Czy będzie wam smutno bez Millera?

18.09.12, 05:52
Zawód polityka generalnie nie sprzyja zdrowiu psychicznemu. Killer Miller postanowił zostać zbawcą polskiego przemysłu - no i się z niego śmieją. Dostał brawa za występ kabaretowy.

www.money.pl/gospodarka/komentarze/artykul/miller;chce;by;pisano;o;nim;w;encyklopediach,146,0,1160338.html
    • wiosnaludzikow Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 07:42
      life.form napisał(a):

      > Zawód polityka generalnie nie sprzyja zdrowiu psychicznemu. Killer Miller posta
      > nowił zostać zbawcą polskiego przemysłu - no i się z niego śmieją. Dostał brawa
      > za występ kabaretowy.
      To nie w kwestii Millera ale co do zasady to popieram wizjonerów. Powiem więcej : brakuje ich w Polsce !
      • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:49
        Oby za swoje , a nie moje:-)
      • zoil44elwer Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 17:29
        Postkomuch Miller rzucił liberalny pomysł podatku liniowego.Wykrzyczano go z każdej strony sceny politycznej a był to niegłupi pomysł.Podatek liniowy (PIT)bez uznaniowych ulg,zwolnień,odpisów i wypisów byłby najbardziej sprawiedliwy.Zresztą nawet ci zobowiązani do płacenia podatku w skali 32 % płacą mniej niż emeryckie 18 %.PIT premiera z 2010:Przychód(oficjalny) 220 tys PLN.Podatku i składki zdrowotnej(za dwoje) zapłacił 20 tys PLN czyli poniżej 10 %!!A chatę,wikt,opierunek,trunek,furę i komórę,wycieczki życia,urlopy i powietrzne weekendowe taxi ma za friko!/W USA prezydent ma za darmo mieszkanie(Biały Dom) ale za wikt dla siebie i rodziny płaci z własnej kieszeni.Za darmo ma trunki i kawior tylko w czasie oficjalnych kolacji z udziałem zagranicznych gości.W Polsce Pałac Prezydencki kupuje jadło,alkohol;e a nawet viagrę za pieniądze z budżetu!!Największe mocarstwo ekonomiczne i militarne nie funduje swemu prezydentowi żarcia z pieniędzy podatników,także tych emeryckich.
    • adamusb Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 07:53
      jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
      Pomysły Millera wydają Ci się kabaretem, pomysły Palikota to świetny sposób na rozbujanie gospodarki.

      Oświeć mnie palikotowy klakierze, czym różni się pomysł okręgów przemysłowych, od budowy państwowych fabryk, zaproponowany przez biłgorajskiego błazna i jego "speców" od ekonomii?

      Miller, to nie moja bajka, ale bardzo mi się podobają ataki palikociarni na jego osobę, bo pokazują, że gość jest dla was dużym zagrożeniem.
      Zresztą jest to widoczne w sondażach. Miał pogrążyć SLD, a ono trwa, wy po początkowym sukcesie staczacie się po równi pochyłej w dół.
      • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 08:59
        > Miller, to nie moja bajka, ale bardzo mi się podobają ataki palikociarni na jeg
        > o osobę, bo pokazują, że gość jest dla was dużym zagrożeniem.

        To autor podlinkowanego tekstu też jest palikociarnia? :D
        • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:03
          life.form napisał(a):

          > > Miller, to nie moja bajka, ale bardzo mi się podobają ataki palikociarni
          > na jeg
          > > o osobę, bo pokazują, że gość jest dla was dużym zagrożeniem.
          >
          > To autor podlinkowanego tekstu też jest palikociarnia? :D
          A nie jest? Jest zwykłym cynglem, niezrzeszonym?
          • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:20
            > > To autor podlinkowanego tekstu też jest palikociarnia? :D
            > A nie jest? Jest zwykłym cynglem, niezrzeszonym?

            Jest redaktorem Money.pl :D
            • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:29
              life.form napisał(a):

              > > > To autor podlinkowanego tekstu też jest palikociarnia? :D
              > > A nie jest? Jest zwykłym cynglem, niezrzeszonym?
              >
              > Jest redaktorem Money.pl :D
              Czyli cyngiel wykwalifikowany. Ale nie najwyższych lotów.
        • adamusb Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:46
          to, że ktoś oficjalnie nie jest członkiem danego ugrupowania, wcale nie oznacza, że go popiera.
      • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:51
        To brednie z tego samego pnia.
      • zoil44elwer Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 17:33
        Palikota kariera ponura:Stacza się pod góra! Zdobył 10,01 % wyborczego poparcia bo sprzedawał koty w worku.Publika kupiła i się wkurzyła na jego towar.Więc jest zjazd sondażowy.
    • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 08:28
      ... mam poważne wątpliwości, czy śmiały plan budowy trzech okręgów przemysłowych ma jakąkolwiek szansę na realizację. Leszek Miller nie zdradził, niestety, skąd państwo ma wziąć trzy miliardy złotych na ich stworzenie.
      Dotacja dla kk, misje wojskowe, IPN.
      Program naprawy polskiej gospodarki sprokurowany przez SLD, można więc skwitować wdzięcznie tekstem przeboju Dalidy z lat 70. Paroles, paroles, paroles, paroles, paroles encore des paroles que tu semes au vent (czyli: Słowa, słowa, słowa, słowa, słowa i jeszcze raz słowa, które sieją wiatr).
      Można również: słowa, słowa, słowa, które przynoszą wierszówkę.
      • wiosnaludzikow Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 08:36
        Kwota 3 mld zł to nieduża kwota dla Polski jak na taki cel.
        Poza tym kwota jest zaniżona jakieś 10 razy.
        Róznica między państwowymi fabrykami Palikota z 3 okręgami przemysłowymi jest kolosalna. Państwowe fabryki będą zarządzane przez państwo a okręg przemysłowy to przede wszyskim prywatne firmy skupione wokół państwowej infrastruktury.
        • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 08:48
          wiosnaludzikow napisał:

          > Kwota 3 mld zł to nieduża kwota dla Polski jak na taki cel.
          > Poza tym kwota jest zaniżona jakieś 10 razy.
          > Róznica między państwowymi fabrykami Palikota z 3 okręgami przemysłowymi jest k
          > olosalna. Państwowe fabryki będą zarządzane przez państwo a okręg przemysłowy t
          > o przede wszyskim prywatne firmy skupione wokół państwowej infrastruktury.
          Oczywiście masz rację.
          PS - pomysł Człowieka z Biłgoraja ma jednak niewątpliwy plus. Fabrykę państwową można doprowadzić do ruiny i kupić za bezcen - exemplum "Polmos" Lublin.
          • life.form Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 09:07
            cytuję:

            Leszek Miller nie zdradził, niestety, skąd państwo ma wziąć trzy miliardy złotych na ich stworzenie. Nie sądzę, by sumę tę udało się wyrwać z kieszeni najbardziej zamożnych Polaków, których przewodniczący Sojuszu chce opodatkować 40-procentową stawką podatku dochodowego.
            Janosikowe zapędy mogą przynieść zresztą więcej złego, bo jeśli nasi rodzimi bogacze będą musieli więcej oddawać fiskusowi, to może się okazać, że nie będzie komu inwestować w trzech nowych i wspaniałych okręgach. W kwestii podatków wiadomo też nie od dziś, że ich windowanie powoduje raczej odpływ, a nie napływ kapitału.
            • remez2 Re: Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 09:18
              To straszne ale postaram się to jakoś przeżyć. :-)

            • adamusb Re: Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 09:50
              redaktorek z money. pl jest jakoś słabo poinformowany, albo tylko udaje głupszego niż jest w rzeczywistości.

              Miller, nawet dzisiaj, w rozmowie w radiowej trójce mówił skąd wziąć pieniądze na te projekty.
              • life.form Re: Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 10:25
                adamusb napisał:

                > redaktorek z money. pl jest jakoś słabo poinformowany, albo tylko udaje głupsze
                > go niż jest w rzeczywistości.

                Za to absolwent Wyższej Szkoły Nauk Społecznych przy KC PZPR jest poinformowany znakomicie, szczególnie w dziedzinie wyłudzania dotacji - na co wskazuje jego jedyne przedsięwzięcie gospodarcze w życiu, zwane "pożyczką moskiewską". :D

                >
                > Miller, nawet dzisiaj, w rozmowie w radiowej trójce mówił skąd wziąć pieniądze
                > na te projekty.

                Zdaje się, że w wizji Millera mniej istotne jest skąd brać, a kto będzie beneficjentem. Poniekąd rozumiem, czemu chce o swojej wizji dyskutować z Tuskiem i Pawlakiem. :D
                • volupte Re: Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 10:55

                  > Zdaje się, że w wizji Millera mniej istotne jest skąd brać, a kto będzie benefi
                  > cjentem. Poniekąd rozumiem, czemu chce o swojej wizji dyskutować z Tuskiem i Pa
                  > wlakiem. :D
                  > Wspolnikow szuka, czy ,,dzalke" chce zaproponowac?
                  • life.form Re: Rednacz Money.pl się z Tobą nie zgadza :D 18.09.12, 12:37
                    volupte napisał:

                    >
                    > > Zdaje się, że w wizji Millera mniej istotne jest skąd brać, a kto będzie
                    > benefi
                    > > cjentem. Poniekąd rozumiem, czemu chce o swojej wizji dyskutować z Tuskie
                    > m i Pa
                    > > wlakiem. :D
                    > > Wspolnikow szuka, czy ,,dzalke" chce zaproponowac?

                    Niewykluczone, że jedno i drugie. Co tym bardziej świadczy, że spadł z Księżyca. Tuskowi i Pawlakowi tylko tego brakuje do życia, żeby Bank Światowy nie zostawił na nich suchej nitki :D
          • l_zaraza_l Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:08
            remez2 napisał:


            > PS - pomysł Człowieka z Biłgoraja ma jednak niewątpliwy plus. Fabrykę państwową
            > można doprowadzić do ruiny i kupić za bezcen - exemplum "Polmos" Lublin.

            Myślę, że wyciąganie kwestii "upadania" i przejmowania przedsiębiorstw przez sympatyka SLD to nie jest dobry pomysł bo rączki może były lewe ale lepkie, sprytne i szybkie.
            • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:58
              l_zaraza_l napisała:
              > Myślę,
              Nie wierzę.
              > że wyciąganie kwestii "upadania" i przejmowania przedsiębiorstw przez sy
              > mpatyka SLD to nie jest dobry pomysł bo rączki może były lewe ale lepkie, spryt
              > ne i szybkie.
              Były prawe i stąd POPiS.


        • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:50
          wiosnaludzikow napisał:

          > Kwota 3 mld zł to nieduża kwota dla Polski jak na taki cel.
          > Poza tym kwota jest zaniżona jakieś 10 razy.
          > Róznica między państwowymi fabrykami Palikota z 3 okręgami przemysłowymi jest k
          > olosalna. Państwowe fabryki będą zarządzane przez państwo a okręg przemysłowy t
          > o przede wszyskim prywatne firmy skupione wokół państwowej infrastruktury.

          Różnica jest rzeczywiście kolosalna. Miller szczerze i radośnie przedstawił wizję uwłaszczenia nomenklatury (albo jej części) z Gdańska, Krakowa i Łodzi. To ostatnie miasto wskazuje, że Miller postanowił ubogacić samego siebie za pomocą systemu jawnej kradzieży - przepływu kasy z budżetu do prywatnych kieszeni wybranych. Co do kwoty 3 miliardów, to wcale nie jest powiedziane, że jest zaniżona. To zależy głównie od ilości ludzi, których chce tym sposobem ubogacić. Kwota 3 miliardy wskazuje, że co najwyżej po 2 - 3 osoby w jednym mieście. Żeby nie być gołosłownym:

          Oczywiście tworzenie takich okręgów zakłada aktywną pomoc państwa, a więc bezpośrednie inwestycje państwa, pomoc nawet do 25 procent wartości inwestycji. Każdy z tych okręgów musiałby otrzymać środki w wysokości 1 miliarda złotych. Realizacja tych projektów w ciągu pięciu lat dałaby nam 500 tysięcy nowych miejsc pracy - ocenił lider SLD.

          www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sld;ma;nowy;program;stawia;na;rozwoj;przemyslu,189,0,1160381.html
          Qmasz bazę? Wymyślasz biznes wart 5 miliardów, za co dostajesz od budżetu państwa bezzwrotną zapomogę w wysokości do 25 proc. biznesu. Z kwitem o zapomodze państwowej idziesz do banku i uzyskujesz kredyt na pozostałe 75 proc., płatne w ratach. Ale je spłacasz tylko do momentu, w którym gotówka z biznesowej kieszeni wpłynie do Twojej prywatnej. Wtedy biznes plajtuje i wszyscy Ci mogą skoczyć na bambus :D
          • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 10:05

            > Qmasz bazę? Wymyślasz biznes wart 5 miliardów, za co dostajesz od budżetu państ
            > wa bezzwrotną zapomogę w wysokości do 25 proc. biznesu. Z kwitem o zapomodze pa
            > ństwowej idziesz do banku i uzyskujesz kredyt na pozostałe 75 proc., płatne w r
            > atach. Ale je spłacasz tylko do momentu, w którym gotówka z biznesowej kieszeni
            > wpłynie do Twojej prywatnej. Wtedy biznes plajtuje i wszyscy Ci mogą skoczyć n
            > a bambus :D
            A to ma być taka państwowe - prywatna piramida? Kasa od Milera i banków , dla pozoru trochę splacasz, potem ,, nie masz z czego" , bankrutujesz i przed postawione firmy odkupujesz od syndyka. I już mamy biznes plan:-)
            • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 10:38
              > A to ma być taka państwowe - prywatna piramida? Kasa od Milera i banków , dla p
              > ozoru trochę splacasz, potem ,, nie masz z czego" , bankrutujesz i przed postaw
              > ione firmy odkupujesz od syndyka. I już mamy biznes plan:-)

              Biznes plan to my będziemy mieli dopiero wtedy, jak wymyślimy, jak się dostać na listę beneficjentów. Bo po miliardzie na jedno miasto sądzę, że to będzie krótka lista :D
              • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 10:50
                Trzeba se do SLD zapisac , aby ta szansa na beneficenta nie uciekla :-)
                • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:02
                  volupte napisał:

                  > Trzeba se do SLD zapisac , aby ta szansa na beneficenta nie uciekla :-)


                  Swoją drogą, Millerowi należy się pochwała za szczerość i konsekwencję. Ani trochę nie odpuścił z Polski Baronów. Ten Rywin mu trochę namieszał, ale co się odwlecze, to nie uciecze, jak widać. Staje się zrozumiałe, czym Miller "powstrzymał odpływ z SLD" - za czasów Baronii wielu aparatczykom się świetnie żyło. Tylko nie wiem, czy on rozumie, że to se ne vrati, panie Havranek. Nawet gdyby jaki cudem zdobył władzę, to w Polsce jest po prostu mniej pieniędzy niż kiedyś. Baronie są zbyt kosztowne na dzisiejsze czasy. A z tego taki wniosek, że jego własny aktyw może mu się rzucić do gardła za brak kasy.

                  Te inne partie robią jakieś programy, z którymi się zgadzasz lub nie, ale przynajmniej mają jakiś związek z gospodarką kraju, natomiast ta wspaniała wizja Millera jest wizją polityczną, nie gospodarczą.
          • adherent1 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 10:07
            life.form napisał(a):
            > Różnica jest rzeczywiście kolosalna. Miller szczerze i radośnie przedstawił wiz
            > ję uwłaszczenia nomenklatury (albo jej części) z Gdańska, Krakowa i Łodzi.

            Tendencyjny a więc nierzetelny jesteś. Uznaj jednak że to " za" Millera
            zostaliśmy przyjęci do UE - wbrew wielu ludziom, teraz dzięki konsekwencji
            Millera czerpiącym korzyści z tego przystąpienia.
            Pieniądze które Polska otrzymuje z UE są większe niż budowa tych 3 okręgów,
            bo przecież od zera tego budować nie trzeba.
            • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 10:27
              Już go tak nie chwal. Do uni weszliśmy podczas rządów Milera , a nie za Milera. Wiele at czekaliśmy i spelnialsmy warunki. Fakt taki ze on podpisywał.m
          • l_zaraza_l Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:39
            Nie sprawiedliwie w tej kwestii oceniasz Millera. Jestem przekonana, że Miller miał okazję "uwłaszczyć się" lata temu. Wybór tych trzech ośrodków ma swoje uzasadnienie - to ośrodki tradycyjnie przemysłowe ale i akademickie. Na tę chwilę także dobrze skomunikowane na linii północ-południe (poprzez aglomerację śląską i Mazowsze).
            Nie wiemy czy i jak ma odbywać się ten przepływ kasy (państwowa do kieszeni prywatnych). Na tę chwilę funkcjonuje już coś takiego jak partnerstwo publiczno-prywatne i faktycznie jest taką przepompownią i dlatego nie sądzę, by Miller chciał to dokładnie powielić bo jego wyborcy nie pójdą na coś takiego.

            Powtarzam się ale moim zdaniem jest to warte wspólnych rozmów pomiędzy SLD i RP bo tematyka się zazębia i "co dwie głowy to nie jedna" a "prawda leży po środku".
            • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:27
              > ywatne i faktycznie jest taką przepompownią i dlatego nie sądzę, by Miller chci
              > ał to dokładnie powielić bo jego wyborcy nie pójdą na coś takiego.

              Wyborcy może i nie, bo nic by z tego nie mieli, ale aparatczycy SLDowcy? A stołki w radach nadzorczych to pies?

              Tzn. ja też jestem za rozmawianiem z SLD. Tylko nie bardzo wiem, jak. Realna sytuacja jest taka, że Miller wezwał do dyskusji nad swoim programem Tuska i Pawlaka, resztę wyciął. Reakcje ekonomistów widać po Money.pl. Nawet się nie silą na analizy, tylko się śmieją, że Millerowi odbiło. Bo rzeczywiście trudno by było tam cokolwiek analizować. Ze wszystkich do tej pory opublikowanych projektów partyjnych można ocenić, że to faktycznie nie program, a wizja powstała na skutek sesji narkotycznej ze Stanem Tymińskim w dżungli amazońskiej. A może w Wietnamie przy okazji celebracji umowy o współpracy między SLD a partią komunistyczną Wietnamu. Program Palikota jest dosyć dobry, ma kilka mocnych punktów i może by się go dało jakoś uzupełnić o pomysły SLDowskie. Ale nie takie...
              • l_zaraza_l Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 13:44
                life.form napisał(a):

                > Tzn. ja też jestem za rozmawianiem z SLD. Tylko nie bardzo wiem, jak. Realna sy
                > tuacja jest taka, że Miller wezwał do dyskusji nad swoim programem Tuska i Pawl
                > aka, resztę wyciął. Reakcje ekonomistów widać po Money.pl. Nawet się nie silą n
                > a analizy, tylko się śmieją, że Millerowi odbiło. Bo rzeczywiście trudno by był
                > o tam cokolwiek analizować. Ze wszystkich do tej pory opublikowanych projektów
                > partyjnych można ocenić, że to faktycznie nie program, a wizja powstała na skut
                > ek sesji narkotycznej ze Stanem Tymińskim w dżungli amazońskiej. A może w Wietn
                > amie przy okazji celebracji umowy o współpracy między SLD a partią komunistyczn
                > ą Wietnamu. Program Palikota jest dosyć dobry, ma kilka mocnych punktów i może
                > by się go dało jakoś uzupełnić o pomysły SLDowskie. Ale nie takie...
                >
                Trudno mi się odnieść po kilku zdaniowym artykule. Wiesz, ze na takiej podstawie to o żadnym projekcie, także tym Palikota, niczego wnioskować się nie da - kilka nośnych hasełek wyrwanych z kontekstu.
                Jak widać skupił się tylko na tym, by pozyskać ocenę koalicji rządzącej ale tego też nie potępiam bo na dzisiaj jest to raczej naturalne. Przecież chodzi o to, by to koalicja wprowadziła te propozycje.
                Co do wyprawy do Korei to znowu nie będę szydziła. Wydaje mi się, że komunista Miller miał większe szanse na "dogadanie się" się z komunistami koreańskimi, niż pan Radosław Sikorski.

                Ja bym chciała, by wszystkie te programy (Palikoci, Millerowy i inne) zawisły w jakimś jednym miejscu i by także tam znalazły się rzeczowe ich analizy kilku ekonomistów, także Rostowskiego. Każdy projekt oceniany przez ten sam zespół.
        • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 09:57
          Przecież mamy takie okręgi . O co mu chodzi? Jakieś specjalne tam ulgi? Niemożliwe UE nie zgodzi sie na nowe strefy . U nas jest ich już sporo i jeszcze , niezagospodarowane.
    • wlodzimierz.ilicz A Miller gdzieś się wybiera? 18.09.12, 09:02
      Ma 8% poparcia.
      Na razie żegnamy Palikota.
      Obecnie 4% poparcia.
      • life.form Do puszczy amazońskiej :D 18.09.12, 09:11
        Razem ze Stanem Tymińskim przeżywa wizje :D
    • hummer Tak serio to propozycja Millera nie jest głupia. 18.09.12, 10:23
      Polsce potrzebna jest decentralizacja a nie przenoszenie np. KGHM do Warszawy.

      Możliwe są dwa modele. Model a la niemiecki - rozwijają się poszczególne regiony. Rząd centralny to stymuluje.

      Model PO - rozwija się Warszawa wysysając resztę kraju, aż wreszcie eksploduje jak w Monty Pythonie.

      Wbrew pozorom komuchy z PZPR miały większe doświadczenie niż Solidaruchy. Sprzedawany jest majątek PRL po drugiej wojnie światowej. Majątku Solidaruchów niet.
      • volupte Re: Tak serio to propozycja Millera nie jest głup 18.09.12, 10:29
        Moze sobie budować , oby nie za moje. A takie okręgi są , wie o czym on sciema?
        • hummer Re: Tak serio to propozycja Millera nie jest głup 18.09.12, 10:33
          volupte napisał:

          > Moze sobie budować , oby nie za moje. A takie okręgi są , wie o czym on sciema?

          Na stadiony dałeś 4 miliardy bez gadania, co z nimi teraz zrobić :)

          Napisz coś więcej o okręgach przemysłowych, które są.
          • volupte Re: Tak serio to propozycja Millera nie jest głup 18.09.12, 10:47
            Geografie gospodarcza Polski polecam. A stadiony? No wlasnie budowali bez mego entuzjazmu i wystarczy. Teraz tez budują , Gdańsk - centrum Solidarności , Warszawa - chybavmuzeum jakieś i centrum zydowskie( ale Chyba nie za NASA kase, wiem , co tam) , bedzie Praca dal obslugi, bo predzej koszty niz zyski.
    • hummer 4 stadiony 4 miliardy - ile miejsc pracy? 18.09.12, 10:28
      3 okręgi przemysłowe - 3 miliardy.

      Zadam pytanie inaczej, ile miejsc pracy % trwałego wzrostu PKB przyniosła budowa 4 stadionów - pustych obecnie?
      • life.form No właśnie. To ile miejsc pracy będzie za 3 mld? 18.09.12, 10:49
        Możesz jakoś uzasadnić ile miejsc pracy powstałoby za 3 mld? Bo Miller coś bredzi o 500 tys. Ja sądzę, że trzeba policzyć krewnych Millera, to będziemy bardziej zorientowani w tych miejscach pracy :D
        • volupte Re: No właśnie. To ile miejsc pracy będzie za 3 m 18.09.12, 10:52
          Mowi 500tys . Bo to tak ladnie brzmi. Slaby, ja to bum z million rzucil , a moze I trzy , jak ten od mieszkan.:-)
          • hummer Re: No właśnie. To ile miejsc pracy będzie za 3 m 18.09.12, 11:47
            volupte napisał:

            > Mowi 500tys . Bo to tak ladnie brzmi. Slaby, ja to bum z million rzucil , a moz
            > e I trzy , jak ten od mieszkan.:-)

            Tu akurat wychodzi popatrzeć po ile chodzi średnio polska firma na giełdzie i przeliczyć wartość na ilość pracowników.
            • hummer Re: No właśnie. To ile miejsc pracy będzie za 3 m 18.09.12, 11:50
              hummer napisał:

              > volupte napisał:
              >
              > > Mowi 500tys . Bo to tak ladnie brzmi. Slaby, ja to bum z million rzucil ,
              > a moz
              > > e I trzy , jak ten od mieszkan.:-)
              >
              > Tu akurat wychodzi popatrzeć po ile chodzi średnio polska firma na giełdzie i p
              > rzeliczyć wartość na ilość pracowników.

              Millerowi wychodzi 6000 zł na pracownika. Realna suma.
              • hummer I wychodzi taniej niż utrzymanie bezrobotnego. 18.09.12, 11:52
                hummer napisał:

                > hummer napisał:
                >
                > > volupte napisał:
                > >
                > > > Mowi 500tys . Bo to tak ladnie brzmi. Slaby, ja to bum z million rz
                > ucil ,
                > > a moz
                > > > e I trzy , jak ten od mieszkan.:-)
                > >
                > > Tu akurat wychodzi popatrzeć po ile chodzi średnio polska firma na giełdz
                > ie i p
                > > rzeliczyć wartość na ilość pracowników.
                >
                > Millerowi wychodzi 6000 zł na pracownika. Realna suma.
                • life.form Hummer, na litość 18.09.12, 12:08
                  1. Do spekulacji na giełdzie nie są potrzebne żadne okręgi przemysłowe.
                  2. Twój przelicznik spółki giełdowej na pracownika jest bez sensu, bo liczysz inwestycje udane, a nie uwzględniasz inwestycji nieudanych. Nigdzie na świecie nie jest tak, że 100 proc zainwestowanych pieniędzy przelicza się na sukces.
                  3. Istnieją inne sposoby wspierania i aktywizacji biznesu, np. możnaby się zastanawiać nad tym, czy są możliwe są jakieś państwowe kredyty sfinansowane np. z wydanych obligacji, na działalność biznesową, którą akurat państwo uważa za priorytetową - np. właśnie na wspieranie produkcji.
                  4. Generalną zasadą przy projektowaniu programów gospodarczych powinno być utrudnianie, a nie ułatwianie korupcji.
                  5. zajrzyj tu po ciąg dalszy:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,138994600,139002416,Re_Czy_bedzie_wam_smutno_bez_Millera_.html
                  • hummer Re: Hummer, na litość 18.09.12, 12:28
                    6000 na łba wychodzi średnio. To chciałem pokazać.
                    Zobacz, że wielkie prywatne formy w Polsce zaczęły od bycia własnością Państwa.
                    Taki KGHM by nie zaistniał. Państwo zainwestowało, teraz zbiera profity.

                    Można dalej szkolić bez sensu bezrobotnych, nie wiele im to pomoże.
                    Można ich utrzymywać też sytuacja patowa.
                    A można wybudować fabrykę i postawić ich przy taśmie. To rozwiązanie wychodzi najtaniej.
                    Przedsiębiorca prywatny patrzy tylko przez pryzmat gotówki.
                    Państwo musi też patrzeć społecznie. Biedota w każdym państwie kończyła się rewolucją.
                    To koszt naszego bezpiecznego życia w społeczeństwie.

                    O ile 3 mld na okręgi mają sens, o tyle 4 mld na stadiony były pieniędzmi wyrzuconymi w błoto.
                    • life.form Re: Hummer, na litość 18.09.12, 13:14
                      Średniej nie mogłeś policzyć, bo nie wiesz, ile wynosiły realne inwestycje, tzn. ile kasy zaowocowało, a ile poszło w błoto. Miller sobie podzielił 3 miliardy na 6 tysięcy i mu wyszło, że 500 tys. miejsc pracy. A ja ci mówię, że jak zainwestujesz 3 miliardy w różne startups, to jak 1/3 z nich odniesie jakiś sukces, to będzie super sytuacja. Te wyliczanki Millera nie mają nic wspólnego z realną ekonomią.

                      Gdzie się zgadzamy? Że te szkolenia dla bezrobotnych są bez sensu, i że w ogóle trzeba coś zrobić w sprawie miejsc pracy. Tylko pytanie, co. Podoba mi się interwencjonizm państwowy Obamy, który systematycznie wyciąga USA z kryzysu. Wyniki ma na pewno lepsze, niż ci obłąkani monetaryści z Europy Zachodniej. Tylko, że to długi proces, a po drodze nie ma żadnych cudownych lekarstw. A Polska ma sytuację trudniejszą niż USA. Tamci mogą liczyć na zbyt na rynku wewnętrznym. Możliwości polskiego rynku są dosyć mizerne, a stan gospodarki europejskiej jest, jaki jest. Innymi słowy, inwestycja w produkcję jest bez sensu, jeśli nikt twojego towaru nie kupi. Ten przedwojenny Kwiatkowski inwestował w budowę statków, na które był popyt. W przemysł odzieżowy, na który też był popyt. Inwestowanie w produkcję dla inwestowania w produkcję to jak budowa hut w czasach PRL. A w ogóle tamten Kwiatkowski działał w epoce przemysłowej, a dzisiejszy kapitalizm jest postindustrialny. Czy nam się to podoba, czy nie, nie mamy na to najmniejszego wpływu. Na pewno większe znaczenie niż kiedyś ma polityka finansowa, z podatkową włącznie. Miller prochu nie odkrywa, mówiąc o opodatkowaniu transferów. Każdy sposób na ograniczenie wypływu pieniądza z Polski jest wart przedyskutowania.
                      • hummer Re: Hummer, na litość 18.09.12, 14:23
                        life.form napisał(a):

                        > Średniej nie mogłeś policzyć, bo nie wiesz, ile wynosiły realne inwestycje, tzn
                        > . ile kasy zaowocowało, a ile poszło w błoto. Miller sobie podzielił 3 miliardy
                        > na 6 tysięcy i mu wyszło, że 500 tys. miejsc pracy. A ja ci mówię, że jak zain
                        > westujesz 3 miliardy w różne startups, to jak 1/3 z nich odniesie jakiś sukces,
                        > to będzie super sytuacja. Te wyliczanki Millera nie mają nic wspólnego z realn
                        > ą ekonomią.

                        Wyliczanki mają o tyle wspólnego z ekonomią, iż firmy sprywatyzowano za tyle a nie mniej.
                        Być może na firmy wydano więcej w czasach PRL ale III RP sprzedała je za tyle.
                        Rozumiem, pozbywanie się balastu. Ale prywatyzacja KGHM co dała dobrego? Państwo utraciło kontrolę nad firmą, dywidendy. Pieniążków z prywatyzacji już nie ma.

                        > Gdzie się zgadzamy? Że te szkolenia dla bezrobotnych są bez sensu, i że w ogóle
                        > trzeba coś zrobić w sprawie miejsc pracy. Tylko pytanie, co. Podoba mi się int
                        > erwencjonizm państwowy Obamy, który systematycznie wyciąga USA z kryzysu. Wynik
                        > i ma na pewno lepsze, niż ci obłąkani monetaryści z Europy Zachodniej. Tylko, ż
                        > e to długi proces, a po drodze nie ma żadnych cudownych lekarstw. A Polska ma s
                        > ytuację trudniejszą niż USA. Tamci mogą liczyć na zbyt na rynku wewnętrznym. Mo
                        > żliwości polskiego rynku są dosyć mizerne, a stan gospodarki europejskiej jest,
                        > jaki jest. Innymi słowy, inwestycja w produkcję jest bez sensu, jeśli nikt two
                        > jego towaru nie kupi. Ten przedwojenny Kwiatkowski inwestował w budowę statków,
                        > na które był popyt. W przemysł odzieżowy, na który też był popyt. Inwestowanie
                        > w produkcję dla inwestowania w produkcję to jak budowa hut w czasach PRL.

                        Przemysł odzieżowy - czemu nie. Trzeba tylko wypracować markę made in Poland. Coś jak włoskie buty.
                        Produkt końcowy ma się nijak do kosztów materiałów.
                        Co do przemysłu elektronicznego to ten wymaga nakładów w centra badawcze. Bez tego można tylko składać części z podzespołów.

                        Polityka liberałów się kończy. Co jeszcze w Polsce można prywatyzować by łatać budżet?

                        Wczoraj przeczytałem, iż PO zamierza wdrażać PESEL (z roku 1974) do roku 2015. A przecież to tylko baza danych. Zobacz jak z bazami danych poradziły sobie banki.

                        Miller może nie jest najlepszy, ale przy Tusku to tytan. Jedyny rozwój w jaki Tusk zainwestował to rozwój administracji - głównie gdańskiej :)
                        • life.form Re: Hummer, na litość 18.09.12, 15:33
                          > Wyliczanki mają o tyle wspólnego z ekonomią, iż firmy sprywatyzowano za tyle a
                          > nie mniej.
                          > Być może na firmy wydano więcej w czasach PRL ale III RP sprzedała je za tyle.

                          Hop, hop, prrr :D

                          Chcesz porównać prywatyzację ze startupami? A z jakiej racji? Bo to dosyć oryginalny pomysł:D
                          I z jakiej racji krytyka czy poparcie prywatyzacji KGHM ma być argumentem za lub przeciw wizjom Millera?

                          Tak generalnie to mam taką delikatną uwagę, że być może Miller oraz SLD by się z Twoimi uwagami na temat prywatyzacji nie zgodzili. Bo wystarczy się zapoznać z pochodzeniem organizacyjnym ludzi z listy najbogatszych Polaków... Jesteś utopista. Coś Ci tam powychodziło, no i dobrze. Tylko realia są takie, że Miller Twoich pomysłów nie realizuje. Wręcz przeciwnie...

                          > Miller może nie jest najlepszy, ale przy Tusku to tytan.

                          Fakt. I potorturować potrafi, i wepchnąć Polskę w wojnę potrafi, i Polskę Baronów potrafi lepiej niż Tusk. Ale jakoś nie mam przekonania do jego osiągnięć :D
                          • adherent1 Re: Hummer, na litość 18.09.12, 16:32
                            life.form napisał(a):
                            > Fakt. I potorturować potrafi, i wepchnąć Polskę w wojnę potrafi, i Polskę Baron
                            > ów potrafi lepiej niż Tusk. Ale jakoś nie mam przekonania do jego osiągnięć

                            Sprawa prosta - jesteś masochista.
                            Wolisz być zmuszany pracować do 67 roku życia i dłużej oraz być pozbawiony
                            pieniędzy już odłożonych na emeryturę - to serwuje tobie Tusk z całym POPiS-em.
                            Miller w sprawie przywrócenia emerytury po 40 i 45 latach pracy dotrzyma słowa.

                  • hummer Szacowałem koszty i tyle 18.09.12, 12:41
                    Biedoty w żadnym społeczeństwie nie da się uniknąć.
                    Można ją wspierać zasiłkami, ale to kiepskie wyjście. 6000 przejedzą i dalej będą biedni.
                    Szkolenia bezrobotnych też są kiepskie. Za szkolenie dutki bierze szkolący, a bezrobotny dalej pozostaje bezrobotnym.

                    Można zainwestować w coś trwałego. Wielkie firmy sprywatyzowane, też zaczynały od pomocy PRL. Jedne sie ostały inne nie. Ale było co prywatyzować.

                    Narastająca bieda nie jest dobra dla państwa, gdyż prowadzi do niepokojów społecznych.
                    Czasami taniej wychodzi dać zajęcie i jakieś środki. Samą policją sprawy nie rozwiążesz, bo rzesza biednych ludzi idzie w miliony. A komu potrzeba rewolucja?

                    Miller zaproponował, rozważmy interwencjonizm państwa. Lub czekajmy na rewolucję.
                    Okolice Gdańska to również Słupsk. Na ugorach bieda aż piszczy.

                    Zadaniem przedsiębiorcy prywatnego nie jest troska o ład w państwie. Jego zadaniem jest zarobić. A potem niech się dzieje co chce.

                    Tusk dał 4 stadiony za 4 mld. Po miesiącu igrzysk walczy jak lew by przeżyć politycznie.
                    4 mld zł poszły w błoto.
                    Miller proponuje 3 mld. Problem do dyskusji. O ile nad racjonalnością projektu Millera można dyskutować. To Tusk ukazał się utopią.
                    • life.form Re: Szacowałem koszty i tyle 18.09.12, 13:34
                      hummer napisał:

                      > Szkolenia bezrobotnych też są kiepskie. Za szkolenie dutki bierze szkolący, a b
                      > ezrobotny dalej pozostaje bezrobotnym.
                      > Można zainwestować w coś trwałego. Wielkie firmy sprywatyzowane, też zaczynały
                      > od pomocy PRL. Jedne sie ostały inne nie. Ale było co prywatyzować.
                      > Narastająca bieda nie jest dobra dla państwa, gdyż prowadzi do niepokojów społe
                      > cznych.
                      > Czasami taniej wychodzi dać zajęcie i jakieś środki. Samą policją sprawy nie ro
                      > zwiążesz, bo rzesza biednych ludzi idzie w miliony. A komu potrzeba rewolucja?

                      Tu się zgadzamy w 100 proc.


                      > Miller zaproponował, rozważmy interwencjonizm państwa.

                      Moim zdaniem, właśnie nie zaproponował. Zaproponował halucynację.


                      > Tusk dał 4 stadiony za 4 mld. Po miesiącu igrzysk walczy jak lew by przeżyć pol
                      > itycznie.
                      > 4 mld zł poszły w błoto.
                      > Miller proponuje 3 mld. Problem do dyskusji. O ile nad racjonalnością projektu
                      > Millera można dyskutować. To Tusk ukazał się utopią.


                      Moim zdaniem nad racjonalnością projektu Millera nie da się dyskutować, bo ta wizja jest irracjonalna, tak samo, jak irracjonalna była gospodarka PRL. Budujmy huty, żeby produkowały stemple do kopalń, budujmy kopalnie, żeby produkowały węgiel dla hut. I oczywiście pełne zatrudnienie przy tej produkcji, tylko bieda aż piszczała - nie tylko w Słupsku. Program PO do walki z bezrobociem polegający na szkoleniach dla bezrobotnych, oceniamy właściwie identycznie. Jedyne dutki to dutki dla wykładowców. Zgadzam się też, że kierunek na aktywizację rodzimego przemysłu to całkiem dobry kierunek, ale mam pytanie o instrumenty w warunkach realnej gospodarki, w realnym państwie i realnej gospodarce światowej. Już przez delikatność nie wspomnę o tym, jak działała Polska Baronów.
                      • volupte Re: Szacowałem koszty i tyle 18.09.12, 15:07
                        A te szkolenia to czego ucza? Ukladania cegiel , malowania scian, spawania , bo to myogloby byc przydatne .
                • volupte Re: I wychodzi taniej niż utrzymanie bezrobotnego 18.09.12, 12:11
                  Przykro mi ze sprowadzic cie musze na ziemie, to tylko teoria I to milerowa. Gdyby tak to w realu wygladalo , to w Polsce , ba w Europe nie byloby bezrobocia. Aby produkowac do podazy trzeba miec zbyt.
                  • life.form Re: I wychodzi taniej niż utrzymanie bezrobotnego 18.09.12, 12:33
                    volupte napisał:

                    > Aby produkowac do podazy trzeba miec zbyt.

                    Bingo !
    • haen2010 Dajcie mu spokój 18.09.12, 10:32
      To ostatnie podrygi skropionej cytryną ostrygi. Facet jest wiekowy, żul polityczny bez zasad, zaletą gadanina pod publiczkę. Zero myślenia o państwie i Polakach.

      Odchodzi razem ze swoim elektoratem PRL.
    • l_zaraza_l Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:14
      life.form napisał(a):

      > Zawód polityka generalnie nie sprzyja zdrowiu psychicznemu. Killer Miller posta
      > nowił zostać zbawcą polskiego przemysłu - no i się z niego śmieją. Dostał brawa
      > za występ kabaretowy.

      Nie wyśmiewałabym tego pomysłu tak do końca i bez rzetelnej analizy. W pewnym sensie nawiązuje on do pomysłu Palikota na to, byśmy mieli polski przemysł. Może warto teraz usiąść wspólnie i obgadać, policzyć, opracować realna strategię?...
      • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:30
        Panstwo nie jest od budowania fabryk. Bo co zbuduje? Fabryke sznurku do snopowiazalek? Na producje trzeba miec pomysl, zapotrzebowanie I zbyt. To maja zapewnic urzednicy? Czym ? Ustawa? Panstwo ma nie przeszkadzac, tworzyc przejrzyste zrozumiale I proste w uzyciu prawo gospodarcze ,podatkowe I finansowe. Ewentualnie budowac infrastructure , bo nie kazda sie prywatnym oplaci, a jest potrzebna ( drogi) I pewnie kilka innych. I na to sie miedzy innymi skladamy w podatkach.
        • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:50
          Tu się niezupełnie zgadzam, uważam, że państwo również może grać jako podmiot gospodarczy, pod warunkiem, że się trzyma pewnych reguł. Ale mieszanie państwowego z prywatnym uważam za pomysł po prostu koszmarny. Jest dużo przykładów w świecie, jak to się kończy. Raz, że krewni i znajomi króliczka by mieli stołki w radach nadzorczych i zero odpowiedzialności. Dwa, taki system stwarza możliwości korupcji takie, że Amber Gold się przy tym chowa. Trzy, dalsza oligarchizacja kraju - system się domyka, i to w kierunku wręcz kastowym. Biznes totalnie uzależnia się od polityki, a tego rodzaju uzależnienie opisywano przy okazji badań nad kronizmem w Korei Południowej. Cztery - domykanie systemu powoduje destabilizację społeczną, bo jak ktoś już nikt nie ma szans na awans społeczny, to się buntuje. W Korei to się skończyło strzelaniem przez policję do ludzi. Pięć - systemy kronistyczne buduje się w czasach boomu gospodarczego, a nie kryzysu. Władza musi dysponować marchewkami dla swoich.
      • life.form Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:35
        > Nie wyśmiewałabym tego pomysłu tak do końca i bez rzetelnej analizy. W pewnym s
        > ensie nawiązuje on do pomysłu Palikota na to, byśmy mieli polski przemysł. Może
        > warto teraz usiąść wspólnie i obgadać, policzyć, opracować realna strategię?..


        Jaka analiza i czego? Księżycowe 500 tys miejsc pracy za 3 miliardy? Gdyby się w ogóle dało za taką kwotę zrobić tyle miejsc pracy, to Tusk byłby pierwszy, który by to zrobił, bo po co mu demonstranci. A poza tym ja nie poprę żadnego programu przelewów pieniędzy z moich podatków do prywatnych kieszeni. Wolę wydawać na szpitale czy cokolwiek.
        • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 11:38
          A ja swoje na imrezy I balety :-)
          • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:01
            volupte napisał:

            > A ja swoje na imrezy I balety :-)
            Triumf wyobraźni nad rzeczywistością? :-)

            • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:18
              Obaj wyzej tylko wskazalismy wazniejsze dal nas cele. A rzeczywistosc faktycznie jest brutalna, Panstwo nas z tych pragnien , w znacznym stopniu okrada.
              • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:31
                volupte napisał:

                > Obaj wyzej tylko wskazalismy wazniejsze dal nas cele. A rzeczywistosc faktyczni
                > e jest brutalna, Panstwo nas z tych pragnien , w znacznym stopniu okrada.
                To prawda. :- (

                • martu88 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:36
                  dobrze że go już nie będzie:)
                  • remez2 Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 12:58
                    martu88 napisał(a):

                    > dobrze że go już nie będzie:)
                    Jak dla kogo. Dla Człowieka z Biłgoraja to bardzo dobrze. I dla Najlepszego Premiera w historii Polski. Kłopot w tym, że trzeba będzie jeszcze trochę poczekać. :-)

    • mariner4 Najbardziej mi tęskno do niego w krawacie 18.09.12, 12:40
      "Samoobrony". Trzymał się klamki Leppera dla koryta. To człowiek bez honoru. Ot menel PZPRowski.
      M.
      • volupte Re: Najbardziej mi tęskno do niego w krawacie 18.09.12, 15:11
        A super w tym krawacie wygladal. Ze tez sie nie wstydzil.
        • mariner4 On jest ekspert od męskiego kończenia! 18.09.12, 17:01
          Taki sam polityczny trup jak Kaczor. To kwestia czasu. nie za długiego.
          M.
    • indris Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 14:58
      Jak będzie w więzeniu to nie. A za Irak nleży mu się minimum 12 lat (art. 117 kk)...
      • volupte Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 15:12
        Cmokna go w ....
    • zoil44elwer Re: Czy będzie wam smutno bez Millera? 18.09.12, 17:41
      Było wesoło gdy Miller kiedyś sekretarz KC PZPR jako minister(MSWiA) pierwszego po 89 rządu lewicy,wspólnie z Kwaśniewskim zaczął robić kroki REHABILITUJĄCE płk LWP i CIA Kuklińskiego!!Humorystycznie,Wałęsa:Nie przyłożę ręki do rehabilitacji zdrajcy,złamał przysięgę!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja