Uwaga! Apel do użytkowników FK

12.05.12, 16:41
Ogłaszam apel do wszystkich użytkowników FK - trzeba znaleźć dobrego naukowca z dobrej zagranicznej uczelni ( najlepiej Harvard, Oxford, przedmioty ścisłe ) który zgodzi się dać wywiad dla mediów i w dwóch, trzech zdaniach wyjaśnić opinii publicznej, że Nowaczyk i Binienda to naukowi oszuści i hochsztaplerzy ( UWAGA! musi to powiedzieć wprost )

Zadanie jest trudne, ale do wykonania - pisząc taką prośbę naświetlcie sytuację w Polsce i rolę dwóch naukowców, którzy dopuszczając się manipulacji i oszustw naukowych podważają oficjalne ustalenia dwóch komisji, propagując teorie spiskowe, jakoby prezydent Polski nie zginął w katastrofie lotniczej, ale został zamordowany w zamachu.

Dlaczego to jest takie istotne? Otóż cała narracja PiS opiera się na tezach o zamachu, na której Kaczyński buduje swoje poparcie, które to tezy jak wiadomo są uwiarygadniane przez dwójkę dyspozycyjnych naukowców z USA - prof. Biniendę i Nowaczyka ( ostatnio również przez dr Szuladzińskiego z Australii ).

Jeśli zostaną ujawnione ich oszustwa i manipulacje, a teza o zamachu zdementowana, poparcie dla PiS szybko spadnie, ale trzeba to zrobić umiejętnie - pracowity i ambitny prof. Artymowicz zrobił b. dużo, niestety zupełnie nie rozumie jak funkcjonują współczesne media i polityka, a wskazówek i podpowiedzi nie słucha ( uważa, że jest najmądrzejszy ). Tymczasem fakty są takie, że reakcja na ostre sformułowania propagandowe Macierewicza "zamach, zbrodnia", musi być tak samo silna, zdecydowana i ostra, w przeciwnym razie nic z tego nie będzie.

Jest to też warunek przebicia się z tym do szerokiej opinii publicznej, bo żaden serwis informacyjny nie zainteresuje się newsem w rodzaju " Binienda i Nowaczyk zachowują się bardziej jak politycy niż naukowcy, trzymają karty przy sobie i nie ujawniają danych" ( Artymowicz, Tekst linka )

Przypomnijcie sobie wypowiedź T. Hypkiego o Biniendzie, który powiedział, że "skrzydło powinno jak bumerang uderzyć go w łeb" - taka opinia, jeśli ma być skuteczna, powinna być równie wyrazista i mocna.

Jeśli ktoś nawiąże kontakt, dajcie mi znać.

    • pan.nikt Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 16:52
      IDIOTÓW SZUKASZ??

      Spokojnie znajdą się ludzie, którzy wyjaśnią prawdę, tak Tobie wrogą
      • cillian1 Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 16:58
        prawdę wyjaśniają sami Polacy!
        Patrz liczba zabitych na drogach, a zwłaszcza pijanych - ostatni długi weekend
        Debile - nigdy nie będą rozsądni - i będą ginąć, albo na trzeźwo, albo po pijaku - albo na rozkaz!
        :D
        • pan.nikt Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 17:28
          a co ma piernik do wiatraka.
          Co mają pijani na drogach do zamachu smoleńskiego i jego wyjaśnienia??
          • taziuta Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 17:52
            pan.nikt napisał:

            > a co ma piernik do wiatraka.
            > Co mają pijani na drogach do zamachu smoleńskiego i jego wyjaśnienia??

            A to, że w 'zamachach' na drogach ginie więcej osób niż w katastrofie smoleńskiej.
            Ale komu ja to tłumaczę?! Jak ktoś wie, że prawda to zamach, to wie. I nic go nie przekona, że czarne to czarne, a białe to białe. :)
            • pan.nikt Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 18:01
              No cóż.
              Daltonistą w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem. Wiem co czarne, co białe, a nawet co szare.

              Dla ciebie nie zamach, dla mnie może zamach.
              Ty widzisz biało, a ja kolorowo.

              A wypadki drogowe?
              Też je widzę i boleję.
              I tylko ciekawa jest ilość wypadków śmiertelnych w Polsce i w UK.
              czy polscy kierowcy są głupsi od innych??
              czy mamy zwyczajnie gorsze, dużo gorsze drogi??
              • man_sapiens Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 14.05.12, 22:13
                > czy polscy kierowcy są głupsi od innych??
                > czy mamy zwyczajnie gorsze, dużo gorsze drogi??

                Drogi mamy coraz lepsze (nawet jeżeli ktoś uważa, że poprawa mogłaby być szybsza).
                Wypadków coraz więcej.
                Wniosek?
            • cubo Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 18:09
              A to, że w 'zamachach' na drogach ginie więcej osób niż w katastrofie smoleńskiej.
              Ale komu ja to tłumaczę?! Jak ktoś wie, że prawda to zamach, to wie. I nic go nie przekona, że czarne to czarne, a białe to białe.

              Jestem prawie pewny,że więcej ludzi umiera na zawał serca?
              To jest porównanie właściwe wg ciebie?
              • taziuta Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 18:54
                cubo napisał(a):

                > Jestem prawie pewny,że więcej ludzi umiera na zawał serca?
                > To jest porównanie właściwe wg ciebie?

                Skup się na snuciu teorii spiskowych o zamachach. Oczywiście, że więcej ludzi umiera na zawał serca, ale nawet pisiory nie są tak głupie aby dopatrywać się w tym fakcie jakiegoś spisku, i o zamachach na mrowie ludzi nie piszą. Natomiast ciągle bełkocą o zamachu na samolot, czemuś. To znaczy, łatwo się domyślić czemu. Żerują na trupach, by zdobyć polityczne poparcie ćwierćinteligentów. I jak widać, tych 'ćwiartkowych' nie brakuje...
    • kzet69 Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 16:57
      Problem polega na tym, że uznani naukowcy niechętnie angażują się w politykę, a autor jakiejkolwiek wypowiedzi przeciwko macierewiczowym oszołomom zaraz zostanie przerobiony do siódmego pokolenia wstecz, trudno znaleźć będzie chętnego na starcie z tymi jaskiniowcami. Paweł Artymowicz to inna historia, wreszcie to nasz współforumowicz, zaprawiony w różnych starciach m.in. na FK.
      • kzet69 Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 17:01
        ps, zresztą Artymowicz jest teoretykiem to pyskówek z cynglami Macierewicza też nie bardzo sie nadaje, ma skłonności do dzielenia włosa na czworo (sam linkowałeś na lotnictwo.net ostatnio jego tekst o katastrofie awionetki).
        • platfusy.do.paki Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 15.05.12, 11:02
          Artymowicz może imponować co najwyżej takiemu palikociarzowi jak ty.
    • indeed4 Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tylko 12.05.12, 17:03
      wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/390164,nowy-raport-w-sprawie-katastrofy-dr-grzegorz-szuladzinski-eksplozja-rozsadzila-tupolewa.html

      Taktyka konsekwentnego, nieustannego powtarzania i nagłaśniania tez o zamachu jest skuteczna - PiS planowo idzie w metodę Goebbelsa i to im przynosi b. dobre efekty.

      • chateau Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:06
        No to skończy jak Goebbels.
        • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:21
          Ludzie - tu nie ma żartów, oni sprawnie i fachowo ogłupiają już nawet kangury

          www.zrobtosam.com/PulsPol/Puls2/index.php?sekcja=1&arty_id=11668

          Non-stop są w ofensywie, dziś Binienda w NY

          www.dziennik.com/wideo/artykul/prof.-binienda-na-kanapie-teaser

          Medialnie naprawdę są b. sprawni, policzyłem kiedyś ilość wejść na klip Artymowicza i Biniendy, zamieszczone na tubce w tym samym czasie, przebitka na korzyść Biniendy była równo dziesięciokrotna (!)
          • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:29
            Bo oszołomy się onanizują Biniendą i spółką, a normalnych ludzi Smoleńsk już po prostu nie interesuje, ot i cała tajemnica.

            A mit smoleński przetrwa, żyje już własnym życiem i niestety główną winę ponosi za to nie Macierewicz, tylko Tusk, którego polityka informacyjna w tej kwestii od początku była tragiczna. Skoro kot zaspał to myszy sie rozhasały...
            • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:40
              Nie znasz się na tym - tzw. "normalni ludzie" pięknie poddają się propagandzie i praniu mózgu, niezależnie od tego, czy ich to interesuje, czy nie.
              Jeśli umysł kilka razy dziennie jest bombardowany zbitką "zamach, naukowiec, NASA", to nie ma siły, automatycznie te informacje wchłania, a to później daje taki efekt jak widać - liczba osób wierzących w zamach się podwoiła, zaufanie do raportu Millera 10% spadło.
              • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:21
                W realu jakoś tego nie widać... Poczekajmy na film National Geographic, tam oszołomstw nie będzie. Będzie natomiast potrzebna akcja promocyjna. Jeszcze raz : w sferze informacyjnej Tusk i jego ekipa narobili tyle głupstw, zwłaszcza na początku, że odkręcanie tego jest w tej chwili ogromnie trudne bo mit smoleński żyje życiem czarnej wołgi.
                • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:31
                  Kzet , mój drogi - zajmij się swoim Palikotem, ok?

                  Miłego dzionka.
                  • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:40
                    Tu przypomnienie, jakie jest stanowisko w kwestii Smoleńska RP - to tak na wszelki wypadek, gdybyś o tym "zapomniał"

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,135391851,135395949,Posel_M_Poznanski_z_Ruchu_Palikota.html
                    • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:57
                      To jest stanowisko posła Poznańskiego i ma do niego prawo, wolność słowa jest, sam palikot coś inaczej gada w tej kwestii, a moje stanowisko doskonale znasz z forum "Katastrofa Smoleńska", obydwaj tam dyskutowaliśmy. Natomiast twierdzę, że nie ma co demonizować wpływu sekty Macierewicza, to jest 10-15% oszołomstwa, których żadne argumenty naukowe nie przekonają, bo istnienie mitu smoleńskiego stało się treścią ich życia, wyznawców nie przekonasz. Reszta społeczeństwa ma ważniejsze sprawy na głowie i niezależnie co odpowie ankieterowi pytającemu o Smoleńsk, to na pewno nie kwestią smoleńską będzie się kierowała przy urnie wyborczej.
                      • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:59
                        Kzet - ja już ci powiedziałem, miłego wieczoru :-)

                        Bye.

          • pan.nikt Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:32
            ok prof artymowicz fizyk, ale czy mechanik??
            O ile wiem to jakiś fizyk kwantowy, a mechanikę techniczną zna co normalne na poziomie magistra.
            I tylko szkoda, że dał ze swoje twarzy fizyka, zrobić "dupę Pokraków"
            • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:18
              Przede wszystkim lotnik - praktyk w przeciwieństwie do Biniendy i Nowaczyka, żeby obalić głupoty macierewiczowskich ekspertów wystarczy fizyka na poziomie magistra.
              • cubo Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:21
                kzet69 napisał:

                > Przede wszystkim lotnik - praktyk w przeciwieństwie do Biniendy i Nowaczyka, że
                > by obalić głupoty macierewiczowskich ekspertów wystarczy fizyka na poziomie mag
                > istra.


                Znasz się na tym doktorku?
                • chateau Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:26
                  Pisałem, że głupiś. I na dodatek hipokryta.
              • pan.nikt Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:26
                ilu kierowców zna budowę samochodu??

                może 5%


                kiedyś więcej, bo taką Syrenkę można było naprawić młotkiem na rowie, ale teraz??
                90% kierowców musi szukać silnika.
              • niegracz śmieszny doktorek p.Artymowicz 12.05.12, 18:45
                na swoim blogu wyliczył
                wyrafinowanymi metodami matematycznymi, stosując wzory z fizyki i wykorzystując wiedzę z wytrzymałosci materiałow\
                że
                brzoza smoleńska była 4 razy bardziej wytrzymała niz skrzydlo

                póki mnie nie zbanowal
                wpisałem mu że napisał bzdurę

                - gdyż gdyby brzoza miała wytrzymałość 4 razy wieksza niż skrzydło
                to..
                wystarczy byc rozganietym i troszeczkę miec pojęcia o tych zagadnieniach
                to brzoza pozostał by cała - nie złamana

                Paweł Artymowicz stosuj domorosła ekwilibrystykę obliczeniową

                ostatnio wyliczył że Tu-154 wlaśnie sie obrocil na plecy tak jak podał MAK

                Artymowicz potrafi dobrać taki sposób li metodyke liczenia że wyjdzie mu to co ma wyjść
                • indeed4 Niegracz - kiedy nieśmieszny doktorek Binienda 14.05.12, 23:16
                  ujawni pliki do swojego epokowego dzieła, kanciarz i oszust wysłał już dane wejściowe do prokuratury?
          • chateau Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 17:32
            Trzeba zamieścić klip Artymowicza z opisem "brzoza pokazuje cycki", to powinno odwrócić proporcje.
            • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:20
              Artymowicz to trochę ( sorry ) taka nasza ofermowata, grześkowata lewica - zastanawiałem się, dlaczego z takim uporem trzyma się tego niszowego "Studia Opinii" Bratkowskiego, oświeciło mnie kiedy zobaczyłem kto tam publikuje i ten ich urokliwy " kącik rosyjski" - wtulił się chłopina w swojskie klimaty i został na amen ;-)

              S. Bratkowski całkiem się już odkleił - to co niedawno pisał o protestach ACTA było wręcz kuriozalne.

              • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:22
                Artymowicz prowadzi także bloga na S24, pisze na tym forum i na "katastrofie w Smoleńsku"...
                • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 18:29
                  Co ty nie powiesz kzet - naprawdę? :-)



                  • kzet69 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 19:02
                    O przepraszam urażoną dumę doświadczonego forumowicza i blogera :)))) A na poważnie ganiłeś czy chwaliłeś Artymowicza tym swoim wpisem na lotnictwo.net ?
                    • indeed4 Re: Mówię wam, zacznijcie działać - spójrzcie tyl 12.05.12, 19:23
                      Nie, no to rzecz oczywista, że private pilot posiada niepodważalne kompetencje ku temu, żeby weryfikować ekspertów z Komisji Millera, któż śmiałby w to wątpić.

                      Za chwilę zacznie nam się wymądrzać w kwestii katastrof 20 tysięcy polskich asów przestworzy, posiadaczy świadectw kwalifikacyjnych, "bo lata i się zna" :-)

                      Artymowicz nie rozumie, że zwrócono się do niego i poproszono o zabranie głosu tylko i wyłącznie po to, żeby jako fizyk ( a nie pilot !) zweryfikował wiarygodność analiz swoich kolegów po fachu, natomiast przykro mi bardzo, ale jego opinia o katastrofie smoleńskiej jako pilota-amatora nikogo ( może poza znajomymi, rodziną i psem ) nie obchodzi.

                      A na poważnie - mógłbyś nie zaśmiecać OT wątku?
          • 1normalnyczlo.w.i.e.k Ciebie ogłupiają od pierwszego dnia a się cieszysz 12.05.12, 19:19
            indeed4 napisał: Ludzie - tu nie ma żartów, oni sprawnie i fachowo ogłupiają już nawet kangury

            ---> Więc skąd ta troska o kangury?
            Oszuści, jak E.Klich, Hypki, Gruszczyk, Artymowicz ... nawkładali ci głupot do głowy - wiernie realizując przekaz MAK-u i Anodiny - a ty apelujesz o utrwalenie kłamstw?
    • zgred-zisko Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 17:13
      Czego ty chcesz od ph.d. Bieniendy. Prowadził badania, w których udowodnił, że brzoza nie mogła odciąć skrzydła samolotu. Wyniki badań są słusznie. Bo nie odcięła.
      Za to odcięła planeta Ziemia. Ale tego pan Bienienda nie badał.
      • a74-7 Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 17:17
        Pozostaje jeszcze teoria FYM 'a
        chyba nie musze linkowac :-)
    • wkkr Jeśli goście nie ujawną swoich modeli 12.05.12, 18:05
      nikt rozsądny nie przeprowadzi krytyki.
      Może oczywiście snuć rozważania na podstawie dostępnych danych ale to nie będzie to samo.
      Poza tym oni nigdy tego nie zrobią.... Nie ujawnią szczegółów swoich obliczeń.
    • niezdeprawowany6 to za co Binienda otrzymałprestiżowe wyróżnienie ? 12.05.12, 18:07
      indeed44 napisał:

      > Ogłaszam apel do wszystkich użytkowników FK - trzeba znaleźć dobrego naukowca
      > z dobrej zagranicznej uczelni ( najlepiej Harvard, Oxford, przedmioty ścisłe )
      > który zgodzi się dać wywiad dla mediów i w dwóch, trzech zdaniach wyjaśnić opi
      > nii publicznej, że Nowaczyk i Binienda to naukowi oszuści i hochsztaplerzy ( UW
      > AGA! musi to powiedzieć wprost )
      • platfusy.do.paki Zadżumione SBecją polskie uczelnie z piątej setki 12.05.12, 18:10
        w rankingach nie mogą poradzić sobie z ośmieszeniem dwóch "hochsztaplerów" z USA.

        Pyszne :))))
      • wkkr Za badanie owadów 12.05.12, 18:12
        qrwa mógłby dostać nawet Nobla za modelowanie numeryczne ale jeśli nie miał dostępu do materiałów ze śledztwa, to może wobie te obliczenia do dupy wsadzić!
        Modelowanie nawet prostych układów to dosć skomplikowane zajęcie.
        by porządnie wymodelować taka katastrofę trzeba mieć ludzi, wiedzę , moce obliczeniowe i dokładne dane wyjściowe.
        Nie wiem nawet czy możliwe jest wymodelowanie tego typu katastrofy bez wsparcia producenta samolotu....
        • kzet69 Re: Za badanie owadów 12.05.12, 18:24
          W ogóle nie jest możliwe wymodelowanie, dlatego żaden prestiżowy ośrodek się tego nie podejmie. Za dużo niewiadomych zmiennych. A Binienda dopóki nie przedstawi swoich danych wejściowych by jego eksperyment i modelowanie można sprawdzić to pozostaje hochsztaplerem a nie naukowcem.
          • wkkr Zdaję sobie z tego sprawę 12.05.12, 18:27
            pewne rzeczy można założyć.
            Ale to jest bardziej wróżebnie z fusów niż nauka.....
            ====
            Oczywiście, do czasu gdy ten "ekspert" nie przedstawi pełnego modelu nie ma mowy o jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji.
      • humbak Re: to za co Binienda otrzymałprestiżowe wyróżnie 13.05.12, 11:01
        Z całą pewnością za tą symulację:D A nawiasem mówiąc skąd wiesz że to wyróżnienie jest prestiżowe?
        • indeed4 Nie wiem, czy prestiżowe 14.05.12, 22:44
          ale poguglałem trochę i o dziwo okazuje się, że dziedzina jaką zajmuje się Binienda faktycznie jest związana z tzw. aerospace engineering

          Zobacz:

          en.wikipedia.org/wiki/Aerospace_engineering#Elements
    • platfusy.do.paki [...] 12.05.12, 18:07
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bogucjusz Po kiego Harvard? Zdrowy rozsądek wystarczy. 12.05.12, 18:24
      Zdrowy rozsądek wystarczy, aby zrozumieć, iż rozmowa z ludźmi owego rozsądku pozbawionymi jest bez sensu. Dyskusja z zamachniętymi na umyśle sekciarzami Macierewicza to tak, jak dyskusja z członkami Towarzystwa Płaskiej Ziemi lub wynalazcami perpetuum mobile.

      ---
      "Ląduj, dziadu!"
      • niegracz Re: Po kiego Harvard? Zdrowy rozsądek wystarczy. 12.05.12, 18:31
        bogucjusz napisał:

        > Zdrowy rozsądek wystarczy, aby zrozumieć, iż rozmowa z ludźmi owego rozsądku po
        > zbawionymi jest bez sensu.
        .
        pelna zgoda

        stąd ludzie uwierza w największe bzdury rozglaszane przez media

        a to
        Laduj dziadu
        a to rozmowa braci
        a to
        beczka tuż nad ziemią

        tacy ludzie nie potrzebuja dowodów
        niepotrzebny im wrak
        sekcje zwłok
        nawet nie interesuje ich czy ktos w ogóle zmierzyl czy zbadał tę rzekomo feralną brzozę
        wierza w to co im pasuje
    • niegracz Apel na FK- obalmy raport MAK 12.05.12, 18:26

      MAK/Miilera
      te wszystkie bzdury kłamstwa i klamstewka;
      sa wsród internautów ludzie o wiedzy technicznej

      są umiejacy logicznie mysleć
      niektorzy znają osobiscie osoby o wyksztlaceniu odpowiednim do sformułowania ocen
      rozbijajających w pyl i MAK
      te pisane na polityczne zamówienie klamliwe raporty
      a oto jeden z materiałow pomocniczych

      zadajacy klam MAK-owskiej beczce wykonanej rzekomo przez Tu-154 tuż nad ziemia
      rzekomo z powodu utraty kawałka skrzydła

      oto przypadek Boeinga 707 ktory w zderzeniu z innym samolotem utracił

      7. ( slownie - siedmiometrowy kawał skrzydła )
      znacznie wiecej niz Tu-154 w Smoleńsku
      samolot oczywiscie nie wykonał beczki
      nie wpadł w korkociag
      - piloci opanowali nurkowanie samolotu po zderzeniu
      i wylądowali awaryjnie ( było kilka ofiar)

      December 4, 1965 Mid-air collision

      www.prop-liners.com/midair.htm
      • hal9000 Re: Apel na FK- obalmy raport MAK 12.05.12, 19:05
        > zadajacy klam MAK-owskiej beczce wykonanej rzekomo przez Tu-154 tuż nad
        > ziemia
        > rzekomo z powodu utraty kawałka skrzydła


        Rozumiem, że jesteś pilotem albo specjalistą od spraw lotniczych, że potrafisz to wszystko ocenić :))))))
    • neoretronick Ani jeden ani drugi nie jest profesorem, ... 12.05.12, 18:27
      ... to po pierwsze.
      Po drugie ich luźnie dywagacje na temat katastrofy smoleńskiej niczego nie dowodzą,
      no może jednego, ich głupoty.
      • pan.nikt Re: Ani jeden ani drugi nie jest profesorem, ... 12.05.12, 18:40
        podaj definicję profesora w różnych krajach
    • ave.duce ... "Jeśli zostaną ujawnione ich oszustwa 12.05.12, 18:44
      manipulacje, a teza o zamachu zdementowana, poparcie dla PiS szybko spadnie" ...

      Jak na stosie ponoć powiedział Jan Hus: O, sancta simplicitas! ;)
      • zapijaczony_ryj Po co , PiS_dogłowi i tak wiedzą swoje "nikt ich 12.05.12, 18:56
        nie przekonJOM, ze białe jest białe, a czarne jest czarne"- czytat klasyka Naczelnego idioty!
    • losiu4 Re: Uwaga! Apel do użytkowników FK 12.05.12, 19:50
      uhuhuhu... to znany ściemniacz, p. Artymowicz, nie wystarczy? Tak osłabł po ucieczce swojego czarnego konia, p. Szuladzińskiego?

      Pozdrawiam

      Losiu
    • niegracz Apel dajmy odpór dyspozycyjnym ekspertom 13.05.12, 08:19
      jak dr Werenicz, Fypki

      Werenicz-
      samolot to delikatna kontrukcja, rozpadnie sie przy mocniejszym ruchu wolantem

      może takie motto powninno byc wywieszone na stanowiskach odpraw dworców lotniczych ?

      Hypki- powtarza dokladnie propgande MAK-owską


      dr Lasek
      zwolennika nie badania wraku, i innych materialnych dowodów

      - przyczyna był prrzed brzozą a reszta to skutki

      dr Artymowicz
      zapytany
      czy duraluminiowe wręgi Tu-154 sa palne na powietrzu
      odpowiedział: cytuję
      - nie zastanawiałem się nad tym



      - Najpierw katastrofę trzeba zbadac - potem dopiero mozna wyciagnąc wnioski końcowe

      Hypki Lasek Artymowicz juz zaraz po katastrofie
      pzyjeli lansowaną przez MAK wersje o glupocie pilotów
    • calun_torunski hosztaplerstwo Biniendy i Nowaczyka jest oczywiste 13.05.12, 08:33
      to czy TU154 M 101 zlamal skrzydlo na brzozie czy tez nie - nie ma bowiem zadnego znaczenia, bo to prost kolejna faza KATASTROFY

      obiekt o masie 78,5 tony na wysokosci ok 10 metrow na powierzchnia ziemi (w dodatku mowa jest o zboczu) jest obiektem kilka sekund przed koncowym etapem KATASTROFY (rozbicia sie o ziemie) - chyba, ze jest ustawiony precyzyjnie na osi pasa do ladowania kiladziesiat metrow przed progiem

      tzw. badania i wysnute z nich pseudoterie Biniendy i Nowaczyka odnosza sie do SKUTKOW nie do przyczyn katastrofy - PRZYCZYNA to doprowadzenie do sytuacji, gdy obiekt o masie 78,5 tony znajdowal sie w gestej mgle kilka metrow nad ziemia - I faza KATASTROFY

    • dr.krisk Nie da rady.... 13.05.12, 10:56
      Nie wyobrażam sobie profesora Taylora, Belytschkę albo innych, jak zajmują się jakimś Biniendą... i udowadniają, że drewno ma inny mechanizm zniszczenia wzdłuż i w poprzek włókien :).
      Cały spór jest ważny dla "ludu smoleńskiego", który uwierzy we wszystko - i żadne wyjaśnienia do niego nie trafią. Mnie tez już się nie chce po raz kolejny wyłuszczać dlaczego Binienda jest hochsztaplerem. Już dawno straciłem wiarę w siłę zdrowego rozsądku - W Polsce dalej po wierzbach czarty mieszkają, krasnale sikają do mleka, prezydencka tutka została strącona rzuconym złym urokiem, a w Sejmie demony galopują po nocach.....
      Obserwuję sobie to panoptikum i zastanawiam się dokąd nas doprowadzi.
      • ave.duce Re: Nie da rady.... 13.05.12, 11:50
        :)))

        Od pewnego czasu tylko obserwuję, bez zastanawiania się.
      • platfusy.do.paki Ty ???? 13.05.12, 12:05
        ROTFL.
        Przecież ty jesteś już co najwyżej śmieszny.
        Czwarty garnitur z uczelni z piątek setki choć raczej mitoman, to bardziej prawdopodobne. Daj spokój chłopaku.
        Poległeś tak samo jak twój idol Artymowicz.
        • dr.krisk Nie denerwuj się tak :) 13.05.12, 12:10
          Nic na to nie poradzę: dla mnie drewno ma różne właściwości wzdłuż i w poprzek włókien. Wiem, że w Wolsce brzozy są inne.
      • niegracz trzeba niestety po raz kolejny 13.05.12, 13:55
        dr.krisk napisał:

        > Nie wyobrażam sobie profesora Taylora, Belytschkę albo innych, jak zajmują się
        > jakimś Biniendą....
        >. Mnie tez już się nie chce po raz kolejny wy
        > łuszczać dlaczego Binienda jest hochsztaplerem.
        .
        mnie tez się nie chece
        ale po raz kolejny
        napisze

        że wielu obszczymurków
        obrzucających Binendę brzydkimi slowami

        zapewne czyni to z zawisci
        Binienda jest uznanym fachowcem w tej własnie dziedzinie której dotyczy zagadnienie zderzenia skrzydła i brzozy
        co wiecej zarabia tez duże pieniądze na pracach zlecanych przez m,in NASa i Boeinga

        i dodać nalezy:
        na 100% nie ryzykował by kariery, pieniedzy
        publikując coś co nie jest zgodne z wiedzą , uznaną metodyka etc.

        • dr.krisk Dobra, dobra :) 13.05.12, 14:17
          Choćby Binienda miał trzy Noble, był głównym projektantem u Boeinga, zaś jego prace naukowe byłyby rozchwytywane w świecie mechaników konstrukcji - nigdy nie uwierzę, że drewno tak samo się niszczy we wszystkich kierunkach, można modelować samolot bez dokładnych rysunków konstrukcyjnych i tak dalej.
          Możesz mnie obrzucać wyzwiskami, ale nie zmieni to rzeczywistości. Binienda jest hochsztaplerem.
          • niegracz Re: Dobra, dobra :) 13.05.12, 16:57
            dr.krisk napisał:

            > Choćby Binienda miał trzy Noble, był głównym projektantem u Boeinga, zaś jego p
            > race naukowe byłyby rozchwytywane w świecie mechaników konstrukcji - nigdy nie
            > uwierzę, że drewno tak samo się niszczy we wszystkich kierunkach, można modelow
            > ać samolot bez dokładnych rysunków konstrukcyjnych i tak dalej.
            .
            widac że nie jesteś zorinetowany w temacie i po prostu usilujesz narzucić tu swoja błedna opnie w zupelnie niezgodną z faktami\
            1. dr Binienda specjalizuje się w badaniach materiałow kompozytowych
            a drewno jest materiałem o cechach materialu kompozytowego
            2. programy tupy DYNA wspołczesnie stosuje sie skutecznie do modelowania
            zdarzen bardziej skomplikowanych niż zderzenie skrzydła z brzoza
            3. rysunki konstrukcyjne skrzydła Tu-154 sa dostępne
            - przynajmniej w tym zakresie jaki jest potrzebny do modelowania zderzenia

            dodatkow - jak to stwierdził dr Binienda załozyl on dodatkowo krańcowo niekorzystne z punktu widzenia wyniku takiego zdarzenia parametry ( w granicach wynikajacych z cech elementów podlegjacych zderzeniu)
            i skrzydło wytrzymało

            dla ludzi nie majacych pojęcia o wspołczsnych mozliwosciach nauki
            takie komputerowe modelowanie może wydawac sie magią lub hohsztaplerką




            >
            • dr.krisk :)) 13.05.12, 22:58
              niegracz napisał:

              > 1. dr Binienda specjalizuje się w badaniach materiałow kompozytowych
              > a drewno jest materiałem o cechach materialu kompozytowego
              To dlaczego do cholery nie zastosował modelu kompozytowego, tylko zwykły materiał ortotropowy???? To jaki z niego "specjalista"???

              > 2. programy tupy DYNA wspołczesnie stosuje sie skutecznie do modelowania
              > zdarzen bardziej skomplikowanych niż zderzenie skrzydła z brzoza
              A dużo tych "zdarzeń" poddałes symulacji, że tak się mądrzysz? LS-DYNĘ znam i stosowałem. To dobry program, ale Binienda najwyraźniej po prostu nie umie z niego korzystać.


              > 3. rysunki konstrukcyjne skrzydła Tu-154 sa dostępne
              > - przynajmniej w tym zakresie jaki jest potrzebny do modelowania zderzenia
              Tak.. akurat. Binienda ci powiedział. Guzik prawda - potrzebne są szczegóły połączeń.. a zresztą co ci będe tłumaczył. Leć pomódl się się do swojego guru.

              >
              > dodatkow - jak to stwierdził dr Binienda załozyl on dodatkowo krańcowo ni
              > ekorzystne z punktu widzenia wyniku takiego zdarzenia parametry ( w granicac
              > h wynikajacych z cech elementów podlegjacych zderzeniu)
              > i skrzydło wytrzymało
              A skąd on wie, które paramatry sa "korzystne" a które "niekorzystne"? To dlkaczego założył siatkę MES na brzozie wielkości słonia? To nie wie chłopina, że w algorytmie kontaktu typu "eresion" brzoza będzie znikać aż miło podczas zderzenia?

              >
              > dla ludzi nie majacych pojęcia o wspołczsnych mozliwosciach nauki
              > takie komputerowe modelowanie może wydawac sie magią lub hohsztaplerką
              Nie odmówię sobie ptrzyjemności - "hochsztaplerką", mój ty mądralo naukowy :)
              • niegracz Re: :)) 14.05.12, 22:28
                dr.krisk napisał:

                >
                > To dlaczego do cholery nie zastosował modelu kompozytowego, tylko zwykły materi
                > ał ortotropowy???? To jaki z niego "specjalista"???

                .
                znasz wszystkie szczegóły jego symulacji, zalożenia ?
                nie - wiec sie nie wymądrzaj

                > A dużo tych "zdarzeń" poddałes symulacji, że tak się mądrzysz?
                .
                ty jakiś wczorajszy jesteś
                - by móc się wypowiedzieć na temat zakresu zastosowań programów typu DYNA nie trzeba samemu ich stosować ani potrafic to robić:))czytałeś cos na temat programu KRASH ?( nie mylic z dr krisk :))


                LS-DYNĘ znam i stosowałem. To dobry program, ale Binienda najwyraźniej po prostu nie umie z niego korzystać.
                >
                >

                żenująće
                - wyrżoniony za calokształt osiągnieć naukowcyh specjalizująxcy się a badaniu zderzen o dużej energii, wykorzystujący od lat program DYNA - dr Binienda się nie zna :))

                wniosek jest jeden: ty zajmujesz się na forum obszczekiwaniem dra Biniendy
                . Guzik prawda - potrzebne są szczegóły poł
                > ączeń.. a zresztą co ci będe tłumaczył. Leć pomódl się się do swojego guru.
                .
                to Ty lec do Twego MAK-guru
                ja nie mam zadnego guru, mam poglądyy niezależne
                a katastrofę rozpatruję racjonalnie
                >
                • indeed4 Wiesz Krisk, oni mają problem 14.05.12, 23:00
                  bo najwyraźniej są słuszne i niesłuszne "profesorki" i "doktorki" :->

                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,133326226,133333992,Przestan_sie_juz_osmieszac_.html
                  • dr.krisk Ano mają..... 14.05.12, 23:12
                    To jest jakiś inny, niepojęty dla mnie świat. Całe moje dość długie życie staralem się kierować zdrowym rozsądkiem, i czymś co nazywam "technicznym widzeniem świata". Znaczy - "mędrca szkiełko i łoko" przedkładałem zawsze ponad rozmaite uniesienia serca i duszy porywy...
                    A teraz masz ci los: wychodzi taki Binienda (albo inny podobny) i plecie androny, a lud poczciwy klaszcze, nasz niegracz dostaje orgazmu z zachwytu.. a mnie się dalej wydaje że drewno inaczej pracuje wzdłuż i w poprzek włókien, w strefie kontaktu podczas zderzenia maksymalnie zagęszcza się siatkę elementów skończonych, model numeryczny samolotu powinien być zbudowany na podstawie bardzo dokładnej dokumentacji wytwórcy, itp, itd.

                    To hochsztaplerstwo jest bardzo przygnębiające, ale już się chyba oswoiłem z myślą, że w Polsce tacy magicy jak Binienda znajdą całkiem liczne grono wielbicieli.

                    A kto myśłi inaczej to ruski szpieg i wtyczka MAK-u (jak wykombinował nasz niezmordowany niegracz).
                    • platfusy.do.paki Phi 14.05.12, 23:31
                      Co ci szkodzi ujawnić się publicznie, zaprezentować dorobek i pokazać światu własną wersję?

                      Może to, że polskie uczelnie pełne są tak naprawdę pozatrudnianych po znajomości pociotków, nadętych mitomanów mocnych tylko w gębie?

                      Wyjdź przed szereg, może zostaniesz kolejną nadzieją GazWybu a może nawet nowych moralnym autorytetem.
                      • indeed4 Aha... i oszust Binienda 14.05.12, 23:41
                        taką odpowiedź wysłał do prokuratury, kiedy dostał od nich monit z żądaniem podania szczegółowych danych użytego programu i plików wejściowych swojego dzieła?
                    • indeed4 Re: Ano mają..... 15.05.12, 00:44
                      > wychodzi taki Binienda (albo inny podobny)

                      No właśnie, nie tylko Binienda ( kiedyś już rozmawialiśmy o tym ) jest jeszcze Nowaczyk, Dakowski, Drozdowicz, Śloderbach, full...

                      Ja tak sobie myślę, że oni wszyscy nie wierzą w te bzdury ( są na to za inteligentni ) - Michał Kamiński niedawno mówił w wywiadzie, że Kaczyński nie wierzy w zamach, ale trzyma się tej wersji, bo zamachowa narracja daje partii polityczne korzyści, i chyba z nimi będzie to samo...

                      Czekaj, pokażę Ci coś fajnego - zobacz pod klipem komentarze Masona, zwłaszcza 6-ty od góry z godz. 21:23

                      www.dziennik.com/wideo/artykul/program-ndtv-z-12-maja-2012

                      Binienda 21 maja przyjeżdża na sympozjum do Warszawy, a za parę dni ma się ukazać raport Szuladzińskiego - kompletnie nie mam pomysłu co zrobić z tymi emigrantami, widocznie jeszcze za mało mamy kłopotów przez Kobylańskiego i RM.
                      • platfusy.do.paki Re: Ano mają..... 15.05.12, 01:05
                        > Binienda 21 maja przyjeżdża na sympozjum do Warszawy, a za parę dni ma się ukaz
                        > ać raport Szuladzińskiego - kompletnie nie mam pomysłu co zrobić z tymi emigran
                        > tami, widocznie jeszcze za mało mamy kłopotów przez Kobylańskiego i RM.

                        Kompletnie nie masz pomysłu? Nie bądź taki skromny, oni na pewno drżą ze strachu przed waszymi (twoim i kriska) ostrymi jak brzytwa umysłami, które w pył obrócą ich wyssane z palca dyrdymały.

                        Brzuch mnie boli ze śmiechu ....
                        • indeed4 Ty, a policzyłeś już... 15.05.12, 01:26
                          ile razy w tym wywiadzie Binienda powiedział "moi koledzy z NASA" ? Bo już na samym wstępie pojechał tym swoim tradycyjnym tekstem, kto mu to wymyślił - Płaszczak, Jojo czy Hofman?
                          • platfusy.do.paki Chłopcy-naukowcy, dostaliście praktyczny przykład 15.05.12, 10:40
                            wykoszenia brzozowego lasu przez samolot gabarytami bardzo zbliżony do Tu-154.

                            Samolot Tu-204 wykosił pas o długości 230 metrów i szerokości 40. Zakładając, że interesuje nas tylko ostatnie 100 metrów tego lądowania (kiedy na tyle obniżył lot, że ścinał drzewa tam gdzie pieńki są grubsze) a brzózki stoją od siebie w odległości 3 metrów, daje nam to 444 wykoszonych drzewek. Część z nich to rzeczywiście patyki, ale niektóre całkiem konkretne jak pokazałem wykorzystując prosty myk w Photoshopie.

                            Samolot wylądował z całymi skrzydłami (choć oczywiście podniszczonymi) i z pourywanymi tylnymi statecznikami.

                            I teraz pytanie. Skoro brzózka 35 cm nie urwała skrzydła to czy 44 cm urwie? I to należy zbadać, ale was już tylko stać na argumenty o trollach, krasnalach i wolakach. Tacy jesteście mocni.

                            No i jak wykonać beczkę na 6 metrach z urwanym skrzydłem od długości 10 metrów. No i skąd w ogóle ta beczka skoro Binienda powiedział, że samolot nie zmienił kierunku lotu i nikt tego nie obalił.
                  • platfusy.do.paki Mamy problem 14.05.12, 23:37
                    Mamy poważny problem z zaakceptowaniem bardzo uczonego argumentu "jak walnęło do odpadło".

                    Ja pokazałem w innym wątku dla samolotu o bardzo podobnych gabarytach Tu-204 ponad 30 cm brzózki nie stanowiły wielkiego problemu.

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,135809651,135826393,Dokanczam_dziela_zniszczenia_twojej_marnej_osoby.html
                    Zatem czekamy na prawdziwe argumenty a nie pierdoły w stylu "jak walnęło to odpadło".
                    • indeed4 Ok - wyjaśniam 15.05.12, 00:02
                      na dostosowanym do twoich możliwości poziomie: jeśli przychodzi do mnie oszust i chce mi wcisnąć podróbę bez opisu i metki jako oryginał, to z nim nie dyskutuję, tylko daję kopa w tyłek i mówię "spier...aj". Zrozumiałeś, czy wytłumaczyć jaśniej?
                      • platfusy.do.paki Rozumiem, że zabrakło argumentów? 15.05.12, 00:07
                        I z bezsilności poszczałeś się w majtki?

                        Obal teorie, że ten Tu-204 nie ściął 200 metrów lasu w tym ponad 30cm brzózek zostając z niepourywanymi skrzydłami.

                        Jeśli nie potrafisz tego zrobić to wypad na drzewo.
                        • dr.krisk Jasne.. przecież samoloty Tupolewa to... 15.05.12, 00:16
                          .. "przerobione bombowce" (koniec cytatu PrezesaPana), które koszą skrzydłami lasy i bez większych uszkodzeń spadają z kilkudziesięciu metrów.
                          Pewnie wierzysz w trolle, krasnale i malocchio?
                          • platfusy.do.paki He he he 15.05.12, 00:23
                            Jestem już pewny.

                            tY jesteś dupa nie naukowiec, zwykły forumowy hochsztapler. ZWYCZAJNY MITOMAN. Żaden PRAWDZIWY naukowiec nie dyskutuje w ten sposób.

                            Twoja półka to jest własnie "jak walnęło do odpadło". Pasowałbyś do tej pożal się Boże komisji Millera jak ulał.

                            Tym wpisem krisk ostatecznie się zdemaskowałeś. Ale ja od zawsze wiedziałem, że jesteś pozorantem i durniem :))))
                            • dr.krisk Jeszcze coś napisz :))) 15.05.12, 00:43
                              Nieźle zacząłeś. Napisz coś jeszcze o mojej skromnej osobie, w tym waszym niepowtarzalnym wolskim stylu.....
                              No dawaj, co się masz oszczędzać :))
                              • platfusy.do.paki Eee, kto by sobie taką marną osobą 15.05.12, 00:58
                                zaprzątał głowę.

                                Już się obnażyłeś "naukowcu". Zwykły forumowy mitoman, szkoda czasu.

                                Ale za 10 minut śmiechu, które mi zafundowałeś swoją powalającą naukową argumentacją o trollach i krasnalach, jestem wdzięczny.

                                No i został ci na końcu koronny i jedyny argument: wolski, wolak. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale zawsze po niego sięgasz w ostateczności. Kolejny raz.

                                Na uczelni to chyba w stróżówce robisz. Ubaw po pachy MITOMANIE :DDD
                          • niegracz Re: Jasne.. przecież samoloty Tupolewa to... 15.05.12, 18:29
                            dr.krisk napisał:

                            > .. "przerobione bombowce" , które koszą skrzydłami l
                            > asy i bez większych uszkodzeń spadają z kilkudziesięciu metrów.
                            > Pewnie wierzysz w trolle, krasnale i malocchio?
                            .
                            raczej ty\
                            ..
                            wyrażasz sie jezykiem nie technicznym , nie wskazujcym ze posiadasz jakakolwiek wiedze scisła

                            taki forumowy krzykacz

                            1. Tu-154 ma elementy wywodzące się z bombowców tupolewa
                            np. podwozie bardzo skomplikowane i cięzkie
                            a zpodwoziem wiże sie konstrukcja odpowiednio mocnego centropłata askrzydło jest przedłużeniem centroplata
                            2. samoloty oczywiscie koszą skrzydlami drzewa
                            An-24 sciał brzozy o srednicy ok 30 cm
                            Tu-204 skosil hektar sosen
                            Boeing 747 skosił kilkaset drzew

                            - te zdarzenia potwierdzaja że skrzydło Tu-154 moglo( by) skosic brzoze o średnicy ok 40 cm
                            gdyby do takiego zderzenia doszło
      • indeed4 Krisk... 14.05.12, 22:29
        > Nie wyobrażam sobie profesora Taylora, Belytschkę albo innych, jak zajmują się jakimś
        > Biniendą... i udowadniają, że drewno ma inny mechanizm zniszczenia wzdłuż i w poprzek
        > włókien :).

        Ależ nie o to tu chodzi, a już tym bardziej o przekonywanie nieprzekonywalnych ze smoleńskiej sekty.
        Naprawdę nie wierzysz w to, że znajdzie się ktoś odważny, kto nazwie rzecz po imieniu i powie głośno to, co wszyscy myślą, tylko ( z różnych powodów ) nie chcą tego powiedzieć publicznie?

        Wbrew pozorom nie mam aż tak złej opinii o Twoim środowisku, inaczej bym przecież nie wyskakiwał z czymś takim... Warunek jest jeden - ten ktoś musi zrozumieć, jakiej ta sprawa jest wagi, jeśli sobie to uświadomi, a jest człowiekiem przyzwoitym i odpowiedzialnym, moim zdaniem zrobi to bez wahania.
    • 4_oddech_kaczuchy Re: Uwaga! Niestosowny apel do użytkowników FK 13.05.12, 13:20
      indeed44 napisał:

      > Ogłaszam apel do wszystkich użytkowników FK - trzeba znaleźć dobrego naukowca
      #
      Jakie to przykre, że polskojęzyczny internauta uruchamia tak szeroko zakrojoną i dość dziwną akcję, żeby móc "obnażyć" nieprawdziwe jego zdaniem wyniki badań zaledwie kilku "niekompetentnych" naukowców.
      Czy to nie jest próba wytoczenia armaty na wróbla?
      Skąd tak wielki brak wiary w setki polskich naukowców i ekspertów, specjalizujących się w badaniach tego typu zjawisk?
      Dlaczego nie uruchomić programów badawczych właśnie u nas i dlaczego polski rząd dotychczas tego nie zrobił?
      Dlaczego nie spowodować, żeby ośrodki naukowe zajmujące się inżynierią lotniczą nie wykonały wreszcie tego, co inni wykonują standardowo po każdej katastrofie?
      Przecież to o wiele prostsze i jest w zasięgu ręki, a co najważniejsze, ma bezpośredni wpływ na wzrost poziomu naukowego i doświadczenia wielu ludzi w Polsce.
      Zlecenie przeprowadzenia takich symulacji powinno być odruchem bezwarunkowym i naturalnym.
      A w porównaniu choćby z zadaszeniem stadionu narodowego, nie takie znów drogie.
      Ale do tego potrzebny jest jeden warunek, żeby horyzonty intelektualne głównego decydenta nie ograniczały się do trybun stadionu piłkarskiego.
      • indeed4 Chciałbyś, co? 14.05.12, 22:03
        Ja wiem, że nic innego wam się nie marzy jak wywoływanie i grzanie tego tematu na okrągło.

        Nie - pisałem już. Nie będzie żadnych badań, bo poza PiSem ( a ostatnio i SLD, bo do absurdalnej propozycji Kleibera obok spryciarza Artymowicza dołączył Kwaśniewski ) nie są nikomu do niczego potrzebne, prokuratura zatrudniła 17 naukowców, zrobią obliczenia i na tym koniec. Finito!

        forum.gazeta.pl/forum/w,28,135311549,135311549,Proste_pytanie_do_sekty_sw_Zamacha_.html
        • arwena2010 Re: Chciałbyś, co? 15.05.12, 01:04
          ma być i tak że to Ruscy zabili.Brzoza miała w środku pnia tytanowe pręty i haczyki
    • perystaltykacja po co? wystarczy zrobić ekshumacje :) 15.05.12, 07:52
      i sprowadzić wrak TU 154 z Rosji.
    • trevik Nie chciałbym Cię martwić... 15.05.12, 11:23
      ale ..
      70% użytkowników FK może tylko głupi komentarz napisać ( o ile w ogóle, bo wielu tylko bluzgnie i wyjdzie).
      25% doda coś od siebie, co niczego nie zmieni, ale lepiej się z tym sami poczują
      4,99% napisze coś na temat, co może zmieni Twoje myślenie o sprawie
      i pozostaje 0,01% ( optymistycznie ), którzy może coś i mógłby zrobić, ale najprawdopodobniej Cię oleje,

      T.
Pełna wersja