Wybory czy farsa?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.04, 15:03
Ogłoszono wyniki wyborów. Można je przeczytać pod adresem:
pkw.gov.pl/gallery/10/17/10174.pdf
Z obwieszczenia można wyczytać zaskakujące, wręcz szokujące informacje.
Ponieważ są one rozmieszczone w różnych miejscach obwieszczenia, na użytek
tego postu sporządziłem zestawienie, które prezentuję poniżej.

Nr okręgu liczba mandatów Liczba głosów ważnych Liczba głosów na 1 mandat

1 2 395.965 197.847
2 1 292.237 292.237
3 2 352.431 176.215
4 5 643.409 128.682
5 3 342.249 114.083
6 4 393.599 98.400
7 6 529.925 88.321
8 4 348.167 87.042
9 2 338.874 169.437
10 8 726.670 90.834
11 8 763.617 95.452
12 7 591.493 84.499
13 2 372.895 186.447

RAZEM 54 6.091.531 112.806

Zestawienie pokazuje jak wielkie dysproporcje "siły głosu" występują w
poszczególnych okręgach wyborczych. Najbardziej obrazowo to się uwidacznia
porównując okręg 2 z 12. Okręg 12 otrzymał 7 mandatów, podczas gdy okręg 2
reprezentowany przez dwukrotnie mniejszą liczbę wyborców otrzymał tylko 1
mandat, czyli 1/7 uzyskaną przez okręg 12.
Komentarz do tego może być tylko jeden. Ordynacja do PE jest
niekonstytucyjna, jest jawnym zaprzeczeniem zasady proporcjonalności,
równości i bezpośredniości.
    • basia.basia Re: Wybory czy farsa? 15.06.04, 15:09
      Gość portalu: stąd napisał(a):

      > Ogłoszono wyniki wyborów. Można je przeczytać pod adresem:
      > pkw.gov.pl/gallery/10/17/10174.pdf
      > Z obwieszczenia można wyczytać zaskakujące, wręcz szokujące informacje.
      > Ponieważ są one rozmieszczone w różnych miejscach obwieszczenia, na użytek
      > tego postu sporządziłem zestawienie, które prezentuję poniżej.
      >
      > Nr okręgu liczba mandatów Liczba głosów ważnych Liczba głosów na 1 mandat
      >
      > 1 2 395.965 197.847
      > 2 1 292.237 292.237
      > 3 2 352.431 176.215
      > 4 5 643.409 128.682
      > 5 3 342.249 114.083
      > 6 4 393.599 98.400
      > 7 6 529.925 88.321
      > 8 4 348.167 87.042
      > 9 2 338.874 169.437
      > 10 8 726.670 90.834
      > 11 8 763.617 95.452
      > 12 7 591.493 84.499
      > 13 2 372.895 186.447
      >
      > RAZEM 54 6.091.531 112.806
      >
      > Zestawienie pokazuje jak wielkie dysproporcje "siły głosu" występują w
      > poszczególnych okręgach wyborczych. Najbardziej obrazowo to się uwidacznia
      > porównując okręg 2 z 12. Okręg 12 otrzymał 7 mandatów, podczas gdy okręg 2
      > reprezentowany przez dwukrotnie mniejszą liczbę wyborców otrzymał tylko 1
      > mandat, czyli 1/7 uzyskaną przez okręg 12.
      > Komentarz do tego może być tylko jeden. Ordynacja do PE jest
      > niekonstytucyjna, jest jawnym zaprzeczeniem zasady proporcjonalności,
      > równości i bezpośredniości.

      Coś jest nie tak! Podobno ważna była przy liczeniu frekwencja
      ale ktoś ze Szczcina napisał, że oni wieli stosunkowo wyskoką
      frekwencję a to się nie przełożyło na mandaty!
    • Gość: stąd Inne kwiatki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.04, 16:58
      Okręg 1.
      PiS 45.973 (w tym Fotyga 25.994) - mandat
      LPR 54.608 (w tym Strąk 34.425) - bez mandatu

      Okręg 2.
      PO 70.193 (w tym Zwiefka 26.144) - mandat
      LPR 46.226 (w tym Sobecka 36.609) - bez mandatu

      Okręg 5.
      PO 54.702 (w tym Bobiński 19.892) - bez mandatu
      PSL 48.930 (w tym Kuźmiuk 17554) - mandat

      Okręg 10.
      PO 162.293 (w tym Klich 81.465, Sonik 20.790) - 2 mandaty
      SLD 51.811 (w tym Szejna 16.937) - 1 mandat
      LPR 150.091 (w tym Pęk 105.417) - 1 mandat

      Okręg 11.
      SO 49.013 (w tym Sudoł 14.220) - bez mandatu
      SdPl 41.052 (w tym Grabowska 31.419) - mandat
      UW 41.888 (w tym Staniszewska 29.605_ - mandat

      Okręg 12.
      SdPl 29.223 (w tym Pinior 18.381) - mandat
      UW 31.780 (w tym Kutlubasis-Krajewska 13.333) - bez mandatu

      Okręg 13.
      SO 49.876 (w tym Wierczuk 18.592) - bez mandatu
      SLD 43.328 (w tym Liberadzki 25.335) - mandat
      LPR 45.064 (w tym Wójcik 22.765) - bez mandatu
      PiS 44.236 (w tym Hoc 16.396) - bez mandatu

    • grarza farsa, farsa 15.06.04, 17:06
    • Gość: stąd Regulacja prawna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.04, 20:31
      Kwestię podziału mandatów pomiędzy komitety wyborcze regulują następujące
      przepisy ordynacji do PE:

      Art. 125.
      1. Po otrzymaniu protokołów wyników głosowania ze wszystkich okręgów wyborczych
      Państwowa Komisja Wyborcza ustala wyniki głosowania w skali kraju i stwierdza,
      które listy okręgowe komitetów wyborczych spełniają warunek uprawniający do
      uczestniczenia w podziale mandatów, a następnie dokonuje podziału wszystkich
      mandatów między komitety wyborcze odpowiednio do łącznej liczby głosów ważnych
      oddanych na listy okręgowe danego komitetu wyborczego oraz przystępuje do
      ustalenia liczby mandatów przypadających dla poszczególnych list okręgowych
      każdego z komitetów wyborczych, które uzyskały mandaty, i przyznania tych
      mandatów konkretnym kandydatom.
      2. W podziale mandatów uwzględnia się wyłącznie listy okręgowe tych komitetów
      wyborczych, które otrzymały co najmniej 5% ważnych głosów w skali kraju.

      oraz

      Art. 127.
      1. Państwowa Komisja Wyborcza dokonuje podziału wszystkich mandatów pomiędzy
      uprawnione komitety wyborcze w sposób następujący:
      1) liczbę głosów ważnych oddanych łącznie na listy okręgowe każdego z komitetów
      wyborczych dzieli się kolejno przez: 1; 2; 3; 4 i dalsze kolejne liczby aż do
      chwili, gdy z otrzymanych w ten sposób ilorazów da się uszeregować tyle kolejno
      największych liczb, ilu posłów do Parlamentu Europejskiego jest wybieranych w
      Rzeczypos­po­litej Polskiej;
      2) każdemu komitetowi wyborczemu przyznaje się tyle mandatów, ile spośród
      ustalonego w powyższy sposób szeregu ilorazów przypada mu liczb kolejno
      największych.
      2. Jeżeli kilka komitetów wyborczych uzyskało ilorazy równe ostatniej liczbie z
      liczb uszeregowanych w podany sposób, a komitetów tych jest więcej niż mandatów
      do rozdzielenia, pierwszeństwo mają komitety wyborcze w kolejności ogólnej
      liczby oddanych głosów na listy okręgowe tych komitetów. Gdyby na listy
      okręgowe dwu lub więcej komitetów wyborczych oddano równą liczbę głosów, o
      pierwszeństwie rozstrzyga liczba okręgów wyborczych, w których na listy danego
      komitetu oddano większą liczbę głosów.

      Pobieżna analiza cytowanych przepisów wskazuje, że są one ze sobą sprzeczne.
      PKW dokonała podziału mandatów na podstawie art. 127 (prawdopodobnie - nie
      sprawdzałem skomplikowanego przeliczenia).

      Natomiast na podstawie art. 125 podział mandatów byłby następujący
      (uwzględniając powszechną metodę zaokrąglania liczb ułamkowych):
      PO 14
      LPR 9
      PiS 8
      SO 6
      SLD 6
      UW 5
      PSL 4
      SdPl 3

      Ile "mądrych głów" opracowywało ten bubel legislacyjny? Ilu następnie go
      konsultowało i uchwalało? Czy posłowie są w stanie wyjaśnić w jaki sposób
      powinna działać ordynacja? Jakie skutki niesie?
      Jeśli tak, to dlaczego nie poinstruowali swoich wyborców, że głosy należy
      oddawać tylko na jednego (pierwszego) na liście (rozproszenie głosów osłabia
      wynik wyborczy)?
      Jeśli nie, to co oni w ogóle tam robią i za co biorą pieniądze?
      Co powiedzieć o kilkuset sędziach, którzy wybory obsługiwali, nadzorując
      wykonanie ustaw? Nie słyszałem, aby któryś z nich choćby wystąpił z
      wątpliwościami prawnymi.
      Zapewne następnych kilkudziesięciu sędziów SN dołączy do tego żałosnego chóru
      zaklepując bezmyśnie rezultaty bubla sejmowego.
    • basia.basia Absurdalna ordynacja! 17.06.04, 10:23
      za rmf:

      Ordynacja wyborcza pełna absurdów

      Czwartek, 17 czerwca 2004, 09:00 (ostatnia zmiana: 09:10)
      Wybory do Parlamentu Europejskiego obnażyły absurdy, jakie kryje w sobie
      ordynacja wyborcza. Jak pokazuje przykład z woj. kujawsko-pomorskiego, można
      być III, a zająć I lokatę i uzyskać mandat eurodeputowanego.
      To przypadek Tadeusza Zwiewki. Więcej głosów od niego – i to o kilka tysięcy –
      otrzymała Anna Sobecka i Marian Filar.

      Jednak ordynacja premiuje frekwencję i liczbę głosów w skali całego kraju. To
      demoralizuje wyborców - uważa Marian Filar. Ludzie pytali mnie o co tutaj
      chodzi, przecież myśmy inaczej głosowali. To, co to, znów jakieś kanty są, coś
      tam pomachrowali? My już się nie chcemy w to bawić.

      Przyjęta ordynacja nie jest doskonała – przyznaje Ludiwk Dorn z PiS, który
      pracował nad nią. Ta ordynacja, która przyjęto w znacznej mierze nadaje się do
      zmian, ale w tej chwili jej się nie zmieni. A na pewno w tym Sejmie, gdzie
      skomplikowany system liczenia głosów przeforsowało Sojusz Lewicy
      Demokratycznej.

      • Gość: Jakub Re: Absurdalna ordynacja! IP: *.oc.oc.cox.net 17.06.04, 17:18
        Poslowie wiedza dokladnie, jaka ordynacje "zaklepali". Caly czas chodzilo
        przeciez o to, ze, w ramach ordynacji, mozna przepchnac tych, co zaplanowano.
        Nie mowie o ogole wybranych, a tylko o tych kilku, ktorzy przy innej ordynacji,
        nigdy wybraniby nie byli. I o to chodzilo!!!
        To samo grozi nam przy okazji nastepnych wyborow do Sejmu. Jesli nie wierzycie -
        zajrzyjcie do wynikow ostatnich wyborow. Takich "kwiatuszkow" jak ten opisany
        przez basia.basia jest tam duzo wiecej.
        Zostaniemy przy aktualnej ordynacji - biada nam!!! Sojusz gora!!!
Pełna wersja