Bilety w Wawie za darmo

05.10.12, 09:39
Palikot ma rację, straty z darmowych przejazdów dla zameldowanych w Wawie pokryłyby wpływy z podatków. Dziś bez przymusu meldowania wielu ludziom się po prostu nie chce... Są zameldowani gdziekolwiek. Ale jest jeszcze jeden argument. Wydawanie 10 zł dziennie to dla osób bezrobotnych bariera zaporowa, jeśli chodzi o szukanie pracy. Zresztą, dla niżej uposażonych to bariera przed dojazdem do pracy, którą już mają.... Nie wiem jak to jest z wynagrodzeniem np. pań, które sprzątają. Zakładam, że potrzebują posprzątać 3-4 mieszkania, żeby z tego żyć. A do tych mieszkań trzeba dojechać. No to zamiast dojeżdżania będą siedzieć w domu i pobierać zasiłek. Czy na pewno miastu się to opłaca?

januszpalikot.natemat.pl/34133,trzy-przemyslenia-na-dzisiaj
    • remez2 Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 09:49
      W Warszawie bilety powinny być darmowe dla zameldowanych w m. St!
      Dzięki temu budżet miasta wzrośnie o 200 proc z podatków płaconych w mieście - zysk, a nie strata!

      Czy to znaczy, że gdyby za każdy przejazd zwracać pasażerowi (zameldowanemu w Warszawie) równowartość biletu, wpływy do budżetu miasta wzrosłyby o 100 %?
      • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:04
        Nie o to chodzi. Palikot ma rację, że w miastach uniwersyteckich (nie tylko w Wawie) realnych mieszkańców jest 2 razy więcej, niż zameldowanych. Ale w kwestiach mieszkaniowych mamy tradycję jumania. Np. sporo ludzi wynajmuje, ale nikomu się nie chce walczyć o meldunek, bo po co. A właściciele mieszkań maksymalizują swoje zyski: po co mają płacić za wodę czy wywóz śmieci, jak nie muszą? Jest oczywiście też kwestia opodatkowania ich przychodów. No ale za te śmieci i wodę ktoś jednak płaci. My wszyscy. Jumacze nas jumają co miesiąc z kasy. A profit z darmowymi przejazdami by spowodował chęć zameldowania się oraz niemal natychmiastowy, wynikający z tego wzrost wpływów do budżetu miasta.

        No i jest jeszcze kwestia aktywizacji zawodowej. Ceny zaporowe na komunikację miejską jej nie służą. A kto im te zasiłki płaci?
        • remez2 Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:19
          No i jest jeszcze kwestia aktywizacji zawodowej. Ceny zaporowe na komunikację miejską jej nie służą.
          Racja. Ale skoro ci ludzie gdzieś są zameldowani, to gdzieś płacą podatki. Czyli nastąpi wzrost wpływów do kasy dużych miast a spadek w małych miejscowościach. Bilans będzie na zero.
          • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:32
            Na zero to nie, bo jednak ktoś płaci za te media. Nie widzę też powodu dlaczego właściciele mieszkań na wynajem nie płacą podatków tak, jak reszta świata. Z tych podatków potem opłacani są np. nauczyciele czy inne formy działalności publicznej, z których korzystają także właściciele tych mieszkań. Czyli oni nas systematycznie co miesiąc okradają. Są jumaczami.

            A poza tym pomysł nie jest kompletnie nowy, niektóre metropolie w świecie się na to decydują. W mniejszych miejscowościach oczywiście to by nie zadziałało, ale w Wawie tak. Decyduje demografia.
            • remez2 Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:44
              life.form napisał(a):

              > Na zero to nie, bo jednak ktoś płaci za te media.
              Napisałem o sumie bezwzględnej podatków.
              > Nie widzę też powodu dlaczego właściciele mieszkań na wynajem nie płacą podatków tak, jak reszta świata.
              To inna sprawa i oczywiście masz rację. Ale to nie ma żadnego związku z opłatami za komunikacje miejską. Problem w tym, że warunkiem niezbędnym do uszczelnienia systemu podatkowego jest określone zachowanie obywateli, takie jak np. w Szwecji.
              A od tego dzielą nas lata świetlne.
        • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:28
          life.form napisał(a):
          > po co mają płacić za wodę czy wywóz śmieci, jak nie muszą?

          Myślałem, że w Warszawie są wodomierze. W końcu mamy XXIwiek.
          Co do śmieci to sprawa indywidualna. Jedni śmiecą pojedynczo tak jak inni całymi rodzinami.
          Opłata za statystycznego łba, godzi w tych, co żyją mało śmiecą. Dlaczego Kowalski ma płacić za Palikota, który śmieci.
          • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:44
            Popatrz na statystyki. Nie w całej Wawie są wodomierze. Podobnie z firmami usuwającymi śmiecie. To jest po prostu prawda, że w Wawie mieszka o wiele więcej ludzi, niz jest zameldowanych. A płacą wyłącznie zameldowani. Identyczna sytuacja jest w innych miastach - aglomeracjach. Śląsk, Gdańsk, Poznań, Kraków, Wrocław, Lublin...
            • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:55
              To, że nie ma rozliczeń indywidualnych, nie może skutkować tym, że znowu na Warszawę będzie się zrzucać cała Polska.
              Jeśli warszawiacy cierpią, to niech zainstalują indywidualne kubły na śmieci, wodomierze, liczniki energii elektrycznej i gazomierze.

              PS
              Ktoś tym wynajmującym wynajmuje mieszkania. Czyżby warszawiacy oszukiwali fiskusa?
              Jak korzystam z hotelu to nie obchodzi mnie czy hotelarz płaci podatki.
    • adamusb Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:28
      Palikota prawdy objawione, czyli mówiąc po ludzku bełkot.

      Mieszkam z żoną w podwarszawskiej miejscowości, oboje pracujemy w Warszawie, oboje dojeżdżamy do Wawy komunikacją miejską, bo tak nam wygodniej (czas dojazdu)

      Proszę mi wytłumaczyć, dlaczego mam być z tego powodu dyskryminowany?

      Poza granicami Warszawy mieszkam od kilku lat, moja firma jest zarejestrowana w mieście stołecznym, tam też odprowadzam podatki.


    • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:38
      adamusb napisał:
      Miasto stołeczne i tam odprowadzacie podatki? To o ile dobrze rozumiem ten pomysł, byście jeździli komunikacją miejską za darmo...
      • adamusb Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 10:51
        Ależ ja nie jestem zameldowany w mieście stołecznym, ja tam tylko pracuję i prowadzę działalność.

        "W Warszawie bilety powinny być darmowe dla zameldowanych w m. St!"

        Czyli mieszkańcy Piaseczna, Legionowa, Otwocka, Konstancina i innych podwarszawskich miejscowości, którzy w zdecydowanej większości pracują w Warszawie mają płacić za bilety?

        BZDURA i jawna dyskryminacja!

        • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 11:59
          Niepotrzebnie się zdenerwowałeś, bo aglomeracje zawsze się liczy razem z podgrodziami. Właśnie dlatego są aglomeracjami. Np. oprócz takich jak Ty całkiem sporo osób wynajmuje w podgrodziach bo im taniej. A wszyscy pracują w Wawie, to i tam płacą podatki. Albo powinni płacić ;) Właściciele tych mieszkań też by mogli płacić podatki jak i pozostali Polacy. Dla mnie proceder ukrywania faktycznych dochodów to jest kradzież, co z tego, że masowa. A jak ludzie z podgrodzi nie pracują w aglomeracji, to i stale jeździć nie muszą. Zwykle to się załatwia czymś w rodzaju biletów na okaziciela. Jak ktoś mieszka w podgrodziu a pracuje w aglomeracji to dostaje taki sam bilet na okaziciela jak zameldowany na stałe w Wawie. Przecież nikt nie jeździ w kółko z dowodami osobistymi... Nie pamiętam w którym brazylijskim mieście, ale chyba jednym z większych, te bilety są ważne na kwartał. Osobną sprawą są bezrobotni i ich aktywizacja zawodowa. Oni to rozwiązali tak, że 2 -3 razy dziennie są specjalne darmowe autobusy jadące aż z favelas do miasta i z powrotem. Te zmiany u nich nastąpiły z 10 lat temu, toteż nie pamiętam dokładnie. Ale jakoś od tego nie zbankrutowali, bo by było słychać.
          • adamusb Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 17:08
            Po pierwsze miasto stołeczne to nie to samo co aglomeracja.
            Janusz napisał wyraźnie, zameldowani w mieście stołecznym

            Po drugie, ja już mam w plecy na cenie biletów, różnica jednego przystanku, robi miesięcznie 66 zł różnicy, co rocznie daje 792 zł, ale ok, to cena mieszkania w ciszy i spokoju, którą zgodziłem się płacić.

            Po trzecie, rozdawnictwo było dobre w socjalizmie, a i wtedy się nie sprawdziło
    • ayran Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:43
      Innymi słowy, Palikot proponuje zwiększenie skali redystrybucji.
      W obecnej sytuacji warszawski ZTM utrzymuije się w jakiejś części z wpływów za bilety, w jakiejś z dotacji od miasta. W miarę wzrostu cen za przejazdy udział dotacji spada. Palikot natomiast proponuje, by całość kosztów ZTM pokrywać dotacją miasta, utrzymując jednakowoż system dystrybucji biletów, kasowniki, kontrolerów etc. wyłącznie na potrzeby nieznacznej części pasażerów - czy to przyjezdnych (np. turystów), czy też dojeżdżających tu do pracy.
      • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:02
        ayran napisał:

        > Innymi słowy, Palikot proponuje zwiększenie skali redystrybucji.

        Nie. Palikot proponuje zastąpienie neoconsów interwencjonistami. To zresztą żaden news od czasu gdy Greenspan przeprosił. Nie sztuka podwyższać jednostkowe koszty na wszystko. Bilet na tramwaj w Wawie może kosztować i z 10 zł. Tylko kto skorzysta? Trzeba umieć liczyć. Dla neocons to nie do pojęcia, że darmowy bilet na tramwaj może zwiększyć przypływy do budżetu. Ale tak jest. To zależy od polityki podatkowej.
        • ayran policzmy to 05.10.12, 14:08
          Z reguły nie mogę wyjść z podziwu, z jaką łatwością, dla celów propagandowych, różni ludzie publiczni wygłaszają kategoryczne opinie rzucając liczbami, które nie mają żadnego odniesienia do rzeczywistości.
          W swoim (tu podlinkowanym) wpisie Palikot twierdzi, że dzięki operacji wprowadzenia darmowych biletów dla osób ze stołecznym meldunkiem wpływy podatkowe miasta wzrosną o 200%.
          O 200%, czyli że po tej operacji będą trzy razy większe. Dzisiaj w Warszawie jest zameldowanych nieco ponad 1,7 mln osób. Przyjmując (nieco uproszczone założenie), że wpływy podatkowe byłyby proporcjonalne do liczby zameldowanych Palikot uznaje, że w Warszawie mieszka ponad 5 milionów ludzi. Czyli więcej niż w Rzymie, Madrycie, Berlinie a nawet w administracyjnych granicach Paryża. Każdy kto widział którekolwiek z tych miast wie, że to kompletna bzdura, z całym szacunkiem do Warszawy i jej metropolitalnego charakteru.
    • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:43
      Warszawa nie powinna narzekać. Jeśli weźmie się pod uwagę ile podatków dostają od siedzib firm...
      • ayran Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 12:49
        Tak z ciekawości - ile? Masz jakąś wiedzę na ten temat, czy tak sobie po prostu przypuszczasz, że z pewnością bardzo dużo?
        • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:00
          Jeśli już to nie wiem, lub wiem. Nie przytoczę teraz źródła. Swego czasu podczytywałem na ten temat, ale było to dawno i nie prawda;). Jeśli tego oczekujesz, mogę postarać się podać konkretne dane, ale trochę to potrwa, bo nie mam teraz czasu na grzebanie. Okaże się wtedy ewentualnie czy się nie mylę.
          Niezależnie od tego. model rozwoju naszej gospodarki jest dość scentralizowany. Musisz chyba przyznać. Osobiście wątpię by to było dla niej dobre. Jeśli oczekujesz uzasadnienia, również nie doczekasz się go zbyt szybko.
        • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:56
          Z uczciwości. Moja wiedza sprzed 10 lat z Brazylii jest przestarzala.
      • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:32
        humbak napisał:

        > Warszawa nie powinna narzekać. Jeśli weźmie się pod uwagę ile podatków dostają
        > od siedzib firm...

        Wawa generuje realny pieniądz. To niech generuje więcej...
        • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:42
          Nie rozumiem. A inne miasta i miejscowości jaki generują? Bo jeśli chodzi Ci o zabawy finansjery na instrumentach pochodnych, to raczej w Warszawie je znajdziesz.
          • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:13
            A co chcesz wiedzieć. Potencjalnie aglomeracjami jest kilka polskich miast - od Gdańska po Katowice, Wrocław, Poznań czy Kraków. Ale realny kesz robi Wawa :D
            • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:14
              Zdefiniuj: realny kesz.
              Katowic i Gdańska nie należy rozpatrywać samodzielnie.
              • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 18:41

                humbak napisał:

                > Zdefiniuj: realny kesz.

                Realny kesz to ten klasy średniej, zdeponowany w banku. Moim zdaniem Wawa na globalnym rynku odniosła sukces. Nie jako jej elity. Jako miasto. Ale też dlatego może sięgać po rozwiązania, które się gdzie indziej nie sprawdzą. Np. te z darmową komunikacją.

                > Katowic i Gdańska nie należy rozpatrywać samodzielnie.

                Zgadzam się.
        • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:45
          life.form napisał(a):

          > humbak napisał:
          >
          > > Warszawa nie powinna narzekać. Jeśli weźmie się pod uwagę ile podatków do
          > stają
          > > od siedzib firm...
          >
          > Wawa generuje realny pieniądz. To niech generuje więcej...

          Realny pieniądz to generuje KGHM, stąd pomysły o jego przeniesieniu do Warszawy.
          Powinniśmy się cieszyć, że istnieje spółka z siedzibą na Dolnym Śląsku, która naprawdę coś znaczy w globalnej gospodarce.

          Spółka powstała w PRL.
          • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 13:54
            Powinniśmy się cieszyć że mówimy o spółce surowcowej?
            • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:26
              humbak napisał:

              > Powinniśmy się cieszyć że mówimy o spółce surowcowej?

              Od surowców się zaczyna. W KGHMie zdają sobie sprawę, że surowce mają swoje ograniczenia. Rudę każdy potrafi wybrać, ale rozseparować na poszczególne pierwiastki już nie.
              Co innego polska energia atomowa. Tu możliwości są wprost nieograniczone.
              Ogniwa słoneczne też niczego sobie.
              Kataliza to też przyszłościowy kierunek. Ren np. się marnował jeszcze 15 lat temu.
              Teraz KGHM jest 3 producentem renu na świecie. Mając kapitał i surowce można myśleć np. o własnej fabryce silników lotniczych. :)
              Taki mały Samsung. Pamiętaj, że Samsung rozwijał się od 1938 roku. Na początku tylko eksportował owoce morza :)


              Ta firma się naprawdę rozwija, o ile jej nie zagryzie stolica.

              Co by nie mówić, wyroby KGHM są materialne, w przeciwieństwie do wirtualnych środków.
              • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:33
                Nic nie wiem o rozwoju nowych technologii pod auspicjami KGHM, ani przechodzeniu w inne branże nie związane z wydobyciem.
                • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:51
                  humbak napisał:

                  > Nic nie wiem o rozwoju nowych technologii pod auspicjami KGHM, ani przechodzeni
                  > u w inne branże nie związane z wydobyciem.

                  To naturalna droga.
                  • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 14:56
                    Co jest naturalną drogą? Mówisz że firma się rozwinie na inne pola, tylko nie widać działań w tym kierunku. Brak drogi ma być naturalną drogą? Jak?
                    • hummer Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 15:14
                      humbak napisał:

                      > Co jest naturalną drogą? Mówisz że firma się rozwinie na inne pola, tylko nie w
                      > idać działań w tym kierunku. Brak drogi ma być naturalną drogą? Jak?

                      Choćby to
                      inova-cit.home.pl/
                      Nie słyszysz o produktach, bo na co komu na ziemi np. stacja transformatorowa przystosowana do pracy pod ziemią :)
                      Jeśli coś działa pod ziemią, to i na ziemi będzie.
                      • hummer Różnica pomiędzy firmą w markecie a specjalistyczn 05.10.12, 15:28
                        www.tek.com/oscilloscope/dpo70000-dsa70000-mso70000
                        Ot stary poczciwy oscyloskop. :)
                        • humbak Re: Różnica pomiędzy firmą w markecie a specjalis 05.10.12, 16:20
                          Szału nie ma jak od 1965:)
              • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 15:52
                Dzięki KGHM Wrocław może być kolejną aglomeracją. Aglomeracje generują pieniądze, surowiec, czy nie.

                > > Powinniśmy się cieszyć że mówimy o spółce surowcowej?
                • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 16:16
                  Ciekawe co ma Wrocław z KGHM, jak siedziby spółek są w Lubinie, Polkowicach i chyba Głogowie.
          • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 15:41

            > Realny pieniądz to generuje KGHM, stąd pomysły o jego przeniesieniu do Warszawy
            > .
            > Powinniśmy się cieszyć, że istnieje spółka z siedzibą na Dolnym Śląsku, która n
            > aprawdę coś znaczy w globalnej gospodarce.
            >
            > Spółka powstała w PRL.
            >

            Dlatego umieszczam Wrocław na liście potencjalnych aglomeracji. Ale twierdzę, że jedyną dzisiaj, dającą radę na globalnym rynku, jest Wawa.
            • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 16:15
              Porównaj Wawę z aglomeracją śląską:)
              • life.form Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 17:45
                humbak napisał:

                > Porównaj Wawę z aglomeracją śląską:)

                Się nie ośmielę. Nie mam danych. Ale gołym okiem widać, że wawa się spełnia jako aglomeracja. Produkuje pieniądze na rynku globalnym. Te wieżowce niedlugo zupełnie zakryją pałacyk. Górny Śląsk, Wrocław, Gdańsk... może potencjalnie są w tym samym miejscu, ale na razie dla mnie jest tylko jedna globalna aglomeracja.
                • humbak Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 17:56
                  Aglomeracja nie jest pojęciem gospodarczym.
                  Poza tym gołym okiem to niewiele widać.
                  Pomijam już że scentralizowany model rozwoju (niezależnie czy ośrodek jest jeden, czy kilka) do najmądrzejszych nie należy.
    • hummer A co z taksówkami? 05.10.12, 13:06
      Też przejazdy darmowe dla zameldowanych w stolicy?
    • gobi05 Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 16:11
      Jak nazywamy człowieka, który daje ludziom prezenty, ale za nie nie płaci?
    • bkn5 Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 18:51
      Palikot ma rację z darmowa komunikacją miejską , drechy zwane "kanarami" są przeciw

      --
      www.wolnoscodreligii.pl/
    • dr.skrobisz Re: Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 18:59
      PiS nie kojarzy, że genetyczni patrioci są genetycznie modyfikowani przez ŁUNIĘ EUROPEJSKOM!
      • albwu Bilety w Wawie za darmo 05.10.12, 23:41
        Ile kosztuje system dystybucji i kontroli biletów. Podejrzewam, ze w przybliżeniu tyle ile wpływ za opłaty za bilety. Czyli to co dotuje miasto powinno wystarczyć na pokrycie kosztów komunikacji "za darmo". To co proponuje Palikot wymaga dalej dystrybucji biletów, a ponadto dosyć skomplikowanego systemu kontroli placenia podatków. Znam mieszkancow Warszawy (zameldowanych), którzy podatki płacą w gminie gdzie maja swój domek weekendowy. Czyli dowod osobisty z zameldowaniem nie wystarczy. Trzeba by jeździc z PITem lub potwierdzeniem US, ze placisz podatki. Jak to sobie w praktyce wyobrażacie ????
Inne wątki na temat:
Pełna wersja