Dlaczego Tusk nie ma odwagi powiedzieć, że....

11.02.12, 22:22
...mamy pracować do śmierci? - Bo to brzmi strasznie i niepopularnie ? "Wydłużenie wieku emerytalnego" brzmi lepiej? Rzadko kto dożywa tego wieku a jak już to w jakiej kondycji? Jesteśmy społeczeństwem , które pracuje na dwa etaty a czasem i więcej. Dlaczego ? - Wiadomo dlaczego - BO OD CZASÓW KOMUNY TAK NAPRAWDĘ NIEWIELE SIĘ ZMIENIŁO I DALEJ PO DOKONANIU OPŁAT NIE MA CO DO GARA WŁOŻYĆ ZA PRZECIĘTNĄ JEDNĄ PŁACĘ CHOĆ SKLEPY PEŁNE TOWARU. Więc jaka jest ta przeciętna kondycja społeczeństwa polskiego po 60tce? Na pewno nie taka dobra jak np niemieckiego. No ale może on ma inne rodzinne obserwacje.
    • 2berber Re: Dlaczego Tusk nie ma odwagi powiedzieć, że... 11.02.12, 22:39
      poinsencja napisała:
      > mamy pracować do śmierci? - Bo to brzmi strasznie i niepopularnie ? "
      > Wydłużenie wieku emerytalnego" brzmi lepiej? Rzadko kto dożywa tego
      > wieku a jak już to w jakiej kondycji?

      To że wszyscy młodzi macie pracować aż do śmierci - to przesada, będzie różnie.
      W dyskusjach z chcącymi Wam zaserwować przedłużenie okresu/czasu pracy
      trzeba przedstawiać argumenty że to jest złe, niesłuszne rozwiązanie.
      Przykład - Rostowski a w konsekwencji Tusk nawet się nie zająkną
      że już dzisiaj rocznie Polak przepracowuje więcej godzin niż Niemiec,
      Francuz, Hiszpan czy Anglik.
      Jest jeszcze wiele innych argumentów przemawiających przeciwko
      przedłużaniu okresu/czasu pracy tylko trzeba je artykułować!
      Samo psioczenie na politykierów POPiSu jest mało przekonywujące.
    • sawa.com Przedłużenie wieku emerytalnego jest 11.02.12, 22:50
      nieuniknione.

      Sądzę, ze owe 67 lat jest bardzo wywazonym poziomem wieku. Reforma emerytalna powinna byc przeprowadzona ponad podziałami politycznymi. Inaczej wszyscy stracimy na tej awanturze jaka nam szykuje opozycja.

      Opozycja powinna skupić sie na wypracowaniu przepisów ktore zapobiegały by zmarnowaniu wypracowanych w ten sposób pieniędzy na jakies biurokratyczne dyrdymały powiekszających armię urzedniczą.

      Jednym slowem ludzie powinni miec wymierne korzyści z tego, ze będą dłużej pracować.
      • 2berber Re: Przedłużenie wieku emerytalnego jest 11.02.12, 23:19
        sawa.com napisała:
        > Sądzę, ze owe 67 lat jest bardzo wywazonym poziomem wieku.
        Choć mnie to już nie dotyczy bo pracowałem w czasach gdy
        46 godzinny tydzień pracy był normą to pozwolę sobie zauważyć że:
        Można pracować przez 65 lat i wytworzyć więcej niż przez 67 lat.
        Pytanie dlaczego nie bierze się pod uwagę wspomnianego wcześniej
        czasu pracy w ciągu roku - przykład Francja.
        Następna sprawa dlaczego nie wprowadza się udogodnień
        dotyczących przenoszenia dni wolnych ustawowo ze środka
        tygodnia w okolice początku i końca tygodnia - wielki czwartek,
        święto zmarłych czy innych dni przywiązanych do konkretnego
        dnia miesiąca. Samo bezmyślne twierdzenie że trzeba bo trzeba
        jest nierozsądne.
        • sawa.com Re: Przedłużenie wieku emerytalnego jest 11.02.12, 23:37
          2berber napisał:

          > Można pracować przez 65 lat i wytworzyć więcej niż przez 67 lat.
          > Pytanie dlaczego nie bierze się pod uwagę wspomnianego wcześniej
          > czasu pracy w ciągu roku - przykład Francja.
          > Następna sprawa dlaczego nie wprowadza się udogodnień
          > dotyczących przenoszenia dni wolnych ustawowo ze środka
          > tygodnia w okolice początku i końca tygodnia - wielki czwartek,
          > święto zmarłych czy innych dni przywiązanych do konkretnego
          > dnia miesiąca. Samo bezmyślne twierdzenie że trzeba bo trzeba
          > jest nierozsądne.

          Być moze ci, którzy w wieku 67 lat mogą sie wykazać dłuzszym okresem pracy niż jakas tam przyjeta średnia powinni mieć odpowiednie bonusy np. do konsumpcji od razu po przejściu na emeryturę dostawali by tam jakąś sumkę nie do pogardzenia. To sa szczegóły. Mozna je dogadywać.
      • poinsencja Re: Przedłużenie wieku emerytalnego jest 15.02.12, 13:02
        Ci ludzie nie zdążą się nacieszyć tymi wymiernymi korzyściami :) a przynajmniej niewielu z nich zdąży. I O TO CHODZI W TEJ REFORMIE.
        • poinsencja Re: Przedłużenie wieku emerytalnego jest 15.02.12, 13:09
          poinsencja napisała:

          > Ci ludzie nie zdążą się nacieszyć tymi wymiernymi korzyściami :) a przynajmniej
          > niewielu z nich zdąży. I O TO CHODZI W TEJ REFORMIE.

          PS : zwłaszcza przy takim stanie opieki zdrowotnej:)
    • hordol POprzyj donalda umierając 11.02.12, 22:56
      przed osiagnieciem wieku emerytalnego
      • sawa.com Re: POprzyj donalda umierając 11.02.12, 23:31
        hordol napisała:

        > przed osiagnieciem wieku emerytalnego

        Tu nie chodzi o poparcie donalda, ale szukanie racjonalnego rozwiązania. Grecja powinna być dla nas przestrogą jesli juz nie chcemy pamietać czasów kiedy nasze nieracjonalne państwo - PRL - bankrutowalo.

        System emerytalny jest zbyt ważny, żeby go topić w waśniach politycznych i róznych gierkach.

        Moze nalezy w tych kwestiach zawrzeć umowę spoleczną? Rozwazyć bardziej sprawiedliwą redystrybucję dochodów państwa np. zwiekszenie nakładów na dobrze zorganizowaną publiczna służbę zdrowia? Zmniejszenie kosztów obsługi systemu emerytalnego co byloby równoznaczne z modernizacją ZUSu i KRUSu etc.
        • 2berber Re: POprzyj donalda umierając 12.02.12, 09:46
          sawa.com napisała:
          > Tu nie chodzi o poparcie donalda, ale szukanie racjonalnego rozwiązania.
          Pełna zgoda.
          Nie można tylko zgodzić się że rozwiązanie problemu znają czy też
          mają dyktować pokerzyści! Za takich uważam Rostowskiego, Hausnera
          Tuska i spółkę. W tej sprawie powinni wypowiadać się raczej
          socjologowie, demografowie czy geriatrzy. Do rozwiązania tak ważnego
          dochodzi się latami a nie od kampanii do kampanii wyborczej!
        • wlodzimierz.ilicz Jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest 12.02.12, 09:46
          likwidacja aktualnego systemu polityczno-społecznego, tak jak zlikwidowani kiedyś nieefektywny system PRL.
          Aktualny system udowodnił właśnie, że jest również do d.py.
          • wachmistrz_soroka Re: Jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest 12.02.12, 10:14
            wlodzimierz.ilicz napisał:

            > likwidacja aktualnego systemu polityczno-społecznego, tak jak zlikwidowani kied
            > yś nieefektywny system PRL.
            > Aktualny system udowodnił właśnie, że jest również do d.py.


            Jakim systemem polityczno-społecznym chciałbyś zastąpić ten obecny?
            To nie system winien tylko ludzie,którzy nami kierują są do doopy.
            Ale sami takich matołków wybieramy,więc pretensje możemy mieć tylko sami do siebie.
            • wlodzimierz.ilicz Ludzie są jacy są. Z tym trzeba się liczyć jako 12.02.12, 11:33
              czynnikiem stałym, constans.
              Ci ludzie będą lepiej funkcjonować tylko w ramach lepszego systemu.
              Ten system musi odpowiadać ich naturalnym pozytywnym skłonnościom i ten system musi niwelować ich naturalne negatywne skłonności.

              Ani kapitalizm z dogmatem właśności prywatnej ani komunizm z dogmatem własności państwowej się nie sprawdził.

              Lepszym systemem biorącym pod uwagę błędy wcześniejszych rozwiązań może być PAS - Państwo Akcjonariatu Społecznego.
              Zasady są proste:

              1. Uspołecznienie (nie upaństwowienie) środków produkcji.
              To znaczy likwidacja wielkiego prywatnego kapitału, który obecnie rządzi społeczeństwem i je wyzyskuje jak również manipuluje nim.
              2. Legalne są całkowicie prywatne przedsiębiorstwa o wartości do określonego progu.
              3. Dokumentem własnosci uspołecznionych wielkich zakładów, spółek i banków jest akcja Akcjonariatu Społecznego.
              Takie akcje są w posiadaniu obywateli i uprawniają do udziału w wyborach Rady Nadzorczej przedsiębiorstw. Wybory mogą odbywać się również za pomocą środków komunikacji elektronicznej (Internet).
              Rada Nadzorcza odpowiada przed Zgromadzeniem Akcjonariuszy Społecznych i mianuje dyrekcję przedsiębiorstwa.
              3. Każdy obywatel może posiadać wszelkie akcje Akcjonariatu Społecznego tylko do określonej sumarycznej wysokości.
              4. Akcje podlegają obrotowi na specjalnej Giełdzie Akcjonariatu Społecznego.
              To pozwala na elastyczny przepływ zamrożonego w nich kapitału.

              Ogólny projekt należy rozwinąć i uszczegółowić do czego zapraszam.

              Generalna idea jest prosta:
              Władza czyli środki producji w ręce społeczeństwa a nie w ręce wielkiego biznesu i burżuazji.
        • wachmistrz_soroka Re: POprzyj donalda umierając 12.02.12, 10:17
          Moze nalezy w tych kwestiach zawrzeć umowę spoleczną? Rozwazyć bardziej sprawiedliwą redystrybucję dochodów państwa np. zwiekszenie nakładów na dobrze zorganizowaną publiczna służbę zdrowia? Zmniejszenie kosztów obsługi systemu emerytalnego co byloby równoznaczne z modernizacją ZUSu i KRUSu etc.


          Między innymi.Należałoby również zaniechać finansowania kościoła z budżetu państwa.
          Utrzymywanie katechetów,kapelanów,ulg i zwolnień dla kleru,FK, kosztuje nas sporo.
          Kościół mają utrzymywać wierni,wprowadzenie podatku kościelnego powinno być priorytetem.
      • poinsencja Re: POprzyj donalda umierając 15.02.12, 19:46
        hordol napisała:

        > przed osiagnieciem wieku emerytalnego

        OT CO !
    • nartymartyzmalty Tusk nie ma odwagi. 12.02.12, 11:39
      n/t
    • never06 Re: Dlaczego Tusk nie ma odwagi powiedzieć, że... 15.02.12, 13:15
      Dariusz Grabowski o finansach i emeryturach w części 5 tej poranka radia Wnet.
      www.radiownet.pl/#/publikacje/poranek-15-lutego-2012
Inne wątki na temat:
Pełna wersja