Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów

    • Gość: zmz Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.proxyplus.cz / 213.77.49.* 02.07.04, 08:10
      Kilka dni temu TVN pokazał, jaką siedzibę zamierza wybudować sobie ZUS.
      Kosztować to ma NAS - płacących składki 112 000 000 zł!!! (sto dwanaście
      milionów) Na szpitale szkoda wydawać.
      • Gość: SS Zaglądnij do Koszalina IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 02.07.04, 11:30
        a zobaczysz jakie wielkie niebieskie gmaszysko z przyciemnianymi szybami
        wybudowł sobie ZUS, a co ciekawe już podobno za małe na potrzeby urzędasów.
        KOszt ponad 50 mln PLN ot co.
    • Gość: byk Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.kolobrzeg.sdi.tpnet.pl 02.07.04, 08:12
      Jeżeli Pan dyrektor wybudował sobie szpital , albo przynajmniej gabinet to
      niech pobiera.
      Jeżeli to jest jeszcze NASZE to wara mu od pobierania pieniędzy.
      Prawda o finansach ZOZ ów jest również taka,że praktycznie nigdzie nie
      spróbowano zmienić zasad organizacyjnych, całą reformę ograniczając do
      dzielenia mydła na cztery, i wyłączaniu telefonów.
      W Polsce nie było żadnego kataklizmu, a prawie każdy szpital ma nadlimity. I
      to te najbardziej opłacalne Skąd? Nie piszę o stanach zagrożenia życia, bo tym
      hasłem zatyka sie wszystkim usta.
      Hektary zbędnych placów, hektary zbędnych korytarzy, niby tańsze zewnętrzne
      firmy obsługujące, lekarzy na dyżurach tylu ilu jest zatrudnionych, praca do
      12.00, no gdzie niegdzie do 13.00, ale od 9.00 - a początek to kawa, gazety i
      narzekanie na fundusz.(Absolutnie zły system ).Ci sami lekarze na oddziale, ci
      sami specjaliści w poradniach prywatnych. Droga pacjenta do szpitala nie
      zmieniła się od lat-gabinet Pana ordynatora,dopiero szpital. Czy naprawdę nikt
      TEGO nie widzi.
      A może właśnie taki system jest wygodny i dla funduszu i dla władz lokalnych i
      dla lekarzy szpitalnych.
      Niby kłotnia, a później razem na piwko. I kolejny rok dyrektorowania jakoś
      przeleciał.
      Przykłady?
      w naszym województwie Stargard Szczeciński - dwa lata oddają szpital, ale
      gdzieś zgubili klucze i nie mogą wejść.
      Kołobrzeg - jakiś facet robi tam długi trzykrotnie przewyższające wartość
      szpitala - i co? Nic. Jak mówi jest dobrze.
      Gryfice -chyba 40 000 mieszkańców- Klinika 18 oddziałowa, a do Szczecina parę
      kroków.Białogard - w polu ktoś (Chyba poprzedni ich poseł) funduje nastepną
      klinikę rehabilitacyjna, a w pobliskim Połczynie bazy zabiegowej , kadry pod
      dostatkiem.Itd.Itd.Itd.
      Gdyby ktoś przechował ten list, to za rok dwa zmieniając tylko daty będzie
      można mówic to samo.
      TRZEBA ODDZIELIĆ WRESZCZIE PRYWATĘ OD PRYWATYZACJI. AZYCIE SZYBKO WSZYSTKO
      UREGULUJE.
      • Gość: Rosomak Re: Dobrze napisane. Również się z opinią zgadzam. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:31
        Dobrze napisane. Również się z opinią zgadzam.
    • Gość: Junak Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.sk2.am.poznan.pl 02.07.04, 08:17
      Niepokoi mnie, że redaktorzy opisują zjawisko, co do którego nie zajmują
      jasnego stanowiska. Czy jest to nadmierna chciwość szpitali warszawskich
      wynikająca z przyzwyczajeń i niegospodarności? Czy też rzeczywiście system
      kontraktowania żegluje w niewłaściwym kierunku. Dlaczego bunt szpitali jest w
      Warszawie, a nie ma go w innych, nawet dużych miastach? Dlaczego szpitale
      akademickie poza Warszawą bardzo dobrze sobie radzą (jak na ogólną mizerię
      wynikającą ze szczupłości środków), i jeżeli o coś wnioskują, to o otwarcie
      systemu (swoboda wyboru szpitala przez pacjenta)? Dlaczego poradnie
      specjalistyczne działające poza struturami szpitali (olbrzymi balast kosztów
      stałych) lepiej sobie radzą, niż poradnie przyszpitalne, które stanowią wrota
      nboru pacjentów na oddziały? Chociaż ambulatoryjne lecznictwo specjalistyczne
      jest rzeczywicie w tym roku niedofinansowane. Realny wskaźnik alokacji środków
      spadł z 9% budżetu NFZ do jakichś 6,5%, co jest realnym błędem, zwłaszcza przy
      negatywnej postawie i słąbej jakości usług lekarzy rodzinnych.
    • Gość: jola Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.wimbp.lodz.pl 02.07.04, 08:23
      Ja i większość z nas za te badania już zapłaciła. Co mnie obchodzi to , że
      dyrektorzy szpitali i urzędnicy z Funduszu nie umieją się dogadać. Jak nie
      umieją rządzić to niech powiedzą: Rezygnuje, bo nie umiem. Dla takiego
      dyrektora będę miała szacunek, a nie dla takiego co wyłudza pieniądze od
      pacjenta. Bo to jest wyłudzenie. Jak juz wspomnialam ja już zapłaciłam i to nie
      mało.
      • Gość: Rosomak Re: Jak masz dowód wpłaty zaskarż NFZ IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:18
        Jak masz dowód wpłaty zaskarż do Cywilnego o zwrot NFZ. Gdyby wszyscy to
        zrobili wykazując jednocześnie, że opłacają składki!?
    • Gość: KF Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.domena / *.wroclaw.dialog.net.pl 02.07.04, 08:28
      Opłaty? W zasadzie by mogły być ale nie w takich wysokościach! Stawka za jedno
      badanie często jest równa posiłkom na kilka dni lub nawet tydzień dla
      większości rodzin. Co tu dużo mówić jakiś czas temu powstał poroniony pomysł by
      płacić za wypisanie recepty. W służbie zdrowia rodzą się chore plany podobnie
      jak w innych gałęziach gospodarki np. oświacie. Niektórzy piszą, że winnych
      krajach rozwiniętych pobieranie opłat jest rzeczą oczywistą. Naturalnie z tym,
      że prosze spojrzeć na stopę bezrobocia i wysokość zarobków w innych państwach.
    • Gość: CH Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.dclient.hispeed.ch 02.07.04, 08:35
      W Szwajcarii tez sa kasy chorych z tym, ze pieniadze, ktore placimy na opieke
      zdrowotna ida w 100% na kasy chorych, ktore maja zapewnic pokrycie kosztow
      zgodnie z podpisanycm kontraktem (np maksymalna stawka, ktora trzeba zaplacic
      samemu to okolo 200 frankow rocznie, ale wtedy skladka jest wieksza, im wieksza
      suma kosztow wlasnych tym mniejsza skladka). W zwiazku, z tym, ze pieniadze ida
      tylko na kasy, jest duzo kas prywatnych, ktore oczywiscie umieja zarzadzac
      zgromadzonymi pieniedzmi. I to dziala - i to dziala idealnie! U nas niestety
      nie mozna. Bo trzeba na tysiace innych rzeczy ale nie na zdrowie (podobnie z
      oswiata, drogami itp - ten niejasny przeplyw pieniedzy, ktory jest najpierw
      lokowany w budzecie a dopiero potem rozprowadzany (pewnie juz niezle
      pomniejszony) na doplaty dla rolnikow, na renty, emerytury, itp. U nas sie nie
      da bo u nas jest byla, jest i bedzie bylejakosc.
    • Gość: wq dzieci to przyszłość narodu!!!!!!!!!!!!! IP: *.toya.net.pl 02.07.04, 08:36
      gratulije płatnej opieki zdrowotnej dla dzieci,
      nie mozna było wymyśleć nic bardziej głupiego. Tylko my wiemy jak niszczyć sie
      od korzeni
    • szoppracz1 A Lepper płaci z szpitalu MSWiA??? 02.07.04, 08:42
    • Gość: czarnowidz I to jest właśnie ta wolność!!! IP: *.sggw.waw.pl 02.07.04, 08:46
      Po cholere tak parliście do tego zachodu, teraz macie zachód w polskiej wersji -
      selekcja naturalna, przetrwaja tylko najsilniejsze jednostki - po co tylu
      lekarzy jeśli oni będa przyjmować tylko zagraniczniaków a Polaczki niech
      zdychają bo nie mają kasy - wracamy do średniowiecza gdzie na najdrobniejsza
      chorobę słabi umierali. Cieszcie się swoją wolnoscią i tym, że jesteście w
      Europie
      • behemot.to.kot Re: I to jest właśnie ta wolność!!! 02.07.04, 09:00
        Gość portalu: czarnowidz napisał(a):

        > Po cholere tak parliście do tego zachodu, teraz macie zachód w polskiej
        wersji
        > -
        > selekcja naturalna, przetrwaja tylko najsilniejsze jednostki - po co tylu
        > lekarzy jeśli oni będa przyjmować tylko zagraniczniaków a Polaczki niech
        > zdychają bo nie mają kasy - wracamy do średniowiecza gdzie na najdrobniejsza
        > chorobę słabi umierali. Cieszcie się swoją wolnoscią i tym, że jesteście w
        > Europie

        tak, a wszystkiemu winny zgniły zachód.
        dużo takich czarnowidzów na sggw?
    • Gość: E. Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 217.153.179.* 02.07.04, 09:00
      Poza tym, trzeba by było zlikwidować to kuriozum jakim jest KRUZ. Krew mnie
      zalewa, jak widzę znajomych, prowadzących działalność gospodarczą i
      zarabiających tysiące złotych, którzy nie płacą ZUS-u bo ich ojciec, czy teść
      ma 1 ha ziemi, na którym wisi ubezpieczenie całej kilkuosobowej rodzinki...
      k... mać. Skąd ma być kasa na świadczenia zdrowotne przy takim systemie...
      A posłowie powinni się leczyć za pieniądze, tyle że nie prywatnie a w
      państwowych placówkach. Jakby poczekali pół roku na badanie, to zobaczyliby
      wszystko z właściwej perspektywy.
    • Gość: Rosomak Re: zaskarżyć z powództwa cywilnego NFZ IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:04
      Ciekawi mnie ile czasu trwa badanie, może energii, ułamka amortyzacji,
      materiałów, wody.
      Nie mi ktoś to wyliczy. Poda jakiś przykład. Mam nadzieje, że nie jest to
      również pazerność lekarzy, a tylko błędy biurokracji NFZ. Przy wydawaniu
      rachunku niech to wyszczególnią. A może są to sumy z księżyca? Ja naprawdę mam
      zamiar zaskarżyć z powództwa cywilnego NFZ o zwrot kosztów, gdy lekarz będzie
      chciał kasę. Gdyż wykażę, że opłacam to monstrum. W przypadku tak zwanego
      odbicia piłeczki na inny podmiot np. szpital. NFZ musi podać go jako stronę,
      Ten zaś może wybrać sobie, którą stronę obiera. Zapłaci oczywiście w tym
      wypadku NFZ lub szpital i zwróci mi koszty. I gówno mnie interesuje, kto straci
      kasę, z pewnością nie ja.
    • Gość: aa a co na to rzecznik praw obywatelskich IP: 212.244.84.* 02.07.04, 09:07
      łamanie konstytucji nie jes karane wiezeiniem?
    • Gość: PACJENT Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 09:25
      Za samą wizytę nie trzeba płacić, tylko za badania.

      A CO TO JEST TA WIZYTA ? KAWĘ PODAJĄ ? BLABLANIE TOWARZYSKIE
      SRANIE W BANIE !!!!!!
      • doctor131 Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów 02.07.04, 10:44
        Ta wizyta to ustalenie z czam pacjent zjawia sie u lekarza, dokladne badanie
        fizykalne, ustalenie leczenia... W razie pomylki - odpowiedzialnosc karna i
        wyrzuty sumienia do kona zycia... Kawy nie podaja... Chyba ze po 60 pacjentach
        laskawie zrobi Ci ja pielegniarka...
        • Gość: Chochlik Re: A gdyby odjąć połowę. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 11:01
          A gdyby odjąć tą odpowiedzialność karną i wyrzuty sumienia. To o ile będzie
          taniej? Przecież wiadomo że odpowiedzialności lekarze nie mają wcale, nie
          wspomnę o wyrzutach sumienia.
    • Gość: autor POWIADOMIĆ PRKOKURATURĘ IP: *.mofnet.gov.pl 02.07.04, 09:30
      • Gość: Rosomak Re: I do Sądu Cywilnego. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 09:35
        Tak. Ale oprócz tego z powództwa prywatnego każdy powinien zaskarżyć w Cywilnym
        NFZ o zwrot poniesionych kosztów.
    • Gość: arahat Oto wladz w polsce / czerwony leci IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.07.04, 09:48
      za wasza kase do portugali na mecz a ludzie umieraja w kraju z braku miejsc ww
      szpitalach.
    • Gość: WMad Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 195.94.207.* 02.07.04, 10:03
      To psi obowiązek Państwa - Zdrowie,ochrona granic,ochrona przed bandytami.
      W sejmie i Rządzie nie powinno być ważniejszych spraw.
      To Sejm i Rząd doprowadził do dezorganizacji Państwa . W tej chwili stan Służby
      Zdrowia jest tylko mniej ważny od Wojny na naszych granicach.
    • Gość: Katon Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 10:14
      Co myśleć o dziennikarce, która już w pierwszym zdaniu pisze nieprawdę?
      Podobno "lekarzom rodzinnym wyszło (sic! - uwaga moja) że będą musili dopłacać
      do kontraktów". Więc jednym "wyszło" a inni zaczęli pracować i dopłacają do
      dziś? Temat jest poważny i myślę że powinien być traktowany rzetelniej. A tak
      na marginesie: gdyby mnie przyszło dopłacać do wykonywanej pracy natychmiast
      bym z niej zrezygnował, by ponosić mniejsze straty. Albo poszukał innej. Myślę
      że lekarze powinni wykazać większą mobilność - jak np w Ameryce. Zawód mało
      popłatny? A więc go zmieniam - zostaję np programistą (he,he) i przenoszę się w
      inny rejon Unii Europejskiej. Po co biadolić na rząd? Na studia medyczne brano
      z łapanek, doprowadzano z pistoletem przystawionym do głowy? Przed gabinetami
      prywatnymi stoją wartownicy z ABW i pilnują, żeby taki lekarz jeden z drugim
      nie uciekł?
      • Gość: vcc Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 11:17
        Pieprzysz katon
        • Gość: jac racja IP: 213.17.204.* 02.07.04, 14:01
          Masz rację katon nie ma pojęcia o sprawie i pieprzy.
          No albo to agent Łapki
    • Gość: lucky POLACY, NIE PŁAĆCIE PODATKÓW! BUNT PRZECIWKO... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.07.04, 10:19
      HOŁOCIE PRZY WŁADZY!!!
      • Gość: Rosomak Re: POLACY, NIE PŁAĆCIE PODATKÓW! BUNT PRZECIWKO. IP: 157.25.139.* 02.07.04, 10:42
        No Ty chyba nie jesteś z Polski. Bo byś wiedział, że Podatki, ZUSy i inne
        haracze biorą nim dostaniesz swoją kasę do łapy chyba, że pracujesz na czarno.
        Gdyby tego nie czyniono i każdy by wpłacał podejrzewam, że 90% pracujących by
        ich olewało, bo po co dawać na te zatracone spasione gęby i ich wojaże i
        kur…..ewki.
      • Gość: adivil KOMUNIZM żyje IP: *.net.autocom.pl 02.07.04, 10:44
        Dotknąłeś sedna sprawy, Lucky :-)
        Zrozpaczone matki dziwią się, że mimo płacenia składki zdrowotnej nie mają leczenia za darmo? A dlaczego nie dziwią się, że mimo płacenia podatków, z których dotuje się przecież PKP i górnictwo, nie mają ZA DARMO biletów ani węgla?
        Trzeba skończyć wreszcie z tymi mitami, że "coś mi się należy, bo płacę podatki". To jest komunistyczne myślenie, wszczepione nam przez lata prania mózgów. Płacę podatki, żeby rząd miał czym zatkać dziury (i wypłacić sobie pensje), ale o resztę muszę zadbać sam/a. Sładka na fundusz zdrowia to tylko inna nazwa częśći podatków, które płacimy. Jeszcze kilkanaście lat temu szło to do i z jednego wora, teraz przynajmniej jest rozdzielone.
        Trzeba też obalić resztki przywilejów dla klas zawodowych. Kolejarze mają darmowe bilety i ulgi dla rodziny; górnicy darmowy deputat węglowy i czternastą pensję (ileż, kurde, może być tych miesięcy w roku? Jakaś tajna reforma kalendarza?) -a pielęgniarkom odebrano darmowe leki i kupowanie w aptekach bez kolejki. Stąd wniosek, że demontaż komunizmu bardziej zaawansowany jest w służbie zdrowia niż na kolei i w kopalni.
        A, sorki, zapomniałem o czymś -poprawiam się: twoje podatki, czytelniku, idą też na więziennictwo. I to jest jedyny wyjątek od opisanej przeze mnie powyżej reguły, bo jak pójdziesz pod sejm zwyzywać premiera i cię zamkną, to do kosztów aresztu nic nie dopłacisz. Należy ci się ZA DARMO bo płacisz podatki.
        Chyba że pójdziesz pod sejm na bańce... nie radzę. Izba wytrzeźwień za darmo już nie jest.
        • Gość: Rosomak Re: DEBILIZM DEMO-kracji (anarchia) żyje IP: 157.25.139.* 02.07.04, 11:12
          To ja sram na taki Rząd. Po cholery mi taka struktura mafijna. Płacę haracz to
          żądam i z pewnością nie jest to Komunistyczne myślenie. Co do przywilejów
          zgadzam się z Tobą, lecz trzeba również dodać aby zniesiono przywileje również
          i dla Polityków(darmozjadów) i ich kolesi. Przydałoby się Referendum i na tej
          podstawie Ustawa.
    • Gość: Heinz Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 212.18.129.* 02.07.04, 10:43
      Były minister Łapiński rozwalił służbę zrowia. I chodzi po ulicach z uśmichem,
      rękami w kieszeniach. Nikt mu nic nie zrobi. Dlaczego? Bo to kolejny "koleś".
      To państwo jest stoczone do dna.
    • Gość: OObcy Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 02.07.04, 11:21
      I słusznie, ale powinny żądać od elektoratu SLD. Po prześwietleniu majątków
      czeronych na pewno by się okazało, gdzie się podziały brakujace pieniądze. A po
      procesach przed Tyrbunałem Stanu okazało by sie ile kosztowały kombinacje
      Ministra Łapińskiego, premiera i jego kliki, doktora K. Czerwony to bardzo
      drogi kolor.
      • Gość: gringo Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 80.55.199.* 02.07.04, 11:39
        Ludzie, to jest Wasza wina, bo prawie wszyscy chcecie socjalizmu czyli opieki
        państwa i czerwoni śmieją się z Was w kułak. Jedynym rozwiązaniem jest
        prywatyzacja służby zdrowia, całej służby zdrowia, bez wyjątków. W USA prywatna
        firma ubezpieczeniowa bierze za ubezpieczenie ryzyka zachorowania i pobyt w
        szpitalu, w tym na OIOM,(bez przeszczepów bo to kosztuje dodatkowo) 25$ czyli
        ok. 100 pln. Podaję tą informację za prof. Religą. Dla wyjaśnienia; firma
        ubezpieczeniowa nie bierze 25$ za leczenie, a za ryzyko, że Ty zachorujesz.
        Wychodzi i tak na swoje bo większość ludzi nie choruje i płaci tylko za
        pechowców, których choroba dotknęła. Pieniądze pochodzące ze składek a nie
        wykorzystane inwestują w fundusze powiernicze co powoduje, że są bogatsze od
        banków. Państwowa służba zdrowia to socjalizm i służy tylko urzędnikom i
        politykom lewicowym bo oni pierwsi mają dostęp do zebranych pieniędzy. W
        Wielkiej Brytanii po rządach socjalistów pozostała państwowa służba zdrowia,
        której nawet M.Thatcher nie potrafiła pokonać. Czerwoni w całej Unii
        Europejskiej trzymają sie mocno ale zaczyna wszystko pękać, nawet w Niemczech
        socjalizm zaczyna bankrutować.
    • Gość: siker niech podadzą podstawe prawną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 11:48
      szpitale nie mają podstawy prawnej żądania zapłaty od pacjenta z
      ubezpieczeniem.To co robią jest bezprawne i można śmiało zawiadamiac
      prokuratora- jest to przestęppstwo groźne społecznie.Ponadto można też składac
      doniesienie do urzędu skarbowego,bowiem zachodzi podejrzenie prowadzenia
      komercyjnej działalności zwykorzystaniem majątku państwowego.Na konowałów jest
      potrzebna solidna pała prawna tylko trzeba wojowac z nimi a nie tchórzyć i sie
      płaszczyć.
    • Gość: Welcome to Poland zamiast płacić szpitalom - składka na wynajęcie .. IP: *.spray.net.pl 02.07.04, 12:11
      ..paru Arabow, ktorzy wyślą tych paru oszołomow odpowiedzialnych za ten stan
      tam, skąd przyszli !!!!
      "Mniejszych" winowajcow zebrane pieniądze pozwolą postawić przed Trybunałem w Hadze.
    • Gość: cynik naturalna konsekwencja demokracji IP: *.kabel.telenet.be 02.07.04, 12:28
      Rozumie glosy oburzenia, rozumiem tez odruchy szukania "winnych" i wskazywania
      palcem na tych czy tamtych. Czy jednak nie warto spojrzec na sprawe szerzej:

      Od czasow republiki atenskiej wiadomo ze demokracja jest struktura nietrwala -
      egzystuje tylko do czasu kiedy masy sie kapna ze moga sobie przeglosowac, jako
      wiekszosc, dodatkowe przywileje ze wspolnej kasy. Caly powojenny socjal w
      Europie, w tym "bezplatna" sluzba zdrowia czy "bezplatna" edukacja, sa
      przykladem przekroczenia tego punktu juz dawno. W Polsce sytuacja jest jedynie
      bardziej wyrazista z uwagi na wyjatkowo jaskrawy kontrast ambicji z
      mozliwosciami ich zaspokojenia.

      Masy sobie przeglosowaly ze sluzba zdrowia ma byc za darmo. Tak stoi w
      konstutucji, takie jest ich swiete prawo - i kropka. Nikt oczywiscie nie
      zastanawial sie nad konsekwencjami tego typu socjalistycznych przetrwalniow i
      czy te masy na to stac.
      Kazdy chce miec "free lunch", to jasne. W dodatku duza czesc owych mas, jak
      slusznie wskazal na tym forum chyba jacal, wyoptowala sie wogole z placenia
      jakichkolwiek skladek. To rowniez demokracja w czystej formie - jaki bylby sens
      glosowania na lunch gdyby trzeba bylo za niego placic?

      Kazdy wie ze rzeczywiste koszty uslug medycznych sa znaczne, jednak perspektywa
      jakiejkolwiek "real life" doplaty jest anatema. Sa przeciez obowiazkowe skladki
      - chociaz jak one sie maja do "real life" i konstytucyjnych zobowiazan to juz
      mas nie interesuje. Narzekac i klac jest wiec OK, moze nawet reformowac to i
      owo, ale w ostatecznym rozrachunku dalej utrzymywac tego najbardziej rozrzutnego
      z mozliwych i najbardziej nieudolnego posrednika jakim jest panstwowa machina.
      A przeciez nagminne lapowki czy cytowanie w artykule "doplaty" to nic innego
      jak w koncu zolta kartka jaka wolny rynku pokazuje odgornie administrowanej
      fikcji mas.

      Watpie zeby otrzezwienie przyszlo demokratycznie od wewnatrz poprzez nagle
      oswiecone masy ktore spontanicznie zrezygnuja z raz wywalczonych "zdobyczy
      socjalnych". Demokratycznie zdobyte przywileje masy rzadko oddaja
      demokratycznie - raczej kazdy bedzie mial mniej ale za to za darmo i oczywiscie
      po rowno.

      W pewnym momencie jednak bol stanie sie tak dotkliwy ze demokracje
      prawdopodobnie powiesi sie na kolku i zastapi rodzajem dyktatu z nieodzownym
      systemem rozdzielczo-nakazowym. Alternatywa jest totalna implozja rozbudowanego
      socjalu i ekspolozja wolnego rynku, polaczona z nieuniknionymi perturbacjami
      spolecznymi - ala Argentyna.
    • Gość: wnerwiony Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: 62.29.248.* 02.07.04, 12:32
      Już kiedyś się spotkałem z przypadkiem odmowy przyjęcia dziecka do szpitala-
      wtedy przyczyną był strajk. Karetka objechała całą Warszawę i dopiero szpital
      bielański się zlitował. Teraz wyciągają łapy po kasę bo jakieś tam zapyziałe
      fundusze nie robią tego co do nich należy. Od dawna wiem ,że żyję w państwie
      oszołomów u steru . Niech was ...
    • Gość: adam Re: Szpitale żądają pieniędzy od pacjentów IP: *.piekary-sl.net 02.07.04, 12:46
      ich stac niech płacą proporcjonalnie do ich dochodów
Inne wątki na temat:
Pełna wersja