Ograniczono nam prawa do demonstracji

29.06.12, 10:34
Zaangażowani w odebranie maleńkich skrawków ziemi emerytom i rencistom (ogródki działkowe) przeoczyliśmy temat moim zdaniem o wiele istotniejszy.
Dzięki nowelizacji organy gminy będą miały możliwość zakazania organizacji dwóch lub więcej zgromadzeń w tym samym miejscu lub czasie, jeżeli doprowadzić to będzie mogło do naruszenia porządku publicznego.

Tylko na pozór wydaje się to OK i doprawdy nie jest tym, czym miało być - jedynie zakazem zasłaniania twarzy.

Żakowski:
- Ta ustawa tworzy stan prawny, w którym np. gdy prezydent jakiegoś miasta nadużywa władzy, pozwala sobie na nepotyzm, a obywatele będą chcieli zademonstrować przeciw temu, przyjdą do niego zgłosić demonstrację, to on będzie mógł powiedzieć: "kochani, kochani, no bardzo chętnie, ale przed chwilą przynieśli propozycję zorganizowania demonstracji w tym samym miejscu i tej samej porze ludzie zachwyceni moją władzą. Gdybyście demonstrowali jednocześnie, to mogłoby się stać coś niedobrego, więc nie dostaniecie zgody" - mówił publicysta.

prof. Płatek:
Płatek komentuje przemarsz rosyjskich kibiców w kontekście mającej odbyć się w Sejmie debaty na temat propozycji zaostrzenia prawa o zgromadzeniach. Zdaniem karnistki w Warszawie mieliśmy do czynienia z burdami, czyli konkretną sytuacją, której celem było zakłócenie pokojowego przemarszu. Używanie ich do argumentacji za zmianami w ustawie dot. zgromadzeń jest nieprawidłowe, ponieważ rzeczone burdy nie były pokojowym zgromadzeniem.
- To są wybryki objęte przepisami regulującymi naruszenia porządku w sferze publicznej. A to znaczy, że należy tu użyć kodeksu karnego czy kodeksu wykroczeń, a nie przemyśliwać na tej podstawie ograniczenie prawa do zgromadzeń w imię bezpieczeństwa publicznego - tłumaczy Płatek.
Jej zdaniem więc powoływanie się na przykłady bójek, aby zmienić ustawę o zgromadzeniach to "po prostu polityczny apetyt na ograniczenie praw obywatelskich". - I jest to nie tylko niezgodne z konstytucją, ale także niezwykle niebezpieczne społecznie - zauważa.
    • zoil44elwer Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 10:50
      Wcześniej było odrzucenie przez PO PiS Karty Praw Podstawowych!!
      • kontestatorbg Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 11:31
        I jeszcze powinni wpisać do tej ustawy absolutny zakaz demonstrowania na ulicach, a jak ktoś się uprze, to powinien płacić odszkodowanie za kilkugodzinny paraliż miasta i blokowania pasa ruchu drogowego.
        • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 11:44
          kontestatorbg napisał:

          > I jeszcze powinni wpisać do tej ustawy absolutny zakaz demonstrowania na ulicac
          > h, a jak ktoś się uprze, to powinien płacić odszkodowanie za kilkugodzinny para
          > liż miasta i blokowania pasa ruchu drogowego.

          Mnie się wydaje, że w ogóle nie ma powodu, by ludzie pałętali się po ulicach. Należy wprowadzić całkowity zakaz opuszczania miejsc zakwaterowania i tylko raz w tygodniu wytypowane grupy przewozić do centrum handlowego, żeby zasilić PKB.
          • zoil44elwer Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 12:00
            Wydawać tylko zgodę na zgromadzenia po godz 20 i tylko na peryferiach miast i wiosek!!
            • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 12:31
              zoil44elwer napisał:

              > Wydawać tylko zgodę na zgromadzenia po godz 20 i tylko na peryferiach miast i w
              > iosek!!

              I tylko pod warunkiem, że odległość do najbliższego miasta nie będzie mniejsza niż 50 km.
              • kontestatorbg Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 13:21
                Nie. Lepiej niech pół miasta stoi w korku, bo albo Pan chce zademonstrować że woli dzielić łózko z innym panem, jakby to kogoś obchodziło, albo katolicy muszą zademonstrować ze jest ich od groma i trochę i procesję robią, albo 15 miłośników jakichś j.....ch wiewiórek robi demonstrację żeby drzew nie wycinać. To jest wg Was w porządku, ze cała Warszawa ma stać w korkach bo ktoś musi pokazać swoje poglądy albo sposób życia. Wiec się pytam dlaczego nie może ich pokazywać na chodniku??
                • hummer Przenieście stolicię do Koziej Wólki 30.06.12, 11:47
                  kontestatorbg napisał:

                  > Nie. Lepiej niech pół miasta stoi w korku, bo albo Pan chce zademonstrować że w
                  > oli dzielić łózko z innym panem, jakby to kogoś obchodziło, albo katolicy muszą
                  > zademonstrować ze jest ich od groma i trochę i procesję robią, albo 15 miłośni
                  > ków jakichś j.....ch wiewiórek robi demonstrację żeby drzew nie wycinać. To jes
                  > t wg Was w porządku, ze cała Warszawa ma stać w korkach bo ktoś musi pokazać sw
                  > oje poglądy albo sposób życia. Wiec się pytam dlaczego nie może ich pokazywać n
                  > a chodniku??

                  To jest cena państwa centralistycznego. W mądrych krajach rozdzielają stolicę stolice polityczne od gospodarczych. Taki Waszyngton to nie największe i najbardziej prężne miasto w SZA.
                  • remez2 Re: Przenieście stolicię do Koziej Wólki 30.06.12, 12:07
                    To jest cena państwa centralistycznego. W mądrych krajach rozdzielają stolicę stolice polityczne od gospodarczych. Taki Waszyngton to nie największe i najbardziej prężne miasto w SZA.
                    Uważam, że Twój rozmówca ma wiele racji.
                    • kzet69 Re: Przenieście stolicię do Koziej Wólki 30.06.12, 12:09
                      Tyle że to temat poboczny...
      • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 11:41
        zoil44elwer napisał:

        > Wcześniej było odrzucenie przez PO PiS Karty Praw Podstawowych!!

        Krok za krokiem ale konsekwentnie. Ja ich trochę rozumiem. Sami wiedzą jaką siłą jest oburzone społeczeństwo. Ale chyba nie potrzebnie się obawiają. Udało im się tak skutecznie naród wytresować (polityka ciągłej niepewności o pracę, dach nad głową) i skłócić, że prędzej ludzie się pozagryzają (szczególnie jeśli w ten sposób uda się coś komuś odebrać albo chociaż spieniężyć nerki zagryzionego) niż staną ramie w ramię.
    • remez2 Chcieliście POPiSu no to 29.06.12, 12:05
      go macie,
      skumbrie w tomacie,
      skumbrie w tomacie,
      pstrąg.
      • zoil44elwer Re: Chcieliście POPiSu no to 29.06.12, 12:12
        To tylko Grzegorze Dyndały(lemingi) POPiSu chciały!
        • remez2 Re: Chcieliście POPiSu no to 29.06.12, 12:28
          zoil44elwer napisał:

          > To tylko Grzegorze Dyndały(lemingi) POPiSu chciały!
          Oni się dopiero rozkręcają. ;- (

    • aktyntasza Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 12:09
      Powinniśmy uważać na Jacka Rostowskiego bo to jest zdrajca narodu taki cichy bandyta w rzędzie Tuska ! Trzeba mu patrzeć na łapy bo jest nie wiarygodny !
    • bogda35 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 12:42
      BZDURA ! żadnego prawa nikomu nie ograniczono- ograniczono jedynie mozliwości organizowania burd i wzajemnego mordobicia - i najwyzszy czas. Mozesz sobie demonstrowac co chcesz- i gdzie chcesz- byle tylko nie w tym samym czasie i miejscu co twoi adwersarze. Przy naszej "kulturze" politycznej ,jak widac było nieraz- płacimy za dewastacje przestrzeni publicznej, mobilizacje policji i koszty leczenia pobitych demonstrantów. KtoS słyszal żeby t.zw."związkowcy' zaplacili za zniszczenia spowodowane ostatnimi wystepami ?
      • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 13:09
        bogda35 napisał:

        > BZDURA ! żadnego prawa nikomu nie ograniczono- ograniczono jedynie mozliwości
        > organizowania burd i wzajemnego mordobicia - i najwyzszy czas. Mozesz sobie
        > demonstrowac co chcesz- i gdzie chcesz- byle tylko nie w tym samym czasie i
        > miejscu
        co twoi adwersarze. Przy naszej "kulturze" politycznej ,jak widac było
        > nieraz- płacimy za dewastacje przestrzeni publicznej, mobilizacje policji i k
        > oszty leczenia pobitych demonstrantów. KtoS słyszal żeby t.zw."związkowcy' za
        > placili za zniszczenia spowodowane ostatnimi wystepami ?


        lub - w tym samym czasie lub miejscu

        A na dodatek musisz to zgłosić na 6 dni wcześniej czyli nie ma mowy o reakcji na jakieś gwałtowne ruchy rządzących, typu przepchnięte na kolanie ustawy.
    • bogda35 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 12:45
      pan Zakowski jest w będzie.Pan wójt nie może odmówic demonstracji wogole- tylko demonstracji w tym samym momencie obu frakcji.
      • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 13:12
        bogda35 napisał:

        > pan Zakowski jest w będzie.Pan wójt nie może odmówic demonstracji wogole- tylko
        > demonstracji w tym samym momencie obu frakcji.

        W myśl tej noweli, Pan wójt nie ma obowiązku wykazywać czegokolwiek a tym samym może twierdzić, że już ma zgłoszenie a potem zgrywać wała, gdy się okaże, że żadnej innej demonstracji nie było.
        • boblebowsky Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 13:30
          l_zaraza_l napisała:

          > bogda35 napisał:
          >
          > > pan Zakowski jest w będzie.Pan wójt nie może odmówic demonstracji wogole-
          > tylko
          > > demonstracji w tym samym momencie obu frakcji.
          >
          > W myśl tej noweli, Pan wójt nie ma obowiązku wykazywać czegokolwiek a tym samym
          > może twierdzić, że już ma zgłoszenie a potem zgrywać wała, gdy się okaże, że ż
          > adnej innej demonstracji nie było.

          Czysto teoretyczne gdybanie, zakładające skrajną nieuczciwość urzędników. Przypomnę, że każdy kto zgłasza swoją manifestację dostaje pisemne potwierdzenie swojego zgłoszenia więc trudno by było wykonać kombinacje o których mówi Żakowski.
    • ave.duce Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 13:23
      l_zaraza_l napisała:

      > Zaangażowani w odebranie maleńkich skrawków ziemi emerytom i rencistom (ogródki
      > działkowe) przeoczyliśmy temat moim zdaniem o wiele istotniejszy.

      Te ogródki działkowe to skąd się pojawiły? Z nieba spadły?

      ps. co do demonstracji - wstępna zgoda, choć sama muszę przeczytać tę nowelizację.
      Ale z tego, co wiem do tej pory - znowu prawo jest nieprecyzyjne/uznaniowe, więc do bani.
    • tw_wielgus Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 14:14
      Praktycznie inicjatywa ustawodawcza wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowisk PiSowskich. Daje urządnikom prawo do odmówienia zgromadzenia pod pretekstem zapisanym w ustawie. Przecież tego sobie życzyli "prawicowi" partioci w kontekście przemarszu rosyjskich kibiców.
      PO w tylu dziedzinach wprowadziło zapisy prawne ułatwiające złapanie społeczeństwa za pysk, że nie daj boże jak się PiS dorwie do władzy.
    • mietowe_loczki Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 17:36
      A gdzie była wtedy opozycja i czym się zajmowała?
      • l_zaraza_l Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 30.06.12, 11:11
        mietowe_loczki napisała:

        > A gdzie była wtedy opozycja i czym się zajmowała?

        W Sejmie:
        Przeciw były PiS, RP, SLD i SP.
        Za nowelizacją głosowało 224 posłów, 209 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.

        Ale Ty oczywiście nie masz pojęcia o tym, że koalicja rządząca ma większość. Chyba, że tylko zgrywasz frajera.
        • mietowe_loczki Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 01.07.12, 18:36
          Ojej, ojej, ojej, tak bardzo nie wiem...

          Chodziło mi o to, że nie słyszałam jakichś szczególnych protestów z ich strony.
    • behemot17-13 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 17:39
      nie ograniczono prawa do demonstracji, ograniczono możliwość organizowania ustawek.
    • volupte Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 29.06.12, 20:03
      Tak po prawdzie to moze być martwe prawo. A jak przyjdą kontrdemonstranci w dużej liczbie to co zrobią ? Policja ich zacznie atakować ? To tylko do zadymy i zniszczeń doprowadzi.
    • bachuus a to wszystko POd przykrywką EURO 30.06.12, 09:28
      ryży z prezydĘtem tak się śpieszom w tej sprawie podobnie jak z ACTA
    • kzet69 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 30.06.12, 11:13
      Nie przeoczyliśmy.... Ruch Palikota był przeciw, SLD notabene także... ale to za mało na PO-PiSowski kraj...
    • cookies9 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 30.06.12, 11:17
      Nie ograniczono prawa do jednej,czy podobnych demonstracji.Ograniczono do demonstrowania w tym samym miejscu dwóch,sprzecznych ze sobą.To logiczne i humanitarne.
      Mniej obijania się kamieniami wrogich obozow i demonstrantów.
      • kzet69 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 30.06.12, 11:50
        Też się cieszymy, Ruch Palikota teraz, jak tylko Prezydent podpisze ustawę, wynajmie Plac Defilad na demonstracje w dniu 11.XI na najbliższych 10 lat, a prezydent niech sobie robi swoje obchody na Dworcu Centralnym....
        • kzet69 Re: Ograniczono nam prawa do demonstracji 30.06.12, 11:55
          Plac Piłsudskiego zresztą też, a co se będziemy żałować....
    • leszab Ja tam wcale nie jestem zaskoczony. 01.07.12, 18:42
      Bo czego można się spodziewać po POwskim motłochu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja