Borusewicz i Kopacz złamali prawo ?

23.05.12, 16:21
Przestudiowałem zarządzenie w sprawie wstępu do budynków w czasie obrad. Jest w nim tylko jeden punkt który wymaga zgody marszałków na kontrolę osób wchodzących ,
jeden paragraf który mówi o usunięciu z sali z woli marszałka,
i jeden mówiący o tym kto może zamknąć galerię za zgodą marszałka.
Przepustkę na wstęp wydaje Komendant Straży i z żadnego paragrafu nie wynika aby Marszałek Sejmu lub Senatu mógł komukolwiek odmówić zgody wejścia na salę obrad.
Zgody może odmówić komendant i tylko pod określonymi warunkami.

ZARZĄDZENIE NR 1 MARSZAŁKA SEJMU
z dnia 9 stycznia 2008 r.
w sprawie wstępu do budynków pozostających w zarządzie Kancelarii Sejmu
oraz wjazdu na tereny pozostające w zarządzie Kancelarii Sejmu.

§ 17.
1. Dokumenty, o których mowa w § 5 ust. 1 pkt 2 i 4-8 oraz § 7 ust. 1, wydaje Komendant
Straży Marszałkowskiej
.
§ 20.
1. W uzasadnionych przypadkach, mając na względzie zachowanie spokoju i porządku oraz
zapewnienie bezpieczeństwa Sejmu i Senatu, Komendant Straży Marszałkowskiej, po
powiadomieniu odpowiednio Szefa Kancelarii Sejmu i Szefa Kancelarii Senatu, może
odmówić wydania dokumentów, o których mowa w § 5 ust. 1 pkt 4-8 i § 7 ust. 1.
§ 59.
Osoby wchodzące do budynków i na tereny oraz przebywające w budynkach i na terenach są
obowiązane do podporządkowania się poleceniom strażników Straży Marszałkowskiejwydawanym w celu zachowania porządku i bezpieczeństwa.
§ 65.
1. Osoby przebywające na galerii są obowiązane korzystać z wydzielonych dla nich miejsc
oraz zachować ciszę i powagę, a w szczególności wstrzymać się od wyrażania poparcia
lub dezaprobaty wobec toczących się obrad Sejmu poprzez oklaski lub w jakikolwiek inny
sposób oraz dostosować się do poleceń strażników Straży Marszałkowskiej w zakresie
porządku i bezpieczeństwa.
2. W przypadku naruszenia zasad określonych w ust. 1 Marszałek Sejmu może zarządzić
opuszczenie
w części lub całości galerii przez osoby, o których mowa w ust. 1.
§ 67.
W szczególnie uzasadnionych przypadkach Szef Kancelarii Sejmu, po powiadomieniu
Marszałka Sejmu,
może czasowo ograniczyć wstęp na galerię i w kuluary.
§ 73.
Zarządzenie wchodzi w życie z dniem podpisania, z mocą od dnia 1 stycznia 2008 r.
w porozumieniu:
MARSZAŁEK SENATU MARSZAŁEK SEJMU
( - ) Bogdan Borusewicz ( - )Bronisław Komorowski
    • x2468 Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 16:27
      Nie wpuscili malp do Sejmu i Senat? Malp z listewkami?
      • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 16:33
        x2468 napisał:

        > Nie wpuscili malp do Sejmu i Senat? Malp z listewkami?

        I cóż na to poradzić że rozwarstwienie społeczne jest takie że jedni wchodzą z neseserami zawierającymi prowizje za ustawy a innych stać tylko na listewki ? Zgadzam się, że z punktu widzenia gościa z neseserem ten z listewką jest jak małpa.
        Ale żeby było OK, to w zarządzeniu powinno pisać Marszałek Sejmu i Senatu może zabronić wstępu małpom - a tak nie pisze.Obowiązki i prawa Marszałka zostały określone trochę inaczej.
        • cymber.gaj Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 16:47
          qwakacz_zabanowany napisał(a):

          > Ale żeby było OK, to w zarządzeniu powinno pisać Marszałek Sejmu i Senatu mo
          > że zabronić
          wstępu małpom - a tak nie pisze.

          Nie pisze też, że nie może. A co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Marszałek jest gospodarzem Sejmu i od niego (ni9ej) zależy, kogo (oprócz posłów) wpuści, a kogo nie. Te paragrafy o Straży Marszałkowskiej to tylko przeniesienie uprawnień na niższy szczebel.
          • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 17:30
            cymber.gaj napisał:

            > qwakacz_zabanowany napisał(a):
            > > Ale żeby było OK, to w zarządzeniu powinno pisać Marszałek Sejmu i Sen
            > atu mo
            > > że zabronić
            wstępu małpom - a tak nie pisze.
            >
            > Nie pisze też, że nie może. A co nie jest zabronione, to jest dozwolone.

            To doprawdy rewolucyjne podejście. A jest gdzieś zabronione, że wchodzi ci domieszkania policjant i sprawdza czy jesteś trzeźwy ? Nie ma !Mylisz się - urzędnik państwowy ma określone uprawnienia i jeżeli coś zrobi ponad to przekracza swoje uprawnienia.
            Jeżeli napisano że naczelnik urzędu skarbowego może cię zwolnić z podatku a zwolnienie przyjdzie od ministra to znaczy że istnieje podejrzenie korupcji boktoś załatwił coś poz najomości.
            Aczkolwiek nauka radziecka zna takie przypadki gdy wchodzi przełożony i nakazuje wydanie decyzji lub dokumentów. Ostatni taki znam gdy chodzi opewnego premiera któremu w żebach noszonodokumenty z postępowań prokuratorskich. Ale ty takie postępowanie popierasz.
            • cymber.gaj Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 17:41
              qwakacz_zabanowany napisał(a,o):

              > Ale ty takie
              > postępowanie popierasz.

              Jasne, ja zawsze popieram takie rzeczy. Na przykład ostatnio wszelkimi siłami staram się realizować marzenie Hitlera o losie Polaków. Zadowolony?
              • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 18:16
                cymber.gaj napisał:

                > Jasne, ja zawsze popieram takie rzeczy. Na przykład ostatnio wszelkimi siłami s
                > taram się realizować marzenie Hitlera o losie Polaków. Zadowolony?

                Zdecydowanie nie bo marzenie Hitlera dotyczące Polaków jakie znam to wyeksploatować do granic możłiwości a potem pojednać z Bogiem. I zero emerytury !!!
                Jeżeli takie było to marzenie to czytająć Twoje posty wierzę że starasz się je realizować.
                • cymber.gaj Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 18:23
                  To, co wypisujesz, jest podłe.
                  • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 19:31
                    cymber.gaj napisał:

                    > To, co wypisujesz, jest podłe.
                    To nie ja jako pierwszy powołałem się na marzenia Hitlera a zdaje się ująłem je celnie. Zaś popierając ministra który mówi że trzeba skaracać okres pobierania emerytury Twoje cele zdążają w tym kierunku.
                    • zoil44elwer Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 25.05.12, 00:48
                      qwakacz_zabanowany napisał(a):

                      > cymber.gaj napisał:
                      >
                      > > To, co wypisujesz, jest podłe.
                      > To nie ja jako pierwszy powołałem się na marzenia Hitlera a zdaje się ująłem j
                      > e celnie. Zaś popierając ministra który mówi że trzeba skaracać okres pobierani
                      > a emerytury Twoje cele zdążają w tym kierunku.
                      Ministra Mucha:Ludziom starym nie powinno się robić operacji ortopedycznych .....,łagodna forma marzeń Hitlera o eutanazji starych i chorych.W cywilizowanym państwie taka Mucha powinna już dawno zakończyć swe polityczne głupoty.Na śmietniku...
          • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 17:50
            cymber.gaj napisał:

            > qwakacz_zabanowany napisał(a):
            >
            > > Ale żeby było OK, to w zarządzeniu powinno pisać Marszałek Sejmu i Sen
            > atu mo
            > > że zabronić
            wstępu małpom - a tak nie pisze.
            >
            > Nie pisze też, że nie może. A co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Marsza
            > łek jest gospodarzem Sejmu i od niego (ni9ej) zależy, kogo (oprócz posłów) wpuś
            > ci, a kogo nie. >
            Konstytucja RP.
            Art. 31.
            3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą
            być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne
            w demokratycznym
            państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla
            ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych
            osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

            // Każdy obywatel ma prawo wejść do sejmu a to prawo może ograniczyć Ustawa i tylko w okreśłonym przypadku.

            Art. 61.
            1. Obywatel ma prawo do uzyskiwania informacji o działalności organów władzy
            publicznej oraz osób pełniących funkcje publiczne. Prawo to obejmuje również
            uzyskiwanie informacji o działalności organów samorządu gospodarczego i zawodowego,
            a także innych osób oraz jednostek organizacyjnych w zakresie, w
            jakim wykonują one zadania władzy publicznej i gospodarują mieniem komunalnym
            lub majątkiem Skarbu Państwa.
            2. Prawo do uzyskiwania informacji obejmuje dostęp do dokumentów oraz wstęp
            na posiedzenia kolegialnych organów władzy publicznej pochodzących z powszechnych
            wyborów
            , z możliwością rejestracji dźwięku lub obrazu.
            ważnego interesu gospodarczego państwa.
      • zoil44elwer Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 25.05.12, 00:26
        x2468 napisał:

        > Nie wpuscili malp do Sejmu i Senat? Malp z listewkami?
        Wpuścili,tylko że przywódcy tych małp nie chcą by widzowie oglądali z galerii dla zwiedzających to ZOO ,tych(te) 560 człekoształtnych
    • cymber.gaj Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 16:35
      § 3.
      Zasady wstępu na salę posiedzeń Senatu i w kuluary sali posiedzeń Senatu podczas obrad
      Senatu regulują odrębne przepisy.

      § 4.
      1. Wstęp do budynków, w tym na salę posiedzeń Sejmu, w kuluary i na galerię podczas
      obrad Sejmu oraz wjazd na tereny odbywa się po okazaniu dokumentów uprawniających
      do wstępu lub wjazdu, chyba że przepisy zarządzenia stanowią inaczej.

      Jakieś pytania?
      • losiu4 Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 16:58
        cymber.gaj napisał:

        > Zasady wstępu na salę posiedzeń Senatu i w kuluary sali posiedzeń Senatu podczas obrad
        > Senatu regulują odrębne przepisy.
        > Jakieś pytania?

        ja mam. Jedno. Mianowicie jakie to są te "odrębne przepisy"

        Pozdrawiam

        Losiu
      • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 17:37
        cymber.gaj napisał:

        > § 3.
        > Zasady wstępu na salę posiedzeń Senatu i w kuluary sali posiedzeń Senatu podcza
        > s obrad
        > Senatu regulują odrębne przepisy.
        Pytanie dotyczy Borusewicza i Kopacz a Kopacz to chyba sejm ?

        >
        > § 4.
        > 1. Wstęp do budynków, w tym na salę posiedzeń Sejmu, w kuluary i na galerię pod czas
        > obrad Sejmu oraz wjazd na tereny odbywa się po okazaniu dokumentów uprawniający ch
        > do wstępu lub wjazdu, chyba że przepisy zarządzenia stanowią inaczej.
        > Jakieś pytania?
        >
        Wykaż się i wskaż te przepisy które stanowią inaczej.
        Zacytuj przepis który nadaje marszałkowi sejmu prawo wydania zakazu wstępu do sejmu.
        Ja doczytałem się jedynie że marszałek może spwodować usunięcie w określonych przypadkach ale nie moze wykazać inicjatywy aby nie wpuszczono kogoś do sejmu.
        I jest to logiczne - bo czy ktoś w Polsce może odmówić obywatelowi prawa dokontroli wybranych posłów ? Jedynie chyba marszałekz PO. Moim zdaniem jest to przekroczenie uprawnień kwalifikujące dopostawienia przed Trybunałem Stanu za bezpodstawne ograniczenie praw obywatelskich.
        • cymber.gaj Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 18:02
          Proszę uprzejmie.

          Przepis tegoż zarządzenia:

          § 11.
          1. Dokumentami uprawniającymi do wstępu na salę posiedzeń Sejmu podczas obrad Sejmu
          są:
          1) legitymacja poselska albo senatorska;
          2) imienny identyfikator pracownika Kancelarii Sejmu albo Kancelarii Senatu oznaczony
          symbolem „S”;
          3) legitymacja służbowa osób, o których mowa w § 28, uczestniczących w posiedzeniu
          Sejmu;
          4) okresowa karta wstępu oznaczona symbolem „S”.
          2. Osoby i delegacje zaproszone przez Marszałka Sejmu wchodzą na salę posiedzeń Sejmu
          podczas obrad Sejmu na podstawie jednorazowych kart wstępu, z wyjątkiem delegacji
          zagranicznych, które wchodzą na salę posiedzeń Sejmu na podstawie list imiennych.

          Napisane jest jak wół: wejść mogą tylko osoby ZAPROSZONE przez Marszałka Sejmu. Chyba że p. Duda i jego koledzy mieli odpowiednie legitymacje służbowe osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe (§ 28) lub okresowe karty wstępu.
          • qwakacz_zabanowany Re: Borusewicz i Kopacz złamali prawo ? 23.05.12, 18:32
            cymber.gaj napisał:

            Czytaj po kolei i mnie manipuluj :
            zarządzenia.
            § 5. - jest nieco wcześniej i dotyczy budynku. Czy Duda chciał zasiąść na krzesełku premiera lub w fotelu posła ?
            1. Dokumentami uprawniającymi do wstępu do budynków są:
            1) legitymacja poselska albo senatorska oraz imienny identyfikator posła do Parlamentu
            Europejskiego wybranego w Rzeczypospolitej Polskiej, zwanego dalej „posłem do
            Parlamentu Europejskiego”;
            2) imienny identyfikator pracownika Kancelarii Sejmu albo Kancelarii Senatu;
            3) legitymacja służbowa osób, o których mowa w § 28 albo dyplomatyczna osób,
            o których mowa w § 29;
            4) karta prasowa;
            5) karta wstępu obsługi technicznej dziennikarzy;
            6) okresowa karta wstępu;
            7) jednorazowa karta wstępu;8) jednorazowa karta wstępu do Biblioteki Sejmowej;
            2
            9) lista imienna zawierająca co najmniej: imię i nazwisko osoby wchodzącej,
            a w przypadku osoby pełnoletniej również – numer ewidencyjny PESEL oraz rodzaj
            i numer dokumentu tożsamości ze zdjęciem, zwana dalej „listą imienną”,
            z zastrzeżeniem § 51 ust. 2.
            2. Dokumenty, o których mowa w ust. 1 pkt 2, 4-8, uprawniają do korzystania
            z oznaczonych wejść (wyjść) do budynków i poruszania się w wyznaczonych rejonach
            budynków. Na poszczególnych dokumentach mogą znajdować się następujące symbole:
            1) symbol „X” – uprawniający do korzystania ze wszystkich wejść;
            2) symbol „Z” – uprawniający do korzystania ze wszystkich wejść, z wyjątkiem wejścia
            CI;
            3) symbol „S” – uprawniający do wstępu na salę posiedzeń Sejmu podczas obrad Sejmu;4) symbol „K” – uprawniający do wstępu w kuluary podczas obrad Sejmu;
            5) symbol „G” – uprawniający do wstępu na galerię podczas obrad Sejmu.
    • qwakacz_zabanowany Nikt nie broni marszałków ? 23.05.12, 21:14
      Czyżby ich pozycja była przegrana ?
    • qwakacz_zabanowany Może Tusk coś beknie na ten temat 24.05.12, 15:47
      Może jakiś dziennikarz rzuci pytanie o komentarz w sprawie łamania praw obywateli ?
      Nie! Nie zapytają ! Bo przecież konferencja ma inne zadanie iżadna małpa w czerwonym na takiej konferencji się nie pojawi.
    • qwakacz_zabanowany Wreszcie temat pojawił się w TV 24.05.12, 23:25
      Wreszcie znalazł się pierwszy rozmówca w Super Stacji który też zwrocił uwage na to, że Kopacz nie wpuszcając obywatela na galerię złamała Konstytucję.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja