Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mieszkani

23.07.12, 20:32
owym
wyborcza.biz/biznes/1,100896,12177427,Prawie_polowa_mlodych_Polakow_mieszka_z_rodzicami.html
Nikt oczywiście nie wymaga od rządu budowania mieszkań. Chodzi o to, zeby stworzyć odpowiednie warunki do ich budowy ludziom, którzy nie mają własnego kąta. Całkiem dobrym programem była "rodzina na swoim"... i wszystko co dobre program ten został zaniechany... cos tam stworzono w zamian
    • calun_torunski a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z problemem 23.07.12, 20:38
      mieszkaniowym ??? bardzo prosze o przyklady

      > Całkiem dobrym programem była "rodzina na swoim"...

      szczegolnie dla deweloperow i bankierow - gorzej z podatnikami i kupujacymi pierwsze mieszkanie
      • wiosnaludzikow Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 23.07.12, 20:39
        calun_torunski napisał:

        > mieszkaniowym ??? bardzo prosze o przyklady
        >
        > > Całkiem dobrym programem była "rodzina na swoim"...
        >
        > szczegolnie dla deweloperow i bankierow - gorzej z podatnikami i kupujacymi pie
        > rwsze mieszkanie
        W Niemczech, w Danii, w Szwecji .....
        • calun_torunski a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z problemem 24.07.12, 07:34
          > W Niemczech, w Danii, w Szwecji .....

          w Niemczech - to znaczy w bylym NRD - gdzie mieszkania sie wyburza albo kosztem ogromnych pieniedzy z dawnego RFN sie remontuje - czy np. w Monachium, gdzie mlodych ludzi nawet na wynajecie mieszkania nie stac ???

          typowa odpowiedz wiesludzika
      • wiosnaludzikow Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 23.07.12, 20:45
        calun_torunski napisał:
        bardzo prosze o przyklady
        Austria, Wielka Brytania, Finlandia, Belgia ...
        ...wystarczy czy dalej wymieniać produkcie TVN i mediów elektronicznych a nie książek.
        • humbak Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 23.07.12, 20:50
          Trudno nazwać to co piszesz podawaniem przykładów:) Nie twierdzę że piszesz nieprawdę- ale jakieś konkrety by się przydały;)
          • humbak Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 23.07.12, 20:51
            PS- do czego prowadzi pompowanie mieszkaniówki możemy zobaczyć na przykładzie Hiszpanii i Irlandii.
          • wiosnaludzikow w bardzo wielu krajach 23.07.12, 20:59
            Przecież to materiał na pracę magisterską. Na przykład w Belgii dotowane sa TBSy. Każdy kraj ma inne rozwiązańie i na pewno spokojnie to wygooglujesz. Wydatki na mieszkalńictwo ro np ( małe) w UK ponad 2 procent PKB państwa. W wielu krajach są stosowane dopłaty do mieszkań.
            Calun jak zwykle zaszczekał i zniknął.
            Proszę oto przyklad jakiejś informacji:
            www.dachnadglowa.org/item.php?id=8
            • humbak Re: w bardzo wielu krajach 23.07.12, 21:03
              Istnitnie programów jest oczywiste... będę musiał poszukać informacji o skuteczności jak już ozyskam przytomność... i zdechł:)
              • calun_torunski a moje pytanie brzmialo "jaki kraj radzi sobie 24.07.12, 07:57
                z poblemem mieszkaniowycm" a nie "w jakim kraju istnieja istnieja programy..."

                w mojej ocenie w kazdym kraju, w ktorym istnieje program wspierania czy mieszkan czynszowych czy nabywania mieszkan problem mieszkaniowy jest nadal nierozwiazany, czego symptomem sa:

                1. wysoka relacja ceny m kw / sredniej pensji miesiecznej
                2. niski standard budownictwa w porownaniu z krajami nie objetymi takimi interwencjami
                3. wysokie czynsze dla osob nie nieobjetych programem
                4. pekajace banki nieruchomosci
                5. wykorzystywanie dotowanych mieszkan przez nieuprawnionych
                6. dotowanie pustostanow w miejscowosciach z wysokim bezrobociem

                rozwiazanie problemow mieszkaniowych w przypadku ogolnym nie jest mozliwe - natomiast wszelkie programy wspierajace powinny miec mechanizmy korekcyjne, ze znanych mi programow zaden takich nie ma - wiekszosc krajow przespalo gwaltowny wzrost cen mieszkan w ostatnich 5 latach, caly czas wspierajac nabywcow i teraz ma problem co zrobic z windykowanymi mieszkaniami kupowanymi w ramach programu wspierania wlasciscicieli, ktorzy stracili prace i traca podwojnie
        • calun_torunski a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z problemem 24.07.12, 07:36
          > Austria, Wielka Brytania, Finlandia, Belgia ...

          bardzo konkretna odpowiedz - ty wiesz czy ci sie zdaje ???

      • humbak Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 23.07.12, 20:49
        Trochę ludzi też na tym skorzystało, nie przesadzaj (sam mam takich znajomych), ale faktycznie narzekanie Sawy jest trochę na wyrost. Teraz problemem jest głównie niepewna przyszłość spowodowana osłabieniem koniunktury i przede wszystkim ograniczanie akcji kredytowej przez banki. Na to rząd wiele krótkoterminowo nie pomoże. Trzeba po prostu dążyć do naprawy sytuacji gospodarczej... a długofalowo przydałoby się uniezależnienie części choć naszych banków od zachodnich koncernów finansowych.
        • calun_torunski a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 24.07.12, 07:59
          > Trochę ludzi też na tym skorzystało, nie przesadzaj (sam mam takich znajomych),
          > ale faktycznie narzekanie Sawy jest trochę na wyrost. Teraz problemem jest głó
          > wnie niepewna przyszłość spowodowana osłabieniem koniunktury i przede wszystkim
          > ograniczanie akcji kredytowej przez banki.

          skorzystalo ??? bo kupilo po zawyzonej cenie ??? skorzystali deweloperzy i sprzedawcy kredytow z bankow
          • humbak Re: a w jakim kraju jakis rzad radzi sobie z prob 24.07.12, 08:42
            Wiesz, to jest bardziej skomplikowana kwestia gdy rozważa się konkretny przypadek. Jak zwykle z resztą. Generalnie jednak przyznaję Ci rację- tego typu programy na ceny dobrze nie wpływają.
    • boblebowsky Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 23.07.12, 20:55
      Taki co chciał budować już jeden był, a jak się skończyło to wszyscy pamiętamy. A co do mieszkań, to sprzedaje się ich tyle ile ludzie mają pieniędzy albo zdolności kredytowych. Rząd ma tu niewiele do powiedzenia. Ale przecież ty to wiesz i tylko tak sobie chciałaś Tuska strzelić:)

      sawa.com napisała:

      > owym
      > wyborcza.biz/biznes/1,100896,12177427,Prawie_polowa_mlodych_Polakow_mieszka_z_rodzicami.html
      > Nikt oczywiście nie wymaga od rządu budowania mieszkań. Chodzi o to, zeby stwor
      > zyć odpowiednie warunki do ich budowy ludziom, którzy nie mają własnego kąta. C
      > ałkiem dobrym programem była "rodzina na swoim"... i wszystko co dobre program
      > ten został zaniechany... cos tam stworzono w zamian
    • adams96 Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 23.07.12, 21:22
      Komus jednak zalezało aby przepisy ucwalone przez rzad PIS " rodzina na swoim" anulowac bo młodzi Polacy wyjada na saksy za granice i juz nie potrzebuja mieszkan w Polsce.Przeciez banki za rzadow PIS udzielały preferencyjnych kredytow ale PO juz ten kredyt zlikwidowo bo trzeba było troche pieniedzy dopłacic a nasza ZIELONA WYSPA Pana Rostkowskiego oraz TUSKA ma kupe długow do spłacenia.
      • sawa.com Rodzina na swoim 23.07.12, 23:19
        Nawet nie wiedziałam o tym, ze był to program PiSu. Sprawdziłam, rzeczywiscie został uchwalony w 2006 r. Jedyny sensowny program w minionej dekadzie. Nie mogę napisać, że w całym juz ponad dwudziestoleciu pokomunistycznym bo sporo porzadkujących i waznych dla mieszkaniówki przepisów wprowadziła Blida jako minister pierwszego rządu SLD/PSL.

        Juz nie powiem takiego truizmu jak to, ze budownictwo, szczególnie mieszkaniówka jest lokomotywą gospodarki i wysypem miejsc pracy. Ten wydatek jaki ponosilo państwo dofinansowując spłatę odsetek kredytowych zwracałby sie z nadwyzka w postaci podatków z branzy budowlanej i oszczędności w wydatkach na zasiłki dla bezrobotnych. No i ludzie byliby zadowoleni... a tak sa tylko oszałamiani propagandą sukcesu chociaz bida piszczy w każdym kącie.
        • m.c.hrabia Re: Rodzina na swoim 24.07.12, 00:33
          sawa.com napisała:

          > Nawet nie wiedziałam o tym, ze był to program PiSu. Sprawdziłam, rzeczywiscie z
          > ostał uchwalony w 2006 r. Jedyny sensowny program w minionej dekadzie. Nie mogę
          > napisać, że w całym juz ponad dwudziestoleciu pokomunistycznym bo sporo porza
          > dkujących i waznych dla mieszkaniówki przepisów wprowadziła Blida jako minister
          > pierwszego rządu SLD/PSL.
          >
          > Juz nie powiem takiego truizmu jak to, ze budownictwo, szczególnie mieszkaniówk
          > a jest lokomotywą gospodarki i wysypem miejsc pracy. Ten wydatek jaki ponosilo
          > państwo dofinansowując spłatę odsetek kredytowych zwracałby sie z nadwyzka w p
          > ostaci podatków z branzy budowlanej i oszczędności w wydatkach na zasiłki dla b
          > ezrobotnych. No i ludzie byliby zadowoleni... a tak sa tylko oszałamiani propag
          > andą sukcesu chociaz bida piszczy w każdym kącie.
          >
          >

          Hiszpania najlepszym przykładem :))))
        • wiosnaludzikow Re: Rodzina na swoim 24.07.12, 06:10
          sawa.com napisała:

          > Juz nie powiem takiego truizmu jak to, ze budownictwo, szczególnie mieszkaniówk
          > a jest lokomotywą gospodarki i wysypem miejsc pracy. Ten wydatek jaki ponosilo
          > państwo dofinansowując spłatę odsetek kredytowych zwracałby sie z nadwyzka w p
          > ostaci podatków z branzy budowlanej i oszczędności w wydatkach na zasiłki dla b
          > ezrobotnych. No i ludzie byliby zadowoleni...
          Nic, tylko się z Tobą zgodzić.
        • mietowe_loczki Re: Rodzina na swoim 24.07.12, 12:52
          sawa.com napisała:

          > Nawet nie wiedziałam o tym, ze był to program PiSu. Sprawdziłam, rzeczywiscie z
          > ostał uchwalony w 2006 r.

          No to już wiadomo, którzy to gnoje są odpowiedzialni za to, że ceny mieszkań przez tyle lat utrzymywały się na kosmicznym poziomie. A ta się jeszcze cieszy.
      • calun_torunski niestety PO nie anulowalo programu deweloper na 24.07.12, 07:47
        swoim

        > Komus jednak zalezało aby przepisy ucwalone przez rzad PIS " rodzina na swoim"
        > anulowac bo młodzi Polacy wyjada na saksy za granice i juz nie potrzebuja miesz
        > kan w Polsce.Przeciez banki za rzadow PIS udzielały preferencyjnych kredytow al
        > e PO juz ten kredyt zlikwidowo bo trzeba było troche pieniedzy dopłacic a nasza
        > ZIELONA WYSPA Pana Rostkowskiego oraz TUSKA ma kupe długow do spłacenia.

        akurat za rzadu PiS banki nie udzielaly za duzo tych kredytow za wzgledu na zbyt male limity w programie - masowe udzielanie tych kredytow ruszylo za PO i w efekcie opoznilo korekte zawyzonych cen mieszkan o co najmniej trzy lata, co widac po zmniejszeniu limitiw w 2012 - spadek cen wyraznie przyspieszyl

        przez koszystny wylacznie dla deweloperow i bankierow program (RnS) nabywcy mieszkan oraz podatnicy placili 20%-30% wiecej niz powinni

        juz dawno temu udowodniono w wiekszosci cywiilizowanych krajow, ze wszelkie programy wspierajace mieszkalnictwo powoduja zawyzanie cen i zakupu i wynajmu - odczuwalne szczegolnie przez osoby i grupy nie mogace z tych programow skorzystac, ale takze dla np. kupujacych dotowane obiekty - od czasu do czasu tracace na wartosci

        programy wspomaganai mieszkalnictwa sa kosztowne i nieefektywne, daja mozliwosc naduzywania uprawnien - i dlatego sa popierane przez politykow (daja pozory rozwiazywania problemow) urzednikow (dodatkowe miejsca pracy) oraz bankierow, posrednikow i deweloperow - bo daje im wyzsze przychody

        • humbak Re: niestety PO nie anulowalo programu deweloper 24.07.12, 07:58
          Nie zdziw się jednak jak PO, albo następna partia będąca u władzy wróci jednak do tego pomysłu jak sytuacja się nieco poprawi. Zabawnie będzie jak pojawi się to w czasie szczytu inwestycji infrastrukturalnych...
          • calun_torunski niestety PO nie anulowalo programu deweloper 24.07.12, 08:01
            > Nie zdziw się jednak jak PO, albo następna partia będąca u władzy wróci jednak
            > do tego pomysłu jak sytuacja się nieco poprawi. Zabawnie będzie jak pojawi się
            > to w czasie szczytu inwestycji infrastrukturalnych...

            kazda partia populistyczna uruchamia takie programy "pomocy" - ktore byly dobre w XIX wieku, a dzis za wygode jednym placa inni - bo przeciez nikt nie weryfikuje np. uprawnien do mieszkan komunalnych, jak ktos raz dostal przydzial to bedzie korzystal z przywileju
        • sawa.com Re: niestety PO nie anulowalo programu deweloper 24.07.12, 08:48
          calun_torunski napisał:


          > akurat za rzadu PiS banki nie udzielaly za duzo tych kredytow za wzgledu na zby
          > t male limity w programie - masowe udzielanie tych kredytow ruszylo za PO i w e
          > fekcie opoznilo korekte zawyzonych cen mieszkan o co najmniej trzy lata,
          > co widac po zmniejszeniu limitiw w 2012 - spadek cen wyraznie przyspieszyl
          >
          > przez koszystny wylacznie dla deweloperow i bankierow program (RnS) nabywcy mie
          > szkan oraz podatnicy placili 20%-30% wiecej niz powinni
          >
          > juz dawno temu udowodniono w wiekszosci cywiilizowanych krajow, [b]ze wszelkie
          > programy wspierajace mieszkalnictwo powoduja zawyzanie cen i zakupu i wynajmu [
          > /b]- odczuwalne szczegolnie przez osoby i grupy nie mogace z tych programow sko
          > rzystac, ale takze dla np. kupujacych dotowane obiekty - od czasu do czasu trac
          > ace na wartosci
          >
          > programy wspomaganai mieszkalnictwa sa kosztowne i nieefektywne, daja mozliwosc
          > naduzywania uprawnien - i dlatego sa popierane przez politykow (daja pozory ro
          > zwiazywania problemow) urzednikow (dodatkowe miejsca pracy) oraz bankierow, pos
          > rednikow i deweloperow - bo daje im wyzsze przychody

          Jest sporo racji w tym co piszesz. Każde lekarstwo ma swoje skutki uboczne. Ty je trochę wyolbrzymiasz. Ceny mieszkań nie były pompowane przez program Rodzina na swoim. Wręcz wydaje mi się, ze poprzez swoje limity studziły gorączkę na rynku. Tym co podgrzewało rynek w pewnym momencie aż do wrzenia były łatwo dostepne kredyty w franku szwajcarskim. Słaba weryfikacja kredytobiorców i wyceny.
          • calun_torunski niestety PO nie anulowalo programu deweloper na 24.07.12, 09:02
            swoim

            > Jest sporo racji w tym co piszesz. Każde lekarstwo ma swoje skutki uboczne.

            a po co lekarstwo, jak pacjent jest zdrowy ???

            > Ty je trochę wyolbrzymiasz. Ceny mieszkań nie były pompowane przez program Rodz
            > ina na swoim.

            nie byly - histeryczne reakcje na rynku zdarzaja sie co kilka lat w kazdym kraju, ale trzebe przyznac, ze wielka role w podsycaniu histerii mialy programy PiS - "trzy miliony mieszkan" i "mieszkanie za zlotowke" - takie nieracjonalne podejscie u rzadzacych musialo wywolac histerie u rzadzonych

            > Wręcz wydaje mi się, ze poprzez swoje limity studziły gorączkę na
            > rynku.

            studzily ???

            > Tym co podgrzewało rynek w pewnym momencie aż do wrzenia były łatwo do
            > stepne kredyty w franku szwajcarskim. Słaba weryfikacja kredytobiorców i wyceny

            to tez - ale tama pekla po rozbudzeniu oczekiwan - ze kazdego bedzie stac na wlasne mieszkanie - tego nie ma w zadnym kraju swiata

            po rozbudzeniu takiej histerii - rzad nie ma zadnych instrumentow, by te histerie opanowac
            • sawa.com Re: niestety PO nie anulowalo programu deweloper 24.07.12, 09:31
              calun_torunski napisał:


              > a po co lekarstwo, jak pacjent jest zdrowy ???

              Nie jest zdrowy jesli ciągle brakuje ok. 1,5 miliona mieszkań a ponad 40 % mlodego pokolenia musi mieszkac z rodzicami

              - ale tama pekla po rozbudzeniu oczekiwan - ze kazdego bedzie stac na
              > wlasne mieszkanie
              - tego nie ma w zadnym kraju swiata

              Przeceniasz kunszt propagandzistów PiSu. Co jak co ale propaganda im wyjatkowo nie wychodzi.


              > po rozbudzeniu takiej histerii - rzad nie ma zadnych instrumentow, by te hister
              > ie opanowac

              Po pierwsze nie było i nie ma histerii... sa tylko uzasadnione potrzeby. Po zaspokojeniu potrzeb żywieniowych potrzeba posiadania mieszkania jest drugą najwazniejszą potrzebą człowieka (na trzecim miejscu jest seks i rodzina).

              I uważam też, ze państwo posiada instrumenty przy pomocy których można racjonalnie ustawić rynek nieruchomości. Przede wszystkim rynek powinien zostać z dywersyfikowany. Nie mamy np. budownictwa czynszowego. Żeba ono zafunkcjonowało trzeba dobrej zrównoważonej ustawy chroniącej lokatorów ale też i wlaścicieli przyszłych czynszówek. Podobnie ma się rzecz z ustawą o spółdzielniach mieszkaniowych etc.
              • calun_torunski niestety PO nie anulowalo programu deweloper 24.07.12, 09:47
                > > a po co lekarstwo, jak pacjent jest zdrowy ???
                >
                > Nie jest zdrowy jesli ciągle brakuje ok. 1,5 miliona mieszkań a ponad 40 % mlod
                > ego pokolenia musi mieszkac z rodzicami

                biorac pod uwage fakt, ze jedno mieszkanie do koszt ok 200 000 PLN (50 m kw), to budowa 1 500 000 mieszkan wymaga 300 000 000 000 - to jest okolo 75 miliardow EUR, czyli tyle ile ma UE w budzecie dla Polski na natsepne 10 lat nie wiele programow

                to co ty nazywasz lekarstwem - dla mnie jest proba pojscia na skroty

                nie mozna cywilizacyjnych zapoznien nadrobic w w piec lat
    • zapijaczony_ryj Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 08:32
      nalezy odnaleźć te 3 miliony mieszkań, które wybudował PiS!
      • sawa.com Re: Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 08:50
        zapijaczony_ryj napisał:

        > nalezy odnaleźć te 3 miliony mieszkań, które wybudował PiS!

        Sprawa nie jest prosta. Nie da się jej zbyc sarkastycznym żarcikiem
        • calun_torunski Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 09:03
          to nie zarcik - to pwazne oskarzenie PiS o populizm i nieodpowiedzialnosc, uzasadnione faktami
          • sawa.com Re: Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 09:35
            calun_torunski napisał:

            > to nie zarcik - to pwazne oskarzenie PiS o populizm i nieodpowiedzialnosc, uzas
            > adnione faktami

            To oskarżenie znam tylko z relacji stronnikow PO. Może by wreszcie ktoś pokazał to w wersji PiSowskiej. Gdzie, kiedy i kto forsował ten populizm?!
            Bo ja go słysze tylko z ust propagandzistów PO!
            • tw_wielgus Re: Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 09:43
              Forsował Jarosław Kaczyński i grono jego apologetów, do których ku Twojej uciesze Ciebie oczywiście zaliczam.
              fakty.interia.pl/kraj/news/rzad-obiecuje-3-miliony-mieszkan/zdjecie/nowy-premier-jaroslaw-kaczynski,1111793
            • tw_wielgus Re: Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 09:45
              znamienny cytacik:
              "Zdaniem J.Kaczyńskiego, również budowa 3 milionów mieszkań w "najbliższym czasie" nie jest nierealna. - Można to zrobić, a jedyną realną przeszkodą nie do przełamania byłaby niechęć obywateli do zakupywania mieszkań - zaznaczył, dodając jednak, że o popyt się nie obawia."
              • tw_wielgus Re: Sprawa jest bardzo prosta 24.07.12, 09:52
                Później oczwywiście znalazł się powód przez który nie zrealizowano tego sztandarowego założenia:
                "Ciągle nam ten program wypominają, mówią o tych trzech milionach mieszkań. Oczywiście tego nie da się zrobić od razu. Myśmy w Ministerstwie Budownictwa mieli panów z Samoobrony, więc był wielki kłopot, ale teraz już mamy doskonałego fachowca" - powiedział premier o ministrze budownictwa Mirosławie Barszczu."
        • zapijaczony_ryj Trzy miliony mieszkań w ustach LK było sarkastycz- 24.07.12, 10:16
          sawa.com napisała:

          > zapijaczony_ryj napisał:
          >
          > > nalezy odnaleźć te 3 miliony mieszkań, które wybudował PiS!
          >
          > Sprawa nie jest prosta. Nie da się jej zbyc sarkastycznym żarcikiem
          >
          >

          -nym żarcikiem?
      • calun_torunski jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 08:56
        www.licytacje.komornik.pl/Notice/Details/25018
        ciekawe, co moze zrobic rzad - gdy ludzie podejmuja tak nieracjonalne decyzje - gosc zamienil sobie kredyt z PLN na CHF po 2 PLN za CHF

        z 2.2 milionona PLN ma teraz 3.6 miliona PLN

        jaki instrumemty ma rzad przeciwko glupocie wlasnych obywateli ???
        • gadagad Re: jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 09:28
          Po co przeciętnemu człowiekowi inwestowanie swojej małej kasy, którą zarabia, przez lata w kupno mieszkania? Kogo stać na kupienie z mety pałacu, niech kupuje, to lokata kapitału do manipulacji ze swoimi pieniędzmi. Przeciętny człowiek powinien mieć możliwość wynajmowania. Płacenie rat, to odejmowanie od ust środków, które powinień inwestować w życie rodziny, w dobro dzieci, własne momentalne potrzeby, rozwój. Do tego to łańcuch, który przywiązuje do miejsca. Nie dość, że w każdym finansowym kryzysie, traci wszystko, czego się wyrzekł na rzecz rat, traci i tę niezrealizowaną inwestycje plus zajęcie własnych dóbr przez komornika, to nie mógł się uratować zwijaniem manatków i wyniesieniem się tam, gdzie może wynająć inne lokum, bo jest pracownie niemobilny na łańcuchu kredytu, na to konkretne miejsce.
          • sawa.com Re: jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 09:52
            gadagad napisała:

            > Po co przeciętnemu człowiekowi inwestowanie swojej małej kasy, którą zarabia, p
            > rzez lata w kupno mieszkania? Kogo stać na kupienie z mety pałacu, niech kupuje
            > , to lokata kapitału do manipulacji ze swoimi pieniędzmi. Przeciętny człowiek p
            > owinien mieć możliwość wynajmowania. Płacenie rat, to odejmowanie od ust środkó
            > w, które powinień inwestować w życie rodziny, w dobro dzieci, własne momentalne
            > potrzeby, rozwój. Do tego to łańcuch, który przywiązuje do miejsca. Nie dość,
            > że w każdym finansowym kryzysie, traci wszystko, czego się wyrzekł na rzecz rat
            > , traci i tę niezrealizowaną inwestycje plus zajęcie własnych dóbr przez komorn
            > ika, to nie mógł się uratować zwijaniem manatków i wyniesieniem się tam, gdzie
            > może wynająć inne lokum, bo jest pracownie niemobilny na łańcuchu kredytu, na t
            > o konkretne miejsce.

            Zgoda. Dlatego potrzebna jest dywersyfikacja rynku nieruchomości. Stworzenie zdrowych zasad dla funkcjonowania mieszkań czynszowych. Tu kluczowa rolę odgrywa ustawa o prawach lokatorów i wlaścicieli mieszkań na wynajem.
            • calun_torunski jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 10:54
              tylko jest jeden maly problem - kilka milionow osob mieszkajacych w tzw mieszkaniach komunalnych - z czego czesc stac na inne formy wynajmowania, ale wiekszosci nie stac na wynajacie miejsca na polu namiotowym

              wszyscy oni placa grosze za mieszkania nieraz w super lokalizacjach, w super kamienicach - ale tez w mieszkaniach bez wygod

              mozna powiedziec, ze dwyersyfikacja jest od lat i zadne centralne uregulowanie nie zdadza egzaminu - a lokalne nie beda zgdone z konstytucja

              to spadek po PRL - jeden z weilu problemow, ktore nie maja rozwiazania w znacznie bogatszych spoleczenstwach
              • sawa.com Re: jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 11:14
                calun_torunski napisał:

                > tylko jest jeden maly problem - kilka milionow osob mieszkajacych w tzw mieszka
                > niach komunalnych - z czego czesc stac na inne formy wynajmowania, ale wiekszos
                > ci nie stac na wynajacie miejsca na polu namiotowym
                >
                > wszyscy oni placa grosze za mieszkania nieraz w super lokalizacjach, w super ka
                > mienicach - ale tez w mieszkaniach bez wygod
                >
                > mozna powiedziec, ze dwyersyfikacja jest od lat i zadne centralne uregulowanie
                > nie zdadza egzaminu - a lokalne nie beda zgdone z konstytucja
                >
                > to spadek po PRL - jeden z weilu problemow, ktore nie maja rozwiazania w znaczn
                > ie bogatszych spoleczenstwach

                Gremia samorządowe opracowują ustawę o mieszkaniach komunalnych. Nie bedą tak jak teraz dziedziczne wykupowane za grosze z duzymi bonfikatami.
                • calun_torunski jest jest mieszkanie za trzy miliony !!! 24.07.12, 11:21
                  > Gremia samorządowe opracowują ustawę o mieszkaniach komunalnych. Nie bedą tak j
                  > ak teraz dziedziczne wykupowane za grosze z duzymi bonfikatami.

                  wiekszosc samorzadowcow utrzymuje swoje stolki za przydzielania mieszkan komunalnych po uwazaniu
                  PiS caly czas jedzie na wykupie mieszkam, dzialek itp za zlotowke

                  wiec krytykujesz obecny rzad - jesszcze bardziej krytykujesz innych

                  wedlug mnie ten problem nie ma rozwiazania
    • tw_wielgus Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 09:37
      "Stworzyć warunki" - jak to pięknie brzmi. Czyli dopłacić z budżetu, który już w tej chwili ledwo się domyka.
      Tak dla ułatwienia Ci zrozumienia skąd się biorą pieniądze w budżecie dodam, iż są nam one zabierane w formie różnych podatków. Obecnie pracujemy na budżet już do połowy roku. Ja nie mam ochoty przesuwać tego wskaźnika w kierunku końca roku.
      • calun_torunski Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 09:48
        tym bardziej, ze ulatwienia dla innych to utrudnienia dla innych

        jedni dostaja doplaty, inni musza placic i na te doplaty i dodatkowo ponosci wyzsze koszty zakupu - czyli placa podwojnie
        • tw_wielgus Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 09:55
          A jak się za bardzo poluzuje politykę kredytową to później podatnicy muszą ratować banki i premie ich prezesów. Dzięki za takie ułatwienia. Państwo może oczywiście obniżyć np. podatek VAT obowiązujący przy sprzedaży gotowych mieszkań z tym, że czymś trzeba zasypać dziurę powstałą w wyniku zmniejszenia wpływów podatkowych z tego tytułu.
      • sawa.com Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 09:58
        tw_wielgus napisał:

        > "Stworzyć warunki" - jak to pięknie brzmi. Czyli dopłacić z budżetu, który już
        > w tej chwili ledwo się domyka.
        > Tak dla ułatwienia Ci zrozumienia skąd się biorą pieniądze w budżecie dodam, iż
        > są nam one zabierane w formie różnych podatków. Obecnie pracujemy na budżet ju
        > ż do połowy roku. Ja nie mam ochoty przesuwać tego wskaźnika w kierunku końca r
        > oku.

        Po pierwsze: nie tylko dopłaty. Wazniejsze są dobre regulacje prawne. Po drugie nie boli cię to ile budżet traci wskutek pleniącego sie nepotyzmu i korupcji na szczytach wladzy.
        • tw_wielgus Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 10:28
          Absolutnie boli mnie ta sprawa tak samo poważnie jak Ciebie. Niemniej tak, jak napisałaś w poście założycielskim w sprawie mieszkań, tak w sprawie nepotyzmu rządzących elit można napisać: nie znalazł się jeszcze taki rząd który by nie stosował tych karygodnych praktyk.

          Zmiany w przepisach ułatwiające budowę mieszkań?
          Zapytam, których i jakie zapisy w prawie budowlanym blokują mnożliwości budowy mieszkań?
          Widzisz Sawo w duzych aglomeracjach już w tej chwili stoją puste tysiące mieszkań a prognozuje się że będzie ich przybywać. Dopóki nie wzrośnie zamorzność Polaków lub drastycznie nie spadną ceny mieszkań problem pozostanie w sferze nierozwiązywalnych.
          • tw_wielgus Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 10:51
            korekta: zamożność ( ofkors)
          • sawa.com Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 11:07
            tw_wielgus napisał:

            > Zmiany w przepisach ułatwiające budowę mieszkań?
            > Zapytam, których i jakie zapisy w prawie budowlanym blokują mnożliwości budowy
            > mieszkań?
            > Widzisz Sawo w duzych aglomeracjach już w tej chwili stoją puste tysiące mieszk
            > ań a prognozuje się że będzie ich przybywać. Dopóki nie wzrośnie zamorzność Pol
            > aków lub drastycznie nie spadną ceny mieszkań problem pozostanie w sferze niero
            > związywalnych.

            Rzecz nie tylko w prawie budowlanym chociaz i tutaj są obiecywane od lat uproszczenia procedury inwestycyjnej i nie jest to realizowane.

            Wielkim utrudnieniem jest ciągły brak planów zagospodarowania. Sama ustawa o planowaniu przestrzennym ma wiele do życzenia. Jej slaba strona sa bardzo szczątkowe przepisy dotyczące rekompensat finansowych za tereny które wskutek uchwalenia planu obniżajawartość finansową np. terenów niezbędnych ze względów ekologicznych. To sa trudne sprawy z którymi nasi legislatorzy nie są w stanie sobie poradzić.

            Gdzies niedawno przeczytałam, ze tworzony jest zespół który ma tworzyć kodeks budowlano - inwestycyjny. Musze odszukać tę informację... bo to byłby krok w dobrym kierunku
            • calun_torunski Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 11:17
              > Wielkim utrudnieniem jest ciągły brak planów zagospodarowania.

              plan zagospodarowania oznacza zabieranie jednym dawanie drugim - wiec musi byd stowarzyszone z systeme opodatkowania/rekompensaty - juz rozumiesz dlaczego jest tak trudne ???

              > Sama ustawa o p
              > lanowaniu przestrzennym ma wiele do życzenia. Jej slaba strona sa bardzo szczą
              > tkowe przepisy dotyczące rekompensat finansowych za tereny które wskutek uchwal
              > enia planu obniżajawartość finansową np. terenów niezbędnych ze względów ekolog
              > icznych. To sa trudne sprawy z którymi nasi legislatorzy nie są w stanie sobie
              > poradzić.

              bo tu chodzi o pieniadze - odszkodowania trzeba wyplacac od razu, a opodatkowanie korzysci to daleka przyszlosc, w dodatku zwykle wystarczy wstrzymac sie ze sprzedaza 5 lat i podatkow nie bedzie

              w kapitalizmie podstawa wszystkiego jest pieniadz - nie ma kasy, nie ma dzialania
            • tw_wielgus Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 12:01
              Uproszczenie procedury to mało konkretny postulat. Obowiązujące przepisy na pewno wymagają przeglądu i dostosowania ale... Wolałbym żeby tym zajeli się fachowcy, praktycy a nie posłowie nie mający zielonego pojęcia o tym co i po co wprowadzono w prawie budowlanym i jakie konsekwencje pociąga za sobą zniesienie pewnych zapisów.

              Plany zagospodarowania przestrzennego są akurat w gestii samorządów a nie rządu.
              Ale OK rząd może zmusić samorządy do przyśpieszenia prac nad planami zagospodarowania ( kolejne wydatki, bo przygotowanie planu słono kosztuje).
              Co do rekompensat za utratę wartości to postulujesz waśnie wydatki z budżetu, a sam postulat nie powoduje ułatwien w dostępie do upragnionego M.
    • tornson Od 1990 nikogo z rządzących w Polsce ten problem 24.07.12, 10:13
      nie interesuje.
      • sawa.com Re: Od 1990 nikogo z rządzących w Polsce ten prob 24.07.12, 10:55
        Interesuje ale tylko w czasie kampanii wyborczej. Słynna byla tez obietnica Kwasniewskiego dlugo mu wypominana. Tusk wprawdzie nie obiecywał budowy mieszkań ale obiecywał dobre zarobki, sprawną służbę zdrowia i twierdził, ze Polska zasługuje na cud gospodarczy. Nie ma cudu jest dług.
        • calun_torunski ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 300 mi 24.07.12, 10:57
          miliardow

          tyle bowiem kosztowac bedzie wybudowanie 1,5 miliona mieszkan
          • sawa.com Re: ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3 24.07.12, 11:10
            calun_torunski napisał:

            > miliardow
            >
            > tyle bowiem kosztowac bedzie wybudowanie 1,5 miliona mieszkan

            Nie wkładaj mi w wątek słów których nie napisałam. Ja napisałam, ze brakuje nam 1,5 miliona mieszkań. Nigdzie nie napisałam, ze mają byc sfinansowane z budżetu państwa. Jakos nie potrafisz sie wyzbyć komunistycznego myslenia.
            • calun_torunski ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3 24.07.12, 11:14
              > Nie wkładaj mi w wątek słów których nie napisałam.

              to ci sie tylko tak wydawalo - napisalas wyraznie

              > Ja napisałam, ze brakuje nam
              > 1,5 miliona mieszkań. Nigdzie nie napisałam, ze mają byc sfinansowane z budżet
              > u państwa.

              to przeczytaj jeszcze raz swoje posty

              > Jakos nie potrafisz sie wyzbyć komunistycznego myslenia.

              nie moge sie wyzbyc czegos, czego nigdy nie posiadlem

          • gadagad Re: ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3 24.07.12, 11:26
            Pewnie to taniej, niż dezitegracja struktury społecznej, a aby stworzyć na nowo społeczeństwo kosztuje to bardzo dużo inwestycji w każdym przejawie życia. Kredyt zasadniczo wkraczający w budżet rodziny na 20,30, 40 lat jest bzdurą. Dziesięć lat to maksymum, też w indywidualnych przypadkach kończący się zmelenowacieniem ludzi, którzy inaczej byliby socjalizowani i tworzącymi dobrobyt całego społeczństwa. Tak jak w medycynie, nie da rady mieć jej dobrej jeśli w kilku milionowym społeczeństwie, jedynie sto tysięcy stać na medyczne usługi. Ani lekarze nie będą dobrzy, ani ich usługi na poziomie. I nawet ci, których stać, zwieją od ogólnego syfu, bo się ich tak czy inaczej dotknie, tam gdzie większość ludzi jest medycznie zaopatrzona i przestrzeń bezpieczna.
            • calun_torunski ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3 24.07.12, 11:41
              > Pewnie to taniej, niż dezitegracja struktury społecznej, a aby stworzyć na nowo
              > społeczeństwo kosztuje to bardzo dużo inwestycji w każdym przejawie życia.

              dezintegracja ??? mieszkanie z rodzina ???

              > Kre
              > dyt zasadniczo wkraczający w budżet rodziny na 20,30, 40 lat jest bzdurą.

              czyli po klesce socjalizmu, licznych trzecich drog ty proponujesz czwarta ???

              > Dzie
              > sięć lat to maksymum, też w indywidualnych przypadkach kończący się zmelenowaci
              > eniem ludzi, którzy inaczej byliby socjalizowani i tworzącymi dobrobyt całego s
              > połeczństwa. Tak jak w medycynie, nie da rady mieć jej dobrej jeśli w kilku mil
              > ionowym społeczeństwie, jedynie sto tysięcy stać na medyczne usługi. Ani lekarz
              > e nie będą dobrzy, ani ich usługi na poziomie. I nawet ci, których stać, zwieją
              > od ogólnego syfu, bo się ich tak czy inaczej dotknie, tam gdzie większość ludz
              > i jest medycznie zaopatrzona i przestrzeń bezpieczna.

              slusznie, ze przywolales kolejny nierozwiazywalny problem - jako ze chorzy ludzie sa zwykle biedni, a lekarze nie po to ksztalca sie latami i potem doksztalcaja zeby im wystarczalo to co moga dac im biedni ludzie, dodatkowo koncerny faramceutyczne inwestuja milioardy w badani i rozwoj - nie po to by rozdawac leki za darmo lub za jeden grosz
              jednym slowem, dobrze funkcjonujaca sluzba zdrowia musi byc finansowana z kieszeni zdrowych i bogatych, ktorzy beda przeciwko takiemu obciazeniu slusznie protestowac
              • tornson Ty jesteś XIX wiecznym troglodytą. 24.07.12, 12:02
                calun_torunski napisał:

                > > Pewnie to taniej, niż dezitegracja struktury społecznej, a aby stworzyć n
                > a nowo
                > > społeczeństwo kosztuje to bardzo dużo inwestycji w każdym przejawie życi
                > a.
                >
                > dezintegracja ??? mieszkanie z rodzina ???
                Na 50m2 rodzice, dwoje dzieci z z małżonkami, ich dzieci? Myśli neoliberalna wydmuszko!

                > > Kre
                > > dyt zasadniczo wkraczający w budżet rodziny na 20,30, 40 lat jest bzdurą
                > .
                >
                > czyli po klesce socjalizmu, licznych trzecich drog ty proponujesz czwarta ???
                Jaka klęska socjalizmu? Na razie to zdycha kapitalizm. Socjalne kraje (Skandynawia, Niemcy) mają się bardzo dobrze.

                > slusznie, ze przywolales kolejny nierozwiazywalny problem -
                Nierozwiązywalny tylko w dzikich bantustanach jak Polska, w cywilizowanych krajach Europy Zachodniej problem ten jak najbardziej rozwiązano i 100% ludności ma dostęp do opieki medycznej.

                > jako ze chorzy ludz
                > ie sa zwykle biedni, a lekarze nie po to ksztalca sie latami i potem doksztalca
                > ja zeby im wystarczalo to co moga dac im biedni ludzie, dodatkowo koncerny fara
                > mceutyczne inwestuja milioardy w badani i rozwoj - nie po to by rozdawac leki z
                > a darmo lub za jeden grosz
                Te miliardy na badania idą z państwowej kiesy, żaden prywatny koncern nie zainwestuje swoich pieniędzy w wieloletnie badania naukowe.

                > jednym slowem, dobrze funkcjonujaca sluzba zdrowia musi byc finansowana z kiesz
                > eni zdrowych i bogatych, ktorzy beda przeciwko takiemu obciazeniu slusznie prot
                > estowac
                Słusznie?? Bogaci, a ściślej ich nienależnie wysokie dochody, są patologią, a system socjalny (progresja podatkowa i redystrybucja) ma tą patologię łagodzić.
                • calun_torunski o sobie tak mowisz ... 24.07.12, 12:33
                  > Na 50m2 rodzice, dwoje dzieci z z małżonkami, ich dzieci? Myśli neoliberalna wydmuszko!

                  ja jestem realista - opisuje rzeczywistosc, nie mam zadnych recept, malo tego mowie, ze kazdy
                  kto mowi, ze ma recepte - klamie

                  >
                  > Jaka klęska socjalizmu? Na razie to zdycha kapitalizm. Socjalne kraje (Skandynawia, Niemcy) mają się bardzo dobrze.

                  masz jakies tajne reporty, zaprzeczajace rzeczywistosci ???

                  maja sie dobrze - byc moze relatywnie, np Porsche zarabia miliardy, ktorymi sie moze dzielic z Volkswagenem

                  a moze wspomniez o 3 milionach dzieci w rodzinach ponizej minium socjalnego ?? o 25% pracownikow na umowach smieciowych ??
                  o 5 milionach zyjacych z Hartz VI ??? o milionach osob otrzymujacych 620 EUR pensji miesiecznie ???
                  to sa Niemcy - wedlug ciebie pawnstwo socjalne (buahahahahahahha)


                  > slusznie, ze przywolales kolejny nierozwiazywalny problem -
                  > Nierozwiązywalny tylko w dzikich bantustanach jak Polska, w cywilizowanych krajach Europy Zachodniej problem ten
                  > jak najbardziej rozwiązano i 100% ludności ma dostęp do opieki medycznej.

                  masz na mysli lekarzy niemieckich uciekajacych do Arabii Saudyjskiej ???

                  a moze nielegalnie pracujace opiekunki z Europy Poludniowej i Wschodniej

                  > Te miliardy na badania idą z państwowej kiesy, żaden prywatny koncern nie zainwestuje
                  > swoich pieniędzy w wieloletnie badania naukowe.

                  i co roku sie okazuje, ze kolejny koncern placi ogromne kary za lapowki dla lekarzy albo za zmowy cenowe


                  > Słusznie?? Bogaci, a ściślej ich nienależnie wysokie dochody, są patologią, a system
                  > socjalny (progresja podatkowa i redystrybucja) ma tą patologię łagodzić.

                  Lenin wiecznie zywy
                  • tornson Skąd ty bierzesz te brednie o Niemczech? 24.07.12, 14:02
                    Praca za 600€? Jak tam zasiłek dla bezrobotnych wynosi ponad 1000€.
                    Hartz?? Człowieku nie rozśmieszaj mnie! Tam jak ktoś odmówi podjęcia pracy czy szkoleń będzie miał trochę obcięty zasiłek, w Polsce za takie coś traci się dostęp do opieki medycznej, zasiłki w Polsce praktycznie nie przysługują.
                    Owszem ostatnie rządy prawicy trochę dały im po dupie, ale to co piszesz to bełkot niepoparty niczym. Nawet mimo patologii wprowadzanych ostatnio przez neoliberałów Niemcy to i tak raj na Ziemi i to nie tylko w porównaniu do Polski, ale też do Południa Europy czy Anglosasów. Poza tym neoliberalne mendy w Niemczech są we wszystkich sondażach poza parlamentem, a Merklowa i jej CDU/CSU tak jak PiS nie będzie miała już żadnych możliwości koalicyjnych po kolejnych wyborach.
                    • calun_torunski moze zapoznaj sie z faktami - a potem pisz 24.07.12, 14:34
                      na razie klepiesz bezmyslnie
                      • tornson Re: moze zapoznaj sie z faktami - a potem pisz 24.07.12, 17:05
                        calun_torunski napisał:

                        > na razie klepiesz bezmyslnie
                        To ty wymyślasz niestworzone brednie o biedzie w Niemczech. Brakuje tylko byś napisał że jest tam gorzej niż w Polsce! :D
                        • calun_torunski moze zapoznaj sie z faktami - a potem pisz 24.07.12, 17:10
                          > To ty wymyślasz niestworzone brednie o biedzie w Niemczech.

                          podalem fakty - kazdy moze sprawdzic

                          > Brakuje tylko byś napisał że jest tam gorzej niż w Polsce! :D

                          widze, ze wobec braku argumentow musisz posilkowac sie manipulacjami

          • tornson Re: ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3 24.07.12, 11:55
            calun_torunski napisał:

            > miliardow
            >
            > tyle bowiem kosztowac bedzie wybudowanie 1,5 miliona mieszkan
            Wystarczyłoby opodatkować kler i bogaczy oraz uniemożliwić zagranicznym montowniom transfery zysków z kraju. Poza tym koszty budowy mieszkań przez państwo byłyby niższe niż przez deweloperów, bo państwowy urzędnik jest kilka razy tańszy niż pasożyt na managerskim stołku w prywatnej firmie.
            • calun_torunski ty proponujesz powiekszenie dlugu o kolejne 3mld 24.07.12, 12:35
              > Wystarczyłoby opodatkować kler i bogaczy oraz uniemożliwić zagranicznym montown
              > iom transfery zysków z kraju.

              zagraniczne montownie przeniosa sie wtedy do innego kraju i zostaniesz z reka w nocniku, podbnie z bogaczami

              > Poza tym koszty budowy mieszkań przez państwo był
              > yby niższe niż przez deweloperów, bo państwowy urzędnik jest kilka razy tańszy
              > niż pasożyt na managerskim stołku w prywatnej firmie.

              mowisz o dzialaczach PSL czy SLD a moze PiS ???
    • ave.duce Sawo, zapomniałaś już o "stacjach bez alkoholu" 24.07.12, 13:57
      i wpływie na ceny paliw?

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,137615883,137692739,Sawo_com_co_Ty_na_to_.html
      • calun_torunski deweloperzy powinni prowadzic sprzedaz alkoholu 24.07.12, 14:41
        dzieki czemu mieszkania by stanialy
        • ave.duce :))) 24.07.12, 14:53
          O! I to jest pomysł dla Sawy ;)
        • sawa.com Re: deweloperzy powinni prowadzic sprzedaz alkoho 24.07.12, 15:20
          calun_torunski napisał:

          > dzieki czemu mieszkania by stanialy

          Trafnie!
    • volupte Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 16:26
      Radzi sobie. To prorodzine aby kilka pokoleń rodziny mieszkało razem. Tak było kiedyś i czy komus to przeszkadzało?
      • gadagad Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 17:01
        Nawet z krową mieszkali i kaloryfera nie potrzebowali.
        • volupte Re: Kolejny rząd nie radzi sobie z problemem mies 24.07.12, 17:56
          No widzisz.I po co tyle krzyku?
    • sawa.com Re: Bo widzisz PiSsawo, gdyby tak jarekZBAW 24.07.12, 20:59
      eelu_qiwi-no_rusz_zesz.sie napisała:

      > się był wywiązał z obietnicy 3 mln. chat w 8 lat...

      No cóz... wyborcy woleli cud gospodarczy Tuska.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja