Szlag by trafił te autostrady

27.05.12, 22:55
Kolejny kawałek otworzyli. Pod Warszawą. Wstydzą się chyba, bo otwarli znienacka, nawet nikt wstęgi nie przecinał.

PS. Mam porównanie na bieżąco, bo jestem po 4 tys. km podróży po krajach cywilizowanych.
To, co mamy zrobione jest na poziomie Niemiec. Niektóre kawałki zdecydowanie lepiej, jeden (Krzywa-Wrocław) gorzej, ale średnio tak to wychodzi. Holandia i Belgia jakościowo niżej, a we Francji grzebią tak, jak w Niemczech krótko po Anschlussie NRD.
    • humbak Re: Szlag by trafił te autostrady 27.05.12, 22:58
      Tylko zagęszczenia infrastruktury jak w Niemczech nawet w planach nie ma...
      • chateau Re: Szlag by trafił te autostrady 27.05.12, 23:09
        Ale statystycznie czy subiektywnie? W Niemczech masz rzeczone zagęszczenie, ale masz też piękne połacie luźnej zabudowy. Tak czy siak nie chciałbym zagłębia Ruhry u nas.

        Jedyna różnica to to, że u nas za A się płaci, a tam nie. O ile stawka w przypadku A niekoncesyjnych (po korekcie wymuszonej przez KE) jest do łyknięcia, to kwoty płacone na części A4 i na Kulczykstrasse wołają o pomstę do nieba. Ujednolicenie stawek będzie poważnym wyzwaniem dla następnego gabinetu.
        • humbak Re: Szlag by trafił te autostrady 27.05.12, 23:20
          > Ale statystycznie czy subiektywnie? W Niemczech masz rzeczone zagęszczenie, ale
          > masz też piękne połacie luźnej zabudowy. Tak czy siak nie chciałbym zagłębia R
          > uhry u nas.

          No właśnie. Ruhra. Porównaj tamtejszą sieć dróg szybkiego ruchu do tej planowanej na Górnym Śląsku, z uwzględnieniem różnicy zaludnienia. Marnie wygląda. Fakt, że Niemcy mają nie tylko więcej obywateli, ale i większą produkcję, ale u nich sprawniej działa też kolej i na dokładkę jest transport wodny o którym u nas słyszeli tylko najstarsi... no nie górale... niech będzie że po prostu najastarsi.
          Co do odpłatności- znów masz problem bogactwa kraju. Niemcy są na innym niż my poziomie. Dobrze by było, żeby państwo dawowało sobie pewne pola obecnej działalności i między innymi udostępniło bezpłatnie autostrady, ale nie ma na co liczyć:/
          • chateau Re: Szlag by trafił te autostrady 27.05.12, 23:32
            Ja to wszystko rozumiem. Ale biorąc pod uwagę nasze zapóźnienia (bez różnicy - zawinione i niezawinione) z jednej strony oraz realne potrzeby z drugiej nasza infrastruktura nie wygląda tak tragicznie. Bardziej się wstydzę dróg lokalnych (powiatowych, ale i wojewódzkich, burdel z podziałem odpowiedzialności za drogi leży chyba u podstaw stanu tych dróg.)
            Generalnie mamy co robić :-)
            • humbak Re: Szlag by trafił te autostrady 27.05.12, 23:39
              Schetynówki pomagają... ale faktycznie marnie. Nie ma co inwestować w dobry samochód:)
              • szwampuch58 Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 09:36
                Dobry samochod ma to do siebie ze nie straszne mu takie drogi
                • humbak Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 10:02
                  Każda konstrukcja poddana wystarczająco długim i intensywnym wibracjom się rozleci.
                  • taziuta Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 10:13
                    humbak napisał:

                    > Każda konstrukcja poddana wystarczająco długim i intensywnym wibracjom się rozleci.

                    Ale to już zmartwienie kolejnych właścicieli, kiedy Ty wymienisz go/ją na nowy model. :)
                    • humbak Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 10:17
                      Cóż, przy namjbliższej planowanej zmianie, obecny mój pojazd zamierzam zdesamochodzić. Żałuję swoja drogą że straciłem kontakt z ludziskami z AGH od strzelania... miałby mój samochód pożegnanie na jakie zasłużył. Mam jednak jeszcze nieco czasu, więc może coś wykombinuję:)
                  • hummer Olszyna Krzywa :) 28.05.12, 13:40
                    humbak napisał:

                    > Każda konstrukcja poddana wystarczająco długim i intensywnym wibracjom się rozl
                    > eci.

                    I będziesz miał problem samochodu z głowy :)
        • qwakacz_zabanowany U nas płaci sie podwójnie 28.05.12, 10:27
          chateau napisał:

          > O ile stawka w przypadku A niekoncesyjnych (po korekcie wymuszonej przez KE) jest do łyknięcia,

          Nie jest do przełknięcia , bo kiedyś do ceny paliwa wliczono podatek drogowy.
          Przy cenie 10 gr za kilometr na odcinku 100 km cena zużytego paliwa dla samochodu palącego 10l/100km wzrasta o złotówke za litr. Dla samochodu ekonomicznego palącego 5 l / 100 km cena litra paliwa wzrasta o 2 zł za litr. Przejazd odcinka samochodem o napędzie elktrycznym podnosi koszt tego przejazdu 3- krotnie z 5 zł do 15 zł. Taki system opłat za autostradę jest zwykłym łupieniem kierowców.
          Wliczono podatek do ceny paliwa i tak powinno być dalej .
          • szwampuch58 Re: kierowca to "dojna krowa" 28.05.12, 10:34
            niewiedziales szanowny panie Wolaku ,zwykłym łupieniem kierowców zajmuja sie wszystkie rzady swiata a ekipa PO do czolowki tej dyscypliny ma jeszcze bardzo daleko
            • qwakacz_zabanowany Re: kierowca to "dojna krowa" 28.05.12, 12:16
              szwampuch58 napisał:

              > niewiedziales szanowny panie Wolaku ,zwykłym łupieniem kierowców zajmuja sie w
              > szystkie rzady swiata a ekipa PO do czolowki tej dyscypliny ma jeszcze bardzo
              > daleko

              Nie mówimy tu o zwykłym łupieniu tylko o łupieniu za przejazd publiczną drogą.
              Wskaż państwa w których podniesiono ceny paliw pod pretekstem likwidacji opłat za korzystanie z dróg a po pewnym czasie znowu wprowadzono te opłaty nie obniżając już ceny paliw.

              A PO wcale nie ma daleko do czołówki tylko jest na 1-szym miejscu w cywilizowanym świecie.
              Policz ile km przejedziesz autostradą za najniższą pensje i za średnią pensję w Polsce i w u sąsiadów na zachód od Odry.
              • ayran Re: kierowca to "dojna krowa" 28.05.12, 13:12
                > A PO wcale nie ma daleko do czołówki tylko jest na 1-szym miejscu w cywilizowan
                > ym świecie.
                > Policz ile km przejedziesz autostradą za najniższą pensje i za średnią pensję w
                > Polsce i w u sąsiadów na zachód od Odry.
                qwakacz_zabanowany napisał(a):

                > A PO wcale nie ma daleko do czołówki tylko jest na 1-szym miejscu w cywilizowan
                > ym świecie.
                > Policz ile km przejedziesz autostradą za najniższą pensje i za średnią pensję w
                > Polsce i w u sąsiadów na zachód od Odry.


                Logika nie do odparcia. Skoro Niemiec przejedzie więcej, więc PO jest na miejscu w świecie (dobrze, że choć cywilizowanym).
              • chateau Re: kierowca to "dojna krowa" 28.05.12, 16:08
                "Niemiecki minister transportu Niemiec Peter Ramsauer zapowiedział wprowadzenie w kraju opłat za korzystanie z autostrad przez samochody osobowe. "
                pieniadze.gazeta.pl/Gospodarka/1,125292,11813288,Koniec_darmowych_autostrad_w_Niemczech__Rzad_chce.html

                Nie mówię, że to dobrze. Ale taka jest tendencja, nie tylko w PL autostrady są płatne.
                • ayran Re: kierowca to "dojna krowa" 28.05.12, 18:07
                  Wybory w Niemczech przegra nie ta partia, która wprowadzi opłaty za autostrady, tylko ta, która wprowadzi ograniczenie prędkości na Autobahnach.
          • chateau Re: U nas płaci sie podwójnie 28.05.12, 12:15
            Wolę mieć możliwość jazdy autostradami i płacić niż tej możliwości nie mieć.
            Kwestia opłat za autostrady to dość stare dzieje. Mieliśmy wówczas kawałek A4 Staleksportu i A2 Kulczyka. Ustawa o opłatach była bajką o żelaznym wilku przez lata, bo nikt poza wyżej wymienionymi autostrad nie budował. Teraz sytuacja się zmieniła. Pamiętaj przy tym, że oprócz płatnych autostrad buduje się sporo bezpłatnych ekspresówek.
    • ayran jest to pewien problem 28.05.12, 09:57
      standard polskich autostrad jest raczej z tych wyższych, niż z tych niższych - na poziomie niemieckich czy austriackich, za to znacznie powyżej bliższych nam pod względem zamożności krajów takich jak Czechy, Słowacja, Wegry, nie mówiąc o Litwie. Oznacza to, że koszt kilometra jest stosunkowo wysoki a i tempem budowy, zwłaszcza w poprzednich latach, odstawaliśmy np. od Słowaków, czy nawet Litwinów, u których tzw. autostrady poza terenami położonymi blisko Wilna, Kowna i Kłajpedy są poniżej polskich standardów dróg ekspresowych.
      • szwampuch58 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:04
        problem to bedzie za kilkanascie lat,gdy sie okaze ze 2 pasy w jedna strone to za malo,pod Berlinem stalem juz w korku na 4 pasmowce
        • humbak Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:07
          To jest kwestia węzłów raczej. Choć powiedzmy sobie szczerze- A4 na odcinku Wrocław- Katowce spokojnie mogłaby mieć ze 3 pasy i nie byłoby to za dużo przy tej ilości ciężarówek.
        • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:18
          A w którym miejscu masz pod Berlinem czteropasmówkę?
          • szwampuch58 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:36
            trafniejsze pytanie jest w ktorym nie ma,bo sa odcinki 8 pasmowe
            • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:44
              Jeśli mówisz o Berliner Ring, to nie jest to typowa autostrada, a kolejno po sobie następujące rozjazdy, któe siłą rzeczy muszą mieć dodatkową liczbę pasów.
              • szwampuch58 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 10:59
                typowa czy nie ale czesto zatkana,w kierunku Hannoveru zapylasz 4 pasami prawie 400 km,skutki Expo w tym miescie kiedys
                • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 11:22
                  Większość odcinka Berlin-Hannover jest jednak trzyjezdniowa. Możesz to sobie obejrzeć na zdjęciach satelitarnych w googlemap.
                  • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 11:23
                    tzn. dwujezdniowa, z trzema pasami ruchu w każdym kierunku.
                    • szwampuch58 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 11:32
                      ayran napisał:

                      > tzn. dwujezdniowa, z trzema pasami ruchu w każdym kierunku.

                      pan wybaczy ale to brzmi jak j wolski,nie za bardzo wladam tym jezykiem.

                      W jednym kierunku trzy pasy plus pas awaryjny ....pas awaryjny z prawdziwego zdarzenia, nie metrowe pobocze drogi
                      • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 11:44
                        szwampuch58 napisał:
                        > > tzn. dwujezdniowa, z trzema pasami ruchu w każdym kierunku.
                        >
                        > pan wybaczy ale to brzmi jak j wolski,nie za bardzo wladam tym jezykiem.

                        Z czym masz problem?

                        pl.wikipedia.org/wiki/Droga_dwujezdniowa
                        • szwampuch58 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 12:05
                          Mylisz sie to sa autostrado-podobne trasy,kliknij na wersje niemiecka Wiki.
                          a wogole za bardzo odeszlismy od sedna problemu :
                          forum.gazeta.pl/forum/w,28,136204788,136210746,Re_jest_to_pewien_problem.html
                          • ayran Re: jest to pewien problem 28.05.12, 13:19
                            Nie całkiem. W polskiej nomenklaturze "droga dwujezdniowa" to pojęcie z kodeksu drogowego, drogą dwujezdniową może być autostrada, droga ekspresowa, czy nawet droga o statusie drogi krajowej. Odniosłem wrażenie, że twierdfzisz, jest jest to pojęcie z języka wolskiego, stąd odwołanie do hasła.

                            A co do meritum, to na razie nie wygląda na to, by istniejące autostrady zostały trwale przeciążone ruchem kołowym, poza może kilkoma, na szczęście niezbyt długimi odcinkami.
          • x2468 Re: jest to pewien problem 28.05.12, 11:53
            Chocby od Schoenefelder Krez na zachod (A10).Jast tam odcinek 6 pasmowy z tym ze 2 pasy sa chwilowo zamkniete.(budowa).
        • chateau Re: jest to pewien problem 28.05.12, 12:18
          A ja w korku na 6-pasmówce. Tylko co z tego wynika?
          Większość polskich autostrad jest zbudowana tak, że da się dorobić trzeci pas, jeśli będzie potrzebny (i będą na to pieniądze.) Na razie ten trzeci pas jest w zdecydowanej większości przypadków zbędny, poza paroma wyjątkami. Ale znowu - inne będzie obciążenie dróg po zakończeniu obecnego etapu inwestycji, kiedy dojdą ekspresówki.
    • erte2 Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 10:09
      chateau
      A jechałeś S-3 (Szczecin - Gorzów) ? Niby zwykła ekspresówka (bezpłatna !) - a po prostu marzenie ! Rewelacja !
      • jacekm22 Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 14:32
        Potwierdzam !!! Jest super
        Ma byc ciag dalszy do Zielonej Gory .
        • ayran Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 14:40
          Czy jest planowane MOP w Świebodzinie z tarasem widokowym?
    • x2468 Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 10:33
      Mogli poprosic Gnoma.Chetnie by otworzyl w otoczeniu Plaszczaka,Hofmana,Tomaszewskiego i paru biskupow z kropidlami.
      • cics Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 12:00
        Dawno nie słyszałem o kropieniu na szczeblu centralnym, a inwestycji zakończonych sporo. Czyżby coś się u nas jednak zmieniło ?
        • chateau Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 14:12
          To kwestia reżimu technologicznego. Okazało się, że po pokropieniu pękają dylatacje ;-)
          • wujaszek_joe Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 14:29
            to wina asfaltu z piekła rodem
        • x2468 Re: Szlag by trafił te autostrady 28.05.12, 14:20
          Kiedys pokazywali w TV taki pokropek otwieranej autostrady gdzies na poludniu kraju.Paru biskupow stalo z kropidlami na jakims pojezdzie,ten poruszal sie a oni kropili,kropili i kropili.Bylo to chyba w czasie rzadow sld.
    • wkkr A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:30
      najwazniejszy autostradowy odcinek w naszym kraju, odcinek którego realizacja przyniosłaby największe korzysci - czyli Południowa Obwodnica Warszawy w czarne dupie jest!
      Gdyby to zbudowali, do pracy jeździł bym nie 30-40 minut, tylko 15-20.
      • chateau Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:35
        W tej kwestii podziękowania możesz słać na Berdyczów, czyli do dwóch prezydentów stolicy. Tym drugim był Marcinkiewicz, który obiecał "odsunięcie" autostrady od Warszawy, żeby się ludziskom żyło spokojniej.
        • humbak Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:48
          Zasadniczo odsuwania dróg wysokich kategorii od terenów silnie zurbanizowanych trudno krytykować. Rozsądne (w granicach hehe rozsądku) to to jest.
          • chateau Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:53
            Znaczy od centrów miast, a nie od całych miast, jak tego chciał atrakcyjny Kazimierz.
            Przez taką Antwerpię popyla się autostradą omijając raptem ścisłe centrum.
            • humbak Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:55
              Holandia jest akurat dość "zagęszczona" a prowadzenie przez tereny zurbanizowane rodzi problemy i podwyższa koszty.
              • chateau Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:59
                Chodziło akurat o Belgię :-)
                Ale Holandia też, choć na wysokości Antwerpii chyba mniej niż na północy.
                Anyway - jak zwiedzać tamtejsze miasta to samolot + rower na miejscu. Samochodem to męczarnia i niepotrzebne koszty.
                • humbak Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 15:01
                  Kuźwa... żenada:)
                  • chateau Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 15:20
                    Daj pan spokój, to na granicy jest.
                    Jak wjeżdżasz do Francji od strony Dunkierki to niektóre drogowskazy wyglądają tak, jakby je żywcem z Holandii wzięli. W ogóle tam jest dziwnie. Francuzi mówią tak po francusku, że trzeba dużo dobrej woli, żeby tę mowę wziąć za francuski, nie ma chmur tylko rzadsza lub gęstsza mgła, a jedyni przystojni faceci i jedyne ładne kobiety mają czarny kolor skóry *) :-)

                    W Dunkierce syf jak u mnie w mieście, na wszelki wypadek nie ma koszy na przystankach, żeby śmiecie się z nich nie wylewały. Śmierdzi nie tylko spalinami.
                    A 5 km obok - w Loone Plage - czyściutko i wszystko poukładane jak w pudełeczku, wokół jedynego zauważonego opuszczonego domu żadnych odpadków. Trawnik rozdzielający pasy ruchu drogi lokalnej automatycznie podlewany dwa razy w ciągu doby.
                    Kraj kontrastów, jak u nas ;-)

                    *) OK, były dwa wyjątki.
      • ayran Re: A mnie wqrwia to, że 28.05.12, 14:51
        Przecież jest południowa obwodnica Warszawy: trasa Mińsk Mazowiecki - Grójec - Sochaczew.
        Gdybym to ja dojeżdżał to pracy w 30-40 minut, to siedziałbym cicho.
    • chateau Naprawdę można się zirytować 30.05.12, 17:36
      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,11828681,Cala_A2_ma__przejezdnosc___100_proc__asfaltu_na_odc_.html

      Na marginesie - jeśli Niemcy jadący przez Wrocław będą psioczyć to głównie na swoich drogowców, którzy nie mogą kolejny rok zrobić krótkiego odcinka blisko granicy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja