strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo

01.11.12, 07:17
Sprawa dzieje się od 2008 roku. Dziewczyna zgwałcona. Szpital podległy Ministrowi Spraw Wewnętrznych rządu Tuska , mimo spełnienia wszystkich zgodnych z przepisami prawa warunków odmawia aborcji. Dziewczyna w ciąży jest na siłę odebrana matce, narzucano w szpitalu podległym służbowo rządowi Tuska posługę katolicką na siłę yzn bez zgody i akceptacji pacjentki, 14 letnie dziewczyny w ciąży. Historia represji( poczytajcie w GW) niesamowita.
www.polskatimes.pl/artykul/688497,nastolatka-ktorej-szpital-w-lublinie-odmowil-aborcji,id,t.html
Takie to pañstwo obywatelskie w wydaniu Donalda Tuska i PO właśnie mamy.
Pytanie : panie Tusk, kto za to odpowie ?
    • wariant_b Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 08:48
      Najlepiej żeby odpowiedział rzecznik prasowy.
      Archidiecezji Lubelskiej, ksiądz Podstawka.

      www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/bezkarne-maltretowanie-agaty
      • wiosnaludzikow Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 08:59
        wariant_b napisał:

        > Najlepiej żeby odpowiedział rzecznik prasowy.
        > Archidiecezji Lubelskiej, ksiądz Podstawka.
        >
        > www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/bezkarne-maltretowanie-agaty
        Mnie opinia xiendza mało interesuje. Mnie interesuje postawa rządu państwa, w którym mieszkam i powinien odpowiedzieć w tej kwestii rząd. Ciebie nie interesuje czy to tylko taka nerwowa reakcja.
        • wariant_b Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 10:54
          wiosnaludzikow napisał:
          > Mnie opinia xiendza mało interesuje. Mnie interesuje postawa rządu państwa,
          > w którym mieszkam i powinien odpowiedzieć w tej kwestii rząd

          Rząd nie wykonuje zabiegów medycznych.

          Nie wyobrażam sobie sytuacji w której jakiś urzędnik, nawet z wykształceniem
          lekarskim i tytułem naukowym, mógłby zadzwonić do szpitala i wydawać
          dyspozycje lekarzom.

          Również nie wyobrażam sobie sytuacji, by prewencyjnie aresztowano
          działaczy pro-life manifestujących przeciwko wykonaniu zabiegu lub
          organizacji feministycznych manifestujących za prawem do aborcji.

          Sprawa, jeśli pamiętasz była bardzo głośna w 2008 roku i pokazała,
          że są w państwie osoby i siły skłonne prześladować innych w imię
          swojej chorej ideologii. Podobnych sytuacji ciągle mamy pełno.
          • l_zaraza_l Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 11:15
            Ustawa gwarantuje wykonanie zabiegu w konkretnych okolicznościach. Warunki zostały spełnione. I zasranym obowiązkiem rządu jest dopilnowanie, by ustanowione prawo było realizowane. Jeśli rząd dopuszcza sytuację, że lekarz może odmówić wykonania swoich obowiązków, za które pobiera wynagrodzenie, to obowiązkiem rządu jest zadbanie o to, by w jego miejsce pojawił się inny lekarz.
    • 99venus Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 08:59
      ile trzeba złej woli,głupoty i podłości żeby w kontekście tego wyroku pisać o państwie Tuska?
      • wiosnaludzikow Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 09:10
        99venus napisał:

        > ile trzeba złej woli,głupoty i podłości żeby w kontekście tego wyroku pisać o p
        > aństwie Tuska?
        Jakim trzeba być ślepym , głupim i podły, trollem aby mieć tak różne miary własnych ocen i nie rozumieć, że na całym cywilizowanym świecie rząd za prawa człowieka odpowiada.
        Tutaj odmówiono aborcji w szpitalu rządowym !!! Tylko idiota lub ktoś o złej woli tego nie rozumie.
        • ayran Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 09:57
          Zapiekła i bezrefleksyjna nienawiść do Tuska odbiera ci wszelką zdolność racjonalnej oceny. Albo też to, co pijesz i wciągasz jest dla ciebie za mocne.
        • 99venus Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 12:44
          sądząc po postawie lekarzy to był to raczej szpital parafialny a nie państwowy.
          to niedobrze jak ludziom rozum odbiera ideologia.
          • l_zaraza_l Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 17:07
            99venus napisał:

            > sądząc po postawie lekarzy to był to raczej szpital parafialny a nie państwowy.
            > to niedobrze jak ludziom rozum odbiera ideologia.


            I bardzo niedobrze, że nasze państwo łoży grubą kasę na to, żeby ta ideologia drążyła umysły już od żłobka aż po dofinansowanie kościelnych uczelni. I potem wielkie zdziwienie, że 36% narodu wierzy w zamach i, ze ludzie boją się duchów mieszkających w wydrążonych dyniach.
      • bozon.higsa Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 09:37
        99venus napisał:

        > ile trzeba złej woli,głupoty i podłości żeby w kontekście tego wyroku pisać o p
        > aństwie Tuska?


        ji.

      • l_zaraza_l Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 09:56
        99venus napisał:

        > ile trzeba złej woli,głupoty i podłości żeby w kontekście tego wyroku pisać o p
        > aństwie Tuska?


        Tak jak napisał wiosnaludzików: To działo się w tym kraju, pod tym przywództwem:
        www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,12769482,_Zakaz_nieludzkiego_traktowania______Jakie_przepisy.html
        1. Naruszone: zakaz nieludzkiego i poniżającego traktowania

        Pierwszy to "zakaz nieludzkiego i poniżającego traktowania". - Trybunał ocenia, czy został przekroczony próg minimalnej dolegliwości. To znaczy, że zachowanie musi w jakiś sposób być upokarzające dla danej osoby. W tym przypadku ten próg został przekroczony głównie dlatego, że dolegliwość dotyczyła dziecka i to w szczególnie trudnej sytuacji - tłumaczyła przedstawicielka HFPCz.

        2. Naruszone: Prawo do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego

        Trybunał orzekł także, że zostało naruszone "prawo do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego". Stało się to w przypadku obu skarżących - dziewczynki i jej matki. Jedna sprawa to ujawnienie przez szpital wrażliwych danych dotyczących dziewczynki. Drugi aspekt to sposób skonstruowania przepisów regulujących przerywanie ciąży.

        Trybunał stwierdził, że państwo, jako strona konwencji, jest zobowiązane stworzyć taką procedurę, której zastosowanie będzie pozwalało ofiarom przemocy seksualnej na szybkie wyegzekwowanie tego zabiegu.

        3. Naruