Czy Lepper moze cos zmienic w Polsce?

07.07.04, 05:19
Prawie caly aparat panstwowy, tzn. ministerstwa, wojsko, policja, agencje i spolki panstwowe,
LOT, PKP, itp. to ta sama grupa ludzi - produkt Okraglego Stolu. Prokuratura to pozostalosci
po PRL-u czyli ludki z nomenklatury ... Jakie sa szanse w tych warunkach na przyszlosc?

Moze tylko Lepper jest w stanie tutaj cos zmienic?
    • douglasmclloyd Re: Czy Lepper moze cos zmienic w Polsce? 07.07.04, 05:53
      margaryna.margaryna napisała:

      > Prawie caly aparat panstwowy, tzn. ministerstwa, wojsko, policja, agencje i spo
      > lki panstwowe,
      > LOT, PKP, itp. to ta sama grupa ludzi - produkt Okraglego Stolu. Prokuratura to
      > pozostalosci
      > po PRL-u czyli ludki z nomenklatury ... Jakie sa szanse w tych warunkach na prz
      > yszlosc?

      > Moze tylko Lepper jest w stanie tutaj cos zmienic?

      Lepper jest w stanie zmienić tylko płodozmian.
      • margaryna.margaryna Re: Czy Lepper moze cos zmienic w Polsce? 08.07.04, 01:16
        douglasmclloyd napisa?:

        > Lepper jest w stanie zmienic´ tylko p?odozmian.

        Tym plodozmianem Douglasie to moze byc IV RP ... jak za marszalka Pilsudskiego!
        Skonczylyby sie szybkie kariery finansowe "na gieldzie" czy wyprowadzanie kasy z WBR-ow,
        czy "prywatyzacje" Bankow Slaskich lub Domow Centrum.

        Ten kraj powinien nalezec do wszystkich Polakow, a nie garstki u koryta!
    • jk13 Moim zdaniem nie. 08.07.04, 01:46
      Dlaczego? Z kilku co najmniej powodów.

      Po pierwsze.
      Aby posprzątać tę swoistą "stajnię Augiasza" potrzebny jest ktoś skuteczny w
      rzeczywistym działaniu. Niestety (a może na szczęście) działania Lepperw
      ukierunkowane są wyłącznie na uzyskanie efektu medialnego. Dla przykładu choćby:
      bezsensowne blokowanie mównicy w Sejmie przez niego i Samoobronę, czy tez
      "medialne" zatrzymanie Leppera podczas przekraczania granicy kraju.
      Lepper dba wyłącznie o to, aby o nim i wokół niego (oraz Samoobrony) trwał
      medialny szum. I w tych działaniach jest skuteczny. Tylko w tych!

      Po drugie.
      Jak wyobrażasz sobie "czyszczenie" państwa przez kogoś, kto ład prawny ma za
      nic? Wybacz, ale nie wyobrażam sobie jego w tej roli. Ktoś, kto miałby zamiar
      dokonać oczyszczenia tego kraju z brudów sam powinien być czysty. Jak zapewne Ci
      wiadomo Lepper z uporem unika spraw w sądach. Czy "czyścicielem" może być ktoś taki?

      Po trzecie.
      Kwestia wiarygodności Samoobrony. Jeżeli Lepper chciałby przekonać do siebie
      opinię publiczną, winien (moim zdaniem) zacząć od oczyszczenia Samoobrony z osób
      uwikłanych w konflikty z prawem. Mogłoby to jednak oznaczać, iż Samoobrona
      utraciłaby swego lidera.

      Reasumując.
      Obecnie trudno jest wskazać jakąkolwiek partię, która dysponowałaby walorami
      moralnymi upoważniającymi do roli "sumienia". W szeregach każdej mozna znaleźć
      osoby, które w mniejszym lub większym stopniu obciążone są partyjnym "stygmatem
      kliki".

      Pozdrawiam
      jk13
      • margaryna.margaryna Re: Moim zdaniem nie. 08.07.04, 02:22
        Jest to jednak jedyny czlowiek spoza ukladu i tego nie wolno zapomniec! Czlowiek, ktory lubi
        proste i zdecydowane dzialanie. Polsce nie sa potrzebne do niczego wzorce demokracji
        kopiowane z Zachodu. Nie zapominajmy, ze w II RP marszalek Pilsudski znalazlby winnych w
        RywinGate w 2 tygodnie. Nie zapominajmy tez dlaczego rozwiazal Sejm - taniej i sprawniej.
        Domorosli demagogowie w stylu Marji (sic!) Rokity (ten czlowiek byl juz w 7 partiach!) krzyczacy
        glosno na Wiejskiej "Nicea albo smierc" nie sa do niczego potrzebni temu schorowanemu
        krajowi. Polsce trzeba czynu, bo moze zakonczyc sie igrzyskami ulicznymi ... oby nie!
        • jk13 Re: Moim zdaniem nie. 08.07.04, 03:13
          margaryna.margaryna napisała:

          > Jest to jednak jedyny czlowiek spoza ukladu i tego nie wolno zapomniec!
          >Czlowiek, ktory lubi
          > proste i zdecydowane dzialanie.
          >
          ===
          Zgoda, jest on spoza układu. Tylko co z tego?
          Gdybyś miał/a ocenić prawdopodobieństwo, że w jego przypadku nie sprawdziłoby
          się powiedzenie "władza demoralizuje", jak duże ono by było? Obecnie jest to
          ledwie 50/50. Niestety sprawujacy władzę w Polsce mają pełną świadomość
          pozostawania poza jakąkolwiek kontrolą. Czy masz pewność, że on poddawałby się
          z chęcią owej kontroli? Osobiście w to wątpię.

          Niestety Lepper nie posiada cech, które charakteryzowały Marszałka. Można wręcz
          powiedzieć, że bardzo mu do nich daleko.

          Jeżeli chodzi o skłonności Leppera do prostoty działań. Owszem, da się to
          zauważyć. Jednak chyba zgodzisz się, że jego działania mają zbyt wiele cech
          wyreżyserowanego spektaklu, który musi odbywać się "w świetle jupiterów".
          Odnoszę wrażenie, iż chwilami jest on jedynie dobrym showmanem.

          Poza tym, jak już wcześniej wspomniałem, na jego niekorzyść działa to, iż w
          jego partyjnym otoczeniu zbyt wiele osób jest uwikłanych w konflikt z prawem.
          On sam traci wiarygodność uchylając się od stawania przed sądami.

          Przyznam, że trudno jest mi sobie wyobrazić Leppera jako "wybawcę Polski".
          Oczywiście mogę się mylić w swych ocenach, ale nie sądzę aby był to duży błąd.
          • Gość: Brzoza Re: Moim zdaniem nie. IP: *.sympatico.ca 08.07.04, 04:56
            A ja dotychczas nie dostalem odpowiedzi z PO na moj e-mail z pytaniem o to jak Piskorski tak
            szybko zrobil majatek na gieldzie. Gosc jest z pewnoscia dosc bystry, ale ... Ta sprawa mostow
            w Stolycy tez jakos smierdzi, a teraz ten Rokita ... dziwna partia, co tu duzo gadac!
            Goscie z dawnego AWS tez jakos sobie nie szkodowali, a o SLD to nawet nie ma co gadac.
            Na tace przetalem dawac od kiedy wyjechalem z Polski, ale moze kler by Polske uratowal?
            • margaryna.margaryna Re: Moim zdaniem nie. 09.07.04, 00:45
              Gos´c´ portalu: Brzoza napisa?(a):

              > Na tace przetalem dawac od kiedy wyjechalem z Polski, ale moze kler by Polske uratowal?

              Dobrze zrobiles Brzoza, bo w Polsce nic dobrego nigdy juz nie bedzie. Masz racje, ze PO, AWS
              i SLD sa jedynie funta klakow warci, a tacy jak Rokita zmieniaja tak czesto futerka, ze nikt za
              tym nie nadazy! Kler juz nieraz Polske z tarapatow wyratowal, wiec i teraz nie bedzie inaczej ...
              • jk13 Re: Moim zdaniem nie. 09.07.04, 01:19
                margaryna.margaryna napisała:

                >
                > Kler juz nieraz Polske z tarapatow wyratowal, wiec i teraz nie
                > bedzie inaczej ...
                >
                ===
                W tym, co piszesz dostrzec można cień ironii.

                Gdzie go dostrzegam? W tym, że klerowi istotnie może "zależeć" na Polsce tylko i
                wyłącznie dlatego, że tylko w niej żyć mogą w poczuciu pełnej bezkarności.
                Tylko tu kler korzysta z praw i przywilejów, jakich nie otrzymuje gdzie indziej.
                Tylko Polska (a właściwie jej władze) potrafi padać przed Watykanem na kolana.

                Co ciekawe, celem pierwszej wizyty każdego chyba premiera po roku 1990 jest
                Watykan. Mówiąc szczerze nasuwa mi to na myśl skojarzenia z wcześniejszą nieco
                epoką, gdy po wytyczne jeździło się do Moskwy.

                Tak, klerowi może istotnie "zależeć" na Polsce...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja