Gość: zmz Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.proxyplus.cz / 213.77.49.* 02.07.04, 08:10 Kilka dni temu TVN pokazał, jaką siedzibę zamierza wybudować sobie ZUS. Kosztować to ma NAS - płacących składki 112 000 000 zł!!! (sto dwanaście milionów) Na szpitale szkoda wydawać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SS Zaglądnij do Koszalina IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 02.07.04, 11:30 a zobaczysz jakie wielkie niebieskie gmaszysko z przyciemnianymi szybami wybudowł sobie ZUS, a co ciekawe już podobno za małe na potrzeby urzędasów. KOszt ponad 50 mln PLN ot co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byk Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.kolobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.07.04, 08:12 Jeżeli Pan dyrektor wybudował sobie szpital , albo przynajmniej gabinet to niech pobiera. Jeżeli to jest jeszcze NASZE to wara mu od pobierania pieniędzy. Prawda o finansach ZOZ ów jest również taka,że praktycznie nigdzie nie spróbowano zmienić zasad organizacyjnych, całą reformę ograniczając do dzielenia mydła na cztery, i wyłączaniu telefonów. W Polsce nie było żadnego kataklizmu, a prawie każdy szpital ma nadlimity. I to te najbardziej opłacalne Skąd? Nie piszę o stanach zagrożenia życia, bo tym hasłem zatyka sie wszystkim usta. Hektary zbędnych placów, hektary zbędnych korytarzy, niby tańsze zewnętrzne firmy obsługujące, lekarzy na dyżurach tylu ilu jest zatrudnionych, praca do 12.00, no gdzie niegdzie do 13.00, ale od 9.00 - a początek to kawa, gazety i narzekanie na fundusz.(Absolutnie zły system ).Ci sami lekarze na oddziale, ci sami specjaliści w poradniach prywatnych. Droga pacjenta do szpitala nie zmieniła się od lat-gabinet Pana ordynatora,dopiero szpital. Czy naprawdę nikt TEGO nie widzi. A może właśnie taki system jest wygodny i dla funduszu i dla władz lokalnych i dla lekarzy szpitalnych. Niby kłotnia, a później razem na piwko. I kolejny rok dyrektorowania jakoś przeleciał. Przykłady? w naszym województwie Stargard Szczeciński - dwa lata oddają szpital, ale gdzieś zgubili klucze i nie mogą wejść. Kołobrzeg - jakiś facet robi tam długi trzykrotnie przewyższające wartość szpitala - i co? Nic. Jak mówi jest dobrze. Gryfice -chyba 40 000 mieszkańców- Klinika 18 oddziałowa, a do Szczecina parę kroków.Białogard - w polu ktoś (Chyba poprzedni ich poseł) funduje nastepną klinikę rehabilitacyjna, a w pobliskim Połczynie bazy zabiegowej , kadry pod dostatkiem.Itd.Itd.Itd. Gdyby ktoś przechował ten list, to za rok dwa zmieniając tylko daty będzie można mówic to samo. TRZEBA ODDZIELIĆ WRESZCZIE PRYWATĘ OD PRYWATYZACJI. AZYCIE SZYBKO WSZYSTKO UREGULUJE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: Dobrze napisane. Również się z opinią zgadzam. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:31 Dobrze napisane. Również się z opinią zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Junak Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.sk2.am.poznan.pl 02.07.04, 08:17 Niepokoi mnie, że redaktorzy opisują zjawisko, co do którego nie zajmują jasnego stanowiska. Czy jest to nadmierna chciwość szpitali warszawskich wynikająca z przyzwyczajeń i niegospodarności? Czy też rzeczywiście system kontraktowania żegluje w niewłaściwym kierunku. Dlaczego bunt szpitali jest w Warszawie, a nie ma go w innych, nawet dużych miastach? Dlaczego szpitale akademickie poza Warszawą bardzo dobrze sobie radzą (jak na ogólną mizerię wynikającą ze szczupłości środków), i jeżeli o coś wnioskują, to o otwarcie systemu (swoboda wyboru szpitala przez pacjenta)? Dlaczego poradnie specjalistyczne działające poza struturami szpitali (olbrzymi balast kosztów stałych) lepiej sobie radzą, niż poradnie przyszpitalne, które stanowią wrota nboru pacjentów na oddziały? Chociaż ambulatoryjne lecznictwo specjalistyczne jest rzeczywicie w tym roku niedofinansowane. Realny wskaźnik alokacji środków spadł z 9% budżetu NFZ do jakichś 6,5%, co jest realnym błędem, zwłaszcza przy negatywnej postawie i słąbej jakości usług lekarzy rodzinnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.wimbp.lodz.pl 02.07.04, 08:23 Ja i większość z nas za te badania już zapłaciła. Co mnie obchodzi to , że dyrektorzy szpitali i urzędnicy z Funduszu nie umieją się dogadać. Jak nie umieją rządzić to niech powiedzą: Rezygnuje, bo nie umiem. Dla takiego dyrektora będę miała szacunek, a nie dla takiego co wyłudza pieniądze od pacjenta. Bo to jest wyłudzenie. Jak juz wspomnialam ja już zapłaciłam i to nie mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: Jak masz dowód wpłaty zaskarż NFZ IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:18 Jak masz dowód wpłaty zaskarż do Cywilnego o zwrot NFZ. Gdyby wszyscy to zrobili wykazując jednocześnie, że opłacają składki!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KF Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.domena / *.wroclaw.dialog.net.pl 02.07.04, 08:28 Opłaty? W zasadzie by mogły być ale nie w takich wysokościach! Stawka za jedno badanie często jest równa posiłkom na kilka dni lub nawet tydzień dla większości rodzin. Co tu dużo mówić jakiś czas temu powstał poroniony pomysł by płacić za wypisanie recepty. W służbie zdrowia rodzą się chore plany podobnie jak w innych gałęziach gospodarki np. oświacie. Niektórzy piszą, że winnych krajach rozwiniętych pobieranie opłat jest rzeczą oczywistą. Naturalnie z tym, że prosze spojrzeć na stopę bezrobocia i wysokość zarobków w innych państwach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CH Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.dclient.hispeed.ch 02.07.04, 08:35 W Szwajcarii tez sa kasy chorych z tym, ze pieniadze, ktore placimy na opieke zdrowotna ida w 100% na kasy chorych, ktore maja zapewnic pokrycie kosztow zgodnie z podpisanycm kontraktem (np maksymalna stawka, ktora trzeba zaplacic samemu to okolo 200 frankow rocznie, ale wtedy skladka jest wieksza, im wieksza suma kosztow wlasnych tym mniejsza skladka). W zwiazku, z tym, ze pieniadze ida tylko na kasy, jest duzo kas prywatnych, ktore oczywiscie umieja zarzadzac zgromadzonymi pieniedzmi. I to dziala - i to dziala idealnie! U nas niestety nie mozna. Bo trzeba na tysiace innych rzeczy ale nie na zdrowie (podobnie z oswiata, drogami itp - ten niejasny przeplyw pieniedzy, ktory jest najpierw lokowany w budzecie a dopiero potem rozprowadzany (pewnie juz niezle pomniejszony) na doplaty dla rolnikow, na renty, emerytury, itp. U nas sie nie da bo u nas jest byla, jest i bedzie bylejakosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wq dzieci to przyszłość narodu!!!!!!!!!!!!! IP: *.toya.net.pl 02.07.04, 08:36 gratulije płatnej opieki zdrowotnej dla dzieci, nie mozna było wymyśleć nic bardziej głupiego. Tylko my wiemy jak niszczyć sie od korzeni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarnowidz I to jest właśnie ta wolność!!! IP: *.sggw.waw.pl 02.07.04, 08:46 Po cholere tak parliście do tego zachodu, teraz macie zachód w polskiej wersji - selekcja naturalna, przetrwaja tylko najsilniejsze jednostki - po co tylu lekarzy jeśli oni będa przyjmować tylko zagraniczniaków a Polaczki niech zdychają bo nie mają kasy - wracamy do średniowiecza gdzie na najdrobniejsza chorobę słabi umierali. Cieszcie się swoją wolnoscią i tym, że jesteście w Europie Odpowiedz Link Zgłoś
behemot.to.kot Re: I to jest właśnie ta wolność!!! 02.07.04, 09:00 Gość portalu: czarnowidz napisał(a): > Po cholere tak parliście do tego zachodu, teraz macie zachód w polskiej wersji > - > selekcja naturalna, przetrwaja tylko najsilniejsze jednostki - po co tylu > lekarzy jeśli oni będa przyjmować tylko zagraniczniaków a Polaczki niech > zdychają bo nie mają kasy - wracamy do średniowiecza gdzie na najdrobniejsza > chorobę słabi umierali. Cieszcie się swoją wolnoscią i tym, że jesteście w > Europie tak, a wszystkiemu winny zgniły zachód. dużo takich czarnowidzów na sggw? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: E. Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 217.153.179.* 02.07.04, 09:00 Poza tym, trzeba by było zlikwidować to kuriozum jakim jest KRUZ. Krew mnie zalewa, jak widzę znajomych, prowadzących działalność gospodarczą i zarabiających tysiące złotych, którzy nie płacą ZUS-u bo ich ojciec, czy teść ma 1 ha ziemi, na którym wisi ubezpieczenie całej kilkuosobowej rodzinki... k... mać. Skąd ma być kasa na świadczenia zdrowotne przy takim systemie... A posłowie powinni się leczyć za pieniądze, tyle że nie prywatnie a w państwowych placówkach. Jakby poczekali pół roku na badanie, to zobaczyliby wszystko z właściwej perspektywy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: zaskarżyć z powództwa cywilnego NFZ IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:04 Ciekawi mnie ile czasu trwa badanie, może energii, ułamka amortyzacji, materiałów, wody. Nie mi ktoś to wyliczy. Poda jakiś przykład. Mam nadzieje, że nie jest to również pazerność lekarzy, a tylko błędy biurokracji NFZ. Przy wydawaniu rachunku niech to wyszczególnią. A może są to sumy z księżyca? Ja naprawdę mam zamiar zaskarżyć z powództwa cywilnego NFZ o zwrot kosztów, gdy lekarz będzie chciał kasę. Gdyż wykażę, że opłacam to monstrum. W przypadku tak zwanego odbicia piłeczki na inny podmiot np. szpital. NFZ musi podać go jako stronę, Ten zaś może wybrać sobie, którą stronę obiera. Zapłaci oczywiście w tym wypadku NFZ lub szpital i zwróci mi koszty. I gówno mnie interesuje, kto straci kasę, z pewnością nie ja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa a co na to rzecznik praw obywatelskich IP: 212.244.84.* 02.07.04, 09:07 łamanie konstytucji nie jes karane wiezeiniem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PACJENT Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 09:25 Za samą wizytę nie trzeba płacić, tylko za badania. A CO TO JEST TA WIZYTA ? KAWĘ PODAJĄ ? BLABLANIE TOWARZYSKIE SRANIE W BANIE !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
doctor131 Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów 02.07.04, 10:44 Ta wizyta to ustalenie z czam pacjent zjawia sie u lekarza, dokladne badanie fizykalne, ustalenie leczenia... W razie pomylki - odpowiedzialnosc karna i wyrzuty sumienia do kona zycia... Kawy nie podaja... Chyba ze po 60 pacjentach laskawie zrobi Ci ja pielegniarka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Chochlik Re: A gdyby odjąć połowę. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 11:01 A gdyby odjąć tą odpowiedzialność karną i wyrzuty sumienia. To o ile będzie taniej? Przecież wiadomo że odpowiedzialności lekarze nie mają wcale, nie wspomnę o wyrzutach sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: I do Sądu Cywilnego. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:35 Tak. Ale oprócz tego z powództwa prywatnego każdy powinien zaskarżyć w Cywilnym NFZ o zwrot poniesionych kosztów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arahat Oto wladz w polsce / czerwony leci IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.07.04, 09:48 za wasza kase do portugali na mecz a ludzie umieraja w kraju z braku miejsc ww szpitalach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WMad Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 195.94.207.* 02.07.04, 10:03 To psi obowiązek Państwa - Zdrowie,ochrona granic,ochrona przed bandytami. W sejmie i Rządzie nie powinno być ważniejszych spraw. To Sejm i Rząd doprowadził do dezorganizacji Państwa . W tej chwili stan Służby Zdrowia jest tylko mniej ważny od Wojny na naszych granicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katon Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 10:14 Co myśleć o dziennikarce, która już w pierwszym zdaniu pisze nieprawdę? Podobno "lekarzom rodzinnym wyszło (sic! - uwaga moja) że będą musili dopłacać do kontraktów". Więc jednym "wyszło" a inni zaczęli pracować i dopłacają do dziś? Temat jest poważny i myślę że powinien być traktowany rzetelniej. A tak na marginesie: gdyby mnie przyszło dopłacać do wykonywanej pracy natychmiast bym z niej zrezygnował, by ponosić mniejsze straty. Albo poszukał innej. Myślę że lekarze powinni wykazać większą mobilność - jak np w Ameryce. Zawód mało popłatny? A więc go zmieniam - zostaję np programistą (he,he) i przenoszę się w inny rejon Unii Europejskiej. Po co biadolić na rząd? Na studia medyczne brano z łapanek, doprowadzano z pistoletem przystawionym do głowy? Przed gabinetami prywatnymi stoją wartownicy z ABW i pilnują, żeby taki lekarz jeden z drugim nie uciekł? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vcc Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 11:17 Pieprzysz katon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jac racja IP: 213.17.204.* 02.07.04, 14:01 Masz rację katon nie ma pojęcia o sprawie i pieprzy. No albo to agent Łapki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucky POLACY, NIE PŁAĆCIE PODATKÓW! BUNT PRZECIWKO... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.07.04, 10:19 HOŁOCIE PRZY WŁADZY!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: POLACY, NIE PŁAĆCIE PODATKÓW! BUNT PRZECIWKO. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 10:42 No Ty chyba nie jesteś z Polski. Bo byś wiedział, że Podatki, ZUSy i inne haracze biorą nim dostaniesz swoją kasę do łapy chyba, że pracujesz na czarno. Gdyby tego nie czyniono i każdy by wpłacał podejrzewam, że 90% pracujących by ich olewało, bo po co dawać na te zatracone spasione gęby i ich wojaże i kur…..ewki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adivil KOMUNIZM żyje IP: *.net.autocom.pl 02.07.04, 10:44 Dotknąłeś sedna sprawy, Lucky :-) Zrozpaczone matki dziwią się, że mimo płacenia składki zdrowotnej nie mają leczenia za darmo? A dlaczego nie dziwią się, że mimo płacenia podatków, z których dotuje się przecież PKP i górnictwo, nie mają ZA DARMO biletów ani węgla? Trzeba skończyć wreszcie z tymi mitami, że "coś mi się należy, bo płacę podatki". To jest komunistyczne myślenie, wszczepione nam przez lata prania mózgów. Płacę podatki, żeby rząd miał czym zatkać dziury (i wypłacić sobie pensje), ale o resztę muszę zadbać sam/a. Sładka na fundusz zdrowia to tylko inna nazwa częśći podatków, które płacimy. Jeszcze kilkanaście lat temu szło to do i z jednego wora, teraz przynajmniej jest rozdzielone. Trzeba też obalić resztki przywilejów dla klas zawodowych. Kolejarze mają darmowe bilety i ulgi dla rodziny; górnicy darmowy deputat węglowy i czternastą pensję (ileż, kurde, może być tych miesięcy w roku? Jakaś tajna reforma kalendarza?) -a pielęgniarkom odebrano darmowe leki i kupowanie w aptekach bez kolejki. Stąd wniosek, że demontaż komunizmu bardziej zaawansowany jest w służbie zdrowia niż na kolei i w kopalni. A, sorki, zapomniałem o czymś -poprawiam się: twoje podatki, czytelniku, idą też na więziennictwo. I to jest jedyny wyjątek od opisanej przeze mnie powyżej reguły, bo jak pójdziesz pod sejm zwyzywać premiera i cię zamkną, to do kosztów aresztu nic nie dopłacisz. Należy ci się ZA DARMO bo płacisz podatki. Chyba że pójdziesz pod sejm na bańce... nie radzę. Izba wytrzeźwień za darmo już nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosomak Re: DEBILIZM DEMO-kracji (anarchia) żyje IP: 157.25.139.* 02.07.04, 11:12 To ja sram na taki Rząd. Po cholery mi taka struktura mafijna. Płacę haracz to żądam i z pewnością nie jest to Komunistyczne myślenie. Co do przywilejów zgadzam się z Tobą, lecz trzeba również dodać aby zniesiono przywileje również i dla Polityków(darmozjadów) i ich kolesi. Przydałoby się Referendum i na tej podstawie Ustawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Heinz Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 212.18.129.* 02.07.04, 10:43 Były minister Łapiński rozwalił służbę zrowia. I chodzi po ulicach z uśmichem, rękami w kieszeniach. Nikt mu nic nie zrobi. Dlaczego? Bo to kolejny "koleś". To państwo jest stoczone do dna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OObcy Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 02.07.04, 11:21 I słusznie, ale powinny żądać od elektoratu SLD. Po prześwietleniu majątków czeronych na pewno by się okazało, gdzie się podziały brakujace pieniądze. A po procesach przed Tyrbunałem Stanu okazało by sie ile kosztowały kombinacje Ministra Łapińskiego, premiera i jego kliki, doktora K. Czerwony to bardzo drogi kolor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gringo Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 80.55.199.* 02.07.04, 11:39 Ludzie, to jest Wasza wina, bo prawie wszyscy chcecie socjalizmu czyli opieki państwa i czerwoni śmieją się z Was w kułak. Jedynym rozwiązaniem jest prywatyzacja służby zdrowia, całej służby zdrowia, bez wyjątków. W USA prywatna firma ubezpieczeniowa bierze za ubezpieczenie ryzyka zachorowania i pobyt w szpitalu, w tym na OIOM,(bez przeszczepów bo to kosztuje dodatkowo) 25$ czyli ok. 100 pln. Podaję tą informację za prof. Religą. Dla wyjaśnienia; firma ubezpieczeniowa nie bierze 25$ za leczenie, a za ryzyko, że Ty zachorujesz. Wychodzi i tak na swoje bo większość ludzi nie choruje i płaci tylko za pechowców, których choroba dotknęła. Pieniądze pochodzące ze składek a nie wykorzystane inwestują w fundusze powiernicze co powoduje, że są bogatsze od banków. Państwowa służba zdrowia to socjalizm i służy tylko urzędnikom i politykom lewicowym bo oni pierwsi mają dostęp do zebranych pieniędzy. W Wielkiej Brytanii po rządach socjalistów pozostała państwowa służba zdrowia, której nawet M.Thatcher nie potrafiła pokonać. Czerwoni w całej Unii Europejskiej trzymają sie mocno ale zaczyna wszystko pękać, nawet w Niemczech socjalizm zaczyna bankrutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: siker niech podadzą podstawe prawną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 11:48 szpitale nie mają podstawy prawnej żądania zapłaty od pacjenta z ubezpieczeniem.To co robią jest bezprawne i można śmiało zawiadamiac prokuratora- jest to przestęppstwo groźne społecznie.Ponadto można też składac doniesienie do urzędu skarbowego,bowiem zachodzi podejrzenie prowadzenia komercyjnej działalności zwykorzystaniem majątku państwowego.Na konowałów jest potrzebna solidna pała prawna tylko trzeba wojowac z nimi a nie tchórzyć i sie płaszczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Welcome to Poland zamiast płacić szpitalom - składka na wynajęcie .. IP: *.spray.net.pl 02.07.04, 12:11 ..paru Arabow, ktorzy wyślą tych paru oszołomow odpowiedzialnych za ten stan tam, skąd przyszli !!!! "Mniejszych" winowajcow zebrane pieniądze pozwolą postawić przed Trybunałem w Hadze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cynik naturalna konsekwencja demokracji IP: *.kabel.telenet.be 02.07.04, 12:28 Rozumie glosy oburzenia, rozumiem tez odruchy szukania "winnych" i wskazywania palcem na tych czy tamtych. Czy jednak nie warto spojrzec na sprawe szerzej: Od czasow republiki atenskiej wiadomo ze demokracja jest struktura nietrwala - egzystuje tylko do czasu kiedy masy sie kapna ze moga sobie przeglosowac, jako wiekszosc, dodatkowe przywileje ze wspolnej kasy. Caly powojenny socjal w Europie, w tym "bezplatna" sluzba zdrowia czy "bezplatna" edukacja, sa przykladem przekroczenia tego punktu juz dawno. W Polsce sytuacja jest jedynie bardziej wyrazista z uwagi na wyjatkowo jaskrawy kontrast ambicji z mozliwosciami ich zaspokojenia. Masy sobie przeglosowaly ze sluzba zdrowia ma byc za darmo. Tak stoi w konstutucji, takie jest ich swiete prawo - i kropka. Nikt oczywiscie nie zastanawial sie nad konsekwencjami tego typu socjalistycznych przetrwalniow i czy te masy na to stac. Kazdy chce miec "free lunch", to jasne. W dodatku duza czesc owych mas, jak slusznie wskazal na tym forum chyba jacal, wyoptowala sie wogole z placenia jakichkolwiek skladek. To rowniez demokracja w czystej formie - jaki bylby sens glosowania na lunch gdyby trzeba bylo za niego placic? Kazdy wie ze rzeczywiste koszty uslug medycznych sa znaczne, jednak perspektywa jakiejkolwiek "real life" doplaty jest anatema. Sa przeciez obowiazkowe skladki - chociaz jak one sie maja do "real life" i konstytucyjnych zobowiazan to juz mas nie interesuje. Narzekac i klac jest wiec OK, moze nawet reformowac to i owo, ale w ostatecznym rozrachunku dalej utrzymywac tego najbardziej rozrzutnego z mozliwych i najbardziej nieudolnego posrednika jakim jest panstwowa machina. A przeciez nagminne lapowki czy cytowanie w artykule "doplaty" to nic innego jak w koncu zolta kartka jaka wolny rynku pokazuje odgornie administrowanej fikcji mas. Watpie zeby otrzezwienie przyszlo demokratycznie od wewnatrz poprzez nagle oswiecone masy ktore spontanicznie zrezygnuja z raz wywalczonych "zdobyczy socjalnych". Demokratycznie zdobyte przywileje masy rzadko oddaja demokratycznie - raczej kazdy bedzie mial mniej ale za to za darmo i oczywiscie po rowno. W pewnym momencie jednak bol stanie sie tak dotkliwy ze demokracje prawdopodobnie powiesi sie na kolku i zastapi rodzajem dyktatu z nieodzownym systemem rozdzielczo-nakazowym. Alternatywa jest totalna implozja rozbudowanego socjalu i ekspolozja wolnego rynku, polaczona z nieuniknionymi perturbacjami spolecznymi - ala Argentyna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wnerwiony Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 62.29.248.* 02.07.04, 12:32 Już kiedyś się spotkałem z przypadkiem odmowy przyjęcia dziecka do szpitala- wtedy przyczyną był strajk. Karetka objechała całą Warszawę i dopiero szpital bielański się zlitował. Teraz wyciągają łapy po kasę bo jakieś tam zapyziałe fundusze nie robią tego co do nich należy. Od dawna wiem ,że żyję w państwie oszołomów u steru . Niech was ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.piekary-sl.net 02.07.04, 12:46 ich stac niech płacą proporcjonalnie do ich dochodów Odpowiedz Link Zgłoś