Gość: jajacek Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.kabel.telenet.be 06.07.01, 23:06 Przepraszam za ten podojny post:) TV BBC pokazala program o naszych "Ziemiach Zchodnich" i bez ogrodek nazwala te ziemie niemieckimi bezprawnie zagarnitymi przez Polske. Czyli ,ze Polacy okupoja ziemie niemieckie i bez ogrodek nazwala nas okupantami! Polska ambasada w Londynie milczy. Polskie MSZ milczy. Nie dziwie sie ,ze cieszymy sie takim szcunkiem w swiecie skoro wladze panstwowe pozwalaja opluwac nasz kraj!! Zrozomialbym milczenie polskiego rzadu gdyby te slowa padly np.TV.bialoruskiej ,ale tak opiniotworcza TV jaka jest BBC pozwal sobie bezkarnie na jawne klamstwa i obraze Narodu Polskiego bez zadnego glosu sprzeciwy od wladz polskich! TRAGEDIA !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: on Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: 24.22.47.* 07.07.01, 07:10 Gość portalu: jajacek napisał(a): > Przepraszam za ten podojny post:) > TV BBC pokazala program o naszych "Ziemiach Zchodnich" i bez ogrodek nazwala te > > ziemie niemieckimi bezprawnie zagarnitymi przez Polske. > Czyli ,ze Polacy okupoja ziemie niemieckie i bez ogrodek nazwala nas okupantami > ! > Polska ambasada w Londynie milczy. > Polskie MSZ milczy. > Nie dziwie sie ,ze cieszymy sie takim szcunkiem w swiecie skoro wladze > panstwowe pozwalaja opluwac nasz kraj!! > Zrozomialbym milczenie polskiego rzadu gdyby te slowa padly > np.TV.bialoruskiej ,ale tak opiniotworcza TV jaka jest BBC pozwal sobie > bezkarnie na jawne klamstwa i obraze Narodu Polskiego bez zadnego glosu > sprzeciwy od wladz polskich! > TRAGEDIA !! > Gdzie jest to klamstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajacek Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.kabel.telenet.be 07.07.01, 08:34 Gdie jest to klamstwo ? Jezeli TV BBC mowi,ze Polacy zajmoja te ziemie Nielegalnie. Pomijam moralny aspekt sprawy ;mozna sie spierac o polskosc historyczna tych terenow,itp. To nie Polacy mieli glos w powojennym podziale Europy-karty rozdano w Jalcie i Poczdamie bez naszego udzialu. Jednym slowem BBC kwestjonoje decyzje uwczesnego swojego premiera i mowi bez ogrodeg ,ze Polacy zagarneli i okupoja te ziemie a nie zajaknie sie na temat ile na tych "konferecjach "zabrano Polaka. Prosze bardzo niech wezma te ziemie zpowrotem a nam przywroca stan posiadania z 1939 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 07.07.01, 09:32 Gosc portalu: jajacek napisal(a): Gdzie jest to klamstwo ? Jezeli TV BBC mowi,ze Polacy zajmoja te ziemie Nielegalnie. Pomijam moralny aspekt sprawy ; mozna sie spierac o polskosc historyczna tych terenow, itp. To nie Polacy mieli glos w powojennym podziale Europy - karty rozdano w Jalcie i Poczdamie bez naszego udzialu. Jednym slowem BBC kwestjonoje decyzje uwczesnego swojego premiera i mowi bez ogrodeg ,ze Polacy zagarneli i okupuja te ziemie a nie zajaknie sie na temat ile na tych "konferecjach "zabrano Polakom. (ljkel2) Musze Cie zmartwic, ale Churchill byl zawsze przeciwny oddaniu Polsce wiecej niz dawnych terenow plebiscytowych, wiec BBC tylko powtarza wczesniejsza opinie Churchilla. A zreszta - nie potrafilismy tych ziem odbudowac i zagospodarowac, bo zreszta jak i czym, w sytuacji gdy ta tak kochana przez glupich polaczkow "Hameryka" cala nam nalezna pomoc (Plan Marshalla) oddala Niemcom, rzadzonym wtedy przez takich zacietych wrogow Polski jak np. krzyzak, kanclerz Adenauer. A jak sie trafil w RFN kanclerz bardziej umiarkowany (Brandt), to podeslali mu szybko prowokatorow z NRD, aby go skompromitowac i naszykowac stolek nastepnemu "przyjacielowi" Polski, zwolennikowi tzw. ziomkostw, czyli afrerzyszcie Kohlowi... Nie oszukujmy sie: Niemcy chca nas w Unii tylko po to, abysmy chronili ich wschodnia granice przed nielegalnymi ekonomicznymi imigrantami juz na Bugu, i aby opanowac (najpierw gospodarczo, a pozniej politycznie) Dolny Slask, Mazury, Pomorze i Ziemie Lubuska, czyli aby Niemcy wrocily do granic z roku 1938 (okreg Krolewiecki maja oni zamiar odkupic od Rosji). Prosze bardzo niech wezma te ziemie zpowrotem a nam przywroca stan posiadania z 1939 r. (ljkel2) Czlowieku, puknij sie w swoj pusty leb! Czy naprawde chcesz Zaolzia, zabranego nielegalnie Czechom w roku 1938 (Polska byla wtedy wiernym sojusznikiem Hitlera), czy chcesz ziem na wschod od Lwowa czy Brzescia, ktore w roku 1939 byly zamieszkale prawie w 100% przez nie-Polakow? Zgoda, Lwow i Wilno naleza sie byc moze Polsce, ale na pewno nie tereny na wschod od tych miast, gdzie Polacy byli okupantami, bardzo brzydko sie sprawowali, i za co spotkal ich (policjantow, zawodowych wojskowych czy nadgorliwych urzednikow panstwowych) Katyn. Pamietaj, nic sie nie dzieje bez przyczyny, a Polacy nie zawsze byli aniolkami.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DSD Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: 212.33.88.* 07.07.01, 14:05 > A zreszta - nie potrafilismy tych ziem odbudowac > i zagospodarowac, bo zreszta jak i czym, w sytuacji gdy ta tak kochana przez > glupich polaczkow "Hameryka" cala nam nalezna pomoc (Plan Marshalla) oddala > Niemcom, rzadzonym wtedy przez takich zacietych wrogow Polski jak np. krzyzak, > kanclerz Adenauer. 1. Z tego, co wiem, to polscy komunisci po wojnie nie mieli nic przeciwko pieniadzom z 'Hameryki' i przyjeciu planu Marshalla (pecunia non olet), ale zakazala im tego Moskwa. 'Hameryka' PROPONOWALA Polsce przyjecie tych pieniedzy. 2. Adenauer byl Krzyzakiem o tyle, ze wystapil raz w bialym plaszczu z czarnym krzyzem na balu charytatywnym wydanym przez Zakon Krzyzacki (czyli dzisia - paru milych, starszych panow bawiacych sie w takowa dzialalnosc). A Krzyzacy byli wspaniali, ich panstwo w XIV-XV wieku bylo chyba najlepiej rowzinietym w Europie. Naprawde zaluje, za nas nie zdazyli ucywilizowac (choc Kazimierzowi Wilekiemu tez nic nie mozna zarzucic). Armia krzyzacka pod Grunwaldem skladala sie w duzej czesci ze szlachty pomorskiej mowiacej po polsku, nie mowiac o potomkach Prusow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 08.07.01, 05:18 Gosc portalu: DSD napisal(a): (LK) A zreszta - nie potrafilismy tych ziem odbudowac i zagospodarowac, bo zreszta jak i czym, w sytuacji gdy ta tak kochana przez glupich polaczkow "Hameryka" cala nam nalezna pomoc (Plan Marshalla) oddala Niemcom, rzadzonym wtedy przez takich zacietych wrogow Polski jak np. krzyzak, kanclerz Adenauer. 1. Z tego, co wiem, to polscy komunisci po wojnie nie mieli nic przeciwko pieniadzom z 'Hameryki' i przyjeciu planu Marshalla (pecunia non olet), ale zakazala im tego Moskwa. 'Hameryka' PROPONOWALA Polsce przyjecie tych pieniedzy. (LK) Wiedzac dobrze, ze Sowieci, ktorym prezydent Roosvelt oddal Polske w Jalcie, na pewno sie na to nie zgodza, bo tak duza darowizna laczy sie ZAWSZE z warunkami, a Sowieci nie chcieli sie dzielic swym najnowszym lupem z nikim. Oddanie Polski do bloku sowieckiego automatycznie przekreslilo mozliwosc otrzymania przez Polske jakiejkolwiek znaczacej pomocy zagranicznej z tzw. zachodu (wtedy to znaczylo praktycznie tylko USA, bo Europa Zachodnia i Japonia byly zniszczone). Przeciez Plan Marshalla wiazal sie z przyjeciem modelu politycznego typu demokracji buzruzazyjno-parlamentarnej, a gospodarczego wolno- rynkowego, itp. itd. Czy naprawde sadzisz, ze USA finansowalo by budowanie panstwa na wzor ZSRR (rzady komunistow, centralne planowanie, nacjonalizacja przemyslu i kopaln czy tez radykalna reforma rolna) w Polsce? Chyba az tak naiwny nie jestes.... . 2. Adenauer byl Krzyzakiem o tyle, ze wystapil raz w bialym plaszczu z czarnym krzyzem na balu charytatywnym wydanym przez Zakon Krzyzacki (czyli dzisia - paru milych, starszych panow bawiacych sie w takowa dzialalnosc). A Krzyzacy byli wspaniali, ich panstwo w XIV-XV wieku bylo chyba najlepiej rowzinietym w Europie. Naprawde zaluje, za nas nie zdazyli ucywilizowac (choc Kazimierzowi Wilekiemu tez nic nie mozna zarzucic). Armia krzyzacka pod Grunwaldem skladala sie w duzej czesci ze szlachty pomorskiej mowiacej po polsku, nie mowiac o potomkach Prusow . Byli oficerowie SS i Gestapo to tez dzis mili, nobliwi starsi panowie. Pracujac niegdys w instytucie podleglym URM spotykalem tez bylych oficerow UB, oni tez byli nobliwi i mili, wielu znich porobilo zreszta doktoraty. Byly stalinowski politruk, niejaki Zygmunt Bauman (Zyd polski), to obecnie sznowany ogolnie emerytowany brytyjski profesor, autor szeregu wysoko cenioinych ksiazek o postmodernizmie (po angielsku), i co z tego? Dla mnie te jego ostatnie wcielenie nie przekresli wizerunku mlodego Z. Baumana: oficera politycznego WP w latach 1940tych do r. 1953 (smierc tow. Stalina) czy marksistowskiego socjologa na UW (tzw. rewizjonista zostal dosc pozno, chyba glownie po to, aby miec pretekst do wyjazdu na zachod). Panstwo Pruskie (powstale na bazie Krzyzackiego) bylo jeszcze wspanialsze, ale bylo zbudowane na nieludzkim wyzysku chlopow i nawet mieszczan polskich. Na armii pruskiej wzoruja sie do dzisiaj (np. Pinocheta armia chilijska), co nie zawsze daje dobre wyniki... Jakby Krzyzacy mogli nas do konca ucywilizowac, to skonczylibysmy jak Prusowie (pokaz mi przynajmniej jednego zywego) czy, w najlepszym wypadku, Indianie Amerykanscy. Hitler tez przeciez staral sie zaprowadzic porzadek w Polsce (zlikwidowal bezrobocie i problem zydowski, otworzyl niemiecki rynek pracy dla polskich robotnikow, zbudowal nam autostrady, dokonal transferu technologii itp. itd.), tylko glupi Polacy nie chcieli i nie umieli z nim wspolpracowac (inaczej mielibysmy Niemcy w Polsce, idac sladem twego rozumowania). A wracajac do Krzyzakow - ich wyprawa na Polske i Litwe zostala uznana przez tak przez Polakow ukochany Watykan jako oficjalna krucjata (wyprawa krzyzowa) przeciwko "poganskim" Litwinom i podejrzanym neofitom Polakom czy prawoslawnym Rusinom. ljkel2@netscape.net Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DSD Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: 212.33.88.* 08.07.01, 13:45 Coz, co do finansowania przez Amerykanow budowy socjalizmu w Polsce ciezko miec jakiekolwiek zdanie - w WIELKIEJ POLITYCE nic nigdy nie wiadomo (np. konserwatysta Churchill popieral bezgranicznie komunistyczny ZSRR przeciwko III Rzeszy). Mysle, ze glownym czynnikiem, decydujacym w sytuacji w Polsce wtedy byla czekajaca w pogotowiu Armia Czerwona. Polscy komunisci, jacy by nie byli, pewnie nie mieliby nic przeciwko calkiem sporej odrebnosci od Moskwy (patrz Tito). A USA wtedy pewnie by chetnie i szczerze pomogly. No ale ta Red Army... Polska byla za slaba, a na zachodzie jak zwykle nikt nie chcial umierac za Slowian. Co do Krzyzakow i SS - pewnie i jedni i drudzy sa teraz milymi, starszymi panami, ale dzisiejsi Krzyzacy za mlodu nie ganiali z mieczem po Prusach Wschodnich. Jezeli chodzi o okrucienstwo wobec wlasnych poddanych, to nie sadze zeby Zakon przescignal w tym wspolczesnego sobie Iwana Kalite z Moskwy, o takim Ludwiku XIV nie mowiac. Powtarzam - w bitwie pod Grunwaldem bralo udzial gora kilkuset 'typowych' Krzyzakow - niemieckich szlachcicow w bialych plaszczach z czarnymi krzyzami (dane z ksiazki 'Bitwy Polakow' sprzed kilku lat, niestety, nie pamietam autora, chyba Leszek Podhorecki(?)), reszta to byla szlachta pruska, pomorska itp. Nie moge pokazac dzisiaj Prusow, tak samo jak nie moge pokazac zyjacych starozytnych Rzymian, Wielkomorawian, Bizantyjszykow czy Protobulgarow - a zaden z tych narodow nie ulegl eksterminacji. Po prostu sie wynarodowili, zmienili jezyk itp. Pewnie to samo staloby sie z Polakami, pisalibysmy tutaj po niemiecku, ale zyloby sie nam lepiej. Co do Indian z Ameryki Polnocnej - to znakomita wiekszosc ich wyginela od chorob, ktore byly niezalezne od religii, narodowosci czy ideologii odkrywcow ze Starego Swiata. A propos: Historia to piekna dziedzina - na wszystko znajdzie sie odpowiedz i kontrargument... :-))) byle nie w postaci sily zbrojnej :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 09.07.01, 11:00 Gosc portalu: DSD napisal(a): Coz, co do finansowania przez Amerykanow budowy socjalizmu w Polsce ciezko miec jakiekolwiek zdanie - w WIELKIEJ POLITYCE nic nigdy nie wiadomo (np. konserwatysta Churchill popieral bezgranicznie komunistyczny ZSRR przeciwko III Rzeszy). Mysle, ze glownym czynnikiem, decydujacym w sytuacji w Polsce wtedy byla czekajaca w pogotowiu Armia Czerwona. Polscy komunisci, jacy by nie byli, pewnie nie mieliby nic przeciwko calkiem sporej odrebnosci od Moskwy (patrz Tito). A USA wtedy pewnie by chetnie i szczerze pomogly. No ale ta Red Army... Polska byla za slaba, a na zachodzie jak zwykle nikt nie chcial umierac za Slowian. 1. Churchill popieral sowietow, bo gdyby nie oni, to Hitler zajalby, bez wiekszego trudu, W. Brytanie (no, moze poza gorami Szkocji). Gdyby, paradoksalnie, polscy komunisci byli tak silni jak Tito, i sami uwolnili Polske od Niemcow, to mogli by pertraktowac z sowietami, a tak, to zostalo im tylko sluchanie rozkazow z Moskwy (zreszta Jugoslawia lezy na uboczu, a Polska na najkrotszej trasie Moskwa-Berlin). A na zachodzie nie tylko nie chca za nas umierac, ale nawet nam pomoc, chocby odrobine (potrzebny jest im nasz rynek zbytu i nasza ziemia jako bufor chroniacy bogate Niemcy przed ubogimi imigrantami ze wschodu). Co do Krzyzakow i SS - pewnie i jedni i drudzy sa teraz milymi, starszymi panami, ale dzisiejsi Krzyzacy za mlodu nie ganiali z mieczem po Prusach Wschodnich. Jezeli chodzi o okrucienstwo wobec wlasnych poddanych, to nie sadze zeby Zakon przescignal w tym wspolczesnego sobie Iwana Kalite z Moskwy, o takim Ludwiku XIV nie mowiac. 2. Oczywiscie, ale nie sadze, aby bylo rozsadne ze strony Adenauera takie afiszowanie sie z wyraznie antypolskimi i antyslowianskimi symbolami. Byl on, jak widac, nader krotkowzrocznym politykiem, bo nie planowal dalej, niz do najblizszych wyborow, i uwazal zimna wojne za stan permanentny. Zreszta to byl tchorz, ktory nie mial odwagi Brandta, aby walczyc, chocby zagranica, przeciwko Hittlerowi. Dzieki takim jak Adenauer, Hitler mogl tak latwo opanowac Niemcy. Jedyne co Adenauer mial na usprawiedliwienie to to, ze owczesny papiez kazal Niemcom-katolikom wspolpracowac z rzadem, w nagrode za podpisanie przez Hitlera konkordatu, ktory byl dosc korzystny dla Watykanu. Prawdziwym zwyciezca byl wiec Hitler, ktory pozbyl sie chadekow bez jednego strzalu, i mogl sie skoncentrowac na zwalczaniu socjalistow i komunistow. Powtarzam - w bitwie pod Grunwaldem bralo udzial gora kilkuset 'typowych' Krzyzakow - niemieckich szlachcicow w bialych plaszczach z czarnymi krzyzami (dane z ksiazki 'Bitwy Polakow' sprzed kilku lat, niestety, nie pamietam autora, chyba Leszek Podhorecki(?)), reszta to byla szlachta pruska, pomorska itp. 3. Zgoda, ale liczy sie to, ze w bitwie tej dowodzili (po stronie "antypolskiej") krzyzacy. Zas wtedy kilkuset dobrze uzbrojonych i dobrze wyszkolonych konnych rycerzy to byla powazna sila, to tak jak dzis kilkaset nowoczesnych czolgow. Nie moge pokazac dzisiaj Prusow, tak samo jak nie moge pokazac zyjacych starozytnych Rzymian, Wielkomorawian, Bizantyjcszykow czy Protobulgarow - a zaden z tych narodow nie ulegl eksterminacji. Po prostu sie wynarodowili, zmienili jezyk itp. Pewnie to samo staloby sie z Polakami, pisalibysmy tutaj po niemiecku, ale zyloby sie nam lepiej. 4. Tez niby zgoda, ale tradycje starozytnych Rzymian kontynuuja Wlosi, i w czesci Hiszpanie oraz Francuzi, a nawet Anglicy. Dzisiejsi Wlosi maja zreszta z dawnymi Rzymianami wiecej wspolnego niz dzisiejsi Grecy ze starozytnymi Atenczykami czy Spartanami. A propos nowozytnych Grekow: to oni wlasnie kontynuuja tradycje Bizancjum, a po troszku tez Rosjanie i Ukraincy. Co do Protobulgarow, to nie wiem, co sie z nimi dokladnie stalo; w kazdym razie dzisiejsi Bulgarzy to lud glownie turecki mowiacy jezykiem slowianskim (tak jak Wegrzy to glownie Slowianie mowiacy jezykiem ugrofinskim). Ale po Prusach wlasciwie nic nie zostalo, jeno mala ksiazeczka z modlitwami z Elblaga, jako ze ich tak skutecznie nawrocono, ze sladu po nich praktycznie nie zostalo, w odroznieniu od Rzymian czy nawet Bizantyjczykow, ktorzy maja swych kontynuatorow. Co do Indian z Ameryki Polnocnej - to znakomita wiekszosc ich wyginela od chorob, ktore byly niezalezne od religii, narodowosci czy ideologii odkrywcow ze Starego Swiata. 5. Znow niby tak, ale kto te choroby przywiozl? A co z bardziej cywilizacyjnie rozwinitymi Indianami z Meksyku czy Peru? Ich nieszczesciem bylo to, ze posiadali zloto i srebro, bardzo wtedy poszukiwane w katolickiej Europie. Zas wracajac do Indian z Ameryki Pln: na kapitolu stanowym w St. Paul (kolo Minneapolis) widzialem niedawno szereg obrazow przedstawiajacych podpisywanie traktatow z Indianami. Niestety, jak sie okazalo, wszystkie te traktaty zostaly zlamane przez bialych, (tak jak Hitler i Stakin zlamali traktaty z Polska), bo Europejczykow przybywalo, i potrzebowali coraz wiecej ziemi. Paradoksem jest, ze sporo tej ziemi lezy teraz (np. w Minnesocie) odlogiem, zas budynki niszczeja, ale nie ma juz tam Indian, aby je odebrali. Na ulicy Minneapolis mozna zobaczyc Murzynow czy Azjatow (to jeden z najbardziej "bialych' stanow USA), ale praktycznie nigdy Indian.... A propos: Historia to piekna dziedzina - na wszystko znajdzie sie odpowiedz i kontrargument... :-))) byle nie w postaci sily zbrojnej :-((( Nie mam zamiaru na ciebie najechac, bo po pierwsze nie mam armat.... ljkel2@netscape.net Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hiacynt ljke2 wie dlaczego doszło do zbrodni katyńskiej IP: *.klodzko.sdi.tpnet.pl 07.07.01, 14:27 Gość portalu: ljkel2 napisał(a): >(ljkel2) Czlowieku, puknij sie w swoj pusty leb! ] >Zgoda, Lwow i Wilno > o naleza sie byc moze Polsce, ale na pewno nie tereny na wschod od tych >miast, gdzie Polacy byli okupantami, bardzo brzydko sie sprawowali, i za co >spotkal ich (policjantow, zawodowych wojskowych czy nadgorliwych urzednikow >panstwowych) Katyn To są oryginalne Twoje przemyślenia, czy prasę obcojęzyczną czytasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: ljke2 wie dlaczego doszło do zbrodni katyńskiej IP: *.vic.bigpond.net.au 08.07.01, 05:37 Gość portalu: Hiacynt napisał(a): > Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > > > >(ljkel2) Czlowieku, puknij sie w swoj pusty leb! ] > > >Zgoda, Lwow i Wilno > > o naleza sie byc moze Polsce, ale na pewno nie tereny na wschod od tych > >miast, gdzie Polacy byli okupantami, bardzo brzydko sie sprawowali, i za c > o > >spotkal ich (policjantow, zawodowych wojskowych czy nadgorliwych urzednikow > > >panstwowych) Katyn > > To są oryginalne Twoje przemyślenia, czy prasę obcojęzyczną czytasz. 1. Prase trzeba czytac (jak sie jest w stanie) nie tylko po polsku. 2. Katyn to nie tylko kara za krwawa pacyfikacje Zachodniej Ukrainy, osadnikow wojskowych na kresach (jak dzis to robi Izrael na ziemiach palestynskich), doszczetne niszczenie cerkwii na Chelmszczyznie, zamykanie szkol i sopoldzielni ukrainskich przez nadgorliwych polskich okupantow (bo jak nazwac mniejszosc etniczna, przesladujaca wiekszosc na terenach zajetych sila), ale tez za "tajemnicze" znikniecie tysiecy jencow sowieckich wzietych en masse do niewoli pod Warzawa po tzw. Cudzie nad Wisla. Czy wiesz co tam wyrabial mlody ksiadz Stefan Wyszynski z obrazem Madonny "pozyczonym" z klasztoru na Jasnej Gorze? 3. Nic sie nie dzieje bez przyczyny, zas czasem reakcja jest razaco niewspolmierna do winy, tak to bylo z Zydami w Oswiecimiu czy Polakami w Katyniu (bynajmniej nie popieram komor gazowych czy strzelania w tyl glowy - jestem zreszta przeciwnikiem kary smierci w ogole). A zreszta: nie spodziewajmy sie sprawiedliwosci na tym "najlepszym z mozliwych swiatow". ljkel2@netscape.net Odpowiedz Link Zgłoś
pollak Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! 08.07.01, 02:07 Gdzie uczyles sie historii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 08.07.01, 05:40 pollak napisał(a): > Gdzie uczyles sie historii? 1. W Polsce: podstawowka, technikumm elektryczne, SGPIS (glownie gospodarcza). 2. W Australii (MA - The University of Melbourne). ljkel2@netscape.net Odpowiedz Link Zgłoś
hiacynt# do > ljkel2 08.07.01, 09:40 Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > pollak napisał(a): > > > Gdzie uczyles sie historii? > > 1. W Polsce: podstawowka, technikumm elektryczne, SGPIS (glownie gospodarcza). > 2. W Australii (MA - The University of Melbourne). > ljkel2@netscape.net Od 10 lat SGPiS nazywa się tak jak kiedyś Szkoła Główna Handlowa. Czyli trudno powiedzieć, byś kiedykolwiek uczył się historii Polski. W czasie Twoich lat szkolnych zbrodni katyńskiej byli winni Niemcy. Sprowadż z Polski kilka książek historycznych. Możesz sobie poczytać jak to było z Rosjanami którzy zginęli w Polsce po dwudziestym roku. Właśnie wiedzę o tym czerpiesz z prasy sowieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: do ljkel2 (Nauka Historii) IP: *.vic.bigpond.net.au 09.07.01, 11:19 Historii uczylem sie na dawnym SGPiSie od takich ludzi jak prof. Landau i prof. Tomaszewski, czy uczniowie prof. Lipinskiego, wiec trudno powiedziec, aby byla ona falszowana. Za moich czasow szkolnych dobrze wiedzialem, ze Katyn to sprawa kontrowersyjna. Dzisiejsze ksiazki, o ktorych mowisz, zieja zas nienawiscia do Rosji, i robia bardzo zla robote. Jak juz pisalem, w Katyniu zgineli glownie policjanci i inne osoby odpowiedzialne za roznorakie zbrodnie na tzw. kresach wschodnich (dzis byliby oni pewnie postawieni przed sadem w Hadze), oraz (jak to zwykle bywa) spora ilosc osob niewinnych, lub winnych pomniejszych przestepstw. Wcale zbrodni katynskiej nie usprawiedliwiam, tylko podaje, dlaczego zostala popelniona, bo czytajac dziiejsza prase polska ma sie wrazenie, ze Rosjan ogarnal amok, i mordowali kogo popadnie z Polakow, a wcale tak przeciez nie bylo, byla wyrazna selekcja, czyli zgineli glownie ci, co mieli cos na sumieniu. Powtarzam raz jeszcze, ze to, iz ofiary nie byly aniolkami, absolutnie nie usprawiedliwia ich katow, ale tlumaczy, dlaczego tak, a nie inaczej sie stalo.... Wracajac do Rosjan: tych jencow wzietych pod Warszawa nie chcieli ani Bolszewicy (bo nie mieli dla nich jedzenia w okresie glodu powojennego, ani nawet jak ich odtransportowac czy czym leczyc), ani cerkiew, jako ze walczyli oni po "zlej" stronie. Bolszewicy mieli im za zle, ze przegrali, cerkiew, ze walczyla po niewlasciwej, bezboznej stronie, wiec nikt sie o nich nie upomnial, i dopiero teraz historycy rosyjscy (a nie sowieccy, bo ich juz nie ma) zajeli sie ta sprawa, co zreszta Polsce nic dobrego nie wrozy.... A na koniec: czy naprawde sadzisz, ze na czolowym australijskim uniwersytecie historii ucza Sowieci? ljkel2 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Indris Może więcej szczegółów ? IP: *.ibspan.waw.pl 07.07.01, 17:12 Czy słowa o 'bezprawnym zagarnięciu' i 'okupacji' wypowiadał prowadzący audycję jako oczywisty fakt (tak jakby powiedział np. "stolica Anglii, Londyn"), czy jakiś uczestnik jako swoją opinię ? I co jeszcze było w audycji ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajacek Re: Może więcej szczegółów ? IP: *.kabel.telenet.be 07.07.01, 21:51 Byla to audycja o kandydatach do UE. Komentarz byl orginalnym dizelem BBC -na tle filmu przedstawiajacego ziemie zachodnie narreator czytal teks ! Odpowiedz Link Zgłoś
pollak Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! 08.07.01, 02:04 Jesli w istocie tak powiedzieli, to jest to skandal. Kto dzielil Europe po wojnie, ludzie w Londynie wiedza dobrze. Ambasada milczy nie pierwszy i nie ostatni raz. NIE PIERWSZY I NIE OSTATNI. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mkrawczy Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 08.07.01, 08:24 pollak napisał(a): > Jesli w istocie tak powiedzieli, to jest to skandal. Kto dzielil Europe po > wojnie, ludzie w Londynie wiedza dobrze. Ambasada milczy nie pierwszy i nie > ostatni raz. NIE PIERWSZY I NIE OSTATNI. 1. Programu BBC TV nie widzialem (szkoda, moze powtorza), wiec nie moge sie wypowiadac bardziej szczegolowo. 2. Polacy tez nie byli bez winy podczas II Wojny. Nie trzeba bylo prowokowac Sowietow rozdmuchiwaniem Katynia (przeciez znany pisarz emigracyjny, J. Mackiewicz, pojechal tam w skladzie oficjalnej hitlerowskiej delegacji, zas zabici w Katyniu to w wiekszosci byli policjanci, odpowiedzialni np. za pacyfikacje Zachodniej Ukrainy czy burzenie cerkwi na Chelmszczyznie, wiec bynajmniej nie aniolki bez winy). Gdybysmy niepotrzebnie nie rozdmuchiwali przedwczesnie Katynia, to moze bysmy uratowali chocby Lwow, a tak Sowieci zabrali wszystko, a ani "niepodlegla" Ukraina, ani tez Litwa czy bialorus, nie chca (bo niby dlaczego)oddac ani piedzi swego terytorioum, zas tzw. Ziemie Odzyskane JUZ TERAZ TRACIMY na rzecz Niemcow, ktorzy gospodarczo i politycznie dominuja UE i sa europejskim sojusznikiem nr. 1 USA. 3. Anglosasi to przeciez Germanie, wiec zawsze woleli Niemcow niz Polakow. W popularnym serialu BBC (zdaje sie The Darling Buds of May, czy cos podobnego - latwo odnalezc bo wystepowala w nim najnowsza zona M. Douglasa C. Zeta-J.), polscy lotnicy byli przedstawieni jako niesympatyczni i nadeci spekulanci i oszusci finansowi, zas Niemcy jako sympatyczni, porzadni, `good looking' uczciwi pracownicy (rzecz dzieje sie we wczesnych latach 50tych). Jak widac, glupi Polacy narazali zycie i zdrowie za Anglosasow nad Londynem czy Niemcami, pod Tobrukiem czy niepotrzebnie wykrwawiajac sie pod Monte Casino, aby teraz dostac od bylych sojusznikow w dupe, bo wola oni, zgodnie z wiekowa tradycja, silniejszych, bogatszych, lepiej ucywilizowanych i blizszych etnicznie oraz kulturowo Niemcow. Nie ludzmy sie: Slowian na zachodzie nie chca, wola nawet poldzikich Albanczykow czy rownie 'cywilizowanych' bosniackich muzulmanow, i robia na tymze zachodzie wszystko, aby rozwalic panstawa slowianskie (Byly ZSRR, byla Czechoslowacja, byla Jugoslawia, niebawem byla Polska, ktora bedzie, po odebraniu wiekszosci Slaska, Pomorza, Mazur czy Ziemii Lubuskie, przemianowana niebawem na New General Government; stolica, tym razem, bedzie laskawie pozostawiona w Warschau). 4. Pokazcie mi jedna polska ambasade, ktora reprezentuje interesy Polakow. Z takimi ministrami spraw zagranicznych jak Wladyslaw Bartoszewski (prawdziwe nazwisko) - obywatel Izraela, ale syn mieszka w Izraelu, Bronislaw Geremek (Berela Lewartow) - syn rabina, czy Krzysztof Skubiszewski (Szymon Schimel), czego mozna wlasciwie oczekiwac? mkrawczyk@poczta.gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajacek Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.kabel.telenet.be 08.07.01, 09:32 Mieszkam za granica i widze tez naszych rodakow,przybywajacych troche zarobic . W sklepach w srodkach komunikacji zachwoja sie troche jak zaszczuci. Rozmawiaja po cichutku tak zeby nikt nie uslyszal Polskiego jezyka. Naprawde nie jestesmy gorsi niz reszta narodow Europy. Ale oni wiedza ,ze wrazie zatrzymania przez policje w jakiej kolwiek sprawie pies z kulawa naga sie o nich nie upomi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gratka Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.interkom.pl 08.07.01, 11:22 Jesteś niesprawiedliwy! A z Czeczeni i z Turcji udało się wyciągnąć polskich obywateli - z miejsc, gdzie wydawało się, że to niemożliwe. A poza tym, gdybyśmy potrafili (ha!ha!ha!) zrobić z Polski kraj bogaty, postawić na nogi gospodarkę to nikt by nam nie podskoczył. Ale my potrafimy się tylko kłócić i słuchamy chętnie ludzi, którzy wierzą w spiskową teorię dziejów i obiecują to czego dać nie mogą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 09.07.01, 11:30 Gość portalu: gratka napisał(a): > Jesteś niesprawiedliwy! A z Czeczeni i z Turcji udało się wyciągnąć polskich > obywateli - z miejsc, gdzie wydawało się, że to niemożliwe. > A poza tym, gdybyśmy potrafili (ha!ha!ha!) zrobić z Polski kraj bogaty, > postawić na nogi gospodarkę to nikt by nam nie podskoczył. Ale my potrafimy się > > tylko kłócić i słuchamy chętnie ludzi, którzy wierzą w spiskową teorię dziejów > i obiecują to czego dać nie mogą. A po jaka cholere Polacy jechali do Czeczenii, wiadomo ze nie w swoich, a cudzych sprawach, wiec ichni mocodawcy z zachodu pomogli swym lokajom. Turcja, to tez, jak wiadomo, super demokracja: partie polityczne maja tam pelna swobode, podobnie mniejszosci etniczne... Gdybysmy dostali chocby czesc tej pomocy z zachodu, ktora dostala Turcja (Izraela wrecz sie boje wspomniec), to bysmy kwitli, a tak, jak lizemy buty zachodowi za nic, to traktuja nas, tak, jak my tego sami chcemy. Smutne, ale prawdziwe... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Veka Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: 212.244.111.* 09.07.01, 12:50 Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > Gość portalu: gratka napisał(a): > > > Jesteś niesprawiedliwy! A z Czeczeni i z Turcji udało się wyciągnąć polski > ch > > obywateli - z miejsc, gdzie wydawało się, że to niemożliwe. > > A poza tym, gdybyśmy potrafili (ha!ha!ha!) zrobić z Polski kraj bogaty, > > postawić na nogi gospodarkę to nikt by nam nie podskoczył. Ale my potrafim > y się > > > > tylko kłócić i słuchamy chętnie ludzi, którzy wierzą w spiskową teorię dzi > ejów > > i obiecują to czego dać nie mogą. > > A po jaka cholere Polacy jechali do Czeczenii, wiadomo ze nie w swoich, > a cudzych sprawach, wiec ichni mocodawcy z zachodu pomogli swym lokajom. > Turcja, to tez, jak wiadomo, super demokracja: partie polityczne maja tam > pelna swobode, podobnie mniejszosci etniczne... > Gdybysmy dostali chocby czesc tej pomocy z zachodu, ktora dostala Turcja > (Izraela wrecz sie boje wspomniec), to bysmy kwitli, a tak, jak lizemy > buty zachodowi za nic, to traktuja nas, tak, jak my tego sami chcemy. > Smutne, ale prawdziwe... O doprawdy,tego już za wiele!!!Byc może sądy o naszej polskiej duszy są w stu procentach słuszne i może z tym lizaniem butów też nam sie zdarza, ale nie wszystkim, nie wszystkim.Dziadowie moi stacili na Wschodzie wszystko co mieli, Tato pracował na robotach przymusowych w niemieckiej fabryce broni, wuj- pilot bombowców w dywizjonie 300 zginął nad Anglią a ja współcześnie żyję na terenach dawnych Prus Wschodnich.Żyję tu mając tę naszą historię za sprzymierzeńca dlatego,że nie mam innego wyjścia.Zeby normalnie funkcjonować nie mogę pamiętać wszystkiego. Ale nie mogę też zapominać o tym kim jestem./Och jak to wszystko pompatycznie zabrzmiało,/ VEKA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 11.07.01, 13:46 Gość portalu: Veka napisał(a): > Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > > > Gość portalu: gratka napisał(a): > > > > > Jesteś niesprawiedliwy! A z Czeczeni i z Turcji udało się wyciągnąć p > olski > > ch > > > obywateli - z miejsc, gdzie wydawało się, że to niemożliwe. > > > A poza tym, gdybyśmy potrafili (ha!ha!ha!) zrobić z Polski kraj bogat > y, > > > postawić na nogi gospodarkę to nikt by nam nie podskoczył. Ale my pot > rafim > > y się > > > > > > tylko kłócić i słuchamy chętnie ludzi, którzy wierzą w spiskową teori > ę dzi > > ejów > > > i obiecują to czego dać nie mogą. > > > > A po jaka cholere Polacy jechali do Czeczenii, wiadomo ze nie w swoich, > > a cudzych sprawach, wiec ichni mocodawcy z zachodu pomogli swym lokajom. > > Turcja, to tez, jak wiadomo, super demokracja: partie polityczne maja tam > > pelna swobode, podobnie mniejszosci etniczne... > > Gdybysmy dostali chocby czesc tej pomocy z zachodu, ktora dostala Turcja > > (Izraela wrecz sie boje wspomniec), to bysmy kwitli, a tak, jak lizemy > > buty zachodowi za nic, to traktuja nas, tak, jak my tego sami chcemy. > > Smutne, ale prawdziwe... > O doprawdy,tego już za wiele!!!Byc może sądy o naszej polskiej duszy są w stu > procentach słuszne i może z tym lizaniem butów też nam sie zdarza, ale nie > wszystkim, nie wszystkim. > Dziadowie moi stacili na Wschodzie wszystko co mieli, Smutne, ale prawdziwe. Ale czy nie byli oni tam funkconariuszami polkiego aparatu przemocy (np. policji), czy nie byli aby osadnikami wojskowymi na teranach etnicznie niepolskich? czy moze byli arystokratami, zyjacymi dostatnio z wyzysku niepolskich chlopow? Tak tez bywalo na kresach... > Tato pracował na robotach przymusowych w niemieckiej fabryce broni Powinien dostac za to emeryturke od Niemcow, a nie jalmuzne oferowana przez Bundesrepublkie bylym polskim niewolnikom... > wuj- pilot bombowców w dywizjonie 300 zginął nad Anglią I po co? Polakow tam teraz nie chca, bronia sie przed nimi, jak moga, zas Niemcy sa OK, dla nich sa osobne, szybkie stanowiska na Heatrow, podczas gdy Polacy tlocza sie w dlugich ogonkach z III swiatem, i czesto sa odsylani z powrotem. O swieta naiwnosci Polakow! > a ja współcześnie żyję na terenach dawnych Prus Wschodnich. Zjesz na terenach prus Wschodnich... >Żyję tu mając tę naszą historię za sprzymierzeńca dlatego,że nie mam innego wyjścia.Zeby normalnie funkcjonować nie mogę pamiętać wszystkiego. Ale nie mogę też zapominać o tym kim jestem./Och jak to wszystko pompatycznie zabrzmiało,/ Obawiam sie, ze zbyt pompatycznie... > VEKA > > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gratka Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.interkom.pl 09.07.01, 22:36 Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > Gdybysmy dostali chocby czesc tej pomocy z zachodu, ktora dostala Turcja > (Izraela wrecz sie boje wspomniec), to bysmy kwitli, a tak, jak lizemy > buty zachodowi za nic, to traktuja nas, tak, jak my tego sami chcemy. Zmarnowalibyśmy, oj zmarnowali. To co dostajemy też nie potrafimy w pełni wykorzystać. Chociaż nie wszędzie jest źle, ale Polacy nie lubią mówić o tym co się udało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 11.07.01, 13:52 Gość portalu: gratka napisał(a): > Gość portalu: ljkel2 napisał(a): > > > Gdybysmy dostali chocby czesc tej pomocy z zachodu, ktora dostala Turcja > > (Izraela wrecz sie boje wspomniec), to bysmy kwitli, a tak, jak lizemy > > buty zachodowi za nic, to traktuja nas, tak, jak my tego sami chcemy. Nie koniecznie bysmy zmarnowali. Gierek za pozyczki pobudowal sporo drog, dzieki niemu (i innym "wstretnym komuchom") mamy tez CMK KGHM, rafinerie w Plocku czu odbudowane starowki w W-wie czy Gdansku. To tylko solidaruchy wszystko rozkradaja, glupiej autostrady Opole-Gliwice nie potrafia dokonczyc w ponad 10 lat. Hitler ponad 50 lat temu budowal autostrady znacznie szybciej, nawet Anglicy w XIX wieku budowali szybciej metro w Londynie (no ale oni tak nie kradli jak Balcerowicz, Buzek, Walesa czy Krzaklewski). > > Zmarnowalibyśmy, oj zmarnowali. To co dostajemy też nie potrafimy w pełni > wykorzystać. Chociaż nie wszędzie jest źle, ale Polacy nie lubią mówić o tym co > > się udało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sharky BBC i dziennikarstwo IP: *.hg.mdip.bt.net 10.07.01, 02:11 Nie znam sprawy, ale jesli chodzi o BBC to moge powiedziec (jako ze place na tych palantow 10 funtow miesiecznie za abonament), ze gdyby wyemitowac niektore z ich wiadomosci w Polsce to skonczyloby sie to fala procesow. BBC reprezentuje typowo imperialny, brytyjski punkt widzenia. Dziwie sie, ze ich serwisy sa tak popularne w Polsce. Jesli chodzi o dziennikarska wiarygodnosc, to znam przypadki interpretowania przez BBC tych samych informacji w rozny sposob w w Polsce i Anglii (np wypowiedzi papieza: w Polsce przedstawiane jako swiatle i odkrywcze; w Anglii - jako belkot niepoczytalnego starego czlowieka). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: BBC i dziennikarstwo IP: *.vic.bigpond.net.au 11.07.01, 13:58 Gość portalu: sharky napisał(a): > Nie znam sprawy, ale jesli chodzi o BBC to moge > powiedziec (jako ze place na tych palantow 10 funtow > miesiecznie za abonament), ze gdyby wyemitowac > niektore z ich wiadomosci w Polsce to skonczyloby sie > to fala procesow. BBC reprezentuje typowo imperialny, > brytyjski punkt widzenia. Dziwie sie, ze ich serwisy > sa tak popularne w Polsce. Jesli chodzi o > dziennikarska wiarygodnosc, to znam przypadki > interpretowania przez BBC tych samych informacji w > rozny sposob w w Polsce i Anglii (np wypowiedzi > papieza: w Polsce przedstawiane jako swiatle i > odkrywcze; w Anglii - jako belkot niepoczytalnego > starego czlowieka). Bywam dosc czesto w UK, ogladam BBC World na "kablu' w Australii. Niestety, wiekszosc tego co podaja oni o Polsce to prawda, szczegolnie jesli chodzi o Wojtyle. To co on teraz robi (te prowokacyjne wizyty w Grecji czy na Ukrainie to wrecz skandal), a to co on mowi, to w ogole nie sposob zrozumiec. Sluchalem Wojtyly po angielsku w Australii - staruszkowi wydawalo sie wtedy (a bylo to kilka lat temu, kiedy jeszcze mozna go bylo jako tako zrozumiec), ze mowi po angielsku - bylo to wrecz zalosne... Dlaczego nie da on zarobic troche grosza tlumaczom, tylko wszystko bierze dla siebie? Kliniczny przypadek starczego skapstwa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Crotalus Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: 157.25.121.* 11.07.01, 14:00 Niech Anglicy martwią się o Irlandię, a nie o nasze ziemie zachodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ljkel2 Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.vic.bigpond.net.au 12.07.01, 12:38 Gość portalu: Crotalus napisał(a): > Niech Anglicy martwią się o Irlandię, a nie o nasze ziemie zachodnie. Oni sie nie martwia ani o Irlandie (chetnie by wyszli z tego gowna, tyle ze zalezy im na glosach protestantow z Irlandii Pln.), ani tym bardziej o polskie ziemie zachodnie i polnocne. Oni tylko stwierdzaja, ze zgodnie z wola Churchila, te ziemie powinny wrocic do Niemiec. Jak Polska wstapi do UE, to na pewno te ziemie straci: najpierw Niemcy nas wykupia, pozniej sie tam osiedla, a na koniec zarzadaja referendum, a wiadomo kto wygrywa takie referenda na Slasku czy na Mazurach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha:) Re: T V BBC symbol dobrego dziennikarstwa zeszla na psy ! IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 12.07.01, 12:57 a cóż sie dziwisz przecież w izbie lordów dla niepoznaki noszą peruki zamiast jarmułek haha! Gość portalu: jajacek napisał(a): Odpowiedz Link Zgłoś