji.
                      to ma sens, gdy, np. rozmawia się z alkoholikiem i próbuje przekonać go do podjęcia leczenia.
                      ale i wtedy nic z tego, gdy alkoholik sam nie będzie chciał, ani rozumieć, ani chcieć się leczyć.

                      gdyby w tutejszych dyskusjach częściej celem była prezentacja
                      własnych poglądów i argumentów, a nie przekonywanie na siłę innej osoby, to, jak mniemam, mniej też byłoby urażonych z powodu tego, że przekonać się nie udało.
                      co za tym idzie, mniej byłoby wyzwisk ze strony tych urażonych i pieprzenia, że rozmówca to dureń, prostak, bo się przekonać nie dał.

                      co do PiSu, to jednak w rozmowie ze mną Ty wprowadziłaś tu motyw PiSi.
                      ja zauważyłam, że równie dobrze można go zastosować wobec palikotowców.

                      zostawmy to faktycznie, bo nic zadowalającego z rozmowy tej już wyniknąć nie może.
                • hordol btw 08.01.12, 12:47
                  czolowi politycy pisu raczej nie miotaja wulgaryzmów na swoich przeciwników politycznych

                  swoja droga na miejscu grasia pozwalbym palikota w sadzie
                  • cillian1 Re: btw 08.01.12, 13:20
                    > pozwalbym palikota w sadzie

                    mam nadzieję, że cywilnie - znaczy za swoje
                    :)
                    • hordol choc niewykluczone 08.01.12, 13:26
                      ze sąd uzna iz słowo sku...el nie jest obrażliwe
                      • cillian1 Re: choc niewykluczone 08.01.12, 13:44
                        mnie to lata - co sąd uzna!
                        Popieram Palikota - ale takimi wyskokami to on nie polepsza swej sytuacji!
                        Lubię ostrą dyskusję - ale konkretną! Niestety Palikot podczepił się do znanej mi szambiarki.
            • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:42
              > A co do leków, wystarczyłby zapis "wg wskazań klinicznych"
              > a nie "wg wskazań rejestracyjnych"
              a ja mam lekarstwo - wystarczy zabrać Kk i dać na refundację!
              Ale wtedy księża w Sejmie będą dawać pieczątki "do decyzji boga" a nie proboszcza - na kogo głosujesz! Co wszystkim na zdrowie wyjdzie!
              :)
        • x2468 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:22
          Nutramigen zostal wycofany z produkcji na zlecenie odpowiedniej instytucji USA.
          Po wpisaniu do wyszukiwarki "nutramigen" pokazuja sie inne produkty.Nutramigenu nie ma
          www.farmaline.de/de/suchen/Nutramigen/?gclid=CPL97P2mwK0CFQMn3godDBtSBA
          en.wikipedia.org/wiki/Enfamil
          Enfamil jest tym co sprzedawano pod nazwa Nutramigen.

          Tu masz konkretne zalecenia odzywiania dzieci z alergia na krowie mleko:
          Pytanie: Jakie produkty zastepcze mozna podawac dzieciom z alergia na mleko krowie(rowniez kobyle,owcze i kozie)
          "Welche Ersatzprodukte kann ich für die Speisenzubereitung nutzen?

          Als Flüssigkeitsersatz für Kuhmilch dient Kokosmilch, Soja-, Reis-, Hafer- oder Mandeldrink, Sojacreme und Sojajoghurt. Diese Produkte können wie Milch zum Kochen und Backen verwendet werden. Sie sind allerdings nur "küchentechnischer" Ersatz und decken nicht den Nährstoffbedarf des Kindes."
          Całość tutaj
          www.kindergesundheit-info.de/935.0.html
          • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:30
            Nutramigen nie jest wycofany, tylko stał się pełnopłatny, Enfamil nie jest równoznaczny z Nutramigenem, natomiast istnieje taki stary przepis na wyciąg mięsny z cielęciny i marchwi..., może się znowu przyda...
            • x2468 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 14:11
              W np Niemczech wycofany w 2005 lub 2006 roku.
              Jeśli masz takie hobby to rób wyciąg z cielęciny i marchwi czyli rosół.
              Zamienników dla Nutramigenu jest wiele.Wszystkie te zastępcze maja oznaczenie HA.Np.Beba HA Aptamil, złożone na wzór mleka kobiet,Został w pełni zaakceptowane jako zamiennik mleka dla dzieci alergicznych.
              Jednak dzisiaj tak jak w zalinkowanym dokumencie poleca się naturalne mleka takie jak mleko z kokosa,soi,ryżu,palmowe itd.
              Nutramigen nie jest w pełni bezpieczny dla alergicznych dzieci.Mianowicie zawiera hydrolizaty w tym hydrolizat kazeiny i kazeinę jako taka a kazeina jest związkiem który może wywołać alergie.Niektórzy twierdza ze jest tylko kwestia czasu kiedy wystąpią reakcje alergiczne w wypadku dłuższego używania tej substancji.
              • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 15:40
                Żadna z tych mieszanek, które wymieniłeś nie jest bezlaktozowym hydrolizatem kazeinowym (jak Nutramigen), pomijając drobiazg, że żadna z nich nie znajduje się na liście refundacyjnej a np. Aptamil jest 2x droższy od Nutramigenu (coś koło 80-90 PLN za puszkę)
      • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:28
        olga_w_ogrodzie napisała:

        > nie martw się.
        > pierwszy raz, ale wszystko przed Tobą i palikotowcami.
        > od czegoś trzeba było zacząć, ale potem już łapka w łapkę będziecie kroczyć raz
        > em - antytuskizm Was połączy i skłonność do skrajności, histeryzowania ze szkod
        > ą dla rozumu.
        > na zdrowie - się niech powodzi sojuszom nowym.
        >

        Powiem Ci, Olgo, że lepiej iść łapka w łapkę z PiSiętami, jeśli w dobrej sprawie, niż łapka w łapkę z Wami, bronić tego, co jest złe.
        Zaczynacie być tak samo fanatyczni i odporni na argumenty jak PiS. Nie jesteście zdolni do krytycznej oceny a tym samym nie jesteście zdolni do wprowadzania zmian na lepsze. Bramka jest tylko jedna i wszyscy powinniśmy grać ponad podziałami, by tym, którzy mają taką możliwość udało się strzelić gola.
        • olga_w_ogrodzie Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:41
          l_zaraza_l napisała:

          > Zaczynacie być tak samo fanatyczni i odporni na argumenty jak PiS.

          Zaczynacie być tak samo fanatyczni i odporni na argumenty jak PiS.

          Nie jesteści
          > e zdolni do krytycznej oceny a tym samym nie jesteście zdolni do wprowadzania z
          > mian na lepsze.

          Nie jesteście zdolni do samokrytycznej oceny a tym samym nie jesteście zdolni do wprowadzania zmian na lepsze.


          Bramka jest tylko jedna i wszyscy powinniśmy grać ponad podział
          > ami, by tym, którzy mają taką możliwość udało się strzelić gola.

          słowa, słowa, słowa.
          bramka jedna i ponad podziałami zazwyczaj tylko w teorii.
          warunek by jedna była, jest dla wielu taki, że " to nasza racja jest lepsza, bo nańsza."
          oczywiście inaczej być nie może - Ty masz rację, Kzet ma rację, że lekarze mają rację stawiając pieczątki, a gdy p. Graś doradza pacjentom, by żądali właściwie wystawionych recept, to Palikot obwieszcza, iż ów jest skur...l, a Wy klaszczecie entuzjastycznie.
    • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:02
      Przede wszystkim po to by ograniczyć pacjentom dostęp do refundowanych leków i to w białych rękawiczkach, rękami lekarzy i aptekarzy...
      • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:22
        to moze inaczej - bo nie cholery nie wiesz o co mi chodzi!
        Lekarze powinni zapisywać na złość ministra 100% refundacji wszystkim!
        Wszystkich lekarzy nie zamkną!
        :)
        To jest protest na rzecz pacjenta!
        • hordol Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:44
          aktualnie za błednie wpisaną refundację jest kara dla lekarza. niezaleznie od tego czy refundacja jest zawyzona czy zanizona
          zreszta apteka nie przepusci leku jako bezplatny jesli taki nim nie jest w mysl cennika ustalonego przez nfz
          • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:53
            > aktualnie za błednie wpisaną refundację jest kara dla lekarza.
            tak jest w ustawie co napisał PiS - o czym dzisiaj mówili!
            więc co się zmieniło?
            nie chcę sam odpowiadać - ale czy nie to, że postraszono, a raczej zdecydowano pilnować?
            • hordol Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:00
              leczenie konkretnym lekiem uzalezniono od rejestracji. zwiekszono generalnie odplatnosc dla pacjenta. wprowadzono rózne poziomy refundacji
              • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:10
                masz rację!!!!!!!!
                Ale co mają do tego pieczątki lekarskie!
                O TO MI DO CHOLERY CHODZI!
                • hordol Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:21
                  w tym galimatiasie lekarzowi bedzie trudniej leczyc a pacjentowi trudniej się leczyc

                  i po to jest ten protest
                  • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:26
                    > w tym galimatiasie lekarzowi bedzie trudniej leczyc a pacjentowi trudniej się
                    > leczyc
                    po długości kolejek i ich czasie trwanie (około 18 lat). Galimatias nie jest zależny od przepisów!
                    :)
                    Sorry - nie przekonałeś mnie!
                  • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:27
                    PS.
                    Przepraszam - nie przekonał mnie
      • autorytet.moralny.z.po Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 13:41
        > Przede wszystkim po to by ograniczyć pacjentom dostęp do refundowanych leków i
        > to w białych rękawiczkach, rękami lekarzy i aptekarzy...

        Trudno się z tym nie zgodzić, gdy "oszczędność" NFZ sięga ponad 700 mln zł, a dopłata pacjentów ponad 300 mln rocznie.

    • agnostic5 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:40
      Wypowiedź Ewy Kopacz z 29.12.2011:

      - Ja jestem dumna, że ta ustawa powstała wtedy, gdy ja byłam ministrem zdrowia. Gdybym miała kiedykolwiek wrócić i cofnąć czas, zrobiłabym dokładnie to samo.
      • l_zaraza_l Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 12:50
        agnostic5 napisał:

        > Wypowiedź Ewy Kopacz z 29.12.2011:
        >
        > - Ja jestem dumna, że ta ustawa powstała wtedy, gdy ja byłam ministrem zdrowia.
        > Gdybym miała kiedykolwiek wrócić i cofnąć czas, zrobiłabym dokładnie to samo.
        >

        Bo ustawa nie jest w całości zła. I bardzo dobrze, że powstała. Źle się stało, że przed jej wprowadzeniem, nie ruszył system elektroniczny lub, gdy wiadomo było, że nie ruszy, nie wprowadzono innych narzędzi umożliwiających łatwe i bezpieczne dla lekarzy stosowanie jej przepisów.
      • hordol kopacz jest dumna a premier ukarz lekarzy 08.01.12, 12:52
        i sprawa zamknieta
    • prawdziwy-patriota Czy zwolennicy PO głosują świadomie ? 08.01.12, 13:17
      Czy oddając głos na swojego kandydata zawsze masz pewność, że wiesz o nim wszystko i (co najważniejsze) o sobie?

      Poniższa ankieta jest anonimowa i może pomóc Ci zadać sobie trudne pytania i być może dokładniej określić, jakie są Twoje poglądy polityczne.

      Ankieta jest 4-stronicowa - wystarczy przeczytać instrukcję znajdującą się na każdej stronie.
      Dodatkowo ankieta ocenia spostrzegawczość i pamięć.

      Jeśli chcesz wypełnić ankietę - kliknij na poniższy link:


      moje-ankiety.pl/respond-10069.html

      Ważne jest, aby wypełnić ankietę do końca, mimo że niektóre pytania mogą zaskoczyć.

      Głosujmy zgodnie z naszym sumieniem a nie tak jak dyktują nam inni !
    • fiu-bzdziu2010 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 14:25
      Autorytety aptekarskie i lekarskie wypowiadają się, że ustawa jest w swoim założeniu słuszna, poza zapisem o odpowiedzialności materialnej lekarzy za niesprawdzenie, czy pacjent jest ubezpieczony. Skoro tak, to niech posłowie zmienią ten zapis o karaniu lekarzy, tylko czy to zamknie sprawę?? Mam wrażenie, że niektórzy całą ustawę chcą wyrzucić do kosza i niech stare wróci, no niech dalej koncerny doją pańswową kasę
      • x2468 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 14:44
        To mniej więcej tak jak z Nutramigenem firmy Johnson.Pisza ze nie umieszczenie na liście to zbrodnia.Morze dlatego ze jest bebaHA prawdopodobnie krajowa ponieważ powszechnie znana firma o ponad 100 letniej tradycji która to i inne odzywki dla dzieci produkuje,przeniosła produkcję do Polski i Hiszpanii.
        • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 15:48
          To Nestle jest polską firmą ?? Fiu, fiu.... Poza tym mieszanki typu HA (hypoalergiczne) nie są równoznaczne z bezlaktozowymi hydrolizatami kazeinowymi i nie nadają się dla niemowląt z alergią na białka mleka krowiego. Pomijając drobiazg, że ich także nie ma na liście refundacyjnej nie ma i twoja Beba 1 HA jest 2x drozsza od Nutramigenu (80-90 PLN za puszkę)...
          • x2468 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 16:45
            Beba jest Milupy nie Nestle.Lecz to dla mnie niema znaczenia.Beba została przebadana na 2000 niemowląt i nie było do niej zastrzeżeń.Podobnie jak do nutramigenu. Możesz to przeczytać w zalinkowanym wywiadzie.
            Wymienione produkty(mleka) naturalne dostępne niemal w każdym sklepie według Ciebie się nie nadają?
            • kzet69 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 17:10
              www.docsimon.pl/towar/nestle-beba-1-h-a-premium-900g
              No fakt Milupa też produkuje coś pod podobną nazwą, tyle że Milupy juz nie ma , jest częścią koncernu Danone-Nutricia.

              Nie mówię, że sa zastrzeżenia, tylko że mieszanki typu HA nie są wolne od laktozy i nie nadaja się w przypadkach, o których mówimy, zresztą też są pełniopłatne..

              EOT
          • cillian1 Re: Co ta PO narobiła???? 08.01.12, 16:50
            jeśli chcesz zamotać wątek - to powiedz wprost!
            Od motania mamy polityków i związkowców! oraz księży!
            To łatwy temat! po co k..wa zbaczać?
    • platfusy.do.paki No tak wybraliście ... 08.01.12, 15:14
      Rozsądni przestrzegali, że chłopaki z KLD przeszkolone są jedynie z robienia przekrętów i propagandy sukcesu a do żadnej normalnej roboty się nie nadają. Cwaniactwo patrzące tylko jak pasożytować na frajerach.

      Kryzys lekowy jeszcze potrwa a nawet jak zostanie zażegnany odpłatność za leki wzrośnie. Wraz z innymi podwyżkami proces pustoszenia michy u leminga nabierze przyspieszenia. Ale leming gotowy jest bronić hochsztaplera Tuska do ostatniego grosza w portfelu więc z rok musimy jeszcze poczekać.
    • hummer Re: Co ta PO narobiła???? 22.02.12, 00:32
      kzet69 napisał:

      > Po raz pierwszy chyba w życiu przyznaję rację Hofmanowi i Cymańskiemu niż kłami
      > ącemu Kwiatkowskiemu... - "Kawa na ławę"

      Ciężko jest dojść o co chodzi w tym wątku.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja