A na co komu te badania, prof. Kleiber?

16.04.12, 21:39
wyborcza.pl/1,76842,11533929,Prof__Kleiber__Niech_katastrofe_zbadaja_fachowcy_z.html

Pytam - komu są potrzebne, poza PiS, który utwardza twardy elektorat tezami o zamachu i kwestionowaniem raportu Komisji Millera?

Jest Pan szefem PAN - czy szefowi tak ważnej instytucji i całemu pańskiemu środowisku naprawdę trzeba tłumaczyć, co powinno zostać zrobione i to już rok temu?

Mówi Pan: "badania" - otóż nie, nie potrzeba żadnych badań. Całkowicie wystarczy oświadczenie PAN i polskich naukowców dla mediów - jak widać nie musiał Pan robić badań, żeby móc wartość analiz Biniendy:

"Michał Kleiber: Najbardziej prawdopodobna jest wersja powszechnie znana, czyli taka, jaką przedstawiono m.in. w raporcie zespołu pod kierownictwem min. Jerzego Millera. Nie znam żadnych przekonujących argumentów, żeby móc stwierdzić, że było inaczej."

Ciężko wydać takie oświadczenie... prawda, prof. Kleiber?
Powiem Panu dlaczego: bo nie chce Pan za sobą palić mostów, kto wie, może za 3 lata PiS znów wysunie pańską kandydaturę na premiera, jak rok temu, a może i kiedyś obdaruje teką ministra (?). Tak właśnie Pan sobie myśli, ex-ministrze nauki w rządzie SLD, panie prof. Kleiber...

Jest jeszcze inny, równie ważny powód - ktoś z was zgadnie, dlaczego dotąd w mediach nie pojawił się wspólny, zbiorowy głos PAN i polskiego środowiska naukowego na temat wiarygodności badań ekspertów zespołu Macierewicza i samych ekspertów?

    • iza.bella.iza P. Bogu świeczkę i p.Diałbu ogarek:) n/t 16.04.12, 21:46

      • indeed4 Re: P. Bogu świeczkę i p.Diabłu ogarek:) n/t 16.04.12, 22:15
        Ano właśnie, pokorne cielę dwie matki ssie...

        Tak się zastanawiam - ostatnią fazę lotu tutki ( bo tego to głównie dotyczy ) bada już 17 biegłych naukowców przy prokuraturze, Kleiber o tym nie wie?

        wiadomosci.wp.pl/kat,119674,opage,10,title,17-ekspertow-zbada-uderzenie-w-brzoze,wid,14249624,prasa_wiadomosc.html
    • humbak Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 21:54
      Teraz to już trochę musztarda po obiedzie. Smród i tak się narobił. Ale jakby od początku porządnie przeprowadzili śledztwo i przeprowadzili kilka rzetelnych analiz, mogłoby to sporo pomóc.
      • calun_torunski A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:02
        > Ale jakby od początku porządnie przeprowadzili śledztwo i przeprowadzili kilka rzetelnych
        > analiz, mogłoby to sporo pomóc.

        a skad ty mozesz wiedziec, czy prowadizli porzednie czy nieporzadnie i czy przeprowadzili kilka rzetelnych analiz ???

        czy pisoidzi maja jakis kontakt telepatyczny ze wszystkim ???

        to co piszesz to zwykle, bezwartsciowe bzdury
        • losiu4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:19
          calun_torunski napisał:

          > a skad ty mozesz wiedziec, czy prowadizli porzednie czy nieporzadnie i czy prze
          > prowadzili kilka rzetelnych analiz ???

          choćby po tym, synek, że te poprzednie twierdziły coś czego nie było. Mianowicie o jakichś pijanych generałach co to pilotom wolanty wyrywały. Albo o fluidach elektormagnetycznych spływajacych z kosmosu co to na umysły pilotów wpływały. Tak twierdziły wybiórcze cyngle, a inne wsiownie cytowały słowa pilota które nigdy nie padły. Albo jakieś kopaczki co to twierdziły ze ktoś przekopywał wszystko na metr w dół, albo ze nasi patolodzy brali udział w czyms w czym nikt z Polaków nie brał udziału. Mało?

          Pozdrawiam

          Losiu
          • calun_torunski A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:53
            > choćby po tym, synek, że te poprzednie twierdziły coś czego nie było. Mianowici
            > e o jakichś pijanych generałach co to pilotom wolanty wyrywały.

            widzisz, wnuczku - gdyby pilotom nikt wolantow nie wyrywal - doslownie lub w przenosni - samolot by:
            1) zostal w Warszawie lub
            2) wyladowal na lotnisku zapasowym
            3) zawrocil do Warszawy

            > Albo o fluidach
            > elektormagnetycznych spływajacych z kosmosu co to na umysły pilotów wpływały.

            a ktory z raportow o tym wspomina -chyba tylko ten czlowieka z zespolem ???

            > Tak twierdziły wybiórcze cyngle,

            Fasz Dziennik czy GPC ??? bo zaden raport o tym nie wspomina, a postepowanie prokuratorskie jest tajne

            > a inne wsiownie cytowały słowa pilota które nigdy nie padły.

            ale te ktore padly wystarcza

            >Albo jakieś kopaczki co to twierdziły ze ktoś przekopywał wszyst
            > ko na metr w dół, albo ze nasi patolodzy brali udział w czyms w czym nikt z Pol
            > aków nie brał udziału. Mało?

            a co to ma wspolnego z badaniami ??? to sa luzne uwagi, zwiazane z glebokimi emocjami - nie badania
      • losiu4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:27
        nie przeprowadzono, a jakiekolwiek próby wyprostowania tego co zostało ewidentnie zawalone przedstawiane są jako oszołomskie przedstawienia nienawosci czy czegos tam. Taka szopka ryża.

        Pozdrawiam

        Losiu
        • humbak Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:33
          Obawiam się że szczegółowa analiza wykazała by że większość rzeczy uważanych przez Ciebie za prostowanie przeze mnie uznawane jest za zaciemnianie sprawy. Więc na tym skończmy:P
          • indeed4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 23:14
            To prosta taktyka interpretowania każdej niejasności i nieprawidłowości w śledztwie jako niezbitego dowodu na zamach.

            PS. Kto był autorem tych okładek do muzy jaką mi ostatnio wklejałeś? Świetnie - skrzyżowanie klimatów azteckich z dada :-O
            • humbak Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 23:42
              Z przykrością stwierdzam że nie wiem, a nie mam tego albumu by sprawdzić. Jak trafię na tą informację, dam Ci znać na maila.
              • humbak Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 23:47
                Że szybko poszło, daję tu. Allmusic twierdzi że spłodził to Rich Borge.
                • indeed4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 19.04.12, 10:57
                  Dzięki, fajne ( sorry, że tak w kratkę, nie mam za dużo czasu ) Zawodowiec, wykłada Visual Arts. A widziałeś to? zobacz Laroche'a 3dillustrations.blogspot.com/2009_11_01_archive.html

    • losiu4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:11
      może tym, którzy cynglom wybiórczej czy innym manianowcom typu Artymowicz zawierzyli i teraz nie wiedza za bardzo co jest?

      Pozdrawaim

      Losiu
      • j_mat Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 23:51
        A kogóż to, Łosiu, tak zawzięcie pozdrawiasz?
        Pewnie Prezesa, co tu chyłkiem zagląda.
    • cookies9 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:11
      indeed44 napisał:

      >Ciężko wydać takie oświadczenie... prawda, prof. Kleiber? <

      Ciężko było,bo para prezydencka zaprzyjażniona z Kleiberami. Ostatecznie powiedział,że
      przychyla się do wersji raportu Millera...A co do badań,to kto ma za to płacić,nikt za darmo nie robi ekspertyz.Pokrywa PAN?
      • indeed4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:37
        Tu nie o to chodzi cookisia, wiesz Kleiber ma też znajomych w kręgach lewicy ( jego serdecznym przyjacielem był J. Szmajdziński ) - raczej o to, że jako szef instytucji podległej rządowi chce żyć z Platformą w zgodzie, a takie badania ( niezależnie od ich wyniku ) to młyn na wodę PiS, bo to im najbardziej zależy na tym, żeby młócono ten temat na okrągło...

        Słuchaliście w niedzielę Siwca u Olejnik? Ładnie ich podsumował, że młotkują Smoleńsk, bo nic innego nie mają do zaproponowania - no i taka jest właśnie prawda...
        • cookies9 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 11:08
          indeed4 napisał:

          > Tu nie o to chodzi cookisia, wiesz Kleiber ma też znajomych w kręgach lewicy (
          > jego serdecznym przyjacielem był J. Szmajdziński ) - raczej o to, że jako szef
          > instytucji podległej rządowi chce żyć z Platformą w zgodzie, a takie badania (
          > niezależnie od ich wyniku ) to młyn na wodę PiS, bo to im najbardziej zależy n
          > a tym, żeby młócono ten temat na okrągło...
          >
          > Słuchaliście w niedzielę Siwca u Olejnik? Ładnie ich podsumował, że młotkują Sm
          > oleńsk, bo nic innego nie mają do zaproponowania - no i taka jest właśnie prawd
          > a...

          Prezes Kleiber chciałby siedzieć na dwóch stołkach:-) Z jednej strony akceptuje raport Millera,a z drugiej strony proponuje międzynarodową komisję,po myśli PiS i panaprezesa.
          Wiadomo,że prace bedą trwać dostatecznie długo i bedzie to pożywka dla oszołomstwa.
          Discovery przygotowuje film z katastrofy smoleńskiej i już podnosi się larum,ze to nie tak należy przedstawić...

          "Wygląda na to, że twórcy scenariusza wzięli pod uwagę wyłącznie raport MAK-u, a obie przyczyny katastrofy wydają się być wzięte z konferencji Tatiany Anodiny - czytamy w "Gazecie Polskiej codziennie"".


          www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/605905,discovery_pokaze_film_o_katastrofie_smolenskiej_przyczyna_blad_pilota.html
          • indeed4 To się nazywa "dyplomacja" 19.04.12, 11:06
            > Prezes Kleiber chciałby siedzieć na dwóch stołkach:-) Z jednej strony akceptuje
            > raport Millera,a z drugiej strony proponuje międzynarodową komisję,po myśli PiS i
            > panaprezesa.

            czyli zająć stanowisko tak, żeby nikogo nie urazić i sobie nie zaszkodzić.

            > Wiadomo,że prace bedą trwać dostatecznie długo i bedzie to pożywka dla oszołomstwa.

            To bez dwóch zdań - Hoffman na samą myśl, że przez kolejne miesiące będzie mógł na okrągło klepać hasełko "państwo się nie wywiązało, winien jest Tusk" wpadł w taką euforię, że zapomniał się upudrować ;-)
    • hordol lepiej badan nie robic.oswiadczenie wystarczy 16.04.12, 22:14
      zreszta badania zrobiła juz anodina.
      • cookies9 Re: lepiej badan nie robic.oswiadczenie wystarczy 16.04.12, 22:21
        Badania są -polskich ekspertów powołanych przez polską prokuraturę.

        "Prokurator Seremet, bardzo jasno powiedział, że czarne skrzynki i wrak Tupolewa zostały przez polskich ekspertów przebadane w stopniu dostatecznym dla potrzeb śledztwa i ich fizyczna obecność w Polsce nie jest konieczna. Powiedział też, że w śledztwie nie ma procedury wykluczania hipotez, nie mogło więc być wykluczenia i hipotezy o zamachu. Jak do tej pory jednak nie znaleziono dowodu ani poszlaki, które wskazywałyby na zamach, a tok śledztwa dostarcza dodatkowych dowodów, że katastrofa wynikiem zamachu nie była."

        wiadomosci.wp.pl/kat,126914,title,Waldemar-Kuczynski-dla-wppl-wladza-milczy-ws-Smolenska,wid,14404814,wiadomosc.html?ticaid=1e48e
        • hordol Re: lepiej badan nie robic.oswiadczenie wystarczy 16.04.12, 22:48
          to prosze o protokół.
          data. rodzaj i miejsce pobranych próbek. rodzaj badań.,miejsce badania. wynik badań. podpisy ekspertów.
          • ludwik_7125 Re: lepiej badan nie robic.oswiadczenie wystarczy 16.04.12, 23:43
            Później poprosisz o ekspertyzę tuszu z długopisu, a jeśli Ci i to wyjaśnią, spytasz
            - dlaczego protokołu nie podpisano piórem. Taka polityka PiS.
    • chateau Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 22:23
      Kleiber raczej liczy na to, że jakieś fakty są w stanie wygrać z wiarą.
      Bezzasadnie.
      • indeed4 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 16.04.12, 23:02
        Chyba nie, to inteligentny facet i wie w czym rzecz

        "Jeśli do tych informacji nie odniesiemy się w poważny sposób, liczba osób wątpiących w to, że przyczyny katastrofy zostały rzetelnie wyjaśnione, będzie się zapewne zwiększać. Trzeba na to zareagować."

        Tylko obawiam się, że jeśli reakcja środowiska naukowego będzie wyglądać tak, jak wygląda - że kanadyjski, zorientowany w tamtejszych realiach naukowiec, siejący po sieci krytycznymi komentarzami na temat braku kwalifikacji Biniendy&Nowaczyka, kiedy zjawia się u niego Polsat nagle nabiera wody w usta i duka kilka okrągłych zdań, to ta liczba będzie się zwiększać, niestety...
    • sam.soon żeby wyjasnic kto dokonal zamachu w Smolensku 17.04.12, 05:26
      że zamachu dokonano, NIE ulega już watpliwosci. Polski naród domaga sie prawdy o tej zbrodni ludobójstwa.
      • m.c.hrabia Re: żeby wyjasnic kto dokonal zamachu w Smolensku 17.04.12, 05:53
        ty najpierw zbadaj kto się zamachnął na twój mózg
    • wiosnaludzikow towarzysz Nikita Chruszczow wiecznie żywy 17.04.12, 06:01
      >Jest Pan szefem PAN - czy szefowi tak ważnej instytucji i całemu pańskiemu środowisku >naprawdę trzeba tłumaczyć, co powinno zostać zrobione i to już rok temu?
      Czy Ty indeed44 pisząc ten cały tekst zdjąłeś buta i czy waliłeś tym butem o stół?
      Zaczynam wierzyc w reinkarnację.
      Po co wogóle były jakiekolwiek badania kiedy od początku było wiadomo, że jest to wina Błasika i Lecha.
    • kiemlicz88 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 07:19
      Tusk: Raport MAK niekompletny, ale nie podważamy podstawowych ustaleń

      Więcej... wyborcza.pl/1,75248,8943730,Tusk__Raport_MAK_niekompletny__ale_nie_podwazamy_podstawowych.html#ixzz1sGvWatyA

      • indeed4 Tusk: "Raport MAK nie do przyjęcia" 19.04.12, 11:51
        widzisz? Uncle Gugiel daje nie tylko wasze, pisowskie wyniki.

        wyborcza.pl/1,76842,8832619,Tusk__raport_MAK_bez_poprawek_jest_nie_do_przyjecia.html
    • pav2 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 09:12
      Prof. wie doskonale, a może perspektywa władzy zaciemniła mu umysł, że gdyby nawet wykonano x badań potwierdzającą jakąś hipotezę, to nie znaczy, że nie zastanie wykonane badania x+1 dające odmienny wynik.
      • cics Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 09:41
        Nawet jak się wykonan 1000 badań, to zawsze znajdzie się na drugim końcu świata 'ekspert' , który stwierdzi bez badań ,że on wie lepiej co się stało.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 09:45
          Nie, ten "ekspert" stwierdzi że nie wykonano wszystkich badań albo że badania owszem, wykonano, ale zrobiono to źle, dlatego powinna powstać kolejna międzynarodowa komisja, która przeprowadzi je właściwie. i tak biznes smoleński będzie się kręcił i będzie to nazwane "dążeniem do Prawdy".
        • pav2 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 09:51
          To wiadomo, ale również badanie może to potwierdzić. Niedawno komuś wyszło, że neutrina są szybsze od światła. Tak działa nauka. Problem co się stało z prof.
          • zgred-zisko Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 10:34
            Pęd do badań wynika z dwóch źródeł. Głodu wiedzy i potrzeby zarabiania pieniędzy. Nie zapominajmy o tym drugim.
    • adam111115 Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 17.04.12, 12:49
      Niech sobie Kleiber przeczyta co sądzą pisdolnięci o ewentualnych wnioskach komisji międzynarodowej pokrywających się z ustaleniami Millera i Anodiny

      nas nie przekonajom

      więc jeżeli ma Pan wątpliwości co miałaby ta komisja dowieść to już Pan mieć nie powinien.
    • man_sapiens Re: A na co komu te badania, prof. Kleiber? 19.04.12, 11:11
      Kleiber jest duży, a naiwny jak dziecko. Denerwuje go populistyczny bełkot produkowany przez Macierewicza et co. Gdyby stworzyć komisję o jakiej mówi Kleiber to są następujące możliwości:
      a) komisja stwierdzi, że Tusk poleciał wcześniej do Smoleńska po to, żeby Putin mógł w samolocie zainstalować bombę helowo-powietrzno-dyspepsyjną, która w następnym locie została odpalona przez zapalnik zakamuflowany jako brzoza posadzona jeszcze przez Stalina i Berię (widziałem zdjęcia w internecie!)
      b) komisja ogłosi jakikolwiek inny komunikat, np. taki, ze piloci się zagapili w niewłaściwy wysokościomierz i pieprznęli w ziemię uprzednio zahaczając o brzozę
      W przypadku b) okaże się, że członkowie komisji to agenci-śpiochy KGB i chińskiego Guoanbu, którzy zostali zainstalowani w różnych instytutach na całym świecie w ramach trwających od 1957 roku przygotowań do zamachu na najwybitniejszego polskiego polityka wszechczasów.
    • indeed4 Oglądaliście wczoraj Kleibera i Schetynę u Kraśki? 19.04.12, 11:20
      www.tvp.pl/vod/audycje/publicystyka/na-pierwszym-planie/wideo/18042012-2220/6893977

      Facet kompletnie zwariował - Schetyna jasno mówi, że KBWL już nie ma, materiały przekazano prokuraturze i sprawa jest zamknięta, a ten ciężki cymbał chce z powodu jakiejś popieprzonej, kanciarskiej symulacji dwóch hosztaplerów zza oceanu zwołania w 40 mln kraju nowej komisji!

      Tak się "troszczy" o społeczeństwo ... ! Tak się troszczy, że od roku nie jest stanie jako szef PAN wydać w sprawie przekrętu swoich kolesi krótkiego oświadczenia! Ludzie, trzymajcie mnie, bo wyjdę z siebie i stanę obok...
      • norek.pl a wspomniał kto na czele? 19.04.12, 11:25
        tego szacownego gremium, i z jakim budżetem...
        • indeed4 Re: a wspomniał kto na czele? 19.04.12, 11:34
          Przede wszystkim wspomniał, że powołanie takiej komisji leży w gestii rządu! Rozumiecie - cwaniaczek umył rączki - ja nic nie wiem, ja o niczym nie decyduję, ja tu tylko sprzątam :->

          A tego syfu narobili jego ludzie - dwóch mataczy pseudonaukowców i jako szef PAN ma PSI OBOWIĄZEK zabrać w tej sprawie publicznie głos, a nie asekuracyjnie bąkać to tu, to tam po jednym zdanku! Łaski nie robi żadnej, bo wszyscy płacimy na jego g*nianą pensję podatki!
          • szwampuch58 Re: a wspomniał kto na czele? 19.04.12, 12:19
            ze umyl rece i cwaniaczek to fakt ale nie on" rozlal mleko " Cos trzeba zrobic z tym oszolomstwem bo sami nie przestana na pewno.
      • deoand Re: Zamach Al Kaidy 19.04.12, 11:30
        jakoś wszyscy zapomnieli o Al -Kaidzie . Od początku pisałem , że to zamach Al Kaidy bo wybić Prezydenta i całe dowództwo okupacyjnej armii to sukces nad sukcesy tyle , że do dziś oni o tym nie wiedzą ... ale wszystko na dobrej drodze
    • p.heniu Mnie są potrzebne badania. Nie ufam carom. n/t 19.04.12, 12:03

      • indeed4 To wyciągaj kasę z konta 19.04.12, 12:20
        angażuj zagramanicznych badaczy i se rób! Kasę na partyjną propagandę niech wykłada PiS i sp. z oo "Srebrna".

        Sprawę bada 17 biegłych naukowców przy NPW i wystarczy - na tym koniec! Nie będzie ulegania terrorowi smoleńskiego oszołomstwa.

        wiadomosci.wp.pl/kat,119674,opage,10,title,17-ekspertow-zbada-uderzenie-w-brzoze,wid,14249624,prasa_wiadomosc.html?ticaid=1e4cc&_ticrsn=3
Pełna wersja