Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego ufać?

25.09.12, 15:38
W styczniu 2011 r. pytałem: Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok w PL?

W grudniu 2011 dziwiłem się zaufaniu do rosyjskiej prokuratury. Dlaczego polska prokuratura tak bardzo ufa Rosjanom?


Profesor Cienkalski stwierdził dziś w TVN, że należy ufać rosyjskiej prokuraturze. Pytam po raz trzeci: DLACZEGO?

Do dyskusji zapraszam zwłaszcza moich ówczesnych oponentów.
    • zgred-zisko Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 15:41
      To może odwróćmy pytanie. Dlaczego nie ufać? Proszę o przykłady uzasadniające.
      • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 15:50
        zgred-zisko napisał:

        > To może odwróćmy pytanie. Dlaczego nie ufać? Proszę o przykłady uzasadniające.


        Bo polskie prawo mówi,że należało przeprowadzić sekcje zwłok niezależnie od ruskiej sekcji.
        Poniał?

        • zgred-zisko Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 15:53
          A co to ma wspólnego z rosyjską prokuraturą?
          • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:05
            zgred-zisko napisał:

            > A co to ma wspólnego z rosyjską prokuraturą?


            Przepraszam, cenię Cię jako normalnego forumowicza, wiec powstrzymam się od komentarza.



            • sclavus Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 26.09.12, 23:47
              Niezrozumiałe!
              Pytanie zgredziska, jest bardzo zasadne...
              Brak argumentu>>
              PeeS - możesz przytoczyć to prawo? Bo stwierdzenie, że polskie prawo coś mówi, to - nie podparte jakimś artkułem, paragrafem - zwykły pierdek :D
        • x2468 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 15:56
          Polskie prawo tak mowi? Gdzies to bucunie uslyszal?
          • p.heniu Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:27
            To jest jest fizycznie niemożliwe lebiego, nawet w przypadku zwłok niepokawałkowanych. A w przypadku Smoleńska należało ciała poskładać (dokonać identyfikacji fragmentów zwłok). Dopiero wtedy można przeprowadzić sekcję.
            • sclavus Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 26.09.12, 23:50
              Jakiś ty mundry... dwa i pół roku później...
              ... dwa i pół roku wcześniej, krzyczałeś: zdrajcy, mordercy, zamachowcy???
              • p.heniu Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 27.09.12, 07:55
                Link z pierwszego postu dotyczy dyskusji ze stycznia 2011. O sekcjach przeprowadzonych bez polskich bieglych lekarzy pisałem jeszcze wcześniej.

                Problem jest z Tobą. Nic, kompletnie nic, nie wywołuje u ciebie refleksji nas jakością działań panstwa po katastrofie. Państwo się spisało... katastrofalnie.
                • sclavus Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 27.09.12, 14:37
                  Ty cioolu, że tak powiem.... wyobraźni za grosz nie masz!!!
                  96 rozpiździlononych ciał, w błocie na kilkudziesięciu (lub i kulkuset) metrach kwadratowych, przemieszanych z żelastwem, strzępami bagażu i kawałkami samolotu ... po pięciu dniach jest w trumnach i w Polsce...
                  Ktoś poganiał!
                  Kto?
                  Opozycja, qrvajejmać, z okrzykami zdrada, spisek, zamach, morderstwo... z niejakim (ocalałym cudem) Jarosławem Kaczyńskim na czele
                  ***
                  Jeśli jest z kimś problem, to z tobą... i z całą masą takich jak ty!
                  (nie jestem przekonany, że go dostrzegasz i czy dostrzeżesz)
                  • p.heniu Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 27.09.12, 14:53
                    :)
                    To rzeczywiście ciekawe kto poganiał. Uważam, że ze względu na rozpoczęte odliczanie czasu do wyborów w pospiechu była zainteresowana Platforma.

                    Aha! Jeśli prowadzący postępowanie przygotowawcze ulegli czyjejkolwiek presji i dlatego zaniechali obowiązkowych czynności procesowych, powinni poszukać innej pracy.
        • jot-es49 No dobra 25.09.12, 16:35
          bozon.higsa napisał(a):
          > Bo polskie prawo mówi,że należało przeprowadzić sekcje zwłok niezależnie od rus
          > kiej sekcji.
          > Poniał?

          Podaj konkretnie jaki to przepis - Ustawa nr, z dnia, paragraf et cet.
          Poniał?
          • bozon.higsa Re: No dobra 25.09.12, 16:40
            jot-es49 napisał:

            > bozon.higsa napisał(a):
            > > Bo polskie prawo mówi,że należało przeprowadzić sekcje zwłok niezależnie
            > od rus
            > > kiej sekcji.
            > > Poniał?
            >
            > Podaj konkretnie jaki to przepis - Ustawa nr, z dnia, paragraf et cet.
            > Poniał?
            >
            >

            Nie chce mi się szukać, słuchałem co mówił na ten temat adwokat na TVN-24.
            Jesteś prawnikiem?


            • jot-es49 Re: No dobra 25.09.12, 16:56
              A zatem jest między nami zasadnicza różnica.
              Nie wierzę papugom!
              A szczególne jeśli jest to odmiana "papugo-hiena cmentarna"!

              Prawnikiem nie jestem!
              Literę prawa szanuję w odróżnieniu od pewnego ministra!
              • bozon.higsa Re: No dobra 25.09.12, 17:06
                jot-es49 napisał:

                > A zatem jest między nami zasadnicza różnica.
                > Nie wierzę papugom!
                > A szczególne jeśli jest to odmiana "papugo-hiena cmentarna"!
                >
                > Prawnikiem nie jestem!
                > Literę prawa szanuję w odróżnieniu od pewnego ministra!
                >


                On cytował ten przepis, nie zapamiętałem, ale on chyba wie co mówi przed kamera.
                Jak będę miał trochę czasu to znajdę.
                Nie mów o adwokatach "papugo-hiena cmentarna"! poszczają ci nerwy?
                Mam do Ciebie szacunek.



            • sclavus Re: No dobra 26.09.12, 23:57
              Hambura czy Rogalski?
              ... a zresztą, jeden pies...
              No, który? Tylko się nie wykręcaj, żebyś na idiotę nie wyszedł... :D
          • p.heniu Re: No dobra 26.09.12, 23:36
            Warto czytać linkowane dyskusje
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,131779030,131865985,Re_Heniu_.html
            Teraz wiesz?
      • p.heniu Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 15:55
        Bo czerwony kapelusz jest zawsze podejrzany.

        Ufać Rosjanom nie można ponieważ, pomijając ruski bardak - okoliczność charakteru notoryjnego, nie da się przeprowadzić prawidłowo sekcji zwłok w taki sposób, by 11 kwietnia, gdy przybyli polscy lekarz było już po sekcjach.

        Das ist unmöglich, po prostu.
        • x2468 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:03
          "Bo czerwony kapelusz jest zawsze podejrzany."
          Kardynalski ?
    • fiu-bzdziu2010 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:06
      a jaki cel by miała rosyjska prokuratura, żeby pozamieniać ciała????
      raczej czyjś bład
      • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:11
        fiu-bzdziu2010 napisała:

        > a jaki cel by miała rosyjska prokuratura, żeby pozamieniać ciała????
        > raczej czyjś bład


        To była prowokacja Jarosława? jeszcze wam nie rozesłali SMS-ów?
        • fiu-bzdziu2010 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:12
          a co mnie obchodzi Jarosław i jakiś wydumany przez Ciebie SMS

          piszę, co mi rozum podpowiada
          • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:14
            fiu-bzdziu2010 napisała:

            > a co mnie obchodzi Jarosław i jakiś wydumany przez Ciebie SMS
            >
            > piszę, co mi rozum podpowiada


            To nic nie słyszałeś o rozsyłanych SMS-ach z centrali PO?

            • fiu-bzdziu2010 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:16
              nie

              a czy do Ciebie pisowe SMS-y wysyłają, czy też piszesz, co Ci rozum dyktuje???
              • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:19
                fiu-bzdziu2010 napisała:

                > nie
                >
                > a czy do Ciebie pisowe SMS-y wysyłają, czy też piszesz, co Ci rozum dyktuje???


                Ja jestem wolny człek, ani PO, ani PiS, ani Palikotowcy ani PSL, ani SLD.
                • fiu-bzdziu2010 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:30
                  ja też wolny człek
    • zgred-zisko Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:11
      Powinniśmy sobie chyba zdać sprawę, co to znaczy i jakie będzie miało konsekwencje w przyszłości. Otóż gdyby - nie daj Boże - kiedyś doszło do podobnego nieszczęścia, to Rosjanie na pewno nie popełnią drugi raz takiego samego błędu. Ciała wrócą do Polski po szczegółowym przebadaniu, czyli po jakichś dwóch, trzech latach.
      • bozon.higsa Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:12
        zgred-zisko napisał:

        > Powinniśmy sobie chyba zdać sprawę, co to znaczy i jakie będzie miało konsekwen
        > cje w przyszłości. Otóż gdyby - nie daj Boże - kiedyś doszło do podobnego nies
        > zczęścia, to Rosjanie na pewno nie popełnią drugi raz takiego samego błędu. Cia
        > ła wrócą do Polski po szczegółowym przebadaniu, czyli po jakichś dwóch, trzech
        > latach.


        Jasne, tak jak te po Katyniu.

        • fiu-bzdziu2010 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:15
          a to ciała z grobów katyńskich wróciły do kraju???
        • zgred-zisko Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 25.09.12, 16:18
          Z tym, że tym razem na naszą usilną prośbę.
    • republika.republika żeby nie lądować we mgle 27.09.12, 00:29

      Kaczyński nie uwierzył Rosjanom, że warunków do lądowania brak i skończyło się katastrofą. Nadmierna podejrzliwość bywa zgubna
      • obraza.uczuc.religijnych Re: żeby nie lądować we mgle 27.09.12, 08:28
        Ruskiego lidera na pokład też nie wziął bo ufać ruskom nie należy.
    • woda_woda Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 08:23
      wiesz, że nie wolno ruskim ufać.

      Tak dla zadymy?
      • p.heniu Re: Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 08:30
        Nie pytam się dlaczego ja nie ufam, a Ty i Tuski rząd ufacie. Ufojcie sobie. Interesuje mnie dlaczego prokuratura tak bardzo zaufała.
        • woda_woda Re: Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 08:32
          p.heniu napisał:

          wyborcza.pl/1,75968,12560409,Bylem_tam__Ludzie_dzialali_w_sytuacji_skrajnej.html
          Miłej lektury.
          • p.heniu Re: Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 09:22
            Skrajne warunki w przypadku katastrof z ofiarami to raczej norma. Powinny się tym zajmować które sa do tego przygotowane i szkolone. A już prokuratorzy i biegli z zakresu medycyny sądowej
            to osoby o których mógłbym powiedzieć, ze działają w skrajnych warunkach, gdyby pracowały po ostrzałem lub narażały się na napromieniowanie.

            Paczaj ilu jest specjalistów, a WSZYSTKO poszło nie tak:
            Struktura zarządzania kryzysowego w administracji publicznej Rzeczypospolitej Polskiej

            BTW. Pani Kopacz nie potrafi zarządzać własnymi kryzysami . Co ona i Arabski robili w fartuchach?
            • zgred-zisko Re: Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 15:49
              Masz rację. Przecież samoloty z kompletem władz państwowych rozbijają się - jak wiadomo - co pół roku i władze powinny być na to w pełni przygotowane, nie mówiąc już o obsłudze lotniska w Smoleńsku. Również wybuch wulkanu w centrum stolicy nie powinien nikogo zaskoczyć.
              A już pani minister Kopacz, powinna to mieć przećwiczone na pamięć.
              • p.heniu Re: Ale po co w kółko pytasz, jeśli 27.09.12, 16:59
                Pojęcie "zarządzanie kryzysem" to nie dział PR, tylko podejmowanie w skrajnych warunkach najbardziej optymalnych z punktu widzenia państwa decyzji. Najwyraźniej tego nie ogarniasz.
            • woda_woda No panie heniu... 27.09.12, 15:53
              Do kobiety ociekającej wodą podbiega wściekły p.heniu:
              - Pani uratowała moje dziecko?!
              - Ja - odpowiada kobieta.
              - A gdzie berecik?! - wrzeszczy p.heniu oraz wszystkie pisięta.
              • p.heniu Re: No panie heniu... 27.09.12, 16:52
                Kopacz nikogo nie ratowała. Wsie pagibli. Napisz, że z fałszywym ausweisem działała na terytorium wroga, jak cichociemni. Wtedy rozważę jakieś okoliczności łagodzące. Jej kłamstw jednak nic nie wybroni.

                Poważne, nie PO-Ważne państwo, ma na wypadek katastrof wypracowane procedury. To żałosne nabierać mnie na panią minister, która powinna, skoro była w Moskwie, zarządzać kryzysem, a nie opowiadać głodne kawałki, że się ubrała w fartuch i cuciła mdlejącego Arabskiego. Nawet pogrzebów to parapaństwo nie zorganizowało należycie.

                Żałosne, upokarzające Polskę i bolesne dla rodzin ofiar są skutki zabawy w rządzenie gdańskiego piłkarzyka.

