rickky 26.09.12, 19:14 Ale, mimo to, jedna trumna została otwarta. Czyżby ponad prawem? I dlaczego właśnie ta? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sclavus Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 19:29 ... bo to była trumna naj-ważniej-sza.... dla około 20% Polaków ;) acz przede wszystkim, dla - bliźniaczego tworu... :D Odpowiedz Link Zgłoś
pistosekta Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 20:28 a może to PIS zamienił ciała ? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Ale nie prokuratury. 26.09.12, 19:42 Trumien ze zwłokami po przewiezieniu na miejsce się nie otwiera - to tekst rozporządzenia Ministra Zdrowia "postępowanie ze szczątkami ludzkimi", obowiązującego od 2001 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
wsk175 Re: Ale nie prokuratury. 26.09.12, 19:46 Ale czy wolacy w to uwierzą ? wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
porannakawa01 Re: Ale nie prokuratury. 26.09.12, 19:52 ndeed4 napisał: > Trumien ze zwłokami po przewiezieniu na miejsce się nie otwiera - to tekst rozp > orządzenia Ministra Zdrowia "postępowanie ze szczątkami ludzkimi", obowiązując > ego od 2001 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 No to jeszcze lepiej. 26.09.12, 20:07 isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011531783 Prokuratura nie prowadzi dochodzenia z par. 209 KK (udział osób trzecich) więc w sprawie otwierania trumien nie ma kompletnie nic do gadania, tym bardziej że rodziny nie otrzymały statusu poszkodowanych i praktycznie już nic ich formalnie ze śledztwem nie łączy. Od samego początku decyzje w sprawach zmarłych pozostają w wyłącznej gestii rodzin, a jeśli któraś sobie życzyła ekshumacji, to zgodnie z obowiązującym prawem powinna się zwrócić o zgodę do insp. sanitarnego, więcej tutaj ( rozdział "procedury") www.edukacjaprawnicza.pl/aktualnosci/a/pokaz/c/aktualnosc/art/ekshumacja.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Pytanie, czy rodziny faktycznie były tego 26.09.12, 20:11 nieświadome, czy też wiedząc atakowały prokuraturę i PO celowo. W PiSie jest za dużo prawników (sam prezes jest dr prawa), żeby uwierzyć, że o tym zarządzeniu nigdy nie słyszeli. Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Ale nie prokuratury. 26.09.12, 20:07 indeed4 napisał: > Trumien ze zwłokami po przewiezieniu na miejsce się nie otwiera - to tekst rozp > orządzenia Ministra Zdrowia "postępowanie ze szczątkami ludzkimi", obowiązując > ego od 2001 roku. Zakaz zakazem, ale był taki, który zakaz obszedł. Pomijając całą tragedię i złożoność sytuacji, chciałbym tylko nadmienić, że "prawo i sprawiedliwość" okazały się być tylko dla tych jedynych, wybranych. Czy, w takim razie, inni nie mogli również otworzyć trumien swoich krewnych? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Nie "obszedł" tylko zwyczajnie złożył podanie 26.09.12, 20:14 i otrzymał zgodę stosownej instytucji (insp. sanitarnego) - wielkie mi mecyje... Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Nie "obszedł" tylko zwyczajnie złożył podanie 26.09.12, 20:24 indeed4 napisał: > i otrzymał zgodę stosownej instytucji (insp. sanitarnego) - wielkie mi mecyje.. > . Ok, niech będzie, że uzyskał zgodę. Dlaczego w takim razie, innych trumien nie otwarto, o co teraz są pretensje? Skoro mógł on, podejrzewam, że inni tez mogli. Chyba, że to był jednak wyjątek. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Nie "obszedł" tylko zwyczajnie złożył podanie 26.09.12, 20:31 Pisałem o tym przed chwilą wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Ale nie prokuratury. 27.09.12, 01:07 indeed4 napisał: > Trumien ze zwłokami po przewiezieniu na miejsce się nie otwiera - to tekst rozp > orządzenia Ministra Zdrowia "postępowanie ze szczątkami ludzkimi", obowiązując > ego od 2001 roku. No popatrz, już w 2001 roku ten zamach przygotowywano! S. Odpowiedz Link Zgłoś
etta2 Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 20:10 A pewnie, że TAK, ponad prawem, jak zawsze. Pamiętamy te wojenki o samolot do Brukseli, te wyścigi między krzesełkami, te ciągłe veta kurdupla. Tusk zaproszony przez Putina, na to kaczka: "ja też tam będę"....i była, w kawałkach. Przywieźli te kawałki, poskładali na miarę możliwości, ale TO TEŻ ŹLE, bo parę kawałków się pomyliło. To kacze dziadostwo jest ponad wszystko, nie mieści się w żadnych ludzkich normach. Odpowiedz Link Zgłoś
pistosekta Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 20:32 PIS miał gdzieś tych ,którzy zginęli - słyszał ktoś o wartach przy grobach > o czuwaniu ? przy innych ludzie byli Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:47 Polacy,ofiary(zwłoki) wypadków samochodowych(autokarowych) np we Francji są ze względów sanitarno-epidemiologicznych są transportowani do Polski w zalutowanych trumnach.Rzecz w tym że we Francji czy innym państwie UE,są inne,zachodnie standardy cywilizacyjne w stosunku do ofiar niż w Rosji.Teoretycznie!Czy Francuzi,Niemcy,Austriacy są "lepsi" dla obcokrajowych zwłok? Odpowiedz Link Zgłoś
hordol "trochę "inne też są standarty badania 26.09.12, 23:01 katastrof lotniczych Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: "trochę "inne też są standarty badania 27.09.12, 00:57 Standardy cywilizacyjne badania i identyfikacji zwłok ofiar katastrof lotniczych w głównej mierze zależą od determinacji państwa którego obywatele są ofiarami.Nie wyobrażam sobie gdyby władze RP3 chciały zadbać o zwłoki swych obywateli to Federacja Rosyjska mogła by powiedzieć veto.Po prostu polski rząd z ....lenistwa scedował to na Rosjan.A Polska ma wieluset letnie doświadczenia w stosunkach z Rosją,,,,,,,,,,,,,,,,,,(carską,radziecką...) Wina Tuska bo się boi Cara Ruska,.A może polskie elity(aktualne) boją się kwitów z Łubianki? Bo nie każdy solidaruch był "kapustą" ale każdy kapuś był solidaruchem.Howgh! Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 20:42 Temat na tym forum był wałkowany wiele razem ale tu jest konkretny przykład. www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-maz-jarugi-nowackiej-urzednik-ambasady-powiedzial-ze-nie-moz,nId,637983 Ale przecież trumny były stalowe? Tak, ale rozumiem, że trumna została otwarta w krematorium i ciało zostało spopielone. Nikogo z rodziny już nie było przy otwarciu tej metalowej trumny. Czy kremacja wymagała uzyskania specjalnej zgody? Zwróciłem się w tej sprawie do posła Ryszarda Kalisza, żeby mi pomógł. On wystąpił o zgodę i dostał ją. Nie ja osobiście to załatwiałem. Wiem, że było potrzebne specjalne zezwolenie, które załatwił Kalisz. Spotkał się pan ze stwierdzeniem, że nie wolno otwierać trumny? Wiedziałem, że na kremację trzeba uzyskać specjalną zgodę, ale to załatwił poseł Kalisz. A będąc w Moskwie słyszał pan, jak minister Kopacz albo minister Arabski mówili: "Nie ma zgody na otwieranie trumien w Polsce, jak zostaną zamknięte w Moskwie, to w Polsce nie zostaną otwarte"? Spotkałem się z takim stwierdzeniem ze strony niższego urzędnika ambasady. Nie pamiętam jego nazwiska. Jak ja byłem w Moskwie, to na pewno nie było już tam minister Kopacz. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:05 Wczoraj o tym pisałem, ale towarzysze z wydziału ds. cenzury w porę zareagowali: forum.gazeta.pl/forum/w,396,139169422,139169422,Rosyjska_jurysdykcja_w_Polsce.html Odpowiedz Link Zgłoś
pistosekta Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:07 WATYKAŃSKA na pewno Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Moim zdaniem młoda Wassermańska kłamie. 26.09.12, 21:12 Opowiada zwykłe ploty zamiast operować konkretami. Odpowiedz Link Zgłoś
pistosekta Re: Moim zdaniem młoda Wassermańska kłamie. 26.09.12, 21:15 jak oni wszyscy z PIS Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Moim zdaniem młoda Wassermańska kłamie. 26.09.12, 21:22 Ta kłamczucha bezczelna Kopacz też jest z PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:15 Tak czy owak jest niemożliwe, żeby samolot rozpadł się na tyle drobnych kawałków pod wpływem zderzenia z ziemią. Nigdy w historii lotnictwa nie zdarzyła się taka katastrofa. Samoloty rozpadają się w ten sposób, gdy zostaną rozerwane w powietrzu. Jest wiele przykładów, wystarczy poszukać. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Ty na pewno nie szukałeś. 26.09.12, 21:36 Teraz jest już trudno znaleźć, bo jak się wpisze w googlach "samolot rozpadł się w powietrzu", to pokzują się linki do stron o zamachu smoleńskim. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:59 capaz napisał: > Tak czy owak jest niemożliwe, żeby samolot rozpadł się na tyle drobnych kawałkó > w pod wpływem zderzenia z ziemią. Nigdy w historii lotnictwa nie zdarzyła się t > aka katastrofa. Samoloty rozpadają się w ten sposób, gdy zostaną rozerwane w po > wietrzu. Jest wiele przykładów, wystarczy poszukać. Zakaz? Lutowanie i Lakowanie trumien ze zwłokami które są transportowane z państwa do państwa to zasada.Ale te trumny ze Smoleńska po przekroczeniu polskiej granicy podlegają po jurysdykcję polskiego prawa!Przez stulecia Polska przekonywała się o rosyjskich zwyczajach.A premier D Tusk dał Rosji(w 2010) placet na ....wszystkom prawdę! Gańba! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 21:36 E Kopacz-minister od Tuska:Byłam przy lutowaniu i lakowaniu trumien przez Rosjan!!Czyli minister polskiego rządu dawała Rosjanom prawo do decydowania o zwłokach polskich obywateli.Ale nie byłam i inni Polacy też przy wkładaniu zwłok polskich obywateli do trumien.Czyli....Rosjanie mogli robić ....co chcieli?Dobrze że w trumny nie zapakowali odpadów radioaktywnych. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 21:51 Można jeszcze pogodzić się z tym, że przed wyborami politycy obiecują niestworzone rzeczy, których nie mają zamiaru realizować. Ale w przypadku wypowiedzi Kopacz i zapewnień Tuska o bezgranicznej ufności do Rosjan chodzi o zwykłe, wulgarne, bezczelne okłamanie społeczeństwa. Tego nie uda się przykryć pseudorewelacjami o zlizywaniu piany z kolana księdza albo sfałszowanymi sondażami. Jak znam Tuska, to Kopacz zostanie złożona w ofierze. Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 21:57 A ja chciałbym wiedzieć, dlaczego tylko Kaczyński otworzył trumnę swego brata, a wszyscy inni nie zrobili tego z trumnami swoich bliskich. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:04 Widocznie jako jedyny nie bał się ruskiej agentury rządzącej obecnie Polską. Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:09 capaz napisał: > Widocznie jako jedyny nie bał się ruskiej agentury rządzącej obecnie Polską. Prawdziwy bohater, nie ma co. Tylko, ze ja pytałem poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
capaz Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:13 Zapytaj się Kopacz, na pewno powie ci prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:17 Gdyby Kopidołowa była prawdomówna to by dalej była prowincjonalną lekarką w Szydłowcu!! Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:14 rickky napisał: > capaz napisał: > > > Widocznie jako jedyny nie bał się ruskiej agentury rządzącej obecnie Pols > ką. > > Prawdziwy bohater, nie ma co. > Tylko, ze ja pytałem poważnie. Są równi i równiejsi,od początku świata! Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:21 zoil44elwer napisał: > Są równi i równiejsi,od początku świata! A gdzie prawo i sprawiedliwość ??? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Prawdziwe kłamstwa 27.09.12, 00:03 Prawo i sprawiedliwość jest w ręku Kostuchy! Tu nie ma przekupstwa.A równiejszych bardziej boli konieczność odejścia z tego świata.....niż biedaka. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Prawdziwe kłamstwa 27.09.12, 02:44 zoil44elwer napisał: > Prawo i sprawiedliwość jest w ręku Kostuchy! Tu nie ma przekupstwa.A równiejszy > ch bardziej boli konieczność odejścia z tego świata.....niż biedaka. Ale równiejszych kładzie się na Wawelu bezczeszcząc narodowy grobowiec. S. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Prawdziwe kłamstwa 26.09.12, 22:09 J Palikot w swojej książce o Kulisach PO napisał dlaczego E Kopacz cieszy się takimi względami u D Tuska.Polecam powtórną lekturę!!/D Tusk:Nigdy nie używałem stanowiska premiera by robić dobrze swoim bliskim.Nie używał,ale minister zdrowia(EK) używała specjalnych procedur międzynarodowych by leczyć jego siostrę w najlepszych klinikach UE? Odpowiedz Link Zgłoś
bard333 w każdym, nawet największym draństwie 26.09.12, 22:20 platfonsów, jakiś ich bydlaczek zawsze znajdzie winę kaczora.. żałosna banda... Odpowiedz Link Zgłoś
fiu-bzdziu2010 Re: w każdym, nawet największym draństwie 26.09.12, 22:59 a kaczuś z kolei szaleje i już skazuje na dożywocie w hańbie aplikację sędziowską chociaż skończył????? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: w każdym, nawet największym draństwie 27.09.12, 00:10 Prezydent L Kaczyński wszystko wetował,nawet te projekty ustaw w platformerskich szufladach. Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: a kto wydał ten zakaz i dlaczego?????? 26.09.12, 22:55 forum.gazeta.pl/forum/w,28,139190435,139191283,Re_Ale_nie_prokuratury_.html Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: a kto wydał ten zakaz i dlaczego?????? 27.09.12, 00:17 Rusek(WP) zadekretował,zalutował i zalakował trumny.I Paliaki Tuska ruki pa szwam!Bo Obama wass (erpolacken) was olewa! Odpowiedz Link Zgłoś
zayka Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 26.09.12, 23:33 tak się Komorowski naśmiał na lotnisku taki radosny był na widok trumien pewnie ten widok kojarzył mu się z kotem w worku Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 27.09.12, 00:32 Nie identyfikujmy się jako Polacy z "głową " państwa.Bo jaka to głowa państwa gdy mój wnuk (15 lat) urodzony już w Niemczech jest w polskiej pisowni lepszy od absolwenta UW z tytułem MGR!!!A języka polskiego doświadcza tylko w domu rodzinnym i w czasie letnich wakacji w Polsce.Li tylko! Odpowiedz Link Zgłoś
volupte Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 27.09.12, 12:29 To zdolna bestia , szkoda ze Niemiec . Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 No i Boni potwierdza to, co napisałem wyżej. 27.09.12, 12:22 "Nikt nie wydawał zakazu otwierania trumien z ciałami ofiar katastrofy smoleńskiej. Takie są po prostu przepisy - powiedział minister administracji i cyfryzacji Michał Boni". www.wprost.pl/ar/349701/Zakaz-otwierania-trumien-Takie-sa-przepisy/ Te przepisy, to rozporządzenie ministra zdrowia z 7 grudnia 2001: 3. Po przewiezieniu zwłok na miejsce przeznaczenia zwłoki chowa się niezwłocznie bez otwierania trumny. isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011531783 Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: No i Boni potwierdza to, co napisałem wyżej. 27.09.12, 12:33 indeed4 napisał: > "Nikt nie wydawał zakazu otwierania trumien z ciałami ofiar katastrofy smole > ńskiej. Takie są po prostu przepisy - powiedział minister administracji i cyfry > zacji Michał Boni". > > www.wprost.pl/ar/349701/Zakaz-otwierania-trumien-Takie-sa-przepisy/ > > Te przepisy, to rozporządzenie ministra zdrowia z 7 grudnia 2001: > > 3. Po przewiezieniu zwłok na miejsce przeznaczenia > zwłoki chowa się niezwłocznie bez otwierania trumny. > > isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011531783 To tylko dowód na to, że już od 2001 roku ten zamach planowano. Pislamistów nie przekonasz. Musiałbyś ich mózgi ekshumować. S. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: No i Boni potwierdza to, co napisałem wyżej. 27.09.12, 12:40 Obawiam się jednak, że i PiS i rodziny to rozporządzenie doskonale znają - sam Kaczyński to prawnik i nie ma takiej możliwości, żeby w międzyczasie też któryś z innych ich prawników im tego nie uświadomił, choćby Rogalski. Odpowiedz Link Zgłoś
volupte Re: Był zakaz otwierania trumien w kraju 27.09.12, 12:28 Już sobie można wyobrazić , co by sie działo , gdyby prokuratura (?) chciała te trumny otwierać. Profanacja, sprawianie bólu rodzinom itp. Odpowiedz Link Zgłoś