Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla PO?

20.02.12, 21:30
serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/595409,rzad_w_tajemnicy_pracuje_nad_ustawa_likwidujaca_emerytury_gornicze.html
SLD jest za tym, by 40 lat pracy pod ziemią wystarczało do nabycia praw emerytalnych.
PO pewnie szykuje 49 lat. Ktoś przecież musi pracować na podatek od kopalin w KGHMie.
    • wariant_b Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 22:31
      Wystarczy, żeby od płac górników odprowadzać 40% zamiast 20% składki emerytalnej,
      a w przypadku agentów CBA 80% - a zainteresowani sami będą się domagać,
      żeby traktowano ich jak wszystkich, bo swoje wolą wziąć teraz niż na emeryturze.
      • ultimate.strike Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 22:34
        > Wystarczy, żeby od płac górników odprowadzać 40% zamiast 20% składki emerytalne
        > j,

        Będziesz musiał zwiększyć produkcję śmieci. Czymś przecież musisz ogrzewać dom, zwłaszcza, ze rosyjscy naukowcy przepowiadaja nadejście kolejnej małej epoki lodowcowej.
        • x2468 Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 09:13
          Wystarczy ze ocieplę dom,założę energooszczędne żarówki i urządzenia,założę rolety lub żaluzje na okna.Do tego panele słoneczne i będę mógł podziękować górnikom za ich trud.
          • ultimate.strike Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 09:59
            O ciepłym kilcie, rękawiczkach i czapce nie zapomnij. Oraz o odpowiednim zapasie świeczek.
      • qqazz Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 22:36
        To moze od razu 100% zeby kazdy rezygnował.
        Problemem jest tutaj sam system i przymus, grypy nie da się wyleczyc cholerą.
        Tzn. moze i się da ale skutki kuracji będa jeszcze gorsze.

        pozdrawiam
      • zoil44elwer Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 08:50
        wariant_b napisał:

        > Wystarczy, żeby od płac górników odprowadzać 40% zamiast 20% składki emerytalne
        > j,
        > a w przypadku agentów CBA 80% - a zainteresowani sami będą się domagać,
        > żeby traktowano ich jak wszystkich, bo swoje wolą wziąć teraz niż na emeryturze
        > .
        Najpierw niech Tusk i Rostowski zaczną odprowadzać chociaż 5 % składki emerytalej od płac sędziów,prokuratorów,m,undurowych,tajnych i dwupłciowqycxh
        • wariant_b Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 09:32
          zoil44elwer napisał:
          > Najpierw niech Tusk i Rostowski zaczną odprowadzać chociaż 5 % składki...

          Nie 5% tylko około 30-40%, bo mniej więcej tyle dopłaca się niejawnie do
          pracy sędziów i prokuratorów. A mam podejrzenia, że na emerytów policyjnych,
          wojskowych czy agenturalnych idzie więcej niż na czynnych funkcjonariuszy.
          Oczywiście, że przywileje emerytalne w niektórych zawodach można mieć,
          ale płacić za to powinna zatrudniająca ich instytucja i uwzględniać w kosztach
          swojej działalności.
    • wujaszek_joe Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 22:40
      niech im zakłady pracy płacą wcześniejsze emerytury.
      Trzeba to przeorganizować tak, żeby starszy pracownik nie był górnikiem, ani kierowcą ale megazynierem czy stróżem.
      Nie ma takiej możliwości, żeby obecny system się utrzymał to wynika z demografii. Kto udaje, że tego nie widzi, jest populistą.
      • wariant_b Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 23:14
        wujaszek_joe napisał:
        > niech im zakłady pracy płacą wcześniejsze emerytury.

        Oczywiście - nie ma żadnego uzasadnienia, żeby dopłacać niejawnie do działalności
        pewnych branż czy instytucji państwa. Jeśli przykładowo policjant może mieć prawo
        do wcześniejszej emerytury, to powinno to obciążać budżet Policji. Policja powinna
        dostawać więcej na swoją działalność i z tych pieniędzy odprowadzać realne
        składki emerytalne dla swoich funkcjonariuszy.
      • hummer Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 08:30
        wujaszek_joe napisał:

        > niech im zakłady pracy płacą wcześniejsze emerytury.

        KGHM i tak już będzie płacił podatki ~ 4 potęgi zysku. Wariant Ci wytłumaczy czym się różnią wielomiany pierwszego i czwartego stopnia.
        • wujaszek_joe Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 21.02.12, 10:54
          no w końcu. Czemu dochody z naszych kopalin mają czerpać głównie mafie związkowe?
    • qwakacz wychodzi że mało.... 20.02.12, 22:41
      Bo marzeniem Rostowskiego jest abyś po czterdziestu latach to juz leżał pod ziemią a nie jeszczesię ruszał.

      Komuna to był jednak mądry system . Pamiętacie to :
      Emeryci i renciści ! - popierajcie partię czynem umierając przezd terminem !
      Dziś to brzmi tak :
      Ememryci i renciści popierajcie Tuska czynem umierając przezd terminem.
      Tusk potrezbuje kasy na pensje i odprawy dla swoich ludzi w zarządach,
    • porannakawa01 Re: Czy 40 lat pracy pod ziemią to dużo, mało dla 20.02.12, 22:44
      Co za durnie mu tak pracę ustawili, że 40 lat pod ziemią rąbał.
      Aż dziw, że tyle wytrzymał.
      Tam nie było miejsca do pracy w akumulatorowni?
      Lub elektryka na powierzchni?
      Co Za durnie!
      A że i on się nie domagał przeniesienia na powierzchnię.
      Dziw nad dziwy.
    • piq normalny człowiek jak nie może pracować... 21.02.12, 00:18
      ...to zmienia pracę. Nie ma kurde wyjątków, nad szwaczkami albo tkaczkami się nikt nie rozczula.

      A te ćwoki, które latem 2005, przed wyborami, przegłosowali specemerytury górnicze kosztujące 100 mld zł, żeby się przypodobać związkowym bandziorom demolującym Warszawę, powinny iść pod ścianę. Jak mnie platfusi denerwują, tak oni jedyni wówczas zachowali się przyzwoicie i głosowali przeciw. Lewactwo: postkomuchy, ojrochłopi i pisiactwo chętnie wydało te ogromne publiczne pieniądze w zamian za potencjalne kilka głosów.

      Gdzieś mam górnika, pielęgniarki mają bardziej przechlapane, jest ileś zawodów takich samych albo i gorszych. Nie podoba się górniku, niech górnik idzie do roboty gdzie indziej. Nikt go nie zmusza, żeby był górnikiem.

      A wy, hummer, dopóki nie zaczniecie używać rozumu, to pozostaniecie lewicowcem i nie będzie dla was ratunku.
      • zoil44elwer Re: normalny człowiek jak nie może pracować... 21.02.12, 08:58
        Łżesz jak pies!! 100 mld PLN to koszt emerytur górniczych(wszystkich) do 2040 roku.!00 mld przez 35 lat to ok 2,5 mld rocznie które tak czy siak musiały by zostać wypłacone jak nie w postaci emerytur to jako zasiłki z pomocy społecznej.
        • wariant_b Re: normalny człowiek jak nie może pracować... 21.02.12, 09:44
          zoil44elwer napisał:
          > ... to ok 2,5 mld rocznie które tak czy siak musiały by zostać wypłacone...

          Ale nie ma sensownego powodu, dla którego miałyby podnosić akcyzę na benzynę
          zamiast cen węgla i energii elektrycznej. Jeśli górnikom należy się wcześniejsza
          emerytura (a na pewno im się należy), to jej pokrycie powinno być uwzględnione
          w kosztach wydobycia węgla czy innych surowców mineralnych.
        • piq a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 15:28
          ...te 2,5 mld rocznie (to jest mało, pasożycie? to jest 10% rocznego deficytu budżetowego), żeby jacyś goście mieli komfort wcześniejszego przejścia na emeryturę, bo im się dłużej nie chce pracować? Takiego wała. Ja już dawno nie płacę na ZUS ani grosza, bo nie mam zamiaru łożyć na jakieś roszczeniowe szczury niszczące publiczne mienie, żeby dostać cudzą kasę jak w 2005 roku. Na emeryturę odłożę sobie sam - i takie rozwiązanie jest dla wszystkich najlepsze - niech wszyscy sami odkładają na emerytury. Koniec kropka.
          • ayran Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 15:36
            jakie 2,5 miliarda?


            Emerytury i renty górnicze to wydatek około 13 mld zł rocznie. Składki płacone przez pracujących górników zbliżają się do poziomu 3 mld rocznie. Czyli deficyt można szacować na 10 mld zł rocznie. Tu przyczynami tak dużych dopłat są: niezwykle korzystne przeliczanie świadczeń (rok liczony nawet jak 1,8 roku), niski staż pracy uprawniający do świadczeń oraz olbrzymia liczba emerytów i rencistów, czyli spadek po czasach z gigantycznym zatrudnieniem. W zasadzie 120.000 górników płaci składki, zaś świadczeniobiorców jest ponad 320.000 górników, wdów i sierot. W ostatnich latach zaczęła spadać liczba przechodzących na emerytury górnicze, i powoli liczba świadczeniobiorców będzie się stabilizować, a potem obniżać. Średnie świadczenie to ok 3.300 zł

            (c) dr Łukasz Wacławik, AGH
            • zoil44elwer Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 17:31
              50 tys górniczych emerytów kasuje 13 mld PLN rocznie?To musieli by mieć emerytury po 22 tys c/m-c.
              • ayran Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 18:37
                50 tysięcy to liczba będąca twoim wymysłem. Od tego, że będziesz ją powtarzał w kółko nic się w tej sprawie nie zmieni.
                • zoil44elwer Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 21:33
                  Dołóż ze swej skarbnicy wiedzy,może być nawet milion.
                  • ayran Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 21:38
                    Odpowiadałeś funkcjonalny analfabeto, na ten wpis:

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,133544830,133567780,Re_a_dlaczego_wszyscy_hanysie_maja_doplacac_.html
                    Z tego opracowania, opublikowanego latem zeszłego roku, jasno wynika, że beneficjentów górniczych rent i emerytur (w większości samych górników, plus wdowy i sieroty) jest 330.000. Gdybyś przeczytał to, na co odpowiadasz, nie musiałbyś się potem chować w mysią dziurę ze wstydu po zmyślanych przez ciebie bzdurach.
                    • zoil44elwer Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 22:12
                      330 tys beneficjentów górniczych emerytur,chyba razem wszystkich,kamiennych,brunatnych,miedziowych,solnych i innych minerałów w całej Polsce ale i tak w to nie wierzę..Tak jak i nie wierzę że górnik w KWK zarabia 5-7 tys PLN.
                      • ayran Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 22:19
                        A w 50.000, które sam sobie wyssałeś z palca u nogi - to wierzysz?
          • zoil44elwer Re: a dlaczego wszyscy, hanysie, mają dopłacać... 21.02.12, 17:23
            Ale dajesz glejt 40-letniemu prokuratorowi na stan spoczynku z uposażeniem 15 tys PLN?
            • piq chopie, jak wszyscy to wszyscy,... 21.02.12, 21:17
              ...prokurator nie musi być prokuratorem, tak samo jak górnik górnikiem. Zresztą prokurator jakoś nie ma szczególnie ciężkiej pracy.
              A przy okazji: ołgałeś mnie z tymi 100 mld złotych do 2040 roku, uwierzyłem ci na słowo. Zwykle wierzę ludziom - do czasu póki mnie nie okłamią; od tej pory będę musiał cię sprawdzać. Nieładnie, zoilu.
              • ayran Re: chopie, jak wszyscy to wszyscy,... 21.02.12, 21:19
                Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział.
              • zoil44elwer Re: chopie, jak wszyscy to wszyscy,... 21.02.12, 21:37
                Inni piszą ze co roku państwo "dokłada" do emerytur górniczych 13 miliardów rocznie czyli do 2040 będzie podobno ponad 300 mld.Nie reagujesz na takie bzdety?
    • brysio76 A czy baletnice w wieku 25 lat powinny dostawać em 21.02.12, 09:00
      erytury? Przecież one wtedy często kończą kariery zawodowe!
      • kulzxyz [...] 21.02.12, 09:11
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • mariner4 A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod ziemią? 21.02.12, 10:27
      Wielu moich kolegów z którymi skończyłem Szkołę Morską dawno odeszło do innych zawodów. Pozostała garstka. Nawiasem mówiąc podniesiono nam wiek emerytalny z 60 na 65 lat.
      Na przykład praca w tropiku, w siłowni statku w temperaturze ponad 50, nie jest łatwiejsza od pracy górnika. Tylko górników jest więcej, są w jednym miejscu i mają tupet.
      Ja się nie skarżę, bo sam wybrałem swój los. Czuje obrzydzenie jak słyszę skamlenie na swój los górników, którzy zawsze byli pieszczochami każdej władzy. Nikogo nie zmuszono do pracy w kopalni i w każdej chwili można odejść do innej pracy. Ale do tego trzeba się na przykład trochę pouczyć.
      M
      • powiatowy.inteligent Uczyć się w wieku 50+ ??? 21.02.12, 10:31
        Może co 10 lat będą ludzie nowe zawody zdobywali bo "wolny" rynek nie ma zapotrzebowania ?
        To pie...ć taki "wolny" rynek. Pie...ć roboty, komputery i wszystko co mechaniczne i pracę odbiera ludziom.
        • der-chef Re: Uczyć się w wieku 50+ ??? 21.02.12, 10:41
          Już dawno twierdziłem że postęp technologiczny, to zguba ludzkości. Zastępując człowieka maszyną prowadzimy bezpośrednio do konieczności pozbycia się fizycznie tegoż człowieka jako elementu zbędnego a wręcz szkodliwego dla systemu. Wiec nie drzeć ryja na refundację leków tylko bulić pełną odpłatność, bulić za wszystko po stokroć drożej niż wynika z kalkulacji. Aha, zawody należy zmieniać co 2 lata, co 3 lata zapisywać się na nowe kierunki na studiach i oczywiście zakładać własną jednoosobową działalność gospodarczą.
      • der-chef Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:34
        mariner4 napisał:
        Niko
        > go nie zmuszono do pracy w kopalni i w każdej chwili można odejść do innej prac
        > y. Ale do tego trzeba się na przykład trochę pouczyć.

        Tak jest bosmanie. Górnik przekwalifikuje się na stomatologa albo na marynarza, a może zostanie literatem. Ten literat jest najbardziej prawdopodobny, tylko ciekawe ile literatek będzie musiał zaliczyć do osiągnięcia wieku emerytalnego.
        • m.c.hrabia Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:37
          der-chef napisała:

          >
          > Tak jest bosmanie. Górnik przekwalifikuje się na stomatologa albo na marynarza,
          > a może zostanie literatem. Ten literat jest najbardziej prawdopodobny, tylko c
          > iekawe ile literatek będzie musiał zaliczyć do osiągnięcia wieku emerytalnego.

          a co kogo obchodzi na co przekwalifikuje się górnik,to jego sprawa
          tylko dlaczego podatnik ma płacić na jakiegoś głąba.
          • der-chef Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:45
            m.c.hrabia napisał:

            > a co kogo obchodzi na co przekwalifikuje się górnik,to jego sprawa
            > tylko dlaczego podatnik ma płacić na jakiegoś głąba.

            Oczywiście jaśnie panie, dlatego jestem za likwidacją wszelkich podatków i wprowadzeniem anarchii. A co mnie tam jakieś głąby obchodzą, mam kałacha, kilka granatów i każdą sprawę załatwię.
            • m.c.hrabia Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:49
              der-chef napisała:

              >
              > Oczywiście jaśnie panie, dlatego jestem za likwidacją wszelkich podatków i wpro
              > wadzeniem anarchii. A co mnie tam jakieś głąby obchodzą, mam kałacha, kilka gra
              > natów i każdą sprawę załatwię.

              możesz wytłumaczyć dlaczego podatnik ma płacić na górnika?
              • der-chef Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:54
                Podatnik nie płaci na górnika tylko na kolesi ze spółek węglowych i holdingów oraz na mafię powiązaną z tym przemysłem. Wczasach kiedy planowano restrukturyzację górnictwa, mówiłem że kopalnie należy przekształcić w spółki pracownicze, nie było by odpraw, czapy urzędników i innych pierdół, a tona węgla kosztowała by dziś 300 zł. Kopalnie nie rentowne same by się zamknęły.
              • wachmistrz_soroka Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:01

                > możesz wytłumaczyć dlaczego podatnik ma płacić na górnika?

                Ty zaś możesz mi wytłumaczyć dlaczego polski podatnik musi płacić składki emerytalne księżom,rolnikom oraz sędziom prokuratorom?
                • m.c.hrabia Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:10
                  wachmistrz_soroka napisał:


                  >
                  > Ty zaś możesz mi wytłumaczyć dlaczego polski podatnik musi płacić składki emery
                  > talne księżom,rolnikom oraz sędziom prokuratorom?

                  co do księży i rolników to nie potrafię

                  a co sędziów,prokuratorów,policjantów ,strażaków itd to chyba logiczne
                  chcemy ochrony w takiej czy innej postaci musimy płacić.
                  • wariant_b Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:26
                    m.c.hrabia napisał:
                    > a co sędziów,prokuratorów,policjantów ,strażaków itd to chyba logiczne
                    > chcemy ochrony w takiej czy innej postaci musimy płacić

                    No dobrze, ale dlaczego w innej, a nie w takiej?

                    Dlaczego w moich wydatkach na policję nie ma kosztów wcześniejszych
                    emerytur i jako podatnik muszę za to płacić osobno, w zamian dostając
                    tylko brak kontroli nad wydatkami na bezpieczeństwo publiczne?
                    Przecież powoduje to niepotrzebne zaniżenie wartości pracy policjanta.
                • mariner4 To też! 21.02.12, 11:27
                  Obliczono kiedyś, że gdyby zlikwidować wszystkie przywileje i ulgi podatkowe, to średni podatek byłby ok. 16%. Margines bezpieczeństwa i mielibyśmy 18% podatek liniowy! Ale w tej mętnej wodzie ryby łowią politycy. Czym korumpowali by wyborców, gdyby były jasne reguły?
                  M.
              • zoil44elwer Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:24
                Gdyby państwo dopłacało do górnictwa to liberały dawno by już kopalnie sprzedały.Czesi chcą kupować polskie kopalnie ale Tusk stawia szlabany.Woli "dopłacać" do kopalń niż mieć kasę za sprzedaż kopalni,podatki za eksploatacje złóż i związkowców z głowy.A on woli dopłacać? Tak na marginesie polscy górnicy "gościnnie" pracujący w zagłębiu ostrawsko-karwińskim zarabiają więcej niż zarabiali w polskich KWK.Czechom się opłaca praca górnika,nawet lepiej opłacanego niż w Polsce?
                • wariant_b Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:36
                  zoil44elwer napisał:
                  > Gdyby państwo dopłacało do górnictwa to liberały dawno by już kopalnie sprzedały.

                  Niekoniecznie - ze strumienia pieniędzy płynącego z kasy państwa do górnictwa
                  można wygospodarować wiele strumyczków, które będą wpadały do kieszeni
                  "właściwych osób". Ale pewnie kwestią czasu jest, kiedy w końcu rząd zacznie
                  traktować górnictwo jak każdy normalny biznes - podobnie jak miało to miejsce
                  z przemysłem stoczniowym, a wcześniej hutnictwem.
                  • der-chef Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 11:50
                    wariant_b napisał:

                    > zoil44elwer napisał:
                    > > Gdyby państwo dopłacało do górnictwa to liberały dawno by już kopalnie sp
                    > rzedały.
                    >
                    > Niekoniecznie - ze strumienia pieniędzy płynącego z kasy państwa do górnictwa
                    > można wygospodarować wiele strumyczków, które będą wpadały do kieszeni
                    > "właściwych osób". Ale pewnie kwestią czasu jest, kiedy w końcu rząd zacznie
                    > traktować górnictwo jak każdy normalny biznes - podobnie jak miało to miejsce
                    > z przemysłem stoczniowym, a wcześniej hutnictwem.

                    I tu sam sobie odpowiedziałeś do czego dopłacasz. Do tych strumyczków płynących do kieszeni właściwych osób. A zlikwidować faktycznie można wszystko, kopalnie też, służbę zdrowia, szkolnictwo. Kononowicz miał rację, niczego nie będzie.
          • wariant_b Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:49
            m.c.hrabia napisał:
            > tylko dlaczego podatnik ma płacić na jakiegoś głąba.

            Bo per saldo podatnik płaci za wszystko, co rząd "daje" innemu podatnikowi.
            Tylko po co "dawać" tym, którzy mogą i powinni sobie sami zarobić?
        • nazimno "Jak nie maja chleba nich jedza ciastka" 21.02.12, 10:39
          Powiedziala Maria Antonina i zapoznala sie wkrotce potem z jedyna perfekcyjna na przestrzeni czasu maszyna produkcji francuskiej.

          Podobnych rad udziela sie dzisiaj gornikom.

          PS
          O gornictwie nie nalezy rozmawiac z idiotami siedzacymi za biurkiem.
          To bezcelowe.


        • mariner4 A co ma mnie obchodzić czyjeś 21.02.12, 10:43
          przywiązanie do zawodu?
          Każdy powinien ponosić całkowitą odpowiedzialność za swój wybór, a nie zwalać tego na innych.
          I tak pewnie wielu ludzi odchodzi z górnictwa, tylko się o tym nie mówi.
          Powinna obowiązywać bezwzględna zasada. Emerytura powinna być wypłacana dopiero po osiągnięciu ustawowego wieku. Mam znajomego, który wrócił z USA mając wypracowaną tamtejszą emeryturę. I nie dostanie jej ani dnia wcześniej przed osiągnięciem wieku.
          Ja wcale nie chcę dłużej pracować. Jak większość, ale wiem, ze obecny system się wyp... jeżeli się go nie zmieni. Ja się jeszcze załapie, ale młodzi mogą na starość zostać na lodzie.
          Matematyki i demografii nie da się oszukać.
          • der-chef Re: A co ma mnie obchodzić czyjeś 21.02.12, 10:48
            Demografia nie ma nic wspólnego z wiekiem emerytalnym. Kto tak twierdzi, to albo nie ma pojęcia o czym gada, albo celowo robi z ludzi idiotów.
            • mariner4 Masz argumenty? 21.02.12, 11:03
              Kiedy wprowadzono obecnie obowiązujący wiek emerytalny, w Niemczech, za Bismarcka, to przeciętna długość życia była tam 50 lat. Teraz około 80. Czyli czas płacenia składek się nie zmienił, a pobieranie świadczeń znacznie. Nie da się tego inaczej policzyć jak zliczając składki w okresie aktywności zawodowej i dzieląc sumę przez przeciętny czas pobierania emerytury.
              Oczywiście dochodzą do tego nowe okoliczności takie jak ogólny wzrost siły nabywczej przeciętniej płacy, postęp techniczny i wiele innych. Normalnie jednak jest wtedy, kiedy system jest samowystarczalny, czyli suma wpływów jest równa sumie wypłat. Każda złotówka wypłacana uprzywilejowanym musi być najpierw zabrana ty, którzy tych przywilejów nie mają.
              Statystyczna długość życia uwzględnia także śmiertelność niemowląt, ale są znana jest średnia przeżywalność na emeryturze. Łatwo to wyguglać. Ta średnia rośnie, czyli składki trzeba dzielić na coraz większą ilość miesięcznych wypłat emerytury. Ktoś musi za to zapłacić. Płacimy podatkami.
              M.
              • der-chef Re: Masz argumenty? 21.02.12, 11:15
                Przykład. Pracownik robi 1 samochód miesięcznie, zysk musi wynieść np. 10 000 zł aby żyć i odłożyć na emeryturę. Ten sam pracownik usprawnia produkcję i robi 100 samochodów miesięcznie z tym samym zyskiem. Z tego prostego rachunku już wynika że w ciągu miesiąca odłożył na 99 miesięcy emerytury. Czy tak trudno zrozumieć fakt że pieniądze w systemie biorą się tylko i wyłącznie z produkcji i sprzedaży tejże produkcji. Reszta jest tylko kreatywną księgowością.
                • mariner4 Zły przykład 21.02.12, 11:20
                  bo trzeba mu odliczyć pieniądze zainwestowane w fabrykę samochodów.
                  M.
        • zoil44elwer Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 22:00
          40 lat pracy pod ziemią wytrzymuje ok 5 % górników.5 % może dostać pracę na powierzchni a 90 % ma się przekwalifikować? Na kogo,gdy jest 12 % bezrobocie i kto przyjmie do pracy 50-letniego człowieka steranego ciężką pracą?
          • ayran Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 22:01
            Nie szafuj tak tymi procentami, bo po tych wszystkich kłamstwach i tak ci nikt nie uwierzy. Skąd wziąłeś te 5%? Kolega ci powiedział przy piwie?
      • wachmistrz_soroka Re: A kto kogo zmusza do 40 letniej pracy pod zie 21.02.12, 10:35
        Jakoś nikt nie uroni łzy nad losem pracowników tamtych zakładów.Wiec uciszcie się.Nie płaczcie.


        Marynarzu,na dole kopalni na stanowisku górnika pracuje dzisiaj wielu ludzi,którzy mają średnie wykształcenie,są również tacy,którzy mają wyższe wykształcenie.
        Nie mówię o tzw.kadrze czyli o "dozorze"-sztygar,gdzie od dawna wymagane było średnie wykształcenie,dzisiaj średnie nie wystarcza nawet żeby pracować w tzw.dozorze.
        • mariner4 Mnie nie oto chodzi 21.02.12, 10:47
          Ja szanuję górników i wiem, że czasem mają wysokie kwalifikacje. Ja tylko jestem przeciwnikiem WSZYSTKICH przywilejów pracowniczych, które powodują, że komuś trzeba zabrać, żeby te przywileje realizować. Każdy powinien ponosić PEŁNĄ odpowiedzialność za swoje życiowe wybory.
          M.
          • der-chef Re: Mnie nie oto chodzi 21.02.12, 10:50
            mariner4 napisał:
            Każdy powinien ponosić PEŁNĄ odpo
            > wiedzialność za swoje życiowe wybory.

            Najpierw trzeba ten wybór mieć.
            • mariner4 To już nie jest argument, 21.02.12, 11:07
              tylko slogan.
              Wybór zawsze jest. Na przykład nauka matematyki, albo dyskoteka. I potem politechnika, zamiast marketing czy politologia.
              M.
          • hummer Re: Mnie nie oto chodzi 21.02.12, 17:18
            mariner4 napisał:

            > Ja szanuję górników i wiem, że czasem mają wysokie kwalifikacje. Ja tylko jeste
            > m przeciwnikiem WSZYSTKICH przywilejów pracowniczych, które powodują, że komuś
            > trzeba zabrać, żeby te przywileje realizować. Każdy powinien ponosić PEŁNĄ odpo
            > wiedzialność za swoje życiowe wybory.
            > M.

            Dlatego ludzie winni pracować 40 lat (staż pracy), a nie od 40 lat (wiekowo).
      • nazimno Pojedz do Wieliczki. 21.02.12, 10:50
        Zapoznaj sie z historia gornictwa na ziemiach polskich.
        Zapoznaj sie z przywielejami gwarkow (gornikow) w calej historii gornictwa.

        I przestan paplac na poziomie malego Kazia.

        Pieprzysz, ze "nikogo nie zmuszano".

        Pomiedzy rokiem 1945-1956 w polskim gornictwie funkcjonowaly w rzeczywistosci obozy pracy
        przymusowej.

        Nic o tym nie wiesz.
        Wiec przestan paplac bez sensu.
        • wujaszek_joe Re: Pojedz do Wieliczki. 21.02.12, 10:52
          i co mają z tym wspólnego dzisiejsi krzykacze?
          Murarz też ma ciężko i niebezpiecznie, więc czemu ma jeszcze dopłacać górnikowi do jego emerytury?
          • nazimno O pracy przymusowej. 21.02.12, 10:56

            pl.wikipedia.org/wiki/Wojskowy_Korpus_G%C3%B3rniczy
            A jakie FAKTYCZNE zyski czerpie panstwo z tej pracy?

            Prawie cala energetyka oparta jest na tym surowcu energetycznym.
            Masz pewnosc, ze to Ty "doplacasz"?

            Wiesz, jaki jest przecietny czys zycia pracownika dolowego?
            Nic nie wiesz.

            Ja mam cala rodzine na Gornym Slasku i doskonale znam te problemy.


            • wujaszek_joe Re: O pracy przymusowej. 21.02.12, 11:18
              Węgiel z naszych wspaniałych kopalń jest już tak drogi, że na śląsku pojawił się węgiel brunatny.
              A energetyka oparta jest na rachunku zysków i strat.
              Wielu ludzi wyniszcza ciężka praca, uprzywilejowani są tylko górnicy.
              właśnie przez posiadanie górniczej rodziny trudno spojrzeć ci na to obiektywnie.
              • nazimno Wrecz przeciwnie. 21.02.12, 11:34
                Widze wiecej.
                Nie jestem gornikiem, poniewaz NIE CHCIALEM BYC GORNIKIEM.
                A nie chcialem, bo zrozumialem, co to za praca.
                W roznych kopalniach bylem wiele razy.
                To w zwiazku ze skomplikowana automatyka.

                Na cale zycie mam dosyc kopalni.


          • wachmistrz_soroka Re: Pojedz do Wieliczki. 21.02.12, 10:57
            wujaszek_joe napisał:

            > i co mają z tym wspólnego dzisiejsi krzykacze?
            > Murarz też ma ciężko i niebezpiecznie, więc czemu ma jeszcze dopłacać górnikowi
            > do jego emerytury?


            Jesteś pewien,że musisz dopłacać do górniczej emerytury?
            • mariner4 A kto? 21.02.12, 11:10
              Budżet. A budżet to jakie pieniądze?
              M.
              • nazimno Budzet wlasnie wywala rocznie ~ 5 mld PLN 21.02.12, 11:12
                na nadmíarowych 80 000 urzedasow, ktorych przedtem nie bylo.

                Porownaj produktywnosc.
                • mariner4 To prawda, ale za przywileje 21.02.12, 11:15
                  płacimy wszyscy.
                  M.
                  • nazimno Coz za uparte paplanie. 21.02.12, 11:20
                    To "placimy wszyscy" jest typowym belkotem odwolujacym sie do "pokrzywdzonego ogolu",
                    ktory "ma nieszczescie placic".
                    Zalosne jako argument.

                    Utrzymujesz rowniez kilkaset tysiecy innych NIEROBOW, o ktorych tu laskawie nie wspomne.


                    • wujaszek_joe Re: Coz za uparte paplanie. 21.02.12, 11:26
                      dlatego mamy utrzymywać też górników? I to nie jest żałosne ???
                      • nazimno Argument tej samej "klasy". 21.02.12, 11:30
                        no comments

                        PS
                        Utrzymujemy kilka tysiecy politykow-idiotow, ktorzy nie potrafia rozwiazac ZADNEGO problemu.

                        Ich istnienie ma skutki o wiele grozniejsze dla gospodarki, niz "utrzymywanie gornikow".
                        • wujaszek_joe Re: Argument tej samej "klasy". 21.02.12, 12:21
                          zatem wszyscy idźmy na emeryturę już teraz. Bo politycy kradną.
                          • nazimno Ja sobie wybralem to, co lubie. 21.02.12, 12:44
                            Robie to (co robie), utrzymuje sie sam, a nie mam zamiaru byc utrzymywany.

                            A dlaczego gornikiem nie zostalem, napisalem juz wczesniej.
                            Bredni o zawodzie gornika nasluchalem sie dosyc.
                            I nic mnie nie zaskoczy.

                            • nazimno I jeszcze jedno: 21.02.12, 12:45
                              Nigdzie nie pisalem, ze "politycy kradna". To Twoje podlozone mi zdanie.

                              Natomiast to, ze sa darmozjadami w majestacie prawa jest BEZDYSKUSYJNE.
                              • wujaszek_joe Re: I jeszcze jedno: 21.02.12, 13:02
                                nie podłożone, świadomie sprowadziłem twoje wywody do absurdu.
                                • nazimno Absurdalna jest dyskusja z Toba. 21.02.12, 13:07
                                  I Twoimi argumentami pelnymi pismacko-pseudodziennkarskich frazesow.
                                  ctrl-Z
                                  • wujaszek_joe Re: Absurdalna jest dyskusja z Toba. 21.02.12, 13:10
                                    to ty zacząłeś mieszać polityków w spór dotyczący ubezpieczeń społecznych.
                            • piq sam widzisz, że nikt nie musi być górnikiem,... 21.02.12, 21:27
                              ...są inne zajęcia. Nikt nie zmusza dzisiaj nikogo do pójścia do kopalni. Żaden górnik się nie poświęca dla państwa, bierze kaskę za to, co robi, i tyle. Nie widzę powodu, żeby pielęgniarka ze zrąbanym kręgosłupem i nerwami, pracująca za najwyżej 1/5 pensji gyrnika, dopłacała do jego emeryturki.

                              I nie chrzań z łaski swojej, że skoro się dopłaca do urzędasów, to do górników też się powinno, albowiem jedno z drugim ma tylko tyle wspólnego, że jest głęboko niesłuszne. Nie ma żadnego innego związku, więc przestań bredzić.
              • wachmistrz_soroka Re: A kto? 21.02.12, 11:15
                mariner4 napisał:

                > Budżet. A budżet to jakie pieniądze?
                > M.


                No widzisz,a dzięki górnikowi nie zamarzła Ci doopa tej zimy,możesz stukać w klawiaturę bo masz internet a żeby stukać musi płynąc prąd itp.itd
                czyli masz to dzięki pracy górnika.

                Ksiądz nie sieje nie orze a składki mu płacimy wszyscy z budżetu,Ty również podobnie jak rolnikom,sędziom,prokuratorom.

                • m.c.hrabia Re: A kto? 21.02.12, 11:22
                  wachmistrz_soroka napisał:

                  > mariner4 napisał:
                  >
                  > > Budżet. A budżet to jakie pieniądze?
                  > > M.
                  >
                  >
                  > No widzisz,a dzięki górnikowi nie zamarzła Ci doopa tej zimy,możesz stukać w kl
                  > awiaturę bo masz internet a żeby stukać musi płynąc prąd itp.itd
                  > czyli masz to dzięki pracy górnika.
                  >
                  > Ksiądz nie sieje nie orze a składki mu płacimy wszyscy z budżetu,Ty również pod
                  > obnie jak rolnikom,sędziom,prokuratorom.
                  >

                  bezsensowny argument
                  ty dzięki piekarzowi nie chodzisz głodny a jakoś nie palisz się dopłacać do piekarza
                  • nazimno A Pan, Panie Hrabio, nikt do Pana Hrabiego 21.02.12, 11:27
                    nie doplaca?

                    Jest Pan pewien?
                    • m.c.hrabia Re: A Pan, Panie Hrabio, nikt do Pana Hrabiego 21.02.12, 11:31
                      nazimno napisał:

                      > nie doplaca?
                      >
                      > Jest Pan pewien?

                      Jasne że tak
                      ostatnio ułożyli mi pod domem nową drogę,pewnie i twoja cząstka w tym była:)
                  • der-chef Re: A kto? 21.02.12, 11:29
                    ty dzięki piekarzowi nie chodzisz głodny a jakoś nie palisz się dopłacać do pie
                    > karza

                    Dopłacasz do rolnika co jest pośrednim dopłacaniem do piekarza.
                    • wujaszek_joe Re: A kto? 21.02.12, 12:20
                      i to jest w porządku?
                  • wachmistrz_soroka Re: A kto? 21.02.12, 12:16
                    bezsensowny argument
                    ty dzięki piekarzowi nie chodzisz głodny a jakoś nie palisz się dopłacać do piekarza


                    Ty chyba posługujesz się argumentami z początku wieku.Można w ogóle nie jeść chleba i nie chodzić głodny.Mało wiesz.
                    Ziemniaki i chleb jedzą tylko ci,którzy nie wiedzą,że są inne produkty bardziej wartościowe niż wymienione.
                • mariner4 Tylko ja chcę mieć wybór 21.02.12, 11:32
                  Czy mam płacić za "ogrzanie doopy" polskiemu górnikowi, a może tańszemu nie w Polsce?
                  Bo to płacenie górnikowi jako żywo przypomina mi płacenie haraczu za niechcianą ochronę.
                  M.
                  • nazimno Polscy gornicy to "Znak jakosci" w Australii 21.02.12, 11:47

                    www.tvs.pl/35755,rekrutacja_gornikow_do_pracy_w_kopalniach_w_australii.html
                    PS
                    Wielu juz tam pojechalo.
                    • mariner4 Pojechali tam do pracy, a nie palić opony 21.02.12, 12:09
                      Ja górnikom nie odmawiam fachowości, tak jak zresztą nie odmawiam bezczelności.
                      W Australii nie podskoczą za bardzo.
                      M.
                      • nazimno A po cholere maja "podskakiwac"? 21.02.12, 12:14
                        Sa tam doskonale oplacana grupa zawodowa.
                        Cenione jest doswiadczenie i kwalifikacje.
                        Nie maja zadnych powodow, aby "podskakiwac".

                        Syn (inzynier gorniczy z uprawnieniami) mojego kuzyna juz tam jest od 5 lat.

                        I maja bardzo powazna zalete, o ktorej nie mowi sie glosno: nie sa Azjatami.

                        • zoil44elwer Re: A po cholere maja "podskakiwac"? 21.02.12, 21:39
                          Polscy górnicy w czeskich kopalniach też nie podskakują,bo mają lepsze płace niż polscy w Polsce.
                      • wachmistrz_soroka Re: Pojechali tam do pracy, a nie palić opony 21.02.12, 12:22
                        mariner4 napisał:

                        > Ja górnikom nie odmawiam fachowości, tak jak zresztą nie odmawiam bezczelności.
                        > W Australii nie podskoczą za bardzo.
                        > M.



                        To jest dowód,że nic nie rozumiesz. Ile Polska zapłaci loco za tonę węgla w Australii ,ile zapłaci za przeładunek i transport do portu docelowego + następne koszty wyładunku statku i transportu na terenie kraju.
                        • mariner4 Poszukajw Google 21.02.12, 12:25
                          Ile kosztuje tona w Rotterdamie, czyli po operacji transportu. Mnie się nie chce, ale to kilkadziesiąt USD za tonę.
                          M.
                          • zoil44elwer Re: Poszukajw Google 21.02.12, 22:25
                            mariner4 napisał:

                            > Ile kosztuje tona w Rotterdamie, czyli po operacji transportu. Mnie się nie chc
                            > e, ale to kilkadziesiąt USD za tonę.
                            > M.
                            Zagugluj:Ceny węgla na świecie i przekonasz się że tona australijskiego węgla(2011) loco port to ponad 300 USD.A ceny rosną.
                            • wariant_b Re: Poszukajw Google 22.02.12, 11:15
                              zoil44elwer napisał:
                              > ... tona australijskiego węgla loco port to ponad 300 USD.A ceny rosną.

                              A skąd ty to wytrzasnąłeś. Masz jakieś inne google?
                              Ceny ostatnio spadły, a australijski węgiel opałowy oscyluje około 60-70$ za tonę.
                              300$ nie kosztuje nawet najlepszy węgiel dla detalicznego odbiorcy indywidualnego
                              po uwzględnieniu VAT-u i akcyzy.

                              Natomiast w ramach ciekawostki policz sobie, ile w cenie węgla powinna
                              stanowić dopłata do emerytur górniczych.
                              • zoil44elwer Re: Poszukajw Google 22.02.12, 13:40
                                bankier.pl
                                W/g danych Argus Media-niezależnej firmy badającej rynek paliw ceny węgla w portach ARA(Amsterdam-Rotterdam-Antwerpia) dane z Listopada 2011.
                                Z Australii-300 USD/tona.
                                Z Chin 314 USD/tona.
                                Z Indii 320 USD/tona.
                                Z Kazachstanu ok 365 euro/tona.
                                • wariant_b Re: Poszukajw Google 22.02.12, 14:39
                                  zoil44elwer napisał:
                                  > bankier.pl

                                  Tylko bidulom słówko coking coal umknęło.
                        • zoil44elwer Re: Pojechali tam do pracy, a nie palić opony 21.02.12, 22:21
                          Cena tony australijskiego węgla loco port to dziś ponad 300 dolarów(US)razy USD 3,21 to prawie tys PLN.Plus rozładunek,transport po Polsce,marża handlowa....
                      • zoil44elwer Re: Pojechali tam do pracy, a nie palić opony 21.02.12, 22:27
                        mariner4 napisał:

                        > Ja górnikom nie odmawiam fachowości, tak jak zresztą nie odmawiam bezczelności.
                        > W Australii nie podskoczą za bardzo.
                        > M.
                        Nie podskakują i w Czechach.Bo i po co gdy zarabiają więcej niż zarabiali w Polsce a Czechom i tak się opłaca ich zatrudniać.
                  • wachmistrz_soroka Re: Tylko ja chcę mieć wybór 21.02.12, 12:19
                    mariner4 napisał:

                    > Czy mam płacić za "ogrzanie doopy" polskiemu górnikowi, a może tańszemu nie w P
                    > olsce?
                    > Bo to płacenie górnikowi jako żywo przypomina mi płacenie haraczu za niechcianą
                    > ochronę.
                    > M.



                    Możesz np. płacić na durniów z rządzącej partii i jej urzędników.Problem jest inny,wszyscy musimy płacić za magistra historii Tuska,który tak się zna na ekonomii jak ja na balecie.
                • mariner4 Jeszcze jedno. Ja NIC nie zawdzięczm górnikom. 21.02.12, 12:28
                  Ja PŁACĘ!
                  Cóż za komunistyczny argument znalazłeś!
                  M.
                  • zoil44elwer Re: Jeszcze jedno. Ja NIC nie zawdzięczm górnikom 22.02.12, 13:45
                    Przez powojenne lata jedynym polskim towarem eksportowym był węgiel.Nawet pierwszy statek ,rudowęglowiec "Sołdek" zbudowany był by wozić węgiel.

                    > Ja PŁACĘ!
                    > Cóż za komunistyczny argument znalazłeś!
                    > M.
                    • mariner4 Zarabialiście na zycie i nikomu 22.02.12, 14:45
                      łaski nie robiliście. Trzeba było nc nie robić.
                      Nie mam grama wdzięczności do górników (nie tylko górników) i mam ich gdzieś Jak oni mnie.
                      M.
                • piq wachmiszczu, nie dzięki gyrnikom, tylko... 21.02.12, 21:37
                  ...najwyżej dzięki węglowi, który może wydobywać ktokolwiek i jeszcze być zadowolony, nawet w polskich kopalniach. Jesteś zwykła lewica, kolego, ku mojemu zaskoczeniu.
        • m.c.hrabia Re: Pojedz do Wieliczki. 21.02.12, 10:59
          a kiedyś chłop był pańszczyźniany :)
          • nazimno Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 11:05
            ...tacy "hrabiowie" jak Ty mogli "grac w karty przegrywajac majatki wraz z chlopami
            panszczyznianymi", chlac okowite do bialego rana i posuwac corki chlopow ze wsi.

            A teraz powaznie: nie toleruje pieprzenia na temat gornictwa.
            • wujaszek_joe Re: Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 11:27
              ale to ty zacząłeś. Wolny rynek ma obowiązywać wszystkich poza górnictwem, bo masz rodzinę na górnym śląsku i 50lat temu było im ciężko :)
              • nazimno Wujaszku, nie chedoz bez sensu... 21.02.12, 11:31
                (tak jak inni)
                • wujaszek_joe Re: Wujaszku, nie chedoz bez sensu... 21.02.12, 12:19
                  i tyle twoich argumentów.
                  • wachmistrz_soroka Re: Wujaszku, nie chedoz bez sensu... 21.02.12, 12:26
                    wujaszek_joe napisał:

                    > i tyle twoich argumentów.


                    Ale ty równie nie masz żądnych argumentów,nic prócz nienawiści i pogardy dla górników i górnictwa.
                    • nazimno Wujaszek lubi proste recepty. 21.02.12, 12:53
                      (na rzeczywistosc)
                      Ja mu sie nawet nie dziwie, poniewaz mentalnosc jest tym "organem", ktory najtrudniej
                      poddaje sie modyfikacjom.
                      • wujaszek_joe Re: Wujaszek lubi proste recepty. 21.02.12, 12:58
                        może skup się na własnych organach.
                        Do górników mam tylko jedną prośbę. Odp... się od moich pieniędzy, na swoje uprzywilejowane emerytury zrzucajcie się sami. Tyle razy was oddłużano, że w końcu powinniście wychodzić na swoje.
                        • nazimno A zdefiniuj pojecia "swoich pieniedzy". 21.02.12, 13:14
                          Zwlaszcza w kontekscie emerytur gorniczych.

                          PS
                          Dopiekla Ci ta uwaga o mentalosci?
                          To dobrze.
                          To bylo zamierzone.
                          Jesli masz prosbe "do gornikow" to napisz do nich dlugi list.
                          • wujaszek_joe Re: A zdefiniuj pojecia "swoich pieniedzy". 21.02.12, 13:37
                            moje pieniądze to w tym przypadku wypracowane przeze mnie składki. Ja (czy inny murarz) mam je odprowadzać do 67r. ż., a górnicy mogą krócej bo mają ciężko.
                            To jest sprawiedliwość ale socjalistyczna. Coś jak trzeci rodzaj prawdy wg. ks. Tischnera.
                            • nazimno A "parlamentarzysci" nie maja emerytur? 21.02.12, 14:01
                              To znajdz sobie, co o nich "ustawa ta mowi".

                              A prace maja ciezka i ryzykowna jak cholera.
                              W kazdej chwili na sali sejmowej moga usnac i glowka w pulpit przywalic.
                              A nie daj Boze w jakis przycisk albo butelke (z woda mineralna naturalnie).
                              Wstrzasnienie mozgu prawie pewne.
                              Co za ryzyko!



                              • wujaszek_joe Re: A "parlamentarzysci" nie maja emerytur? 21.02.12, 14:14
                                masz rację, parlamentarzyści tak samo pasożytują na reszcie jak górnicy.
                                Tylko górników jest sto razy więcej niż polityków czy mundurowych, więc problem jest sto razy poważniejszy.
                                • nazimno No jasne. Jest problem. 21.02.12, 14:29
                                  "100 razy powazniejszy".

                                  No to niech go wysiadacze parlamentarni rozsadnie rozwiazuja.
                                  Na razie poprawiaja swoje wlasne diety i inne swiadczenia.

                                  Cytacik z przeszlosci, aktualny do dzisiaj:
                                  ******************************
                                  Jak partia mowi, ze partia nie da, to nie da, a jak partia mowi, ze da, to mowi.

                                  I tym koncze.
                                  Co za roznica, jaka partia.





                              • piq govvno mnie obchodzi, jaką mają pracę,... 21.02.12, 21:33
                                ...mogą nie pracować jako gyrnicy. I tyle. Ja nie pracuję w swoim wyuczonym zawodzie, przekwalifikowałem się i mam się jako tako. Więc won od publicznych pieniędzy, bo odpalę metan.
                                • nazimno Idiotom tez wolno sie wypowiadac. 22.02.12, 09:57
                                  Zwlaszcza na temat metanu.
                            • nazimno Przeszkadzaja Ci jednak tylko gornicy. 21.02.12, 14:04

                              www.gadu-gadu.pl/zobacz-jakie-emerytury-maja-poslowie
                              • zoil44elwer Re: Przeszkadzaja Ci jednak tylko gornicy. 21.02.12, 14:34
                                Aktualnie na emeryturze jest ok 50 tys górników z emeryturami przeciętnie 2,5 tys.A ilu jest na stanach spoczynku sędziów i prokuratorów z emeryturą(?) przeciętnie 15 tys PLN\Mundurowych po 15 latach pracy z przeciętną emeryturą 7 tys.Gen dyw Głódż ma 13 tys emerytury po 9 latach służby(?) w Wojsku Polskim.A pieski przyczepiły się do górników i szczekają.
                                • wujaszek_joe Re: Przeszkadzaja Ci jednak tylko gornicy. 21.02.12, 14:45
                                  górnik ma przeciętnie 2500zł emerytury, a mundurowy po 15latach 7500zł ??
                                  Skąd czerpiesz te dane?
                                  • nazimno Dane sa tu: 21.02.12, 15:21


                                    prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/rozpoczyna;sie;batalia;o;emerytury;mundurowe,144,0,987280.html#
                                    • zoil44elwer Re: Dane sa tu: 21.02.12, 16:22
                                      Maksymalna emerytura mundurowa MOŻE wqynieść 75 % OSTATNIEJ pensji.To ile zarabiał gen dyw LS Głódż że ma 13 tys emerytury,po 9 latach służby w WP?
                                      • wujaszek_joe Re: Dane sa tu: 21.02.12, 21:33
                                        miała być przeciętna, a nie maksymalna, kłamco. Licz dalej.
                                        Nazimno, jakie to niby dane są?
                                        • zoil44elwer Re: Dane sa tu: 21.02.12, 21:53
                                          13 mld PLN na emerytury górnicze rocznie.Przy 50 tys emerytów powinni mieć po 22 tys/m-c,przy 100 tys tylko 11 tys /m-c,przy 200 tys emerytów.....Przeciętne arobki górników a więc póżniej emerytury podnoszą kopalnie miedzi no i kadra kierownicza zarabiająca po 30-40 tys/m-c.W kopalniach węgla kamiennego nie jest już tak dobrze.Mój młody 29-letni sąsiad zarabia na dole 3500 brutto.Powalająca kwota?
                                          • ayran Re: Dane sa tu: 21.02.12, 21:59
                                            Co ty bredzisz? jakie 50.000?
                                            tak to wyglądało niecałe cztery lata temu:

                                            www.zus.pl/files/Emerytury-i-renty-gornicze-w-2008r.pdf
                                            To ostatni rok objęty publikacją GUS-u, od tej pory zmieniło się tyle, że liczba emerytów i rencistów wzrosła do 330.000, średnie świadczenie (emerytura lub renta) - do 3.300.
                            • mariner4 Popieram Cie w tym sporze, bo 21.02.12, 14:12
                              oprócz tego co tutaj napisano znam trudniejsze zawody od górników, a nie mają one żadnych przywilejów. Dlaczego? bo się nie liczą jako siła z łomami i płonącymi oponami i jako elektorat.
                              Na przykład rybacy morscy. To są ostatni galernicy 21 wieku.
                              Wiec nie trudność pracy decyduje, tylko polityka i strach polityków przed silną grupą. Ze sprawiedliwością to oczywiście nie ma nic wspólnego.
                              Wszystko na tym świecie kosztuje. Ja swoje życie sprzedałem za wyższy poziom materialny i nie widziałem jak moje dzieci rosną.I się nie skarżę, bo tak dobrowolnie sam wybrałem przed laty. Dlatego wq.... mnie jak przedstawiciel jakiegoś zawodu domaga się specjalnego traktowania.
                              Za nic bym nie poszedł do pracy do kopalni, ale górnikom nie współczuję. Sami tego chcieli. Pewnie dlatego, że tak pracowali ich ojcowie, dziadkowie. Szanuję ich pracę, ale jestem przeciwny przywilejom z tego tytułu.
                              M.
                              • nazimno A kto rybakow morskich wyjelenil? No kto... 21.02.12, 14:31
                                Odpowiedz sobie na to pytanie.
                                Szczerze.
                              • nazimno A to masz skorowidz zarobkow: 21.02.12, 15:24

                                www.wiadomosci24.pl/artykul/wielka_lista_plac_sprawdzamy_ile_zarabiaja_polacy_8677.html
                                • zoil44elwer Re: A to masz skorowidz zarobkow: 21.02.12, 16:27
                                  To skąd GUS bierze 3400 przeciętnej płacy?
                              • hummer Rybacy, ci co mają tańsze paliwo od reszty? 21.02.12, 18:02
                                W poście założycielskim chodziło o to kiedy nabywać prawa. Czy po 40 latach pracy, czy wraz ze zdmuchnięciem 67 świeczki z tortu.

                                Moim zdaniem emerytura winna być uzależniona od lat pracy, a nie wieku biologicznego.
                                Dodatkowe przywileje to inna sprawa. Ale znowu zmuszania 70latka bo jak wygląda np. 65 latek na kutrze, by zasuwał, na równi z innymi profesjami jest trochę dziwne. Dlatego UE dopłaca do rybaków.
                                • zoil44elwer Re: Rybacy, ci co mają tańsze paliwo od reszty? 21.02.12, 18:45
                                  Tusek myśli chyba że podziemie kopalni to jak podziemie opozycyjne?
                                • mariner4 Na całym świecie sprzzedaż paliw okrętowych 22.02.12, 11:39
                                  czyli tzw "bunkru", jest traktowana jako eksport i nabywcy płacą ceny eksportowe bez podatków lokalnych (VAT, Akcyza itp)
                                  Więc nasi rybacy kutrowi kupowali by np na Bornholmie zamiast w Polsce, gdyby musieli płacić wszystkie akcyzy itp.
                                  Trzeba wiedzieć o czym się pisze
                                  M
                                  • hummer Re: Na całym świecie sprzzedaż paliw okrętowych 22.02.12, 11:50
                                    mariner4 napisał:

                                    > czyli tzw "bunkru", jest traktowana jako eksport i nabywcy płacą ceny eksportow
                                    > e bez podatków lokalnych (VAT, Akcyza itp)
                                    > Więc nasi rybacy kutrowi kupowali by np na Bornholmie zamiast w Polsce, gdyby m
                                    > usieli płacić wszystkie akcyzy itp.
                                    > Trzeba wiedzieć o czym się pisze

                                    Jak wolny rynek to na równych zasadach dla wszystkich.
                                    • mariner4 Zupełnie nie rozumiesz zagadnienia 22.02.12, 12:05
                                      Nie da się prowadzić żeglugi w żadnym wymiarze, gdyby trzeba było płacić podatki lokalne od paliw okrętowych. Gdybyś to wprowadził w Polsce, nie sprzedałbyś ani tony.Brak zrozumienia dla tch spraw spowodował że polskie statki pływają pod obcymi banerami. Poco płacić na przykład VAT 23% od statku wartego 50 milionów USD, albo stosować idiotyczne polskie prawo pracy? To samo z paliwami.
                                      A rybacy, wzorem armatorów floty handlowej zarejestrowaliby kutry np na Wyspach Bahama.
                                      I zamiast "Kołobrzeg" na przykład namalowali by sobie na rufie "Nassau"
                                      Nawet właściciele jachtów rejestrują je pod dogodnymi banderami. Tylko patrzeć, kiedy Polacy na to wpadną. To wszystko jest zjawiskiem ogólnoświatowym.
                                      Chciwość nie popłaca.
                                      M.
              • wachmistrz_soroka Re: Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 12:25
                wujaszek_joe napisał:

                > ale to ty zacząłeś. Wolny rynek ma obowiązywać wszystkich poza górnictwem, bo m
                > asz rodzinę na górnym śląsku i 50lat temu było im ciężko :)
                >



                Chłopie,gdy ten wolny rynek faktycznie obowiązywał za tonę węgla na kopalni,nie licząc transportu zapłaciłbyś ok.1200 zł. Możesz taniej...z Australii spróbuj policzyć koszty a się dowiesz prawdy,na razie to tylko marudzisz podobnie jak twoi koledzy.
                • wujaszek_joe Re: Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 12:59
                  Możesz zdradzić jak ty to policzyłeś?
                • zoil44elwer Re: Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 16:30
                  Tusek nie chce sobie odp[uścić dotowania KWK.Dobry Pon premier? Liberał!
              • zoil44elwer Re: Wszystko po to, aby.... 21.02.12, 21:45
                Nie było z Polski zbyt wielu chętnych na te górnicze przywileje.No może na przywileje tak ale na ciężką robotę to nie.Ze 100 werbusów 98 % uciekało po najwyżej miesiącu pracy na dole.
          • nazimno m.c.hrabio, tak jest teraz: 21.02.12, 11:10

            www.nettg.pl/news/23343/emerytury-w-polsce-podobnie-jak-w-belgii
Inne wątki na temat:
Pełna wersja