                Konwencja chicagowska w koszu na śmieci, zapewnienia Kopacz o dbałości w dochowaniu staranności przy identyfikacji ofiar w koszu, sekcji zwłok (jedynych dostępnych wówczas w Polsce materialnych dowodów przebiegu katastrofy) nawet nie przeprowadzono.

                Poniższą ściemę, inne łgarstwa i niekompetencję tuskiej ferajny należy rozliczyć.

                Premier Donald Tusk powiedział, że nie podziela tez zawartych w liście otwartym rosyjskich dysydentów. Piszą oni m.in., że są poważnie zaniepokojeni przebiegiem śledztwa, które ma wyjaśnić przyczyny katastrofy pod Smoleńskiem.

                Trudno się pozbyć wrażenia, że dla rządu polskiego zbliżenie z obecnymi władzami rosyjskimi jest ważniejsze niż ustalenie prawdy w jednej z największych tragedii narodowych. Wydaje się, że polscy przyjaciele wykazują się pewną naiwnością zapominając, że interesy obecnego kierownictwa na Kremlu i narodów sąsiadujących z Rosją państw nie są zbieżne. Jesteśmy zaniepokojeni tym, że w podobnej sytuacji niezależność Polski i dzisiaj, i jutro może się okazać poważnie zagrożona - piszą dysydenci, wśród nich m.in. Władimir Bukowski.

                - Nie podzielam tych opinii. (...) Miłe słowa troski i solidarności z Polską, natomiast nie podzielam tezy zawartej w tym liście - powiedział premier.

                List opublikowała wtorkowa Rzeczpospolita. Dysydenci piszą w nim również, że powstaje wrażenie, iż władze rosyjskie nie są zainteresowane wyjaśnieniem wszystkich przyczyn katastrofy, a władze polskie faktycznie niczego nie domagają się od strony rosyjskiej i cierpliwie oczekują, aż z Moskwy nadejdą dawno obiecane im materiały.

                Tusk na konferencji prasowej podkreślił, że z całą pewnością to w Polsce będziemy definiowali potrzeby państwa polskiego - przy całym szacunku dla rosyjskich dysydentów. - Ani na Kremlu, ani w środowiskach opozycji rosyjskiej nie będzie się formułowało zaleceń, jeśli chodzi o postępowanie polskiego rządu - dodał premier.

                Tusk ocenił też, że śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej jest najbardziej otwartym i z największym dostępem opinii publicznej do informacji.


                W tym problem, że tuska kukła nie podzielała troski. O jakikolwiek dostęp do informacji o podjętych przez rząd działaniach trzeba walczyć w sądzie, Łgarze bronią się jak mogą przed weryfikacją ich własnych zapewnień.

                Itd, ipt, itd...
                • woda_woda Re: No panie heniu... 27.09.12, 16:56
                  p.heniu napisał:

                  > Kopacz nikogo nie ratowała.

                  A ja coś pisałam o Kopacz?
                  Ja pisałam o tobie.

                  Wszyscy wiemy, że pani Kopacz pojechała do Smoleńska, aby towarzyszyć rodzinom - szkoda, że żdane pisię nie zdobyło się na to.
    • henryk245 Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 27.09.12, 08:36
      .. skora na upominanie Plebana ".. trzeba wierzyc" lud wierzy

      to dlaczego nie wierzyc szubrawcom bez sutanny ?
    • zgred-zisko Re: Pytałem już 2 razy. Zapytam 3. raz. Dlaczego 27.09.12, 14:47
      Ważne jest to, że to się nigdy już nie powtórzy. Słyszałem, że Rosjanie wyciągnęli poważne wnioski i przeprowadzono szkolenie lingwistyczne dla kontrolerów lotów. Ponieważ stwierdzono, że podawani danych i marnej widoczności i zalecanie lotnisk zapasowych, jest bez sensu, teraz w wypadku zaistnienia podobnej sytuacji kontrolerzy będą po polsku wydawali zrozumiałą komendę: "wyp....."
    • p.heniu Hm-Jest śledztwo przeciwko prokuratorom wojskowym 14.11.12, 14:39
      Jest śledztwo w sprawie niedopełnienia obowiązków przez prokuratorów Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Prowadzi je prokuratura wojskowa w Poznaniu - potwierdził IAR jej rzecznik, podpułkownik Sławomir Schewe.
      • wariant_b Re: Hm-Jest śledztwo przeciwko prokuratorom wojsk 14.11.12, 16:20
        Portal tvn24.pl dodaje, że zawiadomienie w całej sprawie złożył mec. Piotr Pszczółkowski, pełnomocnik Jarosława Kaczyńskiego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja