Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk)

14.08.12, 13:59
To prawda, że PiS kopie głównie po to aby dokopać Tuskowi ale czasem dokopuje się do czegoś, co i mnie zastanawia.
Otóż:
Za ND (tak, wiem, wiem ;) )
Wieniec-Zdrój w województwie kujawsko-pomorskim zostało sprzedane za ponad 12 milionów złotych. Nabywcą był Krzysztof Grządziel z Włocławka. Dochody uzdrowiska wyniosły w 2009 roku ponad 9 milionów 700 tysięcy złotych.
Uzdrowisko Przerzeczyn-Zdrój na Dolnym Śląsku sprzedano za 3 miliony 300 tysięcy złotych spółce PCZ SA Polski Holding Medyczny z Wrocławia. Dochody uzdrowiska wyniosły w 2009 roku przeszło 4 i pół miliona złotych.

Jaki jest sens w sprzedawaniu takich, jednak dochodowych uzdrowisk? Mamy z nich i podatki i dochód a po prywatyzacji zostaną nam tylko podatki?
    • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:03
      Taki, że przedsiębiorstwo należące do państwa to jarmark polityków i miejsce na pakowanie znajomków. To pierwsze. Drugie, że statystycznie rzecz biorac przedsiębiorstwa prywatne zarządzane są lepiej niż państwowe i dla gospodarki jest lepiej gdy nie bawią się z nimi nasi milusińscy. Zresztą nawet gdy zarządzane są źle to po prostu padają, a nie są ratowane za pieniądze podatników. A pustkę na rynku w większości wypadków coś wypełni.
      A tak dogmatycznie odpowiadając- państwo nie jest od zarabiania pieniędzy.
      • der-chef Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:09
        humbak napisał:


        > A tak dogmatycznie odpowiadając- państwo nie jest od zarabiania pieniędzy.

        I dlatego państwo nie powinno płacić za lecznictwo, szkolnictwo, wojsko, policję, prokuraturę i za cała resztę też. Podatki powinno się zlikwidować i rząd też. Wtedy państwo będzie tanie i dobrze zarządzane.
        • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:14
          Nie ma to jak komentarz od czapy. Podatki to nie zarobki.
          • der-chef Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:20
            humbak napisał:

            > Nie ma to jak komentarz od czapy. Podatki to nie zarobki.

            A czym że to podatki są jak nie zarobkiem państwa?
            • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:27
              Takie myślenie sprawia, że politycy z kasą z podatków robią co im się rzewnie podoba z przekazywaniem ich jako łapówką różnym grupom włącznie.
            • erte2 Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 14:35
              der-chef napisała:
              ...A czym że to podatki są jak nie zarobkiem państwa?

              Żabciu - a co w Twoim rozumieniu oznacza owo "państwo" ? Jakiś mityczny twór który tylko czycha na Ciebie i patrzy jak by Ci zabrać kasę z którą później nie wiadomo co zrobi ?
              Omnipotencję państwa mieliśmy do 1989. roku. Począwszy od hut, fabryk samochodów czy PEGEERÓW, a skończywszy na sklepikach na rogu - wszystko było państwowe. I skończyło się tak jak się skończyło - czyli jedną wielką plajtą i kichą z której teraz powoli wychodzimy (nie bez perturbacji).
        • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:15
          Pomijam już że uważanie ze tym wszystkim musi się zajmować państwo jest niedorzeczne.
      • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:15
        humbak napisał:

        > Taki, że przedsiębiorstwo należące do państwa to jarmark polityków i miejsce na
        > pakowanie znajomków. To pierwsze. Drugie, że statystycznie rzecz biorac przeds
        > iębiorstwa prywatne zarządzane są lepiej niż państwowe i dla gospodarki jest le
        > piej gdy nie bawią się z nimi nasi milusińscy. Zresztą nawet gdy zarządzane są
        > źle to po prostu padają, a nie są ratowane za pieniądze podatników. A pustkę na
        > rynku w większości wypadków coś wypełni.

        Nadal uważam, że to, że w takich przedsiębiorstwach jest patologia, o której piszesz, to także nasza wina, bo przecież i tutaj wielu pochyliło się nad losem rodzin polityków, które przecież muszą gdzieś pracować (nie mam pojęcia dlaczego muszą skoro jest wysokie bezrobocie).
        Jestem także przekonana, że państwowym też można dobrze i mądrze zarządzać.

        > A tak dogmatycznie odpowiadając- państwo nie jest od zarabiania pieniędzy.
        Szkoda, bo moglibyśmy płacić niższe podatki i składki. Jeśli wszystkie pieniądze wpadają do prywatnych kieszeni to często lądują na zagranicznych kontach, nie są inwestowane a przetracane za złote deski od sracza. Nie wchodzą tez do gospodarki jako wypłaty (zysk).
        Np. pan Solorz-Żak nie płaci podatków w Polsce.
        • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:24

          > Nadal uważam, że to, że w takich przedsiębiorstwach jest patologia, o której pi
          > szesz, to także nasza wina, bo przecież i tutaj wielu pochyliło się nad losem r
          > odzin polityków, które przecież muszą gdzieś pracować (nie mam pojęcia dlaczego
          > muszą skoro jest wysokie bezrobocie).
          > Jestem także przekonana, że państwowym też można dobrze i mądrze zarządzać.
          >

          W teorii i praktyce innych państw (a kto wie, może i u nas znalazłoby się chwalebne wyjątki) pewnie można. Tylko po pierwsze, po co ryzykować? I po drugie po co w ogóle państwo ma się zajmować czymś, czym mogą zająć się sami obywatele?


          > Szkoda, bo moglibyśmy płacić niższe podatki i składki. Jeśli wszystkie pieniądz
          > e wpadają do prywatnych kieszeni to często lądują na zagranicznych kontach, nie
          > są inwestowane a przetracane za złote deski od sracza. Nie wchodzą tez do gosp
          > odarki jako wypłaty (zysk).
          > Np. pan Solorz-Żak nie płaci podatków w Polsce.

          Dlaczego? Zakładasz że zysk spółki należącej do SP trafia do budżetu? Przecież to jest dywidenda. Pieniądze z zysków spółki wydaje... a właściwie powinna, spółka. Na rozwój choćby. Dopiero jak nie ma ich na co wydać, może iść na dywidendę. To tak już skoro mówimy o dobry zarządzaniu.
        • scoutek Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:24

          l_zaraza_l napisała:

          > Np. pan Solorz-Żak nie płaci podatków w Polsce.

          ABBA też nie płaciła podatków w Szwecji i co z tego?
          z prywatnymi pieniędzmi właściciel może zrobić wszystko, może wydać na same złote deski od sracza jak ma ochotę i nikomu nic do tego

          a jak się państwowym zarządza to mieliśmy przykład przez cały PRL, nic nie przynosiło dochodu
          a teraz niby kto miałby tym zarządzać? PSL z kolegami? same synekury przecież
        • scoutek Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:27

          l_zaraza_l napisała:
          > rodzin polityków, które przecież muszą gdzieś pracować (nie mam pojęcia dlaczego
          > muszą skoro jest wysokie bezrobocie).

          a choćby dlatego, aby ten polityk ( od tej rodziny) nie musiał kraść czy brać łapówek aby tę bezrobotną rodzinę utrzymać
          • humbak Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:33
            scoutek napisała:

            >
            > l_zaraza_l napisała:
            > > rodzin polityków, które przecież muszą gdzieś pracować (nie mam pojęcia d
            > laczego
            > > muszą skoro jest wysokie bezrobocie).
            >
            > a choćby dlatego, aby ten polityk ( od tej rodziny) nie musiał kraść czy brać ł
            > apówek aby tę bezrobotną rodzinę utrzymać
            >

            Soutku... proszę Cię nie wypisuj takich rzeczy, bo ktoś (ja, żeby było jasne) zawału dostanie. A za młody ten ktoś na zawał jest.
    • chateau Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 14:23
      Przerzeczyn-Zdrój i 4,5 mln dochodu za 2009?
      To ilu oni mieli miesięcznie kuracjuszy - 1000?
      Chyba chodziło o przychód.
      • ayran coś mnie tknęło 14.08.12, 14:37
        www.naszdziennik.pl/polska-kraj/7285,kopaliny-tanio-sprzedam.html
        Autorka wątku, w odróżnieniu od Naszego Dziennika, pomyliła dochody z przychodami.
        • chateau Re: coś mnie tknęło 14.08.12, 17:26
          To wp.pl zmieniło przychód na dochód. W linkowanym przez ciebie źródle jest OK, a tu finanse.wp.pl/kat,104132,title,Lipna-prywatyzacja-uzdrowisk,wid,14843505,wiadomosc.html?ticaid=1efc9&_ticrsn=3 już nie.

          Portaloza rządzi.
        • l_zaraza_l Re: coś mnie tknęło 14.08.12, 17:27
          ayran napisał:

          > www.naszdziennik.pl/polska-kraj/7285,kopaliny-tanio-sprzedam.html
          > Autorka wątku, w odróżnieniu od Naszego Dziennika, pomyliła dochody z przychoda
          > mi.
          >

          Autorka wątku tylko wkleiła zawartość z zalinkowanego materiału.
          • ayran Re: coś mnie tknęło 14.08.12, 21:30
            Rzecz w tym, że nie tylko. Uzupełniłaś to zdziwieniem, że uzdrowiska są sprzedawane, chociaż dochodowe.
            • l_zaraza_l Re: coś mnie tknęło 15.08.12, 10:46
              ayran napisał:

              > Rzecz w tym, że nie tylko. Uzupełniłaś to zdziwieniem, że uzdrowiska są sprze
              > dawane, chociaż dochodowe.

              Bo zdziwiło mnie, że sprzedaje się dochodowe uzdrowiska a o tym, że są dochodowe przeczytałam na wp, interii, polskim radiu. Oczywiście mogłam wykupić dostęp do sprawozdań finansowych wymienianych spółek ale nie uznałam tego wydatku za niezbędny ;))
              • chateau Re: coś mnie tknęło 15.08.12, 13:31
                I wyszło na to, że z materiałów dostępnych w necie najrzetelniej wypadł Nasz Dziennik.
                Co za czasy :-)
                • l_zaraza_l Re: coś mnie tknęło 15.08.12, 13:36
                  chateau napisał:

                  > I wyszło na to, że z materiałów dostępnych w necie najrzetelniej wypadł Nasz Dz
                  > iennik.
                  > Co za czasy :-)
                  >

                  Ha ha :))) Rzeczywiście.
              • ayran Re: coś mnie tknęło 15.08.12, 16:58
                Mówiąc bez ogródek - kręcisz.

                Stwierdzenie, że są dochodowe nie znalazło się w tym co zacytowałaś czy też wkleiłaś - tam było tylko napisane, że sprzedawane są uzdrowiska za kwoty równe ich dochodom (nie zaś przychodom).
                • l_zaraza_l Re: coś mnie tknęło 16.08.12, 11:12
                  ayran napisał:

                  > Mówiąc bez ogródek - kręcisz.
                  >
                  > Stwierdzenie, że są dochodowe nie znalazło się w tym co zacytowałaś czy też wkl
                  > eiłaś - tam było tylko napisane, że sprzedawane są uzdrowiska za kwoty równe ic
                  > h dochodom (nie zaś przychodom).
                  >

                  To Ty kręcisz bo ja nie interpretowałam a jedynie cytowałam informację podaną przez wp.pl. Informacja brzmiała:
                  uzdrowisko Wieniec-Zdrój w województwie kujawsko-pomorskim zostało sprzedane za ponad 12 milionów złotych. Nabywcą był Krzysztof Grządziel z Włocławka. Dochody uzdrowiska wyniosły w 2009 roku ponad 9 milionów 700 tysięcy złotych.
                  Uzdrowisko Przerzeczyn-Zdrój na Dolnym Śląsku sprzedano za 3 miliony 300 tysięcy złotych spółce PCZ SA Polski Holding Medyczny z Wrocławia. Dochody uzdrowiska wyniosły w 2009 roku przeszło 4 i pół miliona złotych.

                  Tę informację podały także inne portale:
                  Polskie Radio.pl - Uzdrowiska sprzedano za mniej, niż zarabiają
                  i fakty.interia.pl/polska/news/prywatyzacja-uzdrowisk-watpliwosci-poslow-opozycji,1831821,3 - Prywatyzacja uzdrowisk: Wątpliwości posłów opozycji.

                  Bądź uprzejmy trzymać się faktów.
                  • woda_woda Fakty. 16.08.12, 11:14
                    l_zaraza_l napisała:

                    > Bądź uprzejmy trzymać się faktów.

                    są takie, że w pierwszym poście napisałaś : "Jaki jest sens w sprzedawaniu takich, jednak dochodowych uzdrowisk? Mamy z nich i podatki i dochód a po prywatyzacji zostaną nam tylko podatki?"

                    Więc nie tylko cytowałaś, ale i komentowałaś.

                    A odpowiedź jest taka: nie są one dochodowe.
                    • volupte Re: Fakty. 16.08.12, 11:55
                      Fakty są takie ze prasa kłamie :-) a zaraza naiwnie jej zaufała.
                      • l_zaraza_l Re: Fakty. 16.08.12, 12:00
                        volupte napisał:

                        > Fakty są takie ze prasa kłamie :-) a zaraza naiwnie jej zaufała.

                        Chyba właśnie po to są takie fora i rozmowy pomiędzy nami, by "dochodzić do prawdy" :)
                    • l_zaraza_l Re: Fakty. 16.08.12, 11:58
                      woda_woda napisała:

                      > l_zaraza_l napisała:
                      >
                      > > Bądź uprzejmy trzymać się faktów.
                      >
                      > są takie, że w pierwszym poście napisałaś : "Jaki jest sens w sprzedawaniu taki
                      > ch, jednak dochodowych uzdrowisk? Mamy z nich i podatki i dochód a po prywatyza
                      > cji zostaną nam tylko podatki?"
                      >
                      > Więc nie tylko cytowałaś, ale i komentowałaś.
                      >
                      > A odpowiedź jest taka: nie są one dochodowe.

                      Wodo, Ty w ogóle kojarzysz coś z tego, co czytasz? Czy nie wydaje Ci się logiczne, w sytuacji, gdy w tekście jest mowa o dochodach, zadanie pytania o sens sprzedawania tego, co te dochody przynosi?
                      • woda_woda Re: Fakty. 16.08.12, 13:12
                        l_zaraza_l napisała:


                        > Wodo, Ty w ogóle kojarzysz coś z tego, co czytasz? Czy nie wydaje Ci się logicz
                        > ne, w sytuacji, gdy w tekście jest mowa o dochodach, zadanie pytania o sens spr
                        > zedawania tego, co te dochody przynosi?
                        >

                        Ja kojarzę, a jakże :)

                        Jeśli powołałaś się na informację, która była nieprawdziwa (gazeta pomyliła przychód z dochodem a ty w to uwierzyłaś) - a następnie wykazano ci tę omyłkę, nie warto iść w zaparte i wycofać się honorowo :)
                        • l_zaraza_l Re: Fakty. 16.08.12, 13:26
                          woda_woda napisała:

                          > l_zaraza_l napisała:
                          >
                          >
                          > > Wodo, Ty w ogóle kojarzysz coś z tego, co czytasz? Czy nie wydaje Ci się
                          > logicz
                          > > ne, w sytuacji, gdy w tekście jest mowa o dochodach, zadanie pytania o se
                          > ns spr
                          > > zedawania tego, co te dochody przynosi?
                          > >
                          >
                          > Ja kojarzę, a jakże :)
                          >
                          > Jeśli powołałaś się na informację, która była nieprawdziwa (gazeta pomyliła prz
                          > ychód z dochodem a ty w to uwierzyłaś) - a następnie wykazano ci tę omyłkę, nie
                          > warto iść w zaparte i wycofać się honorowo :)

                          wodo, w kilku miejscach w tym wątku uznałam, że zarówno wp jak i polskie radio i interia podały błędną informację, którą ja przytoczyłam, więc Twój zarzut jest niezgodny ze stanem faktycznym. I na dodatek nijak ma się do poprzedniego jaki skierowałaś pod moim adresem.
                          • woda_woda OK. 16.08.12, 13:34
                            l_zaraza_l napisała:

                            >
                            > wodo, w kilku miejscach w tym wątku uznałam, że zarówno wp jak i polskie radio
                            > i interia podały błędną informację, którą ja przytoczyłam, więc Twój zarzut jes
                            > t niezgodny ze stanem faktycznym. I na dodatek nijak ma się do poprzedniego jak
                            > i skierowałaś pod moim adresem.
                            >

                            Jeśli wycofałas się z twierdzenia, że sprzedaje sie dochodowe uzdrowiska a ja tego nie zauważyłam, to przepraszam.
      • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 17:14
        To pisowskie ekonomisty tak wyliczaja:-) Kosztów brak:-)
    • mariner4 I bardzo dobrze! 14.08.12, 14:48
      Pamiętacie niesławnej pamięci FWP?
      Mój znajomy kupił pensjonat w górach od FWP. To była ruina. teraz jest pieknie wyremontowane. W FWP pracowało tam 12 osób, teraz 2. Do dzisiaj hotelarze boją się zatrudniać dawnych pracowników FWP, bo to banda brudasów, leni i złodziei.
      Gołębiewski w Karpaczu, nawet rozmawiać nie chciał z byłymi pracownikami FWP.
      Tak samo jest w uzdrowiskach. Podobnie jest jak ktoś w CV napisze, że pracował w hotelach "Orbis". Na wstępie mają przechlapane, kiedy szuka pracy w dobrym hotelu. I słusznie!
      M.
      • volupte Re: I bardzo dobrze! 14.08.12, 17:13
        No chyba ze w CV napisze - musiałem sie zwolnic bo tam byl burdel a nie hotel:-)
      • l_zaraza_l Re: I bardzo dobrze! 14.08.12, 17:59
        mariner4 napisał:

        > Pamiętacie niesławnej pamięci FWP?
        > Mój znajomy kupił pensjonat w górach od FWP. To była ruina. teraz jest pieknie
        > wyremontowane. W FWP pracowało tam 12 osób, teraz 2. Do dzisiaj hotelarze boją
        > się zatrudniać dawnych pracowników FWP, bo to banda brudasów, leni i złodziei.
        > Gołębiewski w Karpaczu, nawet rozmawiać nie chciał z byłymi pracownikami FWP.
        > Tak samo jest w uzdrowiskach. Podobnie jest jak ktoś w CV napisze, że pracował
        > w hotelach "Orbis". Na wstępie mają przechlapane, kiedy szuka pracy w dobrym ho
        > telu. I słusznie!
        > M.

        Tiaaa... Swego czasu pracowałam całe wakacje w FWP w Spale. Nikt mi wtedy nie powiedział, że jestem brudasem, leniem i złodziejem. Wręcz mnie chwalono. Ale może to tak jest z ludźmi, których znasz: w oczy jedno a za plecami drugie.
        • volupte Re: I bardzo dobrze! 14.08.12, 18:02
          Byłes wtedy młody?
          • l_zaraza_l Re: I bardzo dobrze! 15.08.12, 10:35
            volupte napisał:

            > Byłes wtedy młody?

            Byłam w liceum.
            • volupte Re: I bardzo dobrze! 15.08.12, 10:44
              No to nie dziwne ze harowales. Ktoś musiał :-) mnie na praktykach tez gonili do roboty , sami sie opier....Dopiero po kilku dniach sie zbuntowalem i wziąłem przykład z doświadczonych pracownikow :-) czy sie stoi , czy sie leży , kasa sie należy :-)
              • l_zaraza_l Re: I bardzo dobrze! 15.08.12, 10:55
                volupte napisał:

                > No to nie dziwne ze harowales. Ktoś musiał :-) mnie na praktykach tez gonili do
                > roboty , sami sie opier....Dopiero po kilku dniach sie zbuntowalem i wziąłem p
                > rzykład z doświadczonych pracownikow :-) czy sie stoi , czy sie leży , kasa sie
                > należy :-)


                To nie były praktyki tylko chciałam mieć swoją kaskę. W lipcu pracowałam na jeden etat ale ponieważ pensja mnie nie zachwyciła, w sierpniu pracowałam od 6 rano do 21 wieczorem i faktycznie, druga wypłata była super (jak na dzieciaka, który nie musiał się sam utrzymywać). To nie była kara tylko zwykła praca w wakacje. Wychowano mnie w przekonaniu, że każdą pracę można polubić, gdy ma się do niej odpowiednie podejście i nawet z niewdzięcznych zajęć można czerpać satysfakcję. Ja pracowałam w wakacje zawsze, odkąd wiek mi na to pozwalał. Podczas roku szkolnego byłam wolontariuszką w kilku miejscach. Do dzisiaj lubię pracować bo zawsze robię to co chcę, co jest moja pasją.
              • chateau Re: I bardzo dobrze! 15.08.12, 14:22
                A propos praktyk to mogę dorzucić dwie rzeczy.

                1. Doświadczenie własne. W zamierzchłych czasach odbywałem praktyki w pewnym zakładzie produkcyjnym. Pierwszego dnia dokonano podziału grupy i ca. 80% poszło na wydział jakiś ampułek - full wypas, czysto, nowocześnie i... zapitalanie przy taśmie produkcyjnej od dzwonka do dzwonka.
                Mnie z paroma kolegami oddelegowano do kazamat, w których metodą cukierniczą produkowano tabletki. Warunki luzackie, a i uświadomienie studentowi jak faktycznie wygląda produkcja niektórych leków - bezcenne. Możliwość poznania takiego unikalnego zestawu współpracowników poznanych podczas tych praktyk warte było pozornie straconego czasu.

                2. Opowieść kolegi z kategorii "nawet jeśli nieprawdziwe to dobrze wymyślone."
                Gość odbębniał praktyki przy jakiejś elektrociepłowni. Z racji żadnych umiejętności grupa została skierowana do odpowiedzialnego zadania konserwacji rowów odwadniających - łopata, grabki i takie tam. Przechodząca nieopodal babcia z wnuczkiem uznała, że widok zapitalających z łopatami młodzieńców należy wykorzystać pedagogicznie i scenicznym szeptem powiedziała "widzisz wnusiu, jak nie będziesz się uczył to będziesz musiał tak ciężko pracować jak ci panowie." Panowie zaliczyli ROTFLa.
        • mariner4 To że pracowałaś w wakacjie to o niczym jeszcze 14.08.12, 18:53
          nie świadczy. Ja wiem jaką opinię mają byli pracownicy FWP, bo żyję w miejscowości, której to dotyczy. Panuje wśród hotelarzy powszechna opinia, o demoralizacji tych ludzi.
          FWP to był jeden wielki syf.
          M.
    • pit_444 Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 15:24
      Mylisz przychód z dochodem.
      W 2008 dochód netto wynosił dla Wieńca 75 tys zł, a dla Przerzeczyna -(minus)28 tys. zł
      • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 17:11
        Sorki , nie zauwazylem ze juz to napisałeś:-) Licząc dochodowo , to to uzdrowisko co 75tys mialo dochodu warte jest jakies 1mln- 1.2 mln. :-) Pewnie maja nieruchomosci i dlatego za tyle [poszlo, bo mało mozliwe aby bez przetargu. Todrugie ze strataami to nalezalo oddac za 1 zl.:-)
    • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 17:08
      Przychód uznany za dochód . Dobre sobie:-)
      • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 17:30
        volupte napisał:

        > Przychód uznany za dochód . Dobre sobie:-)

        Już wyżej wykryto ten błąd wp.pl.
    • adams96 Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 19:01
      cIEKAW JESTEM CO TEN KIEPSKI RZAD po bedzie robił jak juz wszystko sprzeda za kiepskie pieniadze.Trzeba bedzie wzorem GRECJI ogłosic BANKRUCTWO.
      • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 14.08.12, 19:04
        A dlaczego? Państwo zyje z podatkow a nie z handlu nieruchomosciami.
        • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 10:58
          volupte napisał:

          > A dlaczego? Państwo zyje z podatkow a nie z handlu nieruchomosciami.

          Tylko problem polega na tym, czy te podatki wpływają do państwa czy nie. Biedni obywatele nie płacą podatków (teraz mamy potwierdzenie tego w mniejszych wpływach z VAT) a bogaci nie płacą ich w Polsce. Może dobrze byłoby mieć kilka źródeł dochodu innych, niż tylko podatki.
          • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 11:08
            I widzisz dyzertyfikacje dochodów przez państwowe fabryki , a moze nawet przez budowę nowych. Te dwie prywatyzację uzdrowisk pokazują jakim gospodarzem jest państwo. Jedno 75 tys. Dochodu ,drugie 26 tys. Na minusie. Państwo nie jest od zarządzania fabrykami tylko od stanowienia dobrego prawa do rozwoju prywatnej przedsiębiorczości i nadzoru jego przestrzegania.
            • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 11:54
              volupte napisał:

              > I widzisz dyzertyfikacje dochodów przez państwowe fabryki , a moze nawet przez
              > budowę nowych. Te dwie prywatyzację uzdrowisk pokazują jakim gospodarzem jest p
              > aństwo. Jedno 75 tys. Dochodu ,drugie 26 tys. Na minusie. Państwo nie jest od z
              > arządzania fabrykami tylko od stanowienia dobrego prawa do rozwoju prywatnej pr
              > zedsiębiorczości i nadzoru jego przestrzegania.


              Ale mówisz tak, jakby państwo było jakimś tajemniczym bytem a przecież państwo to ludzie. Problemem jest mentalność społeczeństwa i jego pogodzenie się z bylejakością.
              • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 12:05
                Państwo to organizacja, ludzie wykonawca a historia i doświadczenie nauczyło , ze Państwo ( ludzie go reprezentujący ) nie jest jest dobrym gospodarzem. W sumie wiadomo dlaczego - (podstawowe to niczyje), a urzędnik to nie gospodarz na swoim. Bywają wyjątki , ale lepiej i przyjemniej dba sie o swoje niż cudze.
                • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 12:47
                  volupte napisał:

                  > Państwo to organizacja, ludzie wykonawca a historia i doświadczenie nauczyło ,
                  > ze Państwo ( ludzie go reprezentujący ) nie jest jest dobrym gospodarzem. W sum
                  > ie wiadomo dlaczego - (podstawowe to niczyje), a urzędnik to nie gospodarz na s
                  > woim. Bywają wyjątki , ale lepiej i przyjemniej dba sie o swoje niż cudze.


                  Skoro ludzie się czegoś nauczyli to mogą się także oduczyć :) Państwowe jest w jakiejś części moje moje w przeciwieństwie do prywatnego, które w żadnej części moje nie jest. To efekt bardzo złej (bo żadnej) edukacji społecznej. Nie uczy się dzieci dbałości o ich małe ojczyzny, wkłada im się do głowy, że sens maja tylko te działania, które dadzą im wymierny zysk w pieniądzu itd. Na szczęście powstaje coraz więcej nieformalnych grup, które wychodzą z działaniami poza dbałość o czubek własnego nosa.
                  • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:06
                    Idealizm twój jest wzruszajacy, ale niestety natura ludzka silniejsza. Byli tacy co chcieli ja zmieniać , przypomnieć ?
                    • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:18
                      volupte napisał:

                      > Idealizm twój jest wzruszajacy, ale niestety natura ludzka silniejsza. Byli tac
                      > y co chcieli ja zmieniać , przypomnieć ?


                      Czyli ja jestem wybrykiem natury? :)))) A jaka jest natura człowieka? Czy zgodnie z naturą postępuje podpalacz czy ten co rzuca się w ogień na ratunek? Czy "naturalny" jest bandyta, który strzela do kogoś, by ukraść mu 5 zł czy policjant, który rusza w pościg? Normalny jest katujący psa czy wolontariusz opiekujący się zwierzakami w schronisku?
                      Naturą człowieka jest elastyczność i doskonałe dostosowywanie się do warunków - stąd powiedzenie: byt określa świadomość. Człowiek na świat przychodzi bez wspomnień, doświadczeń i nie wie co powinien lub nie. Stąd tak ważna rola wychowania i edukacji.
                      • woda_woda Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:24
                        l_zaraza_l napisała:

                        A jaka jest natura człowieka?

                        Natura człowieka pokazała się w całej okazałości w wojnie jugosłowiańskiej - natura człowieka to przemoc, gwałt, chciwość.

                        Cała reszta to cienka warstwa kultury - którą, ezcz jasna, należy rowijać. ale to jeszcze będzie cienka warstwa przez setki tysięcy lat ewolucji.
                        • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:44
                          woda_woda napisała:

                          > l_zaraza_l napisała:
                          >
                          > A jaka jest natura człowieka?
                          >
                          > Natura człowieka pokazała się w całej okazałości w wojnie jugosłowiańskiej - na
                          > tura człowieka to przemoc, gwałt, chciwość.
                          >
                          > Cała reszta to cienka warstwa kultury - którą, ezcz jasna, należy rowijać. ale
                          > to jeszcze będzie cienka warstwa przez setki tysięcy lat ewolucji.


                          To jest tylko dowód na to, że mam rację, gdy twierdzę, że to od warunków zależy jakim jest człowiek. Tamtych ludzi wychowywano do wzajemnej nienawiści (w naszym kraju też to ma miejsce ale na mniejszą skalę) i gdy tylko ciśnienie wzrosło i nienawiść mogła znaleźć ujście całkiem bezkarnie, doszło do masakry.
                          Nowoczesna wojna to ekstremalna sytuacja i wcale nie naturalna a my mówimy tutaj o dzisiejszej Polsce.
                      • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:27
                        Twoja argumentacja nie pasuje to wątku. Mówimy o własności .Mamisz sofistyka, moze ktoś kupi , ja nie :-) A użycie marksistowskiego twierdzenia wątpliwej jakości tez nie na miejscu. Rozumiem twój idealizm bo pewnie jesteś bardzo młoda.:-)
                        • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 13:51
                          volupte napisał:

                          > Twoja argumentacja nie pasuje to wątku. Mówimy o własności .Mamisz sofistyka, m
                          > oze ktoś kupi , ja nie :-) A użycie marksistowskiego twierdzenia wątpliwej jak
                          > ości tez nie na miejscu. Rozumiem twój idealizm bo pewnie jesteś bardzo młoda.:
                          > -)

                          Ale podejście do własności, pracy czy innych, wynika właśnie z tego co nie pasuje do wątku.
                          Mój idealizm wynika z wiedzy a Twój sceptycyzm z obserwacji otoczenia, w którym ta wiedza także jest wykorzystywana ale do kreowania innych postaw.
                          Dziękuję za miłą pogaduchę :)
                          • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 14:10
                            Słaba to wiedza , która zakłada ze naturę ludzka można zmienić . Wychowanie, kultura, religia , to łagodzenia postaw , a nie zmiana natury. Jak tresura u zwierząt :-) W sytuacji ekstremalnej i tak zwierze z nas wyjdzie;-)
                          • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 14:50
                            Zakładając ten wątek tez korzystalas z wiedzy ? ;-)
                            • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 16:30
                              volupte napisał:

                              > Zakładając ten wątek tez korzystalas z wiedzy ? ;-)

                              Z informacji z wp.pl i dobrze o tym wiesz. Zapewniam, że mnie takie prymitywne zagrywki i "wyszydzanki", zupełnie nie ruszają.
                              • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 19:28
                                Dobrze,dobrze ale czy nie dziwne ze tak bezkrytycznie do tej informacji z wp podeszlas? Wiesz dlaczego ? Wiedza jak widzisz nie zwalnia od powiedzenia czasem głupstwa . Przykład prof. Pawlowicz :-)
                                • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 11:56
                                  volupte napisał:

                                  > Dobrze,dobrze ale czy nie dziwne ze tak bezkrytycznie do tej informacji z wp po
                                  > deszlas? Wiesz dlaczego ? Wiedza jak widzisz nie zwalnia od powiedzenia czasem
                                  > głupstwa . Przykład prof. Pawlowicz :-)

                                  To nie jest forum naukowe ale miejsce, w którym omawiamy tematy krajowe a źródłami są głównie wszelkiej maści portale internetowe.

                                  A jeśli chodzi o moja wiedzę to sam, chociaż chciałeś udowodnić, że się mylę, napisałeś, iż ludzie stają się zwierzakami w ekstremalnych sytuacjach (co oznacza, że nie są nimi w innych (niż ekstremalne) warunkach.
                                  Nie będę przedłużała naszej dyskusji bo rozumiem, że Twoją intencją nie jest rozmowa o tym czy społeczeństwo można wychowywać i zmieniać (np. zmienić stosunek do własności prywatnej lub społecznej) a zdyskredytowanie moich poglądów na ten temat. Dlatego w skrócie:
                                  W świecie zwierząt występują zarówno zachowania egoistyczne jak i altruistyczne w zależności od tego, które będą w danej sytuacji bardziej korzystne dla osobnika lub stada (a w rzeczywistości dla życia w ogóle). Bywa, że odpowiednie zachowania społeczne są brutalnie wymuszane. Tak dzieje się w przypadku wilków. Samce wilków są wspaniałymi ojcami ale jeśli któreś ze szczeniąt jest nazbyt krnąbrne i nie rokuje, że będzie działało wspólnie i na korzyść watahy, ojciec je zagryza.
                                  Pogląd, że Polacy muszą być jak zwierzęta, uważam za wygodne usprawiedliwienie dla istniejącego stanu rzeczy (brak edukacji, pogarszające się warunki życia coraz większej ilości ludzi w połączeniu z ogromnym rozziewem pomiędzy bogatymi a biednymi, brak pracy i zajęcia dla młodych, by skanalizować energię, demoralizacja władzy itp.) ale przykład innych krajów (Austria, Szwajcaria, Szwecja) pokazuje, że działanie na rzecz społeczności i poszanowanie własności wspólnej, są osiągalne i tak samo naturalne jak nasze "zezwierzęcenie".

                                  Polecam ciekawy i związany z tematem prof. Magdaleny Środy.
                                  • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 12:24
                                    No niestety , manipulujesz. Chciałem zwrócić uwagę na stosunek ludzi do własności , a tu ten wątek ucieka. Nie chce mi sie bawić w filozoficzne dyskusje (za darmo- nie zglupialem) Wielu usiłowali wychować społeczeństwo , a i tak nie przekonali ze ,,grabie maja od siebie granic " czy ze ,, moja koszula nie jest bliższa ciągły , niż czyjąś ". A prof. Środa to nie moja bajka i nie chce cię urazić pisząc co o niej mysle , ten artykulik akurat jest neutralny .
                                    • l_zaraza_l Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 13:27
                                      volupte napisał:

                                      > No niestety , manipulujesz. Chciałem zwrócić uwagę na stosunek ludzi do własnoś
                                      > ci , a tu ten wątek ucieka. Nie chce mi sie bawić w filozoficzne dyskusje (za d
                                      > armo- nie zglupialem) Wielu usiłowali wychować społeczeństwo , a i tak nie prze
                                      > konali ze ,,grabie maja od siebie granic " czy ze ,, moja koszula nie jest bliż
                                      > sza ciągły , niż czyjąś ". A prof. Środa to nie moja bajka i nie chce cię uraz
                                      > ić pisząc co o niej mysle , ten artykulik akurat jest neutralny .


                                      Nie można wydzielić jedynie stosunku do własności.
                                      • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 13:33
                                        Oczywiście ze można . Co innego własność , a co innego np. Przemoc w rodzinie , czy tolerancja dla homo.
          • woda_woda Ciekawe. 15.08.12, 12:00
            l_zaraza_l napisała:

            Biedni
            > obywatele nie płacą podatków a bogaci nie płacą ich w Polsce.

            To skąd są wpływy z podatków?
            • l_zaraza_l Re: Ciekawe. 15.08.12, 12:05
              woda_woda napisała:

              > l_zaraza_l napisała:
              >
              > Biedni
              > > obywatele nie płacą podatków a bogaci nie płacą ich w Polsce.
              >
              > To skąd są wpływy z podatków?

              A nie interesuje Ciebie to ile jest z tych podatków, jak się rozkładają obciążenia i przychody?
      • erte2 Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 14:42
        adams96
        Dobry człowieku - kepski rząd w latach 2005 - 2007 nie sprywatyzował praktycznie NICZEGO. I po dwóch latach musiał odejść z podkulonym ogonem...
        • remik.bz Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 13:22
          erte2 napisał:

          > adams96
          > Dobry człowieku - kepski rząd w latach 2005 - 2007 nie sprywatyzował praktyczni
          > e NICZEGO. I po dwóch latach musiał odejść z podkulonym ogonem...

          Musiał?
        • volupte Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 16.08.12, 13:51
          Ale za to trudno mu przypisać zlodziejskiej prywatyzacji , czy korupcji przy prywatyzacji :-) lepiej niech sie zmarnuje , niż maja oskarżać .
    • zoil44elwer Re: Rzeczywiście dziwne (prywatyzacja uzdrowisk) 15.08.12, 10:54
      Południowe Zakłady Energetyczne sprzedano szwedzkiemu,państwowemu Vattenfallowi za 8 miliardów PLN.Szwedzi zarobili na czysto 20 miliardów PLN i odsprzedają polskiej,państwowej spółce energetycznej za 15 mld PLN.Podobna historia była z PZU.
      • nazimno A jak bylo z TPSA? 15.08.12, 11:39
        ?
        • volupte Re: A jak bylo z TPSA? 15.08.12, 12:08
          Jak? Tu było walkowane to wiele razy , przypomnij jesli to ważne.
    • brysio76 Właśnie DOchody, a ile wynosiły 15.08.12, 12:58
      ZYSKI?
      Bo ten kto nie odróżnia dochodów od zysków nie powienien się wpowiadać na temat ekonomiczne.
      • volupte Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 15.08.12, 13:09
        Brysiu , dochod to wlasnie zysk. Tam pomylono dochod z przychodam.
        • chateau Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 15.08.12, 13:32
          Się dziwisz, a stażyści z wp też mylą pojęcia.
      • chateau Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 15.08.12, 13:33
        Zysk (zwany dochodem) = przychód (zwany obrotem) minus wszystkie koszty.
        I tego się trzymajmy.
        • volupte Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 15.08.12, 13:45
          Krótki wykład i wszystko jasne :-) A debilki i tak powiedzą ze oddano za bezcen:-) prawda jest taka ,ze ten co to kupił , to nie kupił przedsiębiorstwa , bo ono nic nie warte , tylko kupił infrastrukturę ,na bazie której można przedsiębiorstwo zbudować.
          • remik.bz Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:05
            volupte napisał:

            > Krótki wykład i wszystko jasne :-) A debilki i tak powiedzą ze oddano za bezcen
            > :-) prawda jest taka ,ze ten co to kupił , to nie kupił przedsiębiorstwa , bo o
            > no nic nie warte , tylko kupił infrastrukturę ,na bazie której można przedsiębi
            > orstwo zbudować.

            I niekoniecznie będzie to uzdrowisko.
            • volupte Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:09
              Raczej będzie. Trzeba warunki przetargu przeczytać.
              • remik.bz Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:18
                volupte napisał:

                > Raczej będzie. Trzeba warunki przetargu przeczytać.
                Nie znam tych warunkow, ale dzialająca firma moze zarówno rozszerzać jak i zawęzać swa działalnośc.
                Generalnie nie jestem przeciwnikiem sprzedaży uzdrowisk. Niedawno widziałem jedno tzw państwowe popadające w totalna ruinę. Niech by sie tym zajął konkretny "gospodarz" nawet zmieniając częściowo rodzaj działalności, pod warunkiem , że będzie ( a każdy rozsądny będzie) współpracował z NFZ.
                • volupte Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:31
                  Nie brnij w ,,sugerowanie" . Obecnie warunki prywatyzacji są ścisłe określane , o tych tez napisano , ze pracownikow jakiś czas nie wolno zwolnić. Piszący artykuł nie wynikał w inne warunki , bo jak widzisz cel miał inny. Zdyskredytowac , bo sprzedano za rzekomo jednoroczny dochód. A tam zapewne , jest - ile ma inwestor zainwestować , co można zbudować. , co można wyburzyć i jaka kara jest ,jesli tych warunków sie nie przestrzega. Są plany zagospodarowania terenu tzw. WZiZT i nie da sie tego np. Wyburzyć i lotnisko zbudować.
                  • remik.bz Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:42
                    volupte napisał:

                    > > esli tych warunków sie nie przestrzega. Są plany zagospodarowania terenu tzw.
                    > WZiZT i nie da sie tego np. Wyburzyć i lotnisko zbudować.
                    Lotnisko nie , ale juz np uzupełnic o "wypasioną gastronomię" - mozna pewnie.
                    Ale jak zaznaczyłem - nie widzę w tym jakiegoś zła. Lepiej , ze by był obiekt nie do konca wyłącznie uzdrowiskowy niz aby popadał w ruine jako państwowy.
                    • volupte Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:48
                      Zapewnie tak , bo ,,wypasiona gastronomia" , czy nawet fastfood jest uzupełnieniem oferty uzdrowiskowej. JAkis pomysł na biznes kupujący chyba powinien mieć. Remonty , nowe hotele , rozrywka jesli to ma zarabiać, inaczej znów pójdzie za jakiś czas pod młotek , ale straty już nie bedą miasta.
        • remik.bz Re: Właśnie DOchody, a ile wynosiły 16.08.12, 13:08
          chateau napisał:

          > Zysk (zwany dochodem) = przychód (zwany obrotem) minus wszystkie koszty.
          > I tego się trzymajmy.

          W drobnym biznesie przez zysk w języku "ekonomicznie-potocznym" okresla się dochód po opadatkowaniu - czyli "ile mi w kieszeni zostalo".
          To akurat nie ma znaczenia w tej sprawie , tak tylko uścislam.

Pełna wersja