PO likwiduje "Rodzinę na swoim"

27.07.12, 06:47
Projekt ustawy wydłużającej działanie programu do roku 2012 został odrzucony. Pewnie dlatego, ze jest to projekt PiSu tak samo zresztą jak sam program.
PO i jego koalicjant w swojej bezmyslnej nienawiści tego ugrupowania opozycyjnego likwiduje podstawy rozwoju społecznego i gospodarczego.
Projekt ustawy wydłużającej działanie programu "Rodzina na swoim" do 2017 r. nie uzyskał w czwartek aprobaty posłów - połączone komisje infrastruktury i finansów publicznych opowiedziały się za jego odrzuceniem. Autorem projektu jest Prawo i Sprawiedliwość.
www.portalsamorzadowy.pl/gospodarka-komunalna/nie-wydluza-programu-rodzina-na-swoim,36077.html
Podniesienie przez PO/PSL składki rentowej i zwiekszenie VAT i akcyzy nalozylo potezne hamulce na polską gospodarkę Skutek masowe bankructwa. I oczywiście jak bylo do przewidzenia Mniejszy niż zakładano wpływ z podatku VAT. Nawet taki gigant jak ORLEN odczuł negatywny skutek pseudoreform PO/PSL
www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/wyniki;pkn;orlen;zawiodly;analitykow,215,0,1131479.html
To oczywiście jest wierzchołek góry lodowej złego zarzadzania państwem, które coraz dotkliwiej odczuwamy na własnej skórze.

Przybywa za to milionerów. Trudno sie dziwić kiedy rząd dla swoich asów takich jak Grad ma posady powyżej 100 tysięcy zlotych. Wypłacił wielomilionowe odprawy i premie za organizację Euro...

Bogaci sie bogacą, biedni biednieją! To są skutki 5 letnich rządów Tuska i jego ekipy.
    • wiosnaludzikow co to znaczy? 27.07.12, 06:59
      Nie wiedziałem od razu co to znaczy,że likwidują "rodzinę na swoi"?
      Sądziłem w pierwszym odruchu, że wywalają PSL z koalicji.
      • sawa.com Re: co to znaczy? 27.07.12, 07:26
        wiosnaludzikow napisał:

        > Nie wiedziałem od razu co to znaczy,że likwidują "rodzinę na swoi"?
        > Sądziłem w pierwszym odruchu, że wywalają PSL z koalicji.

        Program "Rodzina na Swoim" oparty jest o finansową pomoc państwa dla rodzin, które planują nabyć swoje własne mieszkanie. Dziś mogą one liczyć na udział środków budżetowych w spłacie odsetek od zaciągniętego kredytu na zakup domu czy mieszkania.

        - Program "Rodzina na Swoim" sprawdzał się dobrze i cały czas sprawdza się w miarę dobrze - ocenia w rozmowie z Agencją Informacyjną Newseria Paweł Majtkowski. - Jest on wygaszany tylko z powodów budżetowych, z chęci ograniczenia wydatków, które są na ten program dokonywane


        biznes.interia.pl/budownictwo/news/rodzina-na-swoim-sie-konczy-na-razie-nie-ma-alternatywy,1826006
        Jest to kolejna bezsensowna oszczędnośc PO/PSL, która w dalszej perspektywie przyniesie same straty finansowe i społeczne.
        • calun_torunski trudno, zeby naganiach deweloperski nie chwalil 27.07.12, 08:58
          programu pozwalajacemu jemu, jego pracodawcy i branzy czerpac krociowe zyski z runa jelonkow

          > Jest to kolejna bezsensowna oszczędnośc PO/PSL, która w dalszej perspektywie pr
          > zyniesie same straty finansowe i społeczne.

          z wielkim opoznieniem konczy sie dojenie podatnikow i lupienie jelonkow - ceny nieruchosci tylko na poludnie

          po co komu doplata na 15% nieruchomosci - jesli bedzie ja mog kupic o 50% taniej po zlikwidowaniu doplaty ????
    • kiemlicz88 Re: PO likwiduje "Rodzinę na swoim" 27.07.12, 07:19
      Projekt "Rodzina na swoim" obejmuje tylko rodziny towarzyszy z PO i PSL. Dla nich Polska to żerowisko, prywatny folwark zwierzęcy dla tych świń.
    • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 07:26
      jedynym skutkiem programu "spekulant, deweloper i bankier na swoim" bylo utrzymanie przez 4 lata zawyzonych cen mieszkan, co skutkowalo produkcja milionerow - wsrod spekulantow, bankierow i deweloperow

      likwidacja tego niezwykle szkodliwego i kosztownego programu oznacza szybki spadek cen nieruchomosci, do poziomow umozliwiajacych zakup

      wielkosc doplaty do nieruchomosci kupowanych po zawyzonych cenach (nieraz i 150 K PKN) osiagala 100 K PLN w przypadku mieszkania czy domu, pieniadze szly prosto do kieszeni spekulanta, dewelopera i do banku
      • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 07:32
        Czerwoni są wśród nas. Komuniści dalej twierdzą, że należy dać odpór spekulantom i bankierom :)
        Jesteś muzealnym cudakiem, eksponatem rodem z PRL na tym forum !
        calun_torunski napisał:

        > jedynym skutkiem programu "spekulant, deweloper i bankier na swoim" bylo utrzym
        > anie przez 4 lata zawyzonych cen mieszkan, co skutkowalo produkcja milionerow -
        > wsrod spekulantow, bankierow i deweloperow
        To powyższe nigdzie nie ma swojego pokrycia , w żadnych faktach i jest komunistyczną lub pisowską (mają cechy wspólne) mrzonką i fantasmagorią.
        • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 08:36
          > Czerwoni są wśród nas.

          nawet przed twoim lustrem

          > Komuniści dalej twierdzą, że należy dać odpór spekulantom i bankierom :)

          a co mnie obchodzi co mowia komunisci ??? ja uwazam, ze nie ma powodu do sponosorowania deweloperow i bankierow z budzetu

          > Jesteś muzealnym cudakiem, eksponatem rodem z PRL na tym forum !
          > calun_torunski napisał:

          pogadaj sobie manipulancie

          > > jedynym skutkiem programu "spekulant, deweloper i bankier na swoim" bylo
          > utrzym
          > > anie przez 4 lata zawyzonych cen mieszkan, co skutkowalo produkcja milio
          > nerow -
          > > wsrod spekulantow, bankierow i deweloperow
          > To powyższe nigdzie nie ma swojego pokrycia , w żadnych faktach i jest komunist
          > yczną lub pisowską (mają cechy wspólne) mrzonką i fantasmagorią.

          powypieraj sobie rzeczywostosc
          • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 15:36
            calun_torunski napisał:

            > > Czerwoni są wśród nas.
            >
            > nawet przed twoim lustrem
            Zacytuj mój pogląd , który mnie do tej grupy kwalifikuje.
            Twój pogląd , który Cię jednoznacznie do tej grupy kwalifikuje zacytowałem. Śmerć bankierom i spekulantom ! :)
            • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:09
              > Zacytuj mój pogląd , który mnie do tej grupy kwalifikuje.

              ten cytat znajdziesz ponizej::

              > Twój pogląd , który Cię jednoznacznie do tej grupy kwalifikuje zacytował
              > em. Śmerć bankierom i spekulantom ! :)

              to jest wlasnie przyklad komunistycznego myslenia - ze jak sie ktos sprzeciwia dotowaniu deweloperow i bankierow z budzetu to chce ich smierci !!!
              otoz brak dotacji to szansa na uczciwy kapitalizm - a wszelkie dotacje, udzielane po uwazaniu to w 100% komunizm !!! podobnie jak wmawianie komus niewypowiedziany tez !!! to typowo komunistyczna manipulacja
        • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 08:52
          Mylisz się i to grubo. O zawyżonych cenach nieruchomości i tego przyczynach "przelano już hektolitry atramentu."
          • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 15:33
            humbak to dawaj te konkrety skoro tyle przelano na ten temat. Dawaj konkrety!
            Będzie cisza :)
            humbak napisał:

            > Mylisz się i to grubo. O zawyżonych cenach nieruchomości i tego przyczynach "pr
            > zelano już hektolitry atramentu."
            • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 16:11
              Zdajesz sobie sprawę jak trudno znaleźć artykuł sprzed jakichś 2 lat?:)
              Naprawdę można było się naczytać. I Forbes i WNP a ile mnie pamięć nie zawodzi poruszały tematykę cen nieruchomości kiedy rynek deweloperski opadł, a ceny się utrzymywały na wsyokim poziomie (zmiany przez parę miesięcy na poziomie paru procent).
              Poszukam i odpowiem. Postaram się jak najszybciej, bo potem zapomnę:)
              • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:12
                wiesludzikow moze sobie bez problemy znalezc poziom cen z ubieglych lat i zestawic je z obowiazujacymi limitami

                widac wyraznie jak zawyzone limity (przekraczajace koszty wytworzenia) utrzymywaly nierealne ceny - na stronach NBP i KNF sa raporty i komentarze na ten temat

                w sieci dostepny jest tez blog - stoje i patrze, ktory sie odnosi np. do raportu NIK, ktory pominal te kwestie

                ale coz wiesludziokow to dobra wumlowska szkola manipulacji
                • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:18
                  calun_torunski napisał:

                  > wiesludzikow moze sobie bez problemy znalezc poziom cen z ubieglych lat i zesta
                  > wic je z obowiazujacymi limitami
                  >
                  > widac wyraznie jak zawyzone limity (przekraczajace koszty wytworzenia) utrzymyw
                  > aly nierealne ceny - na stronach NBP i KNF sa raporty i komentarze na ten temat
                  >
                  >
                  > w sieci dostepny jest tez blog - stoje i patrze, ktory sie odnosi np. do raport
                  > u NIK, ktory pominal te kwestie
                  >
                  > ale coz wiesludziokow to dobra wumlowska szkola manipulacji
                  Daj link, wskaż wyražnie. Dalej piszesz o czymš czego nie ma :)
                  • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:28
                    a po co mam ci dawac link ???

                    sam dajesz dowod, ze nie nie interesowales sie ta kwestia - a jesli sie nie interesowales, to oznacza ze nie posiadasz zadnej wiedzy w tej sprawie

                    trollujesz jak zwykle
              • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:15
                humbak napisał:
                > Poszukam i odpowiem. Postaram się jak najszybciej, bo potem zapomnę:)
                Czekam pełen wiary i nadzieji.
                • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:29
                  raczki urwalo ???

                  zapuscic wyszukiwarki nie potrafisz ???
            • humbak PS 27.07.12, 16:13
              > Będzie cisza :)
              Ładnie tak?
            • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 17:53
              Oki siadłem po chwili i nieco grzebłem. Kiepawo. Ciężko wyjść z artykułami za okolice zeszłorocznych zmian w programie... otaczają je zapowiedzi spadku cen, co wskazuje na to o czym pisze Całun. Pomiajając je (znajdziesz je bez problemu w google, więc nie będę linkował), są ochłapy niestety. Tyli znalazłem... więcej czasu nie chce mi się poświęcać:)
              inwestycje.pl/nieruchomosci/8222Polska-norma8221-czyli-mieszkaniowy-dobrobyt-na-wstecznym-biegu;76993;0.html
              www.forbes.pl/artykuly/sekcje/opinie/deweloper-na-swoim,7042,1
              Czy uznasz to za wystarczajace- sam oceń.
              • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 18:14
                humbak napisał:

                > Oki siadłem po chwili i nieco grzebłem. Kiepawo. Ciężko wyjść z artykułami za o
                > kolice zeszłorocznych zmian w programie... otaczają je zapowiedzi spadku cen, c
                > o wskazuje na to o czym pisze Całun. Pomiajając je (znajdziesz je bez problemu
                > w google, więc nie będę linkował), są ochłapy niestety. Tyli znalazłem... więce
                > j czasu nie chce mi się poświęcać:)
                > inwestycje.pl/nieruchomosci/8222Polska-norma8221-czyli-mieszkaniowy-dobrobyt-na-wstecznym-biegu;76993;0.html
                > www.forbes.pl/artykuly/sekcje/opinie/deweloper-na-swoim,7042,1
                > Czy uznasz to za wystarczajace- sam oceń.
                Cytowane strony są publicystycznymi opińiami a nie opartymi na rzetelnych badaniach analizami.
                Tu nie chodzi o moje uznanie. Każda decyzja rządu związana z dotacją ma wpływ na ceny. To jest dla mnie jasne i bezsporne. Ma to wpływ na ceny dotowanych leków , na ceny energii elektrycznej w związku z dotacjami do tzw ekologicznych elektrowni typu wiatraki czy solary itd itp.
                Neguję tylko twierdzenie, że ten program miał aż tak zły wpływ aby " napychał kabzę debeloperom, bankierom" i innym prywaciarzom , wrogom klasy robotniczej :)
                Większość krajów Europy prowadzi różnego rodzaju dotacje do mieszkań, a np nawet w konserwatywnej UK jest to na poziomie ok. 2.5 produktu krajowego.
                Jest poza sporem, że budownictwo tworzy miejsca pracy i tworzy wpływy podatkowe a konkurencja na rynku zjawisko wzrostu cen bardzo mocno ogranicza do tolerowanego poziomu.
                Prędżej szkodliwe są dotacje UE :) do foteli stomatologicznych pod szyldem rozwoju nowych technologii:)
                • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 18:20
                  Zdajesz sobie chyba sprawę z tego, że tak naprawdę trudno udowodnić to rzetelną analizą, bo nie ma czego porównywać. Zmienność cen nieruchomości w zależności od koniuktry budzi jednak nie raz wątpliwości. Jeśli zaś chodzi o temat wspierania tej branży, to lepsze byłoby raczej dążenia do obniżenia kosztów, niż dotowanie. Choćby po to, by pieniądze przechodziły przez mniejszą ilość łapek po drodze. Tak ogólniej. A szczególniej, żeby urzędnicy i kolesie partyjni mieli mniej z nimi do czynienia;)
                  Poza tym zawsze trzeba uważać żeby nie pójść drogą przywoływanych do znudzenia Hiszpanii i Irlandii... USA zdaje się też miały z przeinwestowaniem kubaturówki problem... a mosty im się sypią;)
                  • wiosnaludzikow Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 18:33
                    humbak napisał:

                    > Zdajesz sobie chyba sprawę z tego, że tak naprawdę trudno udowodnić to rzetelną
                    > analizą, bo nie ma czego ....
                    > j z nimi do czynienia;)
                    Ależ tak ! Biorę jednak również pod uwagę, że publikacja oparta jest na danych Open Finance, które ma dane dotyczące kilkunastu procent rynku.
                    Są też sprawy społeczne. Ekonomia to nie wszystko. Coś naszych młdych musi zatrzymywac w tym kraju. Co mają jechać do Szwecji i korzystać z dotowanych mieszkań komunalnych i tam wytwarzać podatki ? RnSw to bardzo dobry program, który zatrzymuje tu ludzi i to ludzi aktywnych bo są kredytem skazańi na aktywność.
                    W każdym razie chyba zdajemy sobie sprawę, że " napychanie kieszeni bankierom i debeloperom to ńie jest". pzdr
                    • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 19:08
                      Uważasz że obniżenie cen mieszkań nie zadziałałoby tak samo? Nawiązuję do zaproponowanego przeze mnie zmniejszenia kosztów budowy... przez obniżenie podatków na przykład? Albo jeszcze lepiej- bo z mniejszymi kosztami dla budzetu- ułatwienie procedur związanych z przygotowaniem budowy?
                      • calun_torunski deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 20:24
                        obnizanie kosztow budowy odbywa sie glownie kosztem jakosci

                        w kazdym kraju, w ktorym istnieje program wspierania nabywcow ceny rosna w sposob spekulacyjny az do przegrzania - w efekcie, ci ktorym sie "pomagalo" sa podwojnie trafieni - w przypadku utraty pracy bank zabiera im mieszkanie i zostaja z garbem dlugu do splacenia

                        sprzedawcy kredytow i deweloperzy maja wielkie zyski dopoki trwa jazda w gore - potem placza, ze ceny spadaja i ze panstwo nie chce pomogac kupujacym



                        • sawa.com Re: deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 20:45
                          calun_torunski napisał:

                          > w kazdym kraju, w ktorym istnieje program wspierania nabywcow ceny rosna w spos
                          > ob spekulacyjny az do przegrzania - w efekcie, ci ktorym sie "pomagalo" sa podw
                          > ojnie trafieni - w przypadku utraty pracy bank zabiera im mieszkanie i zostaja
                          > z garbem dlugu do splacenia

                          Obawiam się, że w tej sprawie brakuje rzetelnej analizy, to po pierwsze. Po drugie budowa mieszkań jest przedsięwzięciem specyficznym. Nie wiem czy twoje 50 % uwzględnia czynnik czasowy potrzebny na zrealizowanie przedsiewzięcia w czasie którego deweloper nie zarabia ale tylko wydaje. Często na budowę bierze wysoko oprocentowany kredyt. A jesli nie kredyt to przedpłaty co często kończy sie dramatem bo kosztorys poczatkowy nie pokrywa sie z faktycznym kosztem budowy.

                          Obawiam sie, ze ludzie tacy jak ty liczą te marżę bez rzetelnego wyliczenia wszystkich kosztów budowy.
                          • calun_torunski deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 21:18
                            > Obawiam się, że w tej sprawie brakuje rzetelnej analizy, to po pierwsze.

                            moze sie zapoznaj z raportami NBP i KNF - a potem sie wymadrzaj

                            > Po dru
                            > gie budowa mieszkań jest przedsięwzięciem specyficznym. Nie wiem czy twoje 50
                            > % uwzględnia czynnik czasowy potrzebny na zrealizowanie przedsiewzięcia w czasi
                            > e którego deweloper nie zarabia ale tylko wydaje.

                            mam juz za soba setki dyskusji na ten temat i to co piszesz to typowa zaslona dymna, mgla
                            jak w Smolensku

                            > Często na budowę bierze wysok o oprocentowany kredyt.

                            naprawde ??? nawet na budowy sprzedawana na etapie dziury w ziemi ??? na budowy oplacana w miare postepu prac ??? deweloperzy biora kredyty na banki ziemi - w celach spekulacyjnych - na sama budowe bardzo rzadko kiedy

                            > A jesli nie kredyt to przedpłaty co często kończy sie d
                            > ramatem bo kosztorys poczatkowy nie pokrywa sie z faktycznym kosztem budowy.

                            nawet tego nie wiesz ??? deweloper sam niczego nie buduje - bierze do tego firme wykonawcza i jego sprawy kosztirysowae, kosztowe w ogole nie interesuja

                            > Obawiam sie, ze ludzie tacy jak ty liczą te marżę bez rzetelnego wyliczenia wsz
                            > ystkich kosztów budowy.

                            bo tobie sie tak wydaje i czary mary bum zaczarowales rzeczywistosc

                            co za ciemnota
                            • humbak Re: deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 21:23
                              www.stat.gov.pl/gus/5840_4671_PLK_HTML.htm
                              • humbak PS 27.07.12, 21:25
                                Zyski spółek giełdowych są do sprawdzenia.
                                • humbak PS2 27.07.12, 21:33
                                  nbp.pl/publikacje/rynek_nieruchomosci/ceny_mieszkan_03_2012.pdf
                                • calun_torunski Zyski spółek giełdowych są do sprawdzenia 27.07.12, 21:37
                                  tylko:

                                  1. kazdy deweloper powoluje sp z oo do nowych inwestycji

                                  2. struktura kosztow jest trudna do analizy - widac, ze wiekszosc deweloperow i wykonawcow ma powazne problemy z prowadzeniem budow i zamiast zamknac sie ponizej dwoch lat babrze sie na budowie 5 lat - bo np. deweloper nakuowal ziemi i nie ma kasy na placenie wykonawcy - ale to nie jest uzasadniony koszt wykonania

                                  mozna wyluskac komunikaty gieldowe - np dotyczace umow z wykonawcami, gdzie widac jakie sa rzeczywiste koszty budowy 1 m kw PUM poszczegolnych inwestycji

                                  jest taki Triton na Grojeckiej - zaczynal od 10 K +, obecnie oferuje po 7 600 ...
                                  • humbak Re: Zyski spółek giełdowych są do sprawdzenia 27.07.12, 21:40
                                    Są też kwestie administracyjne. Znam akurat sytuację takiej jednej budowy w Wawie, co się 2 lata karaskała z pozwoleniem na budowę. Takie zamrożenie środków nie wychodzi firmom na zdrowie.
                                    Poza tym oni miewają podobne problemy jak GDDKiA na drogach. Podwykonawce wezmą najtaniej jak się da, a potem mają problemy. A to organizacja się sypie, a to jakość do bani...
                                    • calun_torunski Takie zamrożenie środków .... 28.07.12, 07:37
                                      > Poza tym oni miewają podobne problemy jak GDDKiA na drogach. Podwykonawce wezmą
                                      > najtaniej jak się da, a potem mają problemy. A to organizacja się sypie, a to
                                      > jakość do bani...

                                      w obu przypadkach koszty dewelopera sa ograniczone - w przypadku oczekiwania na zezwolenie jest to tylko koszt dzialki, a deweloperzy maja i tak wielel dzialek na stanie...
                                      w przypadku opoznien wykonawcy harmonogramy platnosci od nabywcow wyprzedzaja platnosci dla wykonawcow

                                      i podobnie jak w przypadku autostrad kontrakty na budowe obiektow problem organizacji i jakosci to problem uzytkownikow i nabywcow - nie dewelopera
                        • humbak Re: deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 21:07
                          Co do tej marży, to podaj źródło jednak.
                          A co do kosztów budowy- przecież nie pisałem że ma je obniżać developer, tylko ustawodawca.
                          • calun_torunski deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 21:22
                            mister - idz na deweloperzy warszawa i zapusc w wyszukiwarce raport NBP

                            a w jaki sposob ustawodawca moze zmniejszac koszty budowy ???

                            co ciekawe - w kazdym cywilizowanym kraju deweloper za pozwolenie budowlane placi ogromne sumy dla gminy - na przygotowanie infrastruktury

                            w Polsce deweloper nie placi nic - zmuszajac gmine do budowy infrastruktury i do wykupu drog dojazdowych - czesto za wyzsze kwoty nz sam zaplacil za cala dzialke

                            jednym slowem - te koszty dla deweloperow sa najnizsze z mozliwych
                            • humbak Re: deweloperzy osiagaja marze rzedu 50% !!! 27.07.12, 21:24
                              > a w jaki sposob ustawodawca moze zmniejszac koszty budowy ???
                              >

                              :)
                • calun_torunski poczytaj sobie raporty NBP i KNF - umiesz chyba zn 27.07.12, 20:27
                  znalezc ???

                  jesli mowa jest o marzach rzedu 50% - to nabijanie kabzy jest niedopowiedzeniem

                  ty masz jakis problem ze zrozumieniem otaczajacej ie rzeczywistosci i strasznie cie denerwuje, ze inni radza sobie z tym duzo lepiej
        • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 08:59
          a tak przy okazji - Chiny to kapitalizm czy komunizm ???

      • sawa.com Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 07:32
        calun_torunski napisał:

        > likwidacja tego niezwykle szkodliwego i kosztownego programu oznacza szybki spa
        > dek cen nieruchomosci, do poziomow umozliwiajacych zakup
        >
        > wielkosc doplaty do nieruchomosci kupowanych po zawyzonych cenach (nieraz i 150
        > K PKN) osiagala 100 K PLN w przypadku mieszkania czy domu, pieniadze szly pros
        > to do kieszeni spekulanta, dewelopera i do banku

        To jest demagogia. Program miał limit cenowy powyżej ktorego dopłata nie była przyznawana.

        Juz ci odpowiadałam na ten wyssany z palca zarzut, ze program raczej dyscyplinował rynek nieruchomości.

        Wysokie ceny mieszkań to skutek podwyższenia podatku VAT i beztroski w przyznawaniu kredytów bankowych osobom balansującym na granicy zdolności kredytowej
        • calun_torunski PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 08:39
          > To jest demagogia. Program miał limit cenowy powyżej ktorego dopłata nie była
          > przyznawana.

          zwsze jest tak - albo limit cenowy jest nierealnie niski i program nie dziala - jak za PiS - albo jest za wysoki i powoduje utrzymywanie zawyzonych cen

          > Juz ci odpowiadałam na ten wyssany z palca zarzut, ze program raczej dyscyplino
          > wał rynek nieruchomości.

          dyscyplinowal kolejka jelonkow prowadzonych na rzez

          > Wysokie ceny mieszkań to skutek podwyższenia podatku VAT i beztroski w przyznaw
          > aniu kredytów bankowych osobom balansującym na granicy zdolności kredytowej

          VAT to kilka procent - przy marzy dewelopera przekraczajacej 45%, mimo razacej niegospodarnosci deweloperow i budowania bankow ziemi
        • humbak Re: PO likwiduje "deweloper i bankier na swoim" 27.07.12, 09:03
          A co to ma do rzeczy że był limit, jeśli mimo poważnej stagnacji w deweloperce i zaniżenia popytu na nowe mieszkania, ceny stały w miejscu?
    • okotym lemingi z PO na tym forum dobrze o tym wiedzOM 27.07.12, 08:49
      :D
    • zapijaczony_ryj Odbiora 3 miliony PiSich mieszkań? 27.07.12, 09:03
      z burzą-zgroza!
      • okotym ile mieszkań ma PO na swoim koncie ? 27.07.12, 09:08
        Po tylu latach rządzenia??? są w takim stanie jak autostrady? :)))))))))))))))



        zapijaczony_ryj napisał:

        > z burzą-zgroza!
        • mietowe_loczki Re: ile mieszkań ma PO na swoim koncie ? 27.07.12, 09:11
          Oj nie wybaczycie Tuskowi tych autostrad nigdy...
          • obraza.uczuc.religijnych No bo jak tu ustawiać przy autostradzie kapliczki? 27.07.12, 09:34
            Widział kto kiedy drogę bez kapliczki? Tylko antypolacy mogą takie budować.
            • mietowe_loczki Re: No bo jak tu ustawiać przy autostradzie kapli 27.07.12, 09:43
              Nie zdawałam sobie sprawy z takiej barbarzyńskiej polityki rządu.
              • obraza.uczuc.religijnych Przejście dla zwierząt jest a kapliczki nie ma? 27.07.12, 09:45
                To cywilizacja śmierci jest.
          • bard333 których? tych rozpadających sie 100 km 27.07.12, 09:47
            przed otwarciem? Czy najdroższego odcinka na świecie, jeszcze nie dokończonego?

            Faktycznie bilans 5 lat rządzenia imponujący...
            • obraza.uczuc.religijnych Re: których? tych rozpadających sie 100 km 27.07.12, 09:48
              Udowodnij że jest to najdroższy odcinek na świecie, leningu.
          • zapijaczony_ryj Nedarują nigdy-nocami będą rozwalać 27.07.12, 09:47
            mietowe_loczki napisała:

            > Oj nie wybaczycie Tuskowi tych autostrad nigdy...
        • zapijaczony_ryj Re: ile mieszkań ma PO na swoim koncie ? 27.07.12, 09:46
          okotym napisał(a):

          > Po tylu latach rządzenia??? są w takim stanie jak autostrady? :)))))))))))))))
          >
          >
          >
          > zapijaczony_ryj napisał:
          >
          > > z burzą-zgroza!

          Pierwszy raz słyszę, zeby PO obiecywało budować mieszkania!
    • tw_wielgus Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 09:34
      stanowiący kwitensencję kompilacji propagandy klęski z ekonomią socjalizmu.
      Otóż po raz kolejny wzywasz rzad do zwiększania zadłużenia i nie liczenia się z realiami ekonomicznymi. Czyżby w poczuciu głębokiej troski o ojcyznę chciałabyś doprowadzić nasz kraj na skraj bankructwa?
      Projekt PiS był bardzo dobry w realiach w jakich powstał. Miał na celu zwiększenie dostępności mieszkań dla osób młodych i chwała im za to, ale na tym świecie nie ma darmowych obiadów, ktoś za to musiał zapłacić, prawda?
      • mietowe_loczki Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 09:44
        W innym wątku będzie gardłować o zwiększającym się deficycie budżetowym, więc się wyrówna ;-)
        • tw_wielgus Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 10:08
          Bo problem z naszymi nawiedzonymi patriotami jest taki, że wpadają lotem koszacym w prawicową blogosferę, nałapią w locie koszacym do dziobów tej propagandy klęski ( serwowanej oczywiście z pobudek patriotycznych) i nadlatują na to forum by wyrzucić ciężar z worka umieszczonego pod dziobem. Oni nie starają się zrozumieć złożoności sytuacji geopolitycznej (z uprzejmości nie będę dociekał dlaczego) wolą ciepło-mdłą propagandową papkę, pokarm cześciowo przetrawiony zaspakająjący ich wyrafinowany intelektualny gust.
          Nawet nie są w stanie zwrócić uwagi na to, że działają zarówno na szkodę Polski jak i na swoją własną.
          Wmówiono im, że nie będzie w Polsce dobrze dopuki steru władzy nie obejmie J.Kaczyński i oni w to uwierzyli. Generalnie już od przedszkola umysły pelikanów są przygotowywane /przez katechetów/ do posłuszeństwa autorytetom a przede wszystkim do bezgranicznej i bezkrytycznej wiary.
      • sawa.com Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 10:56
        tw_wielgus napisał:

        > Projekt PiS był bardzo dobry w realiach w jakich powstał. Miał na celu zwiększe
        > nie dostępności mieszkań dla osób młodych i chwała im za to, ale na tym świecie
        > nie ma darmowych obiadów, ktoś za to musiał zapłacić, prawda?

        To nie był darmowy obiad. Gospodarka to system naczyń połączonych. I złudzeniem jest, że państwo doplacając do pierwszego mieszkania coś daje za darmo. Tak jak złudzeniem jest, że ziemia może być płaska.
        Już na samym stracie zyskuje na podatku transakcyjnym, później na podatku VAT od sprzętu potrzebnego na urządzenie mieszkania, podatku dochodowym od osób zatrudnionych przy wytwarzaniu tych sprzętów, budowie mieszkań etc
        Polityka Rostowskiego bezmyślnych oszczędności wpędza nas w biedę! Żeby się rozwijać trzeba inwestować. Mądrze inwestować!
        • humbak Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 10:59
          Jak się nie ma za co, to się nie inwestuje. Przestań udawać że nie wiesz o co chodzi.
          Inwestowanie w ślepo w budownictwo jest jedną z przyczyn ostatniego kryzysu. Czy ludzie nigdy nie wyciągają wniosków?
        • calun_torunski pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 11:16
          > Już na samym stracie zyskuje na podatku transakcyjnym,

          na czym ???

          > później na podatku VAT
          > od sprzętu potrzebnego na urządzenie mieszkania, podatku dochodowym od osób zat
          > rudnionych przy wytwarzaniu tych sprzętów, budowie mieszkań etc

          zapomniales o akcyzie od luksusowych samochodow nabywanych przez deweloperow dla siebie, zon, dzieci i kochanek

          > Polityka Rostowskiego bezmyślnych oszczędności wpędza nas w biedę! Żeby się roz
          > wijać trzeba inwestować. Mądrze inwestować!

          akurat program wspierania wysokich cen w budownictwie to jest najglupszy mozliwy sposob marnowania pieniedzy pod pozorem "inwestowania"

          na razie banki maja problem ze zlymi kredytami - nieruchomosciami zadluzonymi na kwoty wieksze od ich wartosci, setki hektatow przeplaconych dzialek, mlodzi ludzie maja problemy ze splata 40-letnich kredytow - a jeszcze za kilka lat beda musieli spalcac wyzsze raty - bo juz bez doplat w budzetu

          • sawa.com Re: pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 11:46
            calun_torunski napisał:

            > > Już na samym stracie zyskuje na podatku transakcyjnym,
            >
            > na czym ???

            przy zakupie nieruchomości wnosi się do urzędu skarbowego 2 % od ceny nieruchomości podatku zwanego oplata cywilno -prawną

            > > później na podatku VAT
            > > od sprzętu potrzebnego na urządzenie mieszkania, podatku dochodowym od os
            > ób zat
            > > rudnionych przy wytwarzaniu tych sprzętów, budowie mieszkań etc

            Nie da sie ukryć, że jest to duzy dochód skarbu państwa

            > zapomniales o akcyzie od luksusowych samochodow nabywanych przez deweloperow dl
            > a siebie, zon, dzieci i kochanek

            to też dochód państwa. Jednak muszę wnieść zastrzeżenie, że deweloperzy, którzy inwestują w luksusy a nie w rozwój swojej firmy szybko bez względu na koniunkturę stają sie bankrutami i zaczyna ich ścigać prokuratura za bezprawnewyprowadzanie pieniędzy z firmy.


            > akurat program wspierania wysokich cen w budownictwie to jest najglupszy mozliw
            > y sposob marnowania pieniedzy pod pozorem "inwestowania"

            Program "rodzina na swoim nie jest program wysokich cen. Limity ustalane są lekko poniżej ceny rynkowej. Sprzedający albo sie na nią godzi albo zostaje ze swoim pustostanem.
            • calun_torunski pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 11:52
              > przy zakupie nieruchomości wnosi się do urzędu skarbowego 2 % od ceny nieruchom
              > ości podatku zwanego oplata cywilno -prawną

              moze sie dowiedz zamiast klepac glupoty
              >
              > > > później na podatku VAT
              > > > od sprzętu potrzebnego na urządzenie mieszkania, podatku dochodowym
              > od os
              > > ób zat
              > > > rudnionych przy wytwarzaniu tych sprzętów, budowie mieszkań etc
              >
              > Nie da sie ukryć, że jest to duzy dochód skarbu państwa

              sam do siebie gadasz ??? panstwo daje 100 - dostanie 15 zwrotu super interes
              >
              > > zapomniales o akcyzie od luksusowych samochodow nabywanych przez dewelope
              > row dl
              > > a siebie, zon, dzieci i kochanek
              >
              > to też dochód państwa. Jednak muszę wnieść zastrzeżenie, że deweloperzy, którzy
              > inwestują w luksusy a nie w rozwój swojej firmy szybko bez względu na koniunkt
              > urę stają sie bankrutami i zaczyna ich ścigać prokuratura za bezprawnewyprowadz
              > anie pieniędzy z firmy.

              a co powiesz o sponsowaniu przez deweloperow sportu - na miliony PLN ??
              >
              > > akurat program wspierania wysokich cen w budownictwie to jest najglupszy
              > mozliw
              > > y sposob marnowania pieniedzy pod pozorem "inwestowania"
              >
              > Program "rodzina na swoim nie jest program wysokich cen.

              jest

              > Limity ustalane są lekko poniżej ceny rynkowej.

              powyzej kosztu wytworzenia

              > Sprzedający albo sie na nią godzi albo zostaje ze sw
              > oim pustostanem.

              dopiero po urealnieniu limitow
              • sawa.com Re: pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 13:26
                calun_torunski napisał:

                > > przy zakupie nieruchomości wnosi się do urzędu skarbowego 2 % od ceny nie
                > ruchom
                > > ości podatku zwanego oplata cywilno -prawną
                >
                > moze sie dowiedz zamiast klepac glupoty

                To ty sie dowiedz. Widać, że nigdy nie kupowałeś nieruchomości, kiedy twierdzisz
                że wnoszenie opłaty cywilno-prawnej przy zakupie mieszkania jest głupotą.





                > sam do siebie gadasz ??? panstwo daje 100 - dostanie 15 zwrotu super interes

                O co ci chodzi? Jakie 100 jakiekie 15 zwrotu?

                > a co powiesz o sponsowaniu przez deweloperow sportu - na miliony PLN ??

                nie znam się na inwestowaniu w sport. Wiem tylko, że jeden z największych deweloperów polskich wycofał się z tego interesu. Wychodzil na tym jak zabłcki na mydle.
                • calun_torunski pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 13:39
                  > moze sie dowiedz zamiast klepac glupoty

                  >To ty sie dowiedz. Widać, że nigdy nie kupowałeś nieruchomości, kiedy twierdzisz
                  > że wnoszenie opłaty cywilno-prawnej przy zakupie mieszkania jest głupotą.

                  w przypadku zakupu mieszkania na rynku pierwotnym jest to typowa pisoidalna bzdura


                  > sam do siebie gadasz ??? panstwo daje 100 - dostanie 15 zwrotu super interes

                  > O co ci chodzi? Jakie 100 jakiekie 15 zwrotu?

                  chodzi mi o absurdalnosc pisonomiki

                  dotacje panstwowe nigdy nie wracaja do SP w 100 - a zaledwie w malej czesci


                  > a co powiesz o sponsowaniu przez deweloperow sportu - na miliony PLN ??

                  >nie znam się na inwestowaniu w sport. Wiem tylko, że jeden z największych deweloperów polskich
                  > wycofał się z tego interesu. Wychodzil na tym jak zabłcki na mydle.
                  • sawa.com Re: pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 14:41
                    calun_torunski napisał:

                    > > moze sie dowiedz zamiast klepac glupoty
                    >
                    > >To ty sie dowiedz. Widać, że nigdy nie kupowałeś nieruchomości, kiedy twie
                    > rdzisz
                    > > że wnoszenie opłaty cywilno-prawnej przy zakupie mieszkania jest głupotą.
                    >
                    >
                    > w przypadku zakupu mieszkania na rynku pierwotnym jest to typowa pisoidalna bzd
                    > ura

                    Program rodzina na swoim dotyczył także rynku wtórnego. Przy zakupie na rynku pierwotnym kupujący płaci VAT, który jest wyższy niż opłata cywilno - prawna. W jednym i w drugim przypadku podatki trafiają do urzędu skarbowego.


                    > > sam do siebie gadasz ??? panstwo daje 100 - dostanie 15 zwrotu super inte
                    > res
                    >
                    > > O co ci chodzi? Jakie 100 jakiekie 15 zwrotu?
                    >
                    > chodzi mi o absurdalnosc pisonomiki

                    absurdalne to są twoje wyliczenia. Kto ci to wmówił? Chłopcy od Rostowskiego?
                    • calun_torunski pisoidalne pomieszanie z poplateniem 27.07.12, 17:04
                      > > w przypadku zakupu mieszkania na rynku pierwotnym jest to typowa pisoidal
                      > na bzd
                      > > ura
                      >
                      > Program rodzina na swoim dotyczył także rynku wtórnego. Przy zakupie na rynku p
                      > ierwotnym kupujący płaci VAT, który jest wyższy niż opłata cywilno - prawna. W
                      > jednym i w drugim przypadku podatki trafiają do urzędu skarbowego.

                      znacznie wiecej trafia do kieszeni dewelopera i bankiera - takie dotowania deweloperow i bankierow odbywa sie przy okazji kosztem nabywcow, ktorzy przez nastepne 30 lat zmuszeni sa zmniejszyc inne wydatki - co ma rowniez bardzo niekorzystny wplyw na kolejne budzety

                      jednym slowem skutek jest oplakany

                      > > > sam do siebie gadasz ??? panstwo daje 100 - dostanie 15 zwrotu supe
                      > r inte
                      > > res
                      > >
                      > > > O co ci chodzi? Jakie 100 jakiekie 15 zwrotu?
                      > >
                      > > chodzi mi o absurdalnosc pisonomiki
                      >
                      > absurdalne to są twoje wyliczenia. Kto ci to wmówił? Chłopcy od Rostowskiego?

                      abusrdalne to sa twoje proby zaprzeczania rzeczywistosci
        • tw_wielgus Re: Hmmm... Cóż za smakowity post 27.07.12, 12:19
          Otóż zdecydowanie uprościłaś sam mechanizm. I jedyne z czym mogę się bez zastrzeżeń zgodzić z Twoim poście to stwierdzenie iż: "Żeby się roz
          > wijać trzeba inwestować. Mądrze inwestować!"

          Może gdyby nie inwestycję w infrastrukturę Euro ( a tą imprezę pamiętajmy, że załatwili nam Jarosław i Lech Kaczyńscy) w dobie ogólnoświatowego kryzysu (a wiec jak najmniej sprzyjającej organizowaniu tego typu igrzysk) państwo dysponowałoby odpowiednimi środkami aby wesprzec budownictwo mieszkaniowe a tak to doprowadziło do wielu spektakulatnych bankructw wzrostu bezrobocia i załamania się budownictwa czynszowego.
          Kto winny? Ten co podjąłnie licząc się z kosztami zobowiązania czy ten który został zmuszony do ich zrealizowania?*

          *To był tylko przykład jak propagnady ( prawda że udany?) żeby Ci udowodnić jak łatwo w celach politycznych jest przeinaczać i upraszczać skomplikowane zagadnienia gospodarczo-ekonomiczne.


          sawa.com napisała:

          > tw_wielgus napisał:
          >
          > > Projekt PiS był bardzo dobry w realiach w jakich powstał. Miał na celu zw
          > iększe
          > > nie dostępności mieszkań dla osób młodych i chwała im za to, ale na tym ś
          > wiecie
          > > nie ma darmowych obiadów, ktoś za to musiał zapłacić, prawda?
          >
          > To nie był darmowy obiad. Gospodarka to system naczyń połączonych. I złudzenie
          > m jest, że państwo doplacając do pierwszego mieszkania coś daje za darmo. Tak j
          > ak złudzeniem jest, że ziemia może być płaska.
          > Już na samym stracie zyskuje na podatku transakcyjnym, później na podatku VAT
          > od sprzętu potrzebnego na urządzenie mieszkania, podatku dochodowym od osób zat
          > rudnionych przy wytwarzaniu tych sprzętów, budowie mieszkań etc
          > Polityka Rostowskiego bezmyślnych oszczędności wpędza nas w biedę! Żeby się roz
          > wijać trzeba inwestować. Mądrze inwestować!
    • bard333 "Rodzina na swoim" wystarczy, że jest realizowana 27.07.12, 09:40
      przez PO i PSL, naród ma tylko płacić podatki, trzymac mordy na kłódki, tyrać do siedemdziesiątki i szybko po przejściu na emeryturę, przechodzic równiez na tamten świat.

      A żałosne lemingi wyją z zachwytu, bo przecież co w tym złego, że tatuś zatrudnia synusia, czy dwudziestu innych członków swojej rodziny...?

      tak, tak wiem... tam gdzies czai się zły kaczor, a jak on przyjdzie, to wicie rozumice może znów obniży podatki, benzyna stanieje i jaPka bedą za tanie, a to jak wszyscy wiedzO rozwlali naszO gospardkIe i kobity będą musiały iść na emeryture już po 60tce, a... i zamknie paru łapówkarzy, a to juz jest skandal!
      • obraza.uczuc.religijnych Leninga bardzika wezwali na pomoc 27.07.12, 09:44
        by nas porozśmieszał zwłaszcza tym passusem o zamknięciu paru łapówkarzy.
      • tw_wielgus Re: "Rodzina na swoim" wystarczy, że jest realizo 27.07.12, 10:13
        Za kaczora nepotyzm opatrzono etykietką - "dekomunizacja" żeby łatwiej pelikanom przez gardła przechodziała informacja o obsadzaniu swoimi ludźmi stanowiska w administracji i gospodarce.
        Zrobiono Cię w ch.. szanowny Bardzie, a ty się jeszcze z tego powodu cieszysz i przyklaskujesz.
        Imputowanie innym, że są głupszymi niż ty ( tak wynika z Twojej wypowiedzi) dowodzi kompleksu niższości. A może masz jakiś problem męskiej natury? Przepraszam, że pytam ale staram się dogłębnie zrozumieć przyczyny.
    • sawa.com Podsumowanie 28.07.12, 06:45
      Wywiązała sie ciekawa dyskusja za którą dziękuje szczególnie nickom calun_torunski i humbak. W dyskusji znalazło sie wiele linków do ciekawych analiz i raportów. Nie wszystkie jeszcze zdązyłam przeczytać.

      calun_torunski nie przekonał mnie do brutalnej tezy, ze programy pomocowe w mieszkalnictwie to napychanie kieszeni deweloperom.
      Uważam że biznes deweloperski w naszej rzeczywistości prawnej i finansowej jest jednym z najtrudniejszych biznesów i najbardziej ryzykownych.
      Programy pomocowe są stosowane w krajach o okrzepłym kapitaliźmie więc widać spełniają swoją rolę jeśli w tych krajach nie istnieje problem mieszkaniowy jako palący problem społeczny.
      Program "Rodzina na swoim" to bardzo skromna pomoc ze strony państwa w nabyciu pierwszego mieszkania. W dalszym ciągu twierdzę, ze podatnik nie tylko nic nie tracił na tym programie ale wręcz zyskiwał... i to juz na samej transakcji... w dłuzszej perspektywie także.

      Prawdziwe szkody przynoszą złe przepisy regulujące sfere budowlaną i mieszkaniową. Słyszałam o powołaniu komisji kodyfikacyjnej mającej przygotować kodeks inwestycyjno - budowlany. Nie wiem jaki bedzie zakres takiego aktu prawnego.

      W sferze mieszkaniowej na pewno wymaga uporządkowania najem, prawo lokatorskie i wlaścicielskie, czy ciągle nie uporządkowane prawo spółdzielcze. Także mieszkalnictwo komunalne nie ma dobrych regulacji prawnych. Zresztą drenowane jest ono wysprzedażą za grosze i to od lat. Jesli gdzieś podatnik traci krocie to własnie w tym sektorze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja