dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku...

04.03.12, 00:02
1. Niestety, ale żle... wręcz bardzo żle to nam wróży na najbliższą przyszłość, czyli na Euro2012. Skoro teraz, w tak jakby "martwym sezonie" kolejowym, już po minięciu największych mrozów, wydarza się taka katastrofa - czołowe zderzenie (sic!) - to co będzie podczas pewnego chaosu organizacyjno-logistycznego podczas mistrzostw? Wówczas znacznie zwiększy się ilość połączeń kolejowych - z zachodem, ze wschodem i z południem Europy - i będzie kursowało sporo nowych pociągów...

2. N-ty przykład upadku neoliberalnej doktryny o prywatyzacji wszystkiego i za wszelką cenę. Byleby było prywatne, byleby "sprzedać" komuś, komukolwiek... W UK po rozbiciu brytyjskiej kolei na pakiet spółek i ich prywatyzacji, po kilku latach funkcjonowania takiego układu, praktyce "optymalizacji kosztów" i "maksymalizacji zysków", redukcji etatów i wydatków, i podobnych ble ble bla bla, nagle zaczęły się przytrafiać mniejsze czy większe wypadki, katastrofy. Po śledztwach i kontrolach wyszło, iż "prywaciarze" kompletnie zaniedbali konserwację i rozwój kolejowej infrastruktury. Dlatego "decentralizacja" i "prywatyzacja" państwowej infrastruktury to totalne nieporozumienie. Wychodzi to także przy autostradach. I podczas budowy, i podczas obsługi.
    • kecawa Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 00:04
      Podzielam opinie
    • camille_pissarro Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 00:21
      O tym samym sobie pomyślałem , że kraj o takiej kiepskiej infrastrukturze , modernizowanej na ostatnią chwilę porywa się z motyka na słońce organizując tak dużą imprezę , która wymaga ogromnego wysiłku i nakładów w sferze logistyki.

      Jak na razie kamieniami milowymi rządów D.Tuska są katastrofy oraz powodzie...
    • zabieocko Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 00:23
      elektrowni atomowych jeszcze brak...
      • sawa.com Rany Boskie! 04.03.12, 00:37
        Naprawdę zaczyna być straszno. Przecież minela zaledwie pól roku od ostatniej katastrofy www.dzienniklodzki.pl/artykul/438464,katastrofa-kolejowa-pod-piotrkowem-zdjecia-filmy,id,t.html?cookie=1 pod Piotrkowem.
        Benzyna droga... ludzie musza korzystać z kolei a rząd nie dośc, ze stanowiska lukratywne w spólkach powstalych na cielsku dogorywającej PKP rozdał wśród swoich totumfackich to jeszcze dotacje z UE przeznaczone na modernizacje infrastruktury kolejowej przesuwa na budowe autostrad. Pewnie na wielomilionowe premie dla swoich menadżerów.
        www.money.pl/gospodarka/unia-europejska/wiadomosci/artykul/bienkowska;przekonuje;kolej;musi;stracic;czesc;dotacji,103,0,972135.html
    • marek-zakrzewski Powiedz, jakie trzeba mieć we łbie troty, aby 04.03.12, 01:02
      wiązać taką tragedię z neoliberalizmem? Człowieku, weź stań przed ścianą i pier....lnij w nią z całej siły łbem albo poproś kogoś żeby cię wyręczył.
      • sowietolog Re: Powiedz, jakie trzeba mieć we łbie troty, aby 04.03.12, 01:30
        Wystarczy być spostrzegawczym i oczytanym.

        Jak to możliwe, iż w XXI wieku, w środku Europy, przy powszechnej komputeryzacji, cyfryzacji, geolokalizacji, dochodzi do zderzenia czołowego dwóch pociągów, jak nie przez totalny chaos i brak konserwacji/modernizacji infrastruktury kolejowej wynikły w konsekwencji decentralizacji (rozbicia na wiele spółek) i prywatyzacji wielu z nich?

        Pieniądze zamiast iść na tę konserwację i modernizację infrastruktury, idą na kolejne, pączkujące rady nadzorcze, zarządy i dyrektorów. "Właśność prywatna" w żaden sposób nie polepsza funkcjonowania i nie naprawia dotychczasowych "błędów i wypaczeń", lecz pogarsza funkcjonowanie, generując kolejne "błędy i wypaczenia" na liście.

        Neoliberalizm powstał w latach 80tych w środowisku ekonomistów określanych mianem Chicago boys. Jeffrey Sachs był jednym z luminarzy tego środowiska. Wraz z "sukcesem" reaganomiki i upadkiem CCCP, na przełomie lat 80 i 90tych neoliberalizm został rozpropagowany i przeszczepiony do Europy oraz Ameryki Łacińskiej. Stał się ideową podstawą globalizacji. Jedną z głównych idei neoliberalizmu było i jest twierdzenie o prywatyzacji wszystkiego i za wszelką cenę. Włącznie ze wszystkimi tzw. usługami publicznymi, będącymi dotąd w gestii państwa, państwowych inwestycji i/lub spółek skarbu państwa. Neoliberalizm dąży również do totalnej deregulacji, vide sprawa poprawki Steagall'a-Glass'a w USA, która zniosła zakaz łączenia bankowości detalicznej z inwestycyjną (czyli spekulacyjną). Stąd między innymi przyczyny ciągle trwającego załamania systemu bankowego i kryzysu finansowego.
        • voxave Re: Powiedz, jakie trzeba mieć we łbie troty, aby 04.03.12, 07:14
          Sowietolog----po co tyle gadania na próżno--naucz sie wyznawac zasade ---minimum słow dużo prawdy i logiki.
          Po co teorie z kapelusza.:)pozdrawiam.
        • simera16 Re: Powiedz, jakie trzeba mieć we łbie troty, aby 04.03.12, 07:17
          sowietolog napisał:

          > Wystarczy być spostrzegawczym i oczytanym.
          >
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,133922495,133923469,Re_Czterech_lansiarzy_juz_pedzi_.html
        • hal9000 Re: Powiedz, jakie trzeba mieć we łbie troty, aby 04.03.12, 09:31
          Wystarczy być spostrzegawczym i oczytanym.

          Ja się wcale nie chwalę... ;)
        • marek-zakrzewski Hehe, ludzie patrzcie, gamoń ! 04.03.12, 15:01
          Natchniony.
          • remik.bz Ale chyba ma rację 04.03.12, 18:16
            marek-zakrzewski napisał:

            > Natchniony.

            Nie wiem czy natchniony, ale w czasach państwowego PKP nie było takiego dziadostwa organizacyjno-technicznego na kolejach jak dzisiaj po prywatyzacji i "uspółkowieniu" PKP
            Nie trzeba być "oczytanym teoretykiem" jak Ty- wystarczy pamiętac, obserwować i wyciągac wnioski.
            Dla mnie państwowe PKP były po prostu lepsze (chociaż obiektywnie słabe) niz dzisiejsze "spółki".
            Mam chwalić prywatyzację w tej sytuacji?
    • jumanji_7 Lepiej jedno słowo przed, niż dwa po !!! 04.03.12, 03:08
      Może jest to bez znaczenia, ale lepiej jedno słowo przed, niż dwa po i nie zaszkodzi tę informację dobrze sprawdzić, coby nie doszło do kolejnego podobnego nieszczęścia !!!

      [url=http://forum.nowiny24.pl/perla-t56130/page__st__1600[/url]]forum.nowiny24.pl/perla-t56130/page__st__1600[/url][/url]
      #1617, #1618
    • sen.nocy zgadzam sie w 100%! 04.03.12, 03:40
      wszedzie, ze infrastrukture maja w posiadaniu prywatni okolorezimowi gangsterzy, jest straszny syf i przekrety na giga skale. Przeciez mafie uwlaszczyly sie nie po to, zeby dbac o infrasteukture, tylko po to, zeby sie oblowic, a infrastrukture rozwalic. Afera solna wpisuje sie w ten sam schemat dzialania mafijnych struktur i mechnizmow - zadzy zysku ponad wszystko. Podobnie jak z afera solna, zadem mafizo z prywatnych spolek PKP nie poleci, bo ich nalezy sie ochrona, a ze zabili lub okaleczyli oni kilkadziesiat osob, to sila wyzsza. rezim musi chronic mafijny kapital ponad wszystko.
    • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 07:56
      Sytuacja na kolei jest katastrofalna. Przestarzały tabor, przestarzałe trakcje i cała infrastruktura. Zaniedbania 20-letnie. Do tego dochodzą zwolnienia w ostatnim czasie. To się musiało źle skończyć! PO próbowała to przypudrować, zamiast faktycznie naprawić.
      • baba53 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 07:57
        jakiś Ty gł€pi Kiemlicz !
        • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 07:59
          baba53 napisała:

          > jakiś Ty gł€pi Kiemlicz !

          Dobrze, że mamy profesjonalistów w rządzie. Model - ministrem infrastruktury.
          • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:03
            kiemlicz88 napisał:

            > baba53 napisała:
            >
            > > jakiś Ty gł€pi Kiemlicz !
            >
            > Dobrze, że mamy profesjonalistów w rządzie. Model - ministrem infrastruktury.
            >
            A co zrobiły poprzednie ekipy? I coś się do tego "modela" tak przje.bał?
            • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:06
              simera16 napisał:


              > >
              > > Dobrze, że mamy profesjonalistów w rządzie. Model - ministrem infrastrukt
              > ury.
              > >
              > A co zrobiły poprzednie ekipy? I coś się do tego "modela" tak przje.bał?

              Jakie Nowak ma doświadczenie w zarządzaniu infrastrukturą?
              • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:11
                kiemlicz88 napisał:

                > simera16 napisał:
                >
                >
                > > >
                > > > Dobrze, że mamy profesjonalistów w rządzie. Model - ministrem infra
                > strukt
                > > ury.
                > > >
                > > A co zrobiły poprzednie ekipy? I coś się do tego "modela" tak przje.bał?
                >
                > Jakie Nowak ma doświadczenie w zarządzaniu infrastrukturą?
                >
                A lekarz w zarządzaniu MZ? Minister, to stanowisko polityczne ...jakby co.
                • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 10:11
                  simera16 napisał:


                  > A lekarz w zarządzaniu MZ? Minister, to stanowisko polityczne ...jakby c
                  > o.
                  >
                  i znowu akceptacja dla chorej sytuacji, gdy polityk a nie fachowiec zajmuje się zarządzaniem krajem. Najważniejsze, że to nasz koleś a nie ich.
                  • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 10:58
                    l_zaraza_l napisała:

                    > simera16 napisał:
                    >
                    >
                    > > A lekarz w zarządzaniu MZ? Minister, to stanowisko polityczne ...j
                    > akby c
                    > > o.
                    > >
                    > i znowu akceptacja dla chorej sytuacji, gdy polityk a nie fachowiec zajmuje się
                    > zarządzaniem krajem. Najważniejsze, że to nasz koleś a nie ich.
                    >
                    Dlatego, że np. lekarz a nie menadżer jest dyrektorem szpitala, jest jak jest... Dziwię się, ze takie proste sprawy cię tak podniecają... Na całym świecie tak jest.
                    • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 11:40
                      simera16 napisał:

                      > l_zaraza_l napisała:
                      >
                      > > simera16 napisał:
                      > >
                      > >
                      > > > A lekarz w zarządzaniu MZ? Minister, to stanowisko [b]polityczne [/
                      > b]...j
                      > > akby c
                      > > > o.
                      > > >
                      > > i znowu akceptacja dla chorej sytuacji, gdy polityk a nie fachowiec zajmu
                      > je się
                      > > zarządzaniem krajem. Najważniejsze, że to nasz koleś a nie ich.
                      > >
                      > Dlatego, że np. lekarz a nie menadżer jest dyrektorem szpitala, jest jak jest..
                      > . Dziwię się, ze takie proste sprawy cię tak podniecają... Na całym świecie tak
                      > jest.
                      >
                      Postęp nie bierze się z akceptacji zastanego stanu rzeczy.
                      • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 11:45
                        l_zaraza_l napisała:

                        >
                        > Postęp nie bierze się z akceptacji zastanego stanu rzeczy.
                        >
                        Komunał... No bo dlaczego tego zdania "wytrycha" poprzednimi czasy nie widziałem w twoich wpisach?
                        • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 12:19
                          simera16 napisał:

                          > l_zaraza_l napisała:
                          >
                          > >
                          > > Postęp nie bierze się z akceptacji zastanego stanu rzeczy.
                          > >
                          > Komunał... No bo dlaczego tego zdania "wytrycha" poprzednimi czasy nie widziałe
                          > m w twoich wpisach?
                          >

                          A prowadziliśmy już dyskusję na ten temat?
                          • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 18:53
                            l_zaraza_l napisała:

                            > simera16 napisał:
                            >
                            > > l_zaraza_l napisała:
                            > >
                            > > >
                            > > > Postęp nie bierze się z akceptacji zastanego stanu rzeczy.
                            > > >
                            > > Komunał... No bo dlaczego tego zdania "wytrycha" poprzednimi czasy nie wi
                            > działe
                            > > m w twoich wpisach?
                            > >
                            >
                            > A prowadziliśmy już dyskusję na ten temat?
                            >
                            Trzeba dyskusji, by dopiero przy takiej okazji larum podnosić?
            • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 10:07
              simera16 napisał:

              > kiemlicz88 napisał:
              >
              > > baba53 napisała:
              > >
              > > > jakiś Ty gł€pi Kiemlicz !
              > >
              > > Dobrze, że mamy profesjonalistów w rządzie. Model - ministrem infrastrukt
              > ury.
              > >
              > A co zrobiły poprzednie ekipy? I coś się do tego "modela" tak przje.bał?
              >

              Poprzednie ekipy są już od 22 lat. Czy nie uważasz, że najwyższy czas przestać myśleć w taki sposób, że skoro ci przed nami pieprzyli to my możemy pieprzyć jeszcze bardziej?
              To nie PiSięta są największymi szkodnikami. Jaki jest ich potencjał, każdy widzi. Najbardziej szkodliwi są ci, którzy dopuszczają i usprawiedliwiają równanie w dół. Usprawiedliwiacie to co złe, nie stawiacie wymagań, które mogłyby mobilizować do działania. I to ciągłe powoływanie się na to, że pięć lat temu czy 20 lat temu....Czy Wasze firmy też tak funkcjonują? Też macie takie podejście, że skoro 15 lat temu zatrudniliście człowieka bez rąk, oczu, nóg i mózgu, którego wydajność wynosiła 0% to po dziś dzień od wszystkich innych, w pełni sprawnych,nie oczekujecie niczego więcej?
              • simera16 Poprzednie ekipy... 04.03.12, 11:00
                l_zaraza_l napisała:

                >
                > Poprzednie ekipy są już od 22 lat. Czy nie uważasz, że najwyższy czas przestać
                > myśleć w taki sposób, że skoro ci przed nami pieprzyli to my możemy pieprzyć je
                > szcze bardziej?
                > To nie PiSięta są największymi szkodnikami. Jaki jest ich potencjał, każdy widz
                > i. Najbardziej szkodliwi są ci, którzy dopuszczają i usprawiedliwiają równanie
                > w dół. Usprawiedliwiacie to co złe, nie stawiacie wymagań, które mogłyby mobili
                > zować do działania. I to ciągłe powoływanie się na to, że pięć lat temu czy 20
                > lat temu....Czy Wasze firmy też tak funkcjonują? Też macie takie podejście, że
                > skoro 15 lat temu zatrudniliście człowieka bez rąk, oczu, nóg i mózgu, którego
                > wydajność wynosiła 0% to po dziś dzień od wszystkich innych, w pełni sprawnych,
                > nie oczekujecie niczego więcej?
                >
                Było więc pisać o tym 22 lata temu, a nie sr... po jednych...
                • l_zaraza_l Re: Poprzednie ekipy... 04.03.12, 11:43
                  simera16 napisał:

                  > Było więc pisać o tym 22 lata temu, a nie sr... po jednych...
                  >
                  22 lata temu cała ta przeszłość, którą teraz możemy oceniać, była dopiero przyszłością, której nie mogliśmy przewidzieć. Co najwyżej mogliśmy mieć nadzieje i marzenia.
                  • simera16 Re: Poprzednie ekipy... 04.03.12, 11:46
                    l_zaraza_l napisała:

                    > simera16 napisał:
                    >
                    > > Było więc pisać o tym 22 lata temu, a nie sr... po jednych...
                    > >
                    > 22 lata temu cała ta przeszłość, którą teraz możemy oceniać, była dopiero przys
                    > złością, której nie mogliśmy przewidzieć. Co najwyżej mogliśmy mieć nadzieje i
                    > marzenia.
                    >
                    No tak... Przyszedł Tusk... jego akurat nie lubimy bo nie z naszej opcji...no to sru!
                    • l_zaraza_l Re: Poprzednie ekipy... 04.03.12, 12:29
                      simera16 napisał:

                      > l_zaraza_l napisała:
                      >
                      > > simera16 napisał:
                      > >
                      > > > Było więc pisać o tym 22 lata temu, a nie sr... po jednych...
                      > > >
                      > > 22 lata temu cała ta przeszłość, którą teraz możemy oceniać, była dopiero
                      > przys
                      > > złością, której nie mogliśmy przewidzieć. Co najwyżej mogliśmy mieć nadzi
                      > eje i
                      > > marzenia.
                      > >
                      > No tak... Przyszedł Tusk... jego akurat nie lubimy bo nie z naszej opcji...no t
                      > o sru!
                      >

                      Wyżej zarzucasz mi, że pewnych "wytrychów" nie znajdowałeś w moich wcześniejszych wpisach. Czyli znasz moją pisaninę od lat. Powinieneś więc wiedzieć, że nie jest tak, że ja nie lubię Tuska ale jest tak, że spodziewałam się po nim czegoś innego (jak zawsze przyznaję, to moja wina, że spodziewałam się zbyt wiele).
                      Z pewnością czytałeś także mój wpis, w którym wyrażam nadzieję, że Palikot będzie katalizatorem i czynnikiem motywującym Tuska.
                      Pisałam także o straconym pokoleniu i wyrażam obawy, że nie tylko moje pokolenie jest "przejściowym" i straconym ale także pokolenie mojej córki. Teraz to widać wyraźniej, gdy pomału przemijamy, zostawiając rozwaloną edukację, służbę zdrowia, wielkie długi i rzutem na taśmę przekazujące kolejne majątki KK.
                      Więc to nie chodzi o to, że teraz jest Tusk ale o to, że wg mojej oceny, sprawy idą w złym kierunku. Idą w złym kierunku nadal, pomimo tego, że teraz jest Tusk.
                      • simera16 Re: Poprzednie ekipy... 04.03.12, 18:55
                        l_zaraza_l napisała:


                        >
                        > Wyżej zarzucasz mi, że pewnych "wytrychów" nie znajdowałeś w moich wcześniejszy
                        > ch wpisach. Czyli znasz moją pisaninę od lat. Powinieneś więc wiedzieć, że nie
                        > jest tak, że ja nie lubię Tuska ale jest tak, że spodziewałam się po nim czegoś
                        > innego (jak zawsze przyznaję, to moja wina, że spodziewałam się zbyt wiele).
                        > Z pewnością czytałeś także mój wpis, w którym wyrażam nadzieję, że Palikot będz
                        > ie katalizatorem i czynnikiem motywującym Tuska.
                        > Pisałam także o straconym pokoleniu i wyrażam obawy, że nie tylko moje pokoleni
                        > e jest "przejściowym" i straconym ale także pokolenie mojej córki. Teraz to wid
                        > ać wyraźniej, gdy pomału przemijamy, zostawiając rozwaloną edukację, służbę zdr
                        > owia, wielkie długi i rzutem na taśmę przekazujące kolejne majątki KK.
                        > Więc to nie chodzi o to, że teraz jest Tusk ale o to, że wg mojej oceny, sprawy
                        > idą w złym kierunku. Idą w złym kierunku nadal, pomimo tego, że teraz jest Tus
                        > k.
                        >
                        Wszystko to prawda, ale co z tego że pisałeś?
    • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:05
      Przyczyną obecnej sytuacji PKP są długoletnie zaniedbania, świadome działania podjęte na początku tzw. "przemian ustrojowych", których celem było przejęcie transportu towarowego przez powstające prywatne przedsiębiorstwa transportu drogowego, którym praktycznie bezpłatnie udostępniono sieć dróg nieprzystosowanych w pełni do obsługi ciężkich pojazdów drogowych (TIRY).

      Efektem było niszczenie nawierzchni dróg, remontowanych na koszt podatników.

      PKP, zyskowna w PRL w zakresie transportu towarowego, nie miała szans w tej konkurencji, obciążona wszystkimi kosztami utrzymania infrastruktury sieci.

      Rozbicie spójnego organizmu gospodarczego na pseudo-konkurujące ze sobą spółki, dało taki sam efekt jak w innych firmach - lawinowy wzrost biurokracji, kosztów utrzymania zarządów i spadek efektywności zarządzania. To szczególnie jest widoczne w świadczących usługi publiczne PKP.
      • jorge.martinez Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:08
        Czy zasrane kible w obu pociągach miały wspływ na to, że się czołowo zderzyły?
        • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:10
          jorge.martinez napisał:

          > Czy zasrane kible w obu pociągach miały wspływ na to, że się czołowo zderzyły?

          To nie tylko kible, tak wygląda cała infrastruktura kolejowa. Polska Kolej zaprasza na Euro 2012!
          • jorge.martinez Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:14
            W tamtej trasie w obie strony pociągi osiągają do 150 km/h. Więc jakie masz zastrzeżenia do infrastruktury CMK?
      • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:09
        kiemlicz88 napisał:


        >
        > PKP, zyskowna w PRL w zakresie transportu towarowego, nie miała szans w tej kon
        > kurencji, obciążona wszystkimi kosztami utrzymania infrastruktury sieci.
        >
        Jesteś dyletantem, o czym świadczy powyższy cytat... Kolej zyskowna była może przed wojną. W PRL, było to państwo w państwie. Zapoznaj się ciołku z danymi... Dalsza dyskusja z tobą wobec twej niewiedzy traci sen... EOT.
        • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 10:23
          simera16 napisał:

          > kiemlicz88 napisał:
          >
          >
          > >
          > > PKP, zyskowna w PRL w zakresie transportu towarowego, nie miała szans w t
          > ej kon
          > > kurencji, obciążona wszystkimi kosztami utrzymania infrastruktury sieci.
          > >
          > Jesteś dyletantem, o czym świadczy powyższy cytat... Kolej zyskowna była może p
          > rzed wojną. W PRL, było to państwo w państwie. Zapoznaj się ciołku z danymi...
          > Dalsza dyskusja z tobą wobec twej niewiedzy traci sen... EOT.
          >

          Kolej, podobnie jak transport miejski, nie musi być dochodowa (ma nie być studnią bez dna). Ma być bezpiecznie i szybko dostarczać ludzi i towary. Jednym z jej zadań jest (powinno być) przejęcie ruchu drogowego. Rozpieprzenie PKP na dziesiątki spółek i spółeczek, w których zarządy, obsługa, rady, pochłaniają większość wkładanych tam pieniędzy, spowodowało, że nie ma takich pieniędzy, których nie można w kolei utopić a odpowiedzialność się rozmywa i można się nią przerzucać latami, zamiast rozwiązywać problemy.
          • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 11:08
            l_zaraza_l napisała:

            >
            >
            > Kolej, podobnie jak transport miejski, nie musi być dochodowa (ma nie być studn
            > ią bez dna). Ma być bezpiecznie i szybko dostarczać ludzi i towary. Jednym z je
            > j zadań jest (powinno być) przejęcie ruchu drogowego. Rozpieprzenie PKP na dzie
            > siątki spółek i spółeczek, w których zarządy, obsługa, rady, pochłaniają większ
            > ość wkładanych tam pieniędzy, spowodowało, że nie ma takich pieniędzy, których
            > nie można w kolei utopić a odpowiedzialność się rozmywa i można się nią przerzu
            > cać latami, zamiast rozwiązywać problemy.
            >
            Przed 22 laty Polacy zapragnęli kapitalizmu... No to nastał. Teraz, kiedy nomenklatura(?), "bojownicy o demokrację", nowi kapitaliści, zaczęli spijać śmietankę w ramach zadośćuczynienia za "walkę" robi się wielkie "halo"... Teraz się oburzasz? I co to znaczy, że coś takiego jak kolej nie musi być rentowne? Bzdura!
            • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 12:18
              simera16 napisał:

              > Przed 22 laty Polacy zapragnęli kapitalizmu... No to nastał. Teraz, kiedy nomen
              > klatura(?), "bojownicy o demokrację", nowi kapitaliści, zaczęli spijać śmietank
              > ę w ramach zadośćuczynienia za "walkę" robi się wielkie "halo"... Teraz się obu
              > rzasz? I co to znaczy, że coś takiego jak kolej nie musi być rentowne? Bzdura!
              >
              To nie prawda, że Polacy chcieli kapitalizmu:) 21 postulatów
              Oboje wiemy, że te masy były tylko użytecznym narzędziem. Mechanizm wywoływania takich "rewolucji" jest znany. Nie chcieli już kartek i pragnęli swobodnego dostępu do papieru toaletowego. Nikt im nie wyjaśniał, że ciągłe strajki i sankcje, jednak pogarszają sytuację. Dzisiaj, gdy bez mrugnięcia okiem łykamy każdą podwyżkę i zgadzamy się z tym, by płacić za przejazd "gierkówką", nadal uważamy, że próby urealnienia cen były zbrodniami poprzedniego reżimy i niewielka zwyżka cen cukru, słusznie doprowadziła do "Wydarzeń". Bardzo dziwne podejście, nie mające w sobie za grosz logiki i nie mogące wynikać z samodzielnego rozumowania.
              Ani ja, ani Ty, nie mieliśmy większego wpływu na to, co się teraz dzieje. I jak widzisz, nadal nie mamy bo wciąż i wciąż możemy wybierać jedynie z pewnej puli.
              • simera16 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 18:57
                l_zaraza_l napisała:

                >
                > >
                > To nie prawda, że Polacy chcieli kapitalizmu:) 21 postulatów
                > Oboje wiemy, że te masy były tylko użytecznym narzędziem. Mechanizm wywoływania
                > takich "rewolucji" jest znany. Nie chcieli już kartek i pragnęli swobodnego d
                > ostępu do papieru toaletowego. Nikt im nie wyjaśniał, że ciągłe strajki i sankc
                > je, jednak pogarszają sytuację. Dzisiaj, gdy bez mrugnięcia okiem łykamy każdą
                > podwyżkę i zgadzamy się z tym, by płacić za przejazd "gierkówką", nadal uważamy
                > , że próby urealnienia cen były zbrodniami poprzedniego reżimy i niewielka zwyż
                > ka cen cukru, słusznie doprowadziła do "Wydarzeń". Bardzo dziwne podejście, nie
                > mające w sobie za grosz logiki i nie mogące wynikać z samodzielnego rozumowani
                > a.
                > Ani ja, ani Ty, nie mieliśmy większego wpływu na to, co się teraz dzieje. I jak
                > widzisz, nadal nie mamy bo wciąż i wciąż możemy wybierać jedynie z pewnej puli
                > .
                >
                Chciałby z toba nawet z przekory popolemizować, ale...niestety masz rację.
            • l_zaraza_l Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 13:23
              I jeszcze:

              Bezdomność dzieci staje się poważnym problemem w USA. W 2010 roku jedno na 45 dzieci żyło na ulicy, w schronisku dla bezdomnych lub z obcą rodziną - wynika z opublikowanych ostatnio danych. Pogłębianie się tego zjawiska to skutek ubożenia części społeczeństwa.

              11 milionów Amerykanów dźwiga dziś na barkach więcej długu hipotecznego, niż warta jest nieruchomość, pod zastaw której się zapożyczyli. Przez kraj przewala się fala konfiskaty domów. Rząd wreszcie śpieszy z pomocą. Czy wystarczającą?

              Czy myślisz, że gdyby udzie znali i rozumieli, jak działa maszyna do robienia pieniędzy oparta jedynie na generowaniu długów, poszliby na neoliberalizm?
              Banki mogą spać spokojnie Przejmą ponownie nieruchomości, które już kiedyś sprzedały na kredyt. Kredyt spłaci państwo. A przejęte nieruchomości sprzeda się innym, znowu, także na kredyt. Potem kredyt spłaci państwo itd., itd.
    • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:09
      Minister rozwoju regionalnego Elżbieta Bieńkowska zapowiedziała, że za 2 lata Polska ponownie zwróci się do KE o przeniesienie niewykorzystanych funduszy UE z projektów kolejowych na drogowe. KE nalega, by do tego czasu Polska wydawała jak najwięcej na kolej.

      biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/568583,polska_poprosi_za_2_lata_o_przeniesienie_funduszy_ue_z_kolei_na_drogi.html
    • xkx2 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 08:13
      Za pogardzanej komuny 90% przedsiembiorstw to były duze firmy państwowe które 70% ruchu dostaw materiałow i odbioru towarów załatwiały kolejami. Za demokracji sprywatyzowano i polikwidowano i porozbijano na drobne firemki których nei stac na transport kolejowy - bo to nie ta skala. Efektywidac klej niedoinwestowana sie sypie a drogi sie rozypuja z uwagi na to iz w latach 70 i 80 -tych nikt ich noe projektował na takie obciążenia.
      I jak tu nie dojsc do wniosku iż jednak pogardzany socjalizm były nowoczesnijszy od kapitalizmu gdzie liczy sie tylko zysk?
    • mariner4 Forma własności taboru nie ma znaczenia 04.03.12, 09:39
      Ktoś ma pociąg, wynajmuje tory, zarządca sieci torów wstawia ten pociąg w rozkład jazdy. Ktoś sprawdza stan taboru, są odpowiednie przepisy, certyfikaty i wszystko hula. Natomiast jak działały koleje państwowe, każdy pamięta. Patologia to rozwydrzeni kolejarze.
      M.
      • kiemlicz88 Re: Forma własności taboru nie ma znaczenia 04.03.12, 10:11
        mariner4 napisał:

        > Ktoś ma pociąg, wynajmuje tory, zarządca sieci torów wstawia ten pociąg w rozkł
        > ad jazdy. Ktoś sprawdza stan taboru, są odpowiednie przepisy, certyfikaty i wsz
        > ystko hula. Natomiast jak działały koleje państwowe, każdy pamięta. Patologia t
        > o rozwydrzeni kolejarze.
        > M.

        I 115 spółek kolejowych, tysiące stanowisk do obsadzenia przez przydupasów. A polska kolej zdycha i wszyscy mają to w żopie.
        • mariner4 Może przegięto, ale 04.03.12, 10:15
          monopol PKP jest gorszy.
          M.
          • kiemlicz88 Re: Może przegięto, ale 04.03.12, 10:18
            W kolej trzeba inwestować, a nie przesuwać środki na drogi!
            • mariner4 Frazes! 04.03.12, 10:46
              To niech właściciel torów inwestuje, wtedy więcej zarobi.
              M.
              • l_zaraza_l Re: Frazes! 04.03.12, 12:39
                mariner4 napisał:

                > To niech właściciel torów inwestuje, wtedy więcej zarobi.
                > M.

                Kiedyś czekałam na pociąg i ponieważ zapowiedziano dwa, z których jeden miała przejeżdżać przez moje miasto, ale z żadnej z zapowiedzi to nie wynikało, postanowiłam zapytać jakiego pana, który czekał na tym samym peronie. Ja szybko nawiązuję kontakt z ludźmi i już po chwili wiedziałam, że pan pracuje dla jednej ze spółek kolejowych. Rozważania na temat idiotycznej zapowiedzi (która informowała o przejazdach przez małe miasta pomijając duże), od słowa do słowa, dowiedziałam się, że: zegary należą do kogoś innego (ale te dwa pierwsze bo tamte w głębi do kogoś innego), tablice z rozkładami jazdy, do kogoś innego, tory do kogoś innego, trakcja także do kogoś innego, budynek dworca do kogoś innego, jego najbliższe otoczenie do kogoś innego, 2 budynki obok do kogoś innego, a te ruinki za torami, także do kogoś innego.
                Qrwa! Marine, to nie może działać. I policz sobie kasę dla wszystkich prezesów, zastępców, księgowych, kadrowych, kolesi kolesi, którym trzeba coś znaleźć...
                • mariner4 O patologiach wiem, ale nie zmienia 04.03.12, 13:03
                  to mojego przekonania, że monopol PKP był jeszcze większym złem.
                  Każdy operator taboru musiałby spełniać określone warunki. Nie znam się specjalnie na kolejach, ale wiem jak to jest w moim zawodzie.
                  Każdy statek co 5 lat ma tzw odnowienie klasy. Jest to rodzaj remontu kapitalnego. Statek dostaje zestaw certyfikatów pozwalających na uprawianie żeglugi.
                  Ale to mało. Certyfikaty te wymagają corocznego potwierdzenia, co wiąże się z przeglądem w stoczni remontowej. Bez tego wszystkiego statek nie może pływać. Zajmują się tym towarzystwa klasyfikacyjne, które są powszechnie uznane. Kiedy Polski Rejestr Statków zaczął uprawiać lipę, spadł do niozzej kategorii tych towarzystw i stracił renomę i na przykład kosztuje to znacznie wyższe stawki ubezpieczeniowe.
                  To samo, lub podobnie można zrobić z taborem kolejowym. Nie ma ważnego certyfikatu? Nie ma wjazdu na szlaki.
                  PLK powinny zapewnić ruch wszystkim podmiotom i odpowiadać za rozkład jazdy i inne sprawy i na tym zarabiać.
                  Bałagan w kolejach nie zmienia zasady, tylko metody.
                  M.
      • l_zaraza_l Re: Forma własności taboru nie ma znaczenia 04.03.12, 10:31
        mariner4 napisał:

        > Ktoś ma pociąg, wynajmuje tory, zarządca sieci torów wstawia ten pociąg w rozkł
        > ad jazdy. Ktoś sprawdza stan taboru, są odpowiednie przepisy, certyfikaty i wsz
        > ystko hula. Natomiast jak działały koleje państwowe, każdy pamięta. Patologia t
        > o rozwydrzeni kolejarze.
        > M.

        Przeczytaj to, co napisałeś i sam zobacz jaki burdel. Spółeczki z kawałkami przewodzików, z kilkoma km torów lub pięcioma wagonikami i wypożyczaną na godziny lokomotywą.
        I spójrz na Holandię, gdzie masz bardzo dobre koleje państwowe - tanie, czyste, punktualne, kupujesz jeden bilet na trasę a jedziesz czym chcesz (pośpiech, zwykły) i nie musisz się bujać od okienka do okienka, by wcelować na sprzedaż biletów danego przewoźnika.
    • zapijaczony_ryj Zamach! 04.03.12, 10:12
      forum.gazeta.pl/forum/w,396,133920325,133920399,Czy_paskud_podrozowal_tym_pociagiem_.html
      • kiemlicz88 Re: Zamach! 04.03.12, 10:26
        zapijaczony_ryj napisał:

        > forum.gazeta.pl/forum/w,396,133920325,133920399,Czy_paskud_podrozowal_tym_pociagiem_.html

        Debil!
      • l_zaraza_l Re: Zamach! 04.03.12, 10:39
        zapijaczony_ryj napisał:

        > forum.gazeta.pl/forum/w,396,133920325,133920399,Czy_paskud_podrozowal_tym_pociagiem_.html

        Ryju, ani to odpowiednie miejsce ani czas. Paskud jest starym, chorym człowiekiem, który nie potrafi sam zapiąć rozporka. Rozgrywanie go jako przykrywki dla rządu wspaniałych, młodych, wykształconych a przede wszystkim, nie z PiS, jest niestosowne.

        To druga katastrofa kolejowa w ciągu półrocza. O tym jak funkcjonują (a właściwie, nie funkcjonują) koleje, czytamy codziennie. Nie wolno w takiej sytuacji usprawiedliwiać niczego tym, że koleje systematycznie rozwala się od 30 lat (proces zaczął się wtedy, gdy należało rozwalić wszystko by rozwalić "system") ale należy w szybkim tempie szukać metod i rozwiązań, które w ciągu kilku lat, póki są na to środki z UE, pozwolą uzdrowić sytuację. Przesuwanie pieniędzy z kolei na prywatne, przecież, autostrady, to głupota, którą trudno wyjaśnić czymś więcej, niż działaniem na rzecz prywatnego interesu, krewnych i znajomych. w których kieszeni siedzą rządzący.
    • cookies9 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 10:33
      Moze nalezałoby sprawdzać maszynistów i obsługę pociągu...znane są przypadki picia,cpania
      przez maszynistów i kolejarzy...

      "kashmir082 sam pisze, ze jest maszynistą, sam pisze ze podczas jazdy napier***a na forum, sam pisał , ze maryśka jest udziałem jego pracy. Znamy go z imienia i nazwiska i twarzy. warto sie nad tym zastanowic zanim wsiadziemy do pociagu.

      forum.nowiny24.pl/perla-t56130/page__st__1620

    • silesiusmonachijski42 5 lat rzadow PO: na kolei burdel jak byl, tak jest 04.03.12, 11:12
      w zeszlym roku jechaleem CMK z Kyatowic do Warszawy (przez Zawiercie): kompletny burdel na traasie:gdzies tam roboty, ale fatalnie prowadzone (golym okiem widac), oswietlenie (to bylo wieczorem) takie, jakby ktos pochodnie rozpalal; remot na trasie Katowice-Krakow (decyzja apodjeta w 2008 roku, za Tuska): dystans ok. 70 km pociagi przemierzaja obeecnie w tempie 2 godzin. To wszystko Tusk i jego ministrowie; szlag czloweikaa traafia; katastrofa mnie nie dziwi, tylko (baardzo!) poleglych paasazerow zal!
      • cookies9 Re: 5 lat rzadow PO: na kolei burdel jak byl, tak 04.03.12, 11:21
        Kolejarze zrzeszeni są głównie a kolejarskiej Solidarności i to ona ponosi odpowiedzialność za
        to co się dzieje na kolei...I tym razem zawiódł człowiek.
        A swoją drogą należy rozwiązać PKP i na jej gruzach zbudować nową firmę...

        "Przyczyna zderzenia pociągów - Pomyłka dyżurnego ruchu..."


        obserwator.natemat.pl/3683,przyczyna-zderzenia-pociagow-pomylka-dyzurnego-ruchu
      • simera16 Re: 5 lat rzadow PO: na kolei burdel jak byl, tak 04.03.12, 11:37
        silesiusmonachijski42 napisał:

        > w zeszlym roku jechaleem CMK z Kyatowic do Warszawy (przez Zawiercie): kompletn
        > y burdel na traasie:gdzies tam roboty, ale fatalnie prowadzone (golym okiem wid
        > ac), oswietlenie (to bylo wieczorem) takie, jakby ktos pochodnie rozpalal; rem
        > ot na trasie Katowice-Krakow (decyzja apodjeta w 2008 roku, za Tuska): dystans
        > ok. 70 km pociagi przemierzaja obeecnie w tempie 2 godzin. To wszystko Tusk i j
        > ego ministrowie; szlag czloweikaa traafia; katastrofa mnie nie dziwi, tylko (ba
        > ardzo!) poleglych paasazerow zal!
        >
        Tak... Wieczór, fatalne oświetlenie, a ty gołym okiem widzisz złe prowadzenie pracy... No i największa tragedia, że jakieś prace są prowadzone. Zgroza! Wypad do Raichu folksdojczu!
    • prezesik_1 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 11:23
      Błąd człowiek i lekkomyślność, a jak się takich czyta kolejarzy, włos sam jeży się na głowie !!!

      "Użytkownik kashmir082 dnia 24 luty 2012 - 23:09 napisał
      Osattnio paliłem marię Juane. Całkiem fajnie die jechało. Wyosytrza zmysły. S1 widziałem z kilometra. Do Wrocka dojechalem 25min przed czasem.
      Miło tu. Tak swojsko. System ten sam nawet"
      Kashmir082 niby nie do ruszenia jest, ciekawe co na to Dyrekcja Generalna Polskich Kolei Państwowych ze Szczęśliwickiej ???
      • kiemlicz88 Re: dwa wnioski na szybko po dzisiejszym wypadku. 04.03.12, 13:25
        Podobno zwrotnice zawiniły, ale lemingi już wiedzą - winien maszynista. Nie żyje, to można zwalać winę.
        • prezesik_1 Wnioski dowodowe 04.03.12, 13:35
          Tak szczerze, to bał się będę wsiać do pociągu jak nie daj panie za sterami taki jak tam urzędujący siedział będzie, dziwnie szczere wyznania jarającego zielsko maszynisty PKP
          Ktoś powinien to wnikliwie zbadać , a to nie są już żarty !!!

          Tekst linka
          Myślę, że ktoś z ministerstwa tu też na ta informację odpowie, tudzież w "Zetce", jest to bez znaczenia teraz ...
    • kecawa wniosek jeden -burdel u Tuska 04.03.12, 13:36
      ten powszechny bałagan to powód tej katastrofy
      • zygfryddezgryz Re: wniosek jeden -burdel u Tuska 04.03.12, 18:18
        A cóż na to nasz nieoceniony prof. "bydło" Bartoszewski... nie grzmi że Tusk i Komorowski lansują się na trupach... nekrofile....
        • smabuctus3 Re: wniosek jeden -burdel u Tuska 04.03.12, 19:00
          on dostaje od nich medale, wiec ich bedzie chwalić.
    • douglasmclloyd Wypadek wydarzył się wczoraj 04.03.12, 18:27
      To i wnioski błędne.
    • smabuctus3 natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 18:57
      i znacjonalizowac ponownie PKP oraz caly większy przemysł, a ignorant i nieudacznik Tusk na taczki. Dość bandyckiego kapitaklizmu w Polsce.
      • simera16 Re: natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 19:00
        smabuctus3 napisała:

        > i znacjonalizowac ponownie PKP oraz caly większy przemysł, a ignorant i nieudac
        > znik Tusk na taczki. Dość bandyckiego kapitaklizmu w Polsce.
        >
        A kim zastąpić?
        • smabuctus3 Re: natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 21:20
          Zastapić jakimś ekspertem inżynierem kolejowym, jako wiceminister musi inzynier ekspert drogowy. Nawet zwykly kolejarz byłby lepszy od debilka Nowaka - politologa nota bene.
          pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Nowak
          Jakimż trzeba być durniem lub wrogiem Polski, żeby tępego politologa uczynić ministrem transportu?! Tusk jest odpowiedzialny za te zbrodnie, bo on powolal tego żigolaka na ministra transportu!
          • simera16 Re: natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 21:32
            smabuctus3 napisała:

            > Zastapić jakimś ekspertem inżynierem kolejowym, jako wiceminister musi inzynier
            > ekspert drogowy. Nawet zwykly kolejarz byłby lepszy od debilka Nowaka - polit
            > ologa nota bene.
            > pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Nowak
            > Jakimż trzeba być durniem lub wrogiem Polski, żeby tępego politologa uczynić mi
            > nistrem transportu?! Tusk jest odpowiedzialny za te zbrodnie, bo on po
            > wolal tego żigolaka na ministra transportu!
            >
            Szkoda debilowi podbijać tak durne wpisy, jak ten powyżej...EOT>
        • mietowe_loczki Re: natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 21:33
          Bezpartyjnymi fachowcami z PiS.
      • x2468 Re: natychmiast wywalic Nowaka-żigolaka 04.03.12, 21:50
        Dość bandyckiego kapitaklizmu w Polsce.
        Oddać waaaaaaaaaadze analfabetom,takim jak ty niedobitkom z prl.
    • szmul.bender A moze, panie sowietolog, to juz sie zaczelo ? 04.03.12, 21:59
      Nie rozwazyles jeszcze trzeciej opcji: partyzanckiej - po prostu silesiusz, haen, pizarro et consortes rozpoczeli powstanie o wolna Polske
Pełna wersja