Miasta zadłużone po Euro

02.07.12, 07:20
W Poznaniu zadłużenie w 2011 roku sięgnęło 72 procent dochodów, w Gdańsku - powyżej 64 procent, a we Wrocławiu - prawie 63 procent.

Gminy zadłużają się w szybkim tempie. Nowe stadiony, drogi i fontanny, zanim przyniosą im sławę, mogą ściągnąć na głowę komisarza i nowe parapodatki.

fakty.interia.pl/polska/news/euro-2012-dusi-samorzady,1809284,3
    • calun_torunski jeszcze nie mozesz wskazac, ze to PO 02.07.12, 07:36
      bo akurat sa to prezydenci niezlaezni, ktorzy wygrali z kandydatamia PO

      oczywiscie kandydaci PiS nie liczyli sie w ogole - pisoidzi zodbylo Radom i Wolomin
      • zapijaczony_ryj Radom i Wołomin PiSpotęgą jest! 02.07.12, 12:54
        calun_torunski napisał:

        > bo akurat sa to prezydenci niezlaezni, ktorzy wygrali z kandydatamia PO
        >
        > oczywiscie kandydaci PiS nie liczyli sie w ogole - pisoidzi zodbylo Radom i Wol
        > omin

        I niech tak zostanie!
    • rzewuski1 Re: Miasta zadłużone po Euro 02.07.12, 07:43
      to nie było robić euro
      ale Jarek zamiast się sprzeciwić popierał te głupotę

      oczywiście PiSowcy zrobili by euro bez kredytów bo Niemcy i Ruskie zapłacili by odszkodowania za II wojnę kwiatowa i I pierwsza i zabory i potop szwedzki
    • humbak Re: Miasta zadłużone po Euro 02.07.12, 07:43
      I co w związku z tym? Bo że duże inwestycje generują zadłużenie, nie jest niczym niezwykłym. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że obecna ekpia ograniczyła samorządom możliwość zadłużania.
      • hummer Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 07:55
        humbak napisał:

        > I co w związku z tym? Bo że duże inwestycje generują zadłużenie, nie jest niczy
        > m niezwykłym. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że obecna ekpia ograniczyła samorządom
        > możliwość zadłużania.

        Zarząd komisaryczny jest bodajże od 60%.
        Pewnie do końca roku zduszą do 60% ale kosztem lokalnej społeczności.
        • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:00
          Akurat miasta które gościły Euro są ośrodkami dobrze się rozwijającymi i generalnie zarządzanymi nienajgorzej. Myślę że nie ma przesadnych powodów do obaw.
          A u Ciebie i tak dziura na dziurze w drogach:)
          • rzewuski1 Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:05
            dobrze ze organizowaliśmy euro wspólnie z Ukraina
            bo trzeba było wybudować tylko 4 stadiony
            w sumie poza tymi stadionami te resztę co budowali i tak trzeba było zbudować
            im później się będzie budować tym koszty będą większe bo wszystko drożeje

            Nawet dobrze ze to euro było bo trochę przyspieszyliśmy


            • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:08
              Szkoda tylko że zapowiada się że obiekty te (stadiony) nie będą się w większości same utrzymywać. Zasadniczo powinny.
              • rzewuski1 Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:14
                te stadiony maja kluby i nie są takie strasznie wielkie (40 tysięcy miejsc to nie tak strasznie dużo)
                przy dobrej organizacji i kompetentnej ekipie zarządzającej powinni sobie poradzić
                najgorzej jest ze stadionem narodowym bo tam nie ma kluby i mecze będą od święta

                • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:16
                  Były już jakieś prognozy robione o ile dobrze kojarzę. Wyszło zdaje się że tylko gdański jakoś będzie hulał. Nie podam jednak źródła. Poszukam później.
                • jot-es49 Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 09:06
                  rzewuski1 napisał:
                  > te stadiony maja kluby i nie są takie strasznie wielkie (40 tysięcy miejsc to
                  > nie tak strasznie dużo)
                  > przy dobrej organizacji...

                  kiboli przy rozgrywkach klubowych ta liczba gwałtownie się zmniejszy;)
          • hummer Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:06
            humbak napisał:

            > Akurat miasta które gościły Euro są ośrodkami dobrze się rozwijającymi i genera
            > lnie zarządzanymi nienajgorzej. Myślę że nie ma przesadnych powodów do obaw.
            > A u Ciebie i tak dziura na dziurze w drogach:)

            Trzeba było być kilka lat temu :) Wtedy to się fajnie jeździło.
            By zbić zadłużenie to trzeba oszczędzać. A więc dziur będzie przybywać ulice będą nieoświetlone. Wrocław czy Gdańsk jakoś zbiją te parę procent. Ale Poznań?
            Czarno to widzę. Kto się nie rozwija, ten się zwija.
            • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:12
              Poznań jeśli chodzi o przyrost dobrze wygląda. Grobelny ma do tego głowę z tego co widać. Zobaczym jak będzie.
              Co do dróg we Wrocku, jest powód by się cieszyć że pozostało w nim sporo bruków. Lepiej się trzymają od asfaltówek, jeśli po drodze nie były demontowane. Szkoda że teraz takich nawierzchni nie potrafią układać:/
              • hummer Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:19
                humbak napisał:

                > Poznań jeśli chodzi o przyrost dobrze wygląda. Grobelny ma do tego głowę z tego
                > co widać. Zobaczym jak będzie.
                > Co do dróg we Wrocku, jest powód by się cieszyć że pozostało w nim sporo bruków
                > . Lepiej się trzymają od asfaltówek, jeśli po drodze nie były demontowane. Szko
                > da że teraz takich nawierzchni nie potrafią układać:/

                Większość bruku pochodzi z XIX wieku :)
                A w układaniu to brak pośpiechu gra rolę.
                Raz, że układano na wąską fugę (kostki się same klinowany) to jeszcze dawano im poleżeć. Ruch puszczano na gotowe odcinki po przynajmniej roku leżakowania :)

                Co do Poznania, to najwyżej przyjedzie komisarz z Warszawy. Zaciemni miasto jak na wojnie, wielka redukcja etatów samorządowych (choćby nauczycielskich). Po kilku latach wyjdą na prostą. Straż miejska będzie karać za wszystko.
                • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:30
                  > Większość bruku pochodzi z XIX wieku :)

                  Domyślam się że to jeszcze niemieckie dzieło.

                  > A w układaniu to brak pośpiechu gra rolę.

                  Pracochłonne i drogie, ale efekt znakomity. Kamienie muszą być innaczej przygotowane, a brukarz musi dobierać i dopasowywać... zresztą teraz ten zawód tak naprawdę nie istnieje.

                  > Raz, że układano na wąską fugę (kostki się same klinowany) to jeszcze dawano im
                  > poleżeć. Ruch puszczano na gotowe odcinki po przynajmniej roku leżakowania :)

                  Ano, ułożone łukowo z zaparciem z boków. W przypadku dróg w ścisłym centrum możnaby to jednak spokojnie oryginalną technologią realizować. Plus byłby taki dodatkowo, że kierowcy nie chcą po bruku jeździć szybko;)
                  • hummer Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:38
                    Kto Ci teraz pozwoli wyłączyć jakiś odcinek na 5 lat, by się podłoże dobrze utwardziło :)
                    Co z tego, że droga jest potem na 150-200 lat :)

                    W Niemczech przy remontach numerują kostki. Tak by każda kostka wróciła po remoncie na swoje miejsce. Znów się logistyka kłania.

                    Należy mieć nadzieję, że bruk będzie nam dalej służył przez 20 lat :) Euro było.
                    • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:45
                      Nie przesadzaj. Możliwości technologiczne są teraz większe. Zagęszczanie jest dużo mniejszym problemem niż na przełomie XIX i XX wieku.
                      Kiedyś już o tym pisałem na forum, ale pamiętam jak modernizowali odcinek alei Trzech Wieszczów w Krakowie, koło Nowego Kleparza. Wykop zrobili i odsłoniła się warstwa bruku pod asfaltem na odcinku dobrych 150 metrów. Równiutka aż miło patrzeć. A tamto przecież też była konstrukcja około stuletnia.
                      • humbak Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 08:48
                        Acha, tymczasem jak nadzorowałem raz obecnych brukarzy, którzy robili zwykły chodniczek, o małej powierzchni z drobnej kostki granitowej, płakać mi się chciało. Nie dość że materiał kuślawy jak cholera, to na dokładkę chłopaki nawet jak się starali, nie potrafili tego spasować. Się wstydu najadłem:/
                        • hummer Dobry bruk można użyć raz 02.07.12, 12:29
                          humbak napisał:

                          > Acha, tymczasem jak nadzorowałem raz obecnych brukarzy, którzy robili zwykły ch
                          > odniczek, o małej powierzchni z drobnej kostki granitowej, płakać mi się chciał
                          > o. Nie dość że materiał kuślawy jak cholera, to na dokładkę chłopaki nawet jak
                          > się starali, nie potrafili tego spasować. Się wstydu najadłem:/

                          Na świeżo jak jest przycięty na ostre kanty. Wypruty, odtłuczony i jeszcze raz położony trzymać nie będzie. Szczególnie przy calowej fudze.
                • veglie Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 19:39
                  Hummer jako wrocławianin o Poznań się nie martw.To nie Twoja działka.:)
                  • hummer Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 19:56
                    veglie napisał:

                    > Hummer jako wrocławianin o Poznań się nie martw.To nie Twoja działka.:)

                    Wiem Kulczyk pomoże :)

                    www.wprost.pl/ar/331568/Jan-Kulczyk-dal-20-milionow-na-Muzeum-Historii-Zydow-Polskich-Sprawa-bez-precedensu/
                    Zaraz pojawią się głosy oburzenia o antysemityzm. A przecież każdemu wolno być filantropem.
            • lump-1 Re: Czy aby komisarz się nie zbliża 02.07.12, 19:50
              hummer napisał:

              > Ale Poznań?
              Spokojna Twoja rozczochrana.
    • chasyd_666 Czkawka po Euro... 02.07.12, 08:11
      wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-polska-codziennie-mieszkancy-miast-zaplaca-,1,5176945,wiadomosc.html
      Ratując budżety miasta sięgną zapewne do kieszeni mieszkańców, m.in. tnąc wydatki na kulturę czy utrzymanie dróg oraz zwalniając i zamrażając pensje pracownikom

      • calun_torunski pisoidzi czkaja po kazdym posilku, zamiast cieszyc 02.07.12, 08:44
        wiadomosci.onet.pl/regionalne/wroclaw/prezydent-rafal-dutkiewicz-euro-2012-to-olbrzymi-s,1,5175122,region-wiadomosc.html
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,127529,12042929.html
        • chasyd_666 Re: POmatoły sr... z radości... 02.07.12, 10:20
          że będą cięcia na kulturę (dla prymitywów szczytem kultury jest Taniec z Gwiazdami...) i drogi (nie mają samochodów)...

          Prezydent Wrocławia jest sędzią we własnej sprawie - ale inteligentnym-inaczej to nie przeszkadza...
          • calun_torunski pisoidzi klepia glupoty ... 02.07.12, 12:49
            > że będą cięcia na kulturę (dla prymitywów szczytem kultury jest Taniec z Gwiazd
            > ami...) i drogi (nie mają samochodów)...

            co to znaczy "cięcia na kulturę" - naogladales sie telewizji i masz klopot ze zrozumienim slow

            > Prezydent Wrocławia jest sędzią we własnej sprawie - ale inteligentnym-inaczej
            > to nie przeszkadza...

            Dutkiewicz nie jest z PO - zapomniales ???

            PiS urzeduje w Radomiu i Wolominie - tak kultura az bucha !!!

            pomnik LK i JPII na kazdym rogu ulicy
            • chasyd_666 Re: pisoidzi klepia glupoty ... 02.07.12, 19:51
              > co to znaczy "cięcia na kulturę" - naogladales sie telewizji i masz klopot ze
              > zrozumienim slow

              Kto tu ma kłopot ?...
              "Ratując budżety miasta sięgną zapewne do kieszeni mieszkańców, m.in. tnąc wydatki na
              kulturę czy utrzymanie dróg"


              > > Prezydent Wrocławia jest sędzią we własnej sprawie - ale inteligentnym-in
              > aczej
              > > to nie przeszkadza...
              >
              > Dutkiewicz nie jest z PO

              Już nie :) No i co z tego ?...
              • calun_torunski pisoidzi klepia glupoty ... 02.07.12, 20:07
                > > Dutkiewicz nie jest z PO
                >
                > Już nie :) No i co z tego ?...

                PO wystawilo w Poznaniu innego kandydata

                kandydat PiS nie liczyl sie w ogole

                PiS przypadl Radom i Wolomin

                tam stadionow nie ma - za to rosna po niebo pomniki brata Zbawiciela
                • chasyd_666 Re: pisoidzi klepia glupoty ... 02.07.12, 20:26
                  calun_torunski napisał:

                  > PO wystawilo w Poznaniu innego kandydata

                  A co ma Poznań do Wrocławia ?... :)

                  >
                  > kandydat PiS nie liczyl sie w ogole

                  A co to ma do tematu ?...
                  • calun_torunski pisoidzi klepia glupoty ... 02.07.12, 23:03
                    > calun_torunski napisał:
                    >
                    > > PO wystawilo w Poznaniu innego kandydata
                    >
                    > A co ma Poznań do Wrocławia ?... :)

                    w obu tych miastach PO wystawilo swojego kandydata - i w obu tych miastach powstaly stadiony, dzieki ktorym EURO2012 moglo sie odbyc
                    >
                    > >
                    > > kandydat PiS nie liczyl sie w ogole
                    >
                    > A co to ma do tematu ?...

                    ze sie niepotrzebnie nakrecasz
                    • chasyd_666 Re: pisoidzi klepia glupoty ... 03.07.12, 09:20
                      > w obu tych miastach PO wystawilo swojego kandydata - i w obu tych miastach pows
                      > taly stadiony, dzieki ktorym

                      ...przekroczyli ustawowy poziom zadłużenia... :)

                      > ze sie niepotrzebnie nakrecasz

                      Udowodnij
                      • calun_torunski pisoidzi klepia glupoty ... 03.07.12, 09:49
                        > ...przekroczyli ustawowy poziom zadłużenia... :)

                        no i ???
                        • chasyd_666 Re: pisoidzi klepia glupoty ... 04.07.12, 16:15
                          > > ...przekroczyli ustawowy poziom zadłużenia... :)
                          >
                          > no i ???

                          No i pomyśl po co taki próg ustalono...


                          --
                          www.youtube.com/watch?v=z-6cCmxaGoQ
                          • calun_torunski pisoidzi klepia glupoty ... 04.07.12, 16:26
                            > No i pomyśl po co taki próg ustalono...

                            mysleniem to sie pisoidzie_666 nie zajmuj

                            to nie dla ciebie !!!
      • chasyd_666 Re: Czkawka po Euro... 02.07.12, 09:12
        Bilans zysków i strat...
        biznes.interia.pl/wiadomosci/news/koszty-organizacji-euro-2012-po-stronie-polski-i-ukrainy,1805934,4199
        Całkowity koszt samej budowy stadionów szacowany jest na 2,3 mld euro. Jednocześnie łączne wpływy ze sprzedaży biletów, według licznych prognoz, sięgną jedynie 150 mln euro
        • aco-sta Re: Czkawka po Euro... 02.07.12, 09:18
          ale paru MAFIO-OLIGARCHÓW SIE UBOGACILO, DLA PO TYLKO TO SIE LICZY.
          • chasyd_666 Re: Czkawka po Euro... 02.07.12, 10:22
            aco-sta napisał:

            > ale paru MAFIO-OLIGARCHÓW SIE UBOGACILO, DLA PO TYLKO TO SIE LICZY.

            A przyjaciele królika dostali premie po 500 tys. zł. ...
            • aco-sta Re: Czkawka po Euro... 02.07.12, 10:30
              i to jest istota sprawy.
        • calun_torunski czemu nie podasz kosztow budowy polskich stadionow 02.07.12, 09:49
          polskie miasta nie beda ponosic kosztow budowy stadionow na Ukrainie

          czy pisoidiz moga przezyc 10 minut bez klamstwa i manipulacji ???
          • chasyd_666 Re: czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 02.07.12, 12:00
            calun_torunski napisał:
            > czy pisoidiz moga przezyc 10 minut bez klamstwa i manipulacji ???

            Opanuj się, oszołomie - zacytowałem fragment artykułu o kosztach i zyskach Euro. Miej pretensje do dziennikarza... :)

            O ile wiem, koszt polskich stadionów to ok. 5 miliardów zł. Do tego dojdą koszty bieżącego utrzymania...
            • calun_torunski czemu nie podasz kosztow budowy polskich stadionow 02.07.12, 12:46
              > Opanuj się, oszołomie -

              do siebie mowisz ??

              > zacytowałem fragment artykułu o kosztach i zyskach Eur
              > o. Miej pretensje do dziennikarza... :)

              a ty nie masz obowiazku cytowania kazdej bzdury

              > O ile wiem, koszt polskich stadionów to ok. 5 miliardów zł. Do tego dojdą koszt
              > y bieżącego utrzymania...

              jednym slowem, gdy za czasow PiS Polska i Ukraina wygraly ten zaszczyt tych stadionow nie trzeba bylo budowac ???

              czemu cie tak latwo zaskoczyc pisoidzie ????
              • chasyd_666 Re: czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 02.07.12, 20:21
                > a ty nie masz obowiazku cytowania kazdej bzdury

                A co było bzdurą ?...

                > jednym slowem, gdy za czasow PiS Polska i Ukraina wygraly ten zaszczyt tych sta
                > dionow nie trzeba bylo budowac ???

                Ja piszę o faktach:

                wyborcza.biz/biznes/1,101716,12054725,To_my_wygralismy_Euro_2012__Kosztowalo_94_miliardy.html

                >
                > czemu cie tak latwo zaskoczyc

                Czym ?...

                > pisoidzie ????

                Twój świat jest nieskomplikowany jak świat ameby: kto myśli inaczej - ten pisoid... :)
                • calun_torunski czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 02.07.12, 23:01
                  > > a ty nie masz obowiazku cytowania kazdej bzdury
                  >
                  > A co było bzdurą ?...

                  krotka pamiec u pisoida_666 ???

                  > > jednym slowem, gdy za czasow PiS Polska i Ukraina wygraly ten zaszczyt ty
                  > ch sta
                  > > dionow nie trzeba bylo budowac ???
                  >
                  > Ja piszę o faktach:

                  tak - tylko zawsze ci sie uda je przeinaczyc i przestaja byc faktami - np zanika zwiazek przyczynowo- skutkowy
                  rel="nofollow">wyborcza.biz/biznes/1,101716,12054725,To_my_wygralismy_Euro_2012__Kosztowalo_94_miliardy.html
                  >
                  > >
                  > > czemu cie tak latwo zaskoczyc
                  >
                  > Czym ?...
                  >
                  > > pisoidzie ????
                  >
                  > Twój świat jest nieskomplikowany jak świat ameby: kto myśli inaczej - ten pisoi
                  > d... :)

                  nie - ty nie myslisz inaczej niz ameba, dlatego nalezy ci sie tytul pisoida
                  • chasyd_666 Re: czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 03.07.12, 09:24
                    > > A co było bzdurą ?...
                    >
                    > krotka pamiec u pisoida_666 ???
                    >

                    Obrażanie zamiast odpowiedzi... Typowe dla POmatoła...

                    > > Ja piszę o faktach:
                    >
                    > tak - tylko zawsze ci sie uda je przeinaczyc i przestaja byc faktami

                    Udowodnij

                    >ty nie myslisz inaczej niz ameba

                    Udowodnij

                    • calun_torunski czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 03.07.12, 09:49
                      > Obrażanie zamiast odpowiedzi... Typowe dla POmatoła...

                      udowodnij
                      • chasyd_666 Re: czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 04.07.12, 16:20
                        > udowodnij


                        Każdy może ocenić czy to była odpowiedź czy obrażanie :

                        > > A co było bzdurą ?...
                        >
                        > krotka pamiec u pisoida_666 ???
                        >


                        --
                        www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=L6K8Uq88BEQ&NR=1
                        • calun_torunski czemu nie podasz kosztow budowy polskich stad 04.07.12, 16:26
                          > Każdy może ocenić czy to była odpowiedź czy obrażanie :
                          >
                          > > > A co było bzdurą ?...
                          > >
                          > > krotka pamiec u pisoida_666 ???

                          pisoidzi sa obrazalscy - wiec to na pewno by obrazanie sie - bez powodu
    • indeed4 Bo gdyby EURO organizował PiS 02.07.12, 09:15
      to by to wszystko sfinansował z własnych pieniędzy, a nie obciążał wydatkami podatników!

      Kaczyński z posłami PiS zadeklarowali, że gotowi byliby na ten cel przeznaczyć swoje poselskie diety, a prezes już nawet czynił przymiarki do przestawienia kota na tańszą karmę :-)
      • rzewuski1 Re: Bo gdyby EURO organizował PiS 02.07.12, 09:23
        indeed4 napisał:


        >
        > Kaczyński z posłami PiS zadeklarowali, że gotowi byliby na ten cel przeznaczyć
        > swoje poselskie diety, a prezes już nawet czynił przymiarki do przestawienia ko
        > ta na tańszą karmę :-)

        z kotem to byłby problem
        bo jak ja kupowałem tańsza karmę to mój kot tego nie jadł

        • humbak Re: Bo gdyby EURO organizował PiS 02.07.12, 09:25
          Jakby odpowiednio zgłodniał to by jeść zaczął;)
      • douglasmclloyd To przecież PiS załatwił EURO 02.07.12, 20:26
        I ściągnął kłopoty na te miasta!
    • chasyd_666 Pod osłoną Euro... 02.07.12, 11:55
      www.wicipolskie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6889&Itemid=56
      Ta zmiana Ustaw jest już po pierwszym głosowaniu w sejmie (odbyło się 15,06,2012)
    • scorpioletta Re: Miasta zadłużone po Euro 02.07.12, 12:04
      ... ale POpaprańcy się cieszą... i dują w TVN ... jacy to są nieszczęśliwi, że EURO się skończyło.....
    • wiosnaludzikow Re: Miasta zadłużone po Euro 02.07.12, 19:40
      kiemlicz88 napisał:

      > W Poznaniu zadłużenie w 2011 roku sięgnęło 72 procent dochodów, w Gdańsku - pow
      > yżej 64 procent, a we Wrocławiu - prawie 63 procent.
      No nieżle, nieżle.
    • chateau Re: Miasta zadłużone po Euro 02.07.12, 23:04
      Bałwan z waćpana.

      W linkowanym tekście masz, że "W 2011 roku 135 gmin przekroczyło 60 procent zadłużenia wobec dochodów. W tym roku będzie ich jeszcze więcej, bo gminy będą więcej inwestować, by wykorzystać unijne dotacje."
      I to właśnie jest ten powód. A nie Euro-sreuro.
    • neoretronick Spłacą szybko, a co zbudowano to pozostanie. 02.07.12, 23:28
      Mniej wepchają w d[oo]pska nienasyconego kleru i bardzo dobrze.
      • wiosnaludzikow Re: Spłacą szybko, a co zbudowano to pozostanie. 03.07.12, 06:49
        neoretronick napisał:

        > Mniej wepchają w d[oo]pska nienasyconego kleru i bardzo dobrze
        No i mniej wepchną wiedzy w szkołach we łby polskich matołków. Tak ?
        Szybko się zwróci ? Oooo a to jakaś ciekawa i rewolucyjna chciejcza koncepcja:)
        • neoretronick Re: Spłacą szybko, a co zbudowano to pozostanie. 03.07.12, 15:48
          wiosnaludzikow napisał:
          > No i mniej wepchną wiedzy w szkołach we łby polskich matołków. Tak ?
          > Szybko się zwróci ? Oooo a to jakaś ciekawa i rewolucyjna chciejcza koncepcja:)


          Budowa autostrad i stadionów to mniej wiedzy w szkołach jest Twoim przypuszczeniem,
          na pewno nie moim.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja