Do PT obrońców Matki

17.02.12, 09:56
Joanny od Pieniędzy.
Pani minister styczniu wydała rozporządzenie dotyczące nagród rocznych dla szefów podległych jej jednostek, z którego wykreśliła zapis uzależniający przyznanie nagrody od osiągnięcia „dodatniego wyniku finansowego lub zmniejszenia straty”.
--------------
    • wachmistrz_soroka Re: Do PT obrońców Matki 17.02.12, 10:09
      remez2 napisał:

      > Joanny od Pieniędzy.
      > Pani minister styczniu wydała rozporządzenie dotyczące nagród rocznych dla s
      > zefów podległych jej jednostek, z którego wykreśliła zapis uzależniający przyzn
      > anie nagrody od osiągnięcia „dodatniego wyniku finansowego lub zmniejs
      > zenia straty”.



      Ten temat przewija się już od rana w licznych wątkach i postach.Nie wzbudza zainteresowania
      zwolenników PO,podobnie jak inne prawdy podane na talerzu.
      Platfusy nie lubią ostrych przypraw.
      Bardzo rozpaczają jednak nad chamską wypowiedzią Jana na temat Muchy.

      • remez2 Re: Do PT obrońców Matki 17.02.12, 10:28
        Ten temat przewija się już od rana w licznych wątkach i postach.Nie wzbudza zainteresowania zwolenników PO,podobnie jak inne prawdy podane na talerzu.
        Platfusy nie lubią ostrych przypraw. Bardzo rozpaczają jednak nad chamską wypowiedzią Jana na temat Muchy.

        Od dłuższego czasu usiłuję usiłuję, na FK, uchwycić różnicę pomiędzy zwolennikami PO i PiS. Dyskusja z przeciwnikiem prowadzona jest, w większości przypadków, z delikatnością cegły a próba obrażenia rozmówcy uważana jest za święty obowiązek.
        O tempora! O mores!
        • ave.duce Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:21
          Czy możesz mi wyjaśnić pokrótce, o jakich spółkach mowa oraz jak w nich powstają zyski i straty?
          Albo poproszę o linki o tych spółkach. Z góry dziękuję za łaskawe potraktowanie mojej prośby.
          • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:27
            ave.duce napisała:

            > Czy możesz mi wyjaśnić pokrótce, o jakich spółkach mowa oraz jak w nich powstaj
            > ą zyski i straty?
            Podległych Minister Sportu.
            > Albo poproszę o linki o tych spółkach. Z góry dziękuję za łaskawe potraktowanie
            > mojej prośby.
            Życzenie kobiety jest rozkazem Boga - mówią wyborcy N. Sarkozy.
            tiny.pl/hjbbh
            ---------------------
            • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:34
              Dzięki, ale tam nie ma niczego konkretnego z rzeczy, o które pytałam.

              Pozdrawiam.
              • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:44
                ave.duce napisała:

                > Dzięki, ale tam nie ma niczego konkretnego z rzeczy, o które pytałam.
                Po pierwsze - jest odpowiedź o jakie spółki chodzi.
                Po drugie - o szczegółowe informacje powinnaś zwrócić się do Ministerstwa Sportu lub tychże spółek. Chociaż sądzę, że zasłonią się tajemnicą handlową.
                Po trzecie - nie zmienia to faktu, że pani minister podpisała rozporządzenie, które powinno być przedmiotem badania NIK.
                --------------
                • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:54
                  remez2 napisał:

                  > Po pierwsze - jest odpowiedź o jakie spółki chodzi.

                  Masz na myśli "podległe jednostki"?

                  > Po drugie - o szczegółowe informacje powinnaś zwrócić się do Ministerstwa Sport
                  > u lub tychże spółek. Chociaż sądzę, że zasłonią się tajemnicą handlową.

                  Jednak przegapiłam, jakie to konkretnie spółki?

                  > Po trzecie - nie zmienia to faktu, że pani minister podpisała rozporządzenie,
                  > które powinno być przedmiotem badania NIK.

                  Jeżeli Ty tak uważasz, to na pewno powinno być.

                  Dzięki raz jeszcze.
                  • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 12:59
                    ave.duce napisała:
                    > Masz na myśli "podległe jednostki"?
                    Tak, ponieważ o nich mówi podpisane rozporządzenie.
                    > Jednak przegapiłam, jakie to konkretnie spółki?
                    Bo w zalinkowanej notce nie są wymienione. Ale na stronie MSportu znajdziesz je bez trudu.
                    > > Po trzecie - nie zmienia to faktu, że pani minister podpisała rozporządze
                    > nie,
                    > > które powinno być przedmiotem badania NIK.
                    > Jeżeli Ty tak uważasz, to na pewno powinno być.
                    Mam nadzieję, że NIK podzieli ten punkt widzenia.
                    > Dzięki raz jeszcze.
                    Zawsze do usług.

                    -----------------------
                    • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 13:16
                      Znalazłam tylko dwie spółki >

                      PL.2012

                      i Narodowe Centrum Sportu Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością (to "od Kaplera, bez info nt. jak wyżej).
                      • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 17.02.12, 13:25
                        ave.duce napisała:

                        > Znalazłam tylko dwie spółki >
                        >
                        > PL.2012
                        >
                        > i Narodowe Centrum Sportu Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością (to "od Kaple
                        > ra, bez info nt. jak wyżej).
                        Prawdopodobnie informacja ministerstwa jest dalece niepełna. :-(

                        --------------
                        • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 10:37
                          Wiesz o innych spółkach, czy nie wiesz?
                          Jeżeli wiesz - podaj ich nazwy, proszę.
                          • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 11:53
                            ave.duce napisała:

                            > Wiesz o innych spółkach, czy nie wiesz?
                            > Jeżeli wiesz - podaj ich nazwy, proszę.
                            Ośrodki Przygotowań Olimpijskich.

                            -----------------
                            • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 13:39
                              To są spółki? Masz jakiś link?
                              • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:10
                                ave.duce napisała:

                                > To są spółki? Masz jakiś link?
                                COS jest jednostką sektora finansów publicznych, ma osobowość prawną.

                                --------------------
                                • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:20
                                  Jest czy nie jest spółką?
                                  • andartis Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:29
                                    ave.duce napisała:

                                    > Jest czy nie jest spółką?
                                    Nie wiem. Chyba jest to forma zbliżona do Jednoosobowych Spółek SP.

                                    ---------------
                                  • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:36
                                    ave.duce napisała:

                                    > Jest czy nie jest spółką?
                                    Sorki ale jakie to ma w tej sprawie znaczenie?

                                    --------------
                                    • losiu4 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:49
                                      a pewnie wzorem wybiórczych cyngli znowu literkom pod ogonki patrzy

                                      Pozdrawiam

                                      Losiu
                                    • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 18:18
                                      Ma. To Ty pisałeś o spółkach, które podlegają MSiT, znalazłam tylko dwie i to działające na innych zasadach niż "zwykłe" spółki.
                                      Przytoczone wykreślenie nie jest istotne przy tego rodzaju działalności, choć na miejscu min. Muchy niczego nie zmieniałabym.
                                      Ważne jest, czy zostały wykonane określone zadania w terminie (od tego powinny być uzależnione ew. premie "gołe" albo "progresywne", albo "regresywne"). Oszczędności to nie jest zysk.

                                      OPO nie są spółkami.

                                      Dzięki za pouczającą wymianę postów.
                                      • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 19:17
                                        ave.duce napisała:

                                        > Ma. To Ty pisałeś o spółkach, które podlegają MSiT, znalazłam tylko dwie i to d
                                        > ziałające na innych zasadach niż "zwykłe" spółki.
                                        Nie wiem gdzie znalazłaś spółki. Napisałem: dotyczące nagród rocznych dla szefów podległych jej jednostek, . Jednostek nie spółek.
                                        > Przytoczone wykreślenie nie jest istotne przy tego rodzaju działalności, choć n
                                        > a miejscu min. Muchy niczego nie zmieniałabym.
                                        To świetnie, ja też.
                                        > Ważne jest, czy zostały wykonane określone zadania w terminie (od tego powinny
                                        > być uzależnione ew. premie "gołe" albo "progresywne", albo "regresywne").
                                        Każdy plan składa się z części rzeczowej i finansowej. Premia to zdarzenie wynikowe a regresywna ... ?
                                        >Oszczędności to nie jest zysk.
                                        Jeżeli wybudujesz dom za kwotę niższą niż założona w kosztorysie, to nie będzie zysk?
                                        > OPO nie są spółkami.
                                        To nie ma żadnego znaczenia. Są jednostkami podległymi MS.
                                        > Dzięki za pouczającą wymianę postów.
                                        Powtórzę - zawsze do usług.

                                        ----------------
                                        • ave.duce Re: Do P.T. Remeza. 19.02.12, 10:05
                                          Masz rację, szkoda, że nie napisałeś od razu, że jednostki błędnie (z góry) uznałam za spółki.

                                          Pozdrawiam.
                    • chateau Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:37
                      Abstrahują od tego czy jednostki podległe są spółkami czy nie.

                      Pytanie brzmi jaki jest cel tych jednostek. Jeśli mają przynosić zysk to OK, kryterium przyznania nagrody powinien być wynik finansowy. Jeśli jednak celem jest np. realizacja określonych zadań to kryterium powinno być wykonanie tych zadań.

                      Np. Czy premia dla dyrektora zbiorkomu powinna zależeć od wyniku finansowego?
                      Nie. Jeśli dyrektor zaszaleje albo okaże się niekompetentny to są używane inne narzędzia, żeby to sprawdzić. Celem zbiorkomu jest sprawne przewożenie ludzi w możliwie tani sposób.
                      Nie jest jego celem osiągnięcie dobrego wyniku finansowego, bo to nie firma produkcyjna, handlowa czy usługowa.
                      • chateau Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:37
                        AbstrahująC.
                      • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:43
                        Np. Czy premia dla dyrektora zbiorkomu powinna zależeć od wyniku finansowego?
                        Nie. Jeśli dyrektor zaszaleje albo okaże się niekompetentny to są używane inne narzędzia, żeby to sprawdzić. Celem zbiorkomu jest sprawne przewożenie ludzi w możliwie tani sposób.
                        Nie jest jego celem osiągnięcie dobrego wyniku finansowego, bo to nie firma produkcyjna, handlowa czy usługowa.

                        To bardzo innowacyjne podejście ale ..
                        Transport miejski w Warszawie jest dotowany z budżetu miasta. Jest roczny plan finansowy. Jego realizacja jest jednym z podstawowych zadań zarządu. Nie może być tak, że planowana dopłata z budżetu miasta - x zł, wyniesie 1,5 x czy 2 x.
                        • chateau Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 14:51
                          Właśnie o tym piszę.

                          Problem polega na tym, że realizacja budżetu (planu finansowego) to nie jest to samo co dodatni wynik finansowy.
                          Pierwsze to po prostu zmieszczenie się w budżecie, który może zakładać stratę (co jest regułą w zbiorkomach, stąd dotacje.)
                          Drugie to zysk. Czyli nadwyżka przychodów nad wydatkami (kosztami.)
                          • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 15:09
                            chateau napisał:

                            > Właśnie o tym piszę.
                            >
                            > Problem polega na tym, że realizacja budżetu (planu finansowego) to nie jest to
                            > samo co dodatni wynik finansowy.
                            > Pierwsze to po prostu zmieszczenie się w budżecie, który może zakładać stratę (
                            > co jest regułą w zbiorkomach, stąd dotacje.)
                            > Drugie to zysk. Czyli nadwyżka przychodów nad wydatkami (kosztami.)
                            To wszystko prawda. Tylko nic nie wnosząca do meritum wątku.


                            -----------------
                            • chateau Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 15:21
                              Wręcz przeciwnie.
                              Primo rozporządzenie Muchy nie jest jakimś kuriozum w świetle tego, co w poprzednim poście napisałem i z czym się zgadzasz.
                              Secundo związek rozporządzenia z forsą należną Kaplerowi jest żaden. Bo to dwie różne sprawy.
                              Tertio NIK sprawdza takie jednostki. Niektóre po prostu z rozdzielnika, inne w razie zgłaszanych podejrzeń o zaistniałych nieprawidłowościach.
                              • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 15:30
                                Przeczytaj uważnie, proszę:
                                z którego wykreśliła zapis uzależniający przyznanie nagrody od osiągnięcia „dodatniego wyniku finansowego lub zmniejszenia straty”.
                                > Primo rozporządzenie Muchy nie jest jakimś kuriozum w świetle tego, co w poprze
                                > dnim poście napisałem i z czym się zgadzasz.
                                Czyżby? :-)
                                ------------------
                                • chateau Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 15:37
                                  A nie od realizacji budżetu. Proste jak drut.

                                  > Czyżby? :-)
                                  Pisałem w poprzednim poście, o różnicy między zyskiem a realizacją budżetu. Zgodziłeś się z tą różnicą. Co się stało? Jednak nie odróżniasz budżetu od zysku, czy nie pasuje ci to do tezy?
                                  • remez2 Re: Do P.T. Remeza. 18.02.12, 15:48
                                    Bez obrazy ale rozmowa staje się nudna.
                                    > Jednak nie odróżniasz budżetu od zysku,
                                    jeżeli przyjmiemy definicję budżetu:
                                    Propozycja, prognoza albo plan wyszczególniający ilość środków potrzebnych w określonym okresie na sfinansowanie zamierzeń wraz z propozycjami źródeł finansowania, np. plan przychodów i wydatków na dany okres. Plan alokacji ograniczonych środków w określonym okresie.
                                    to widać, że zawiera on w sobie zysk, wynik zerowy albo stratę w określonej wysokości.
                                    Zmniejszenie planowanej straty jest zyskiem. Zwiększenie stratą. O co Ci chodzi?
                                    --------------
    • zoil44elwer Re: Do PT obrońców Matki 17.02.12, 13:05
      Causa NCS OLET! Były dyrektor NCS w 2008,były Naczelny Architekt Warszawy inż Michałowski chciał też być na kontrakcie menażerskim.Jednak wszyscy pytani przez niego prawnicy stwierdzali:Kontrakt menażerski w NCS jest prawnie niedopuszczalny!! Dla "swoich" był dopuszczalny? O tępota! O mores!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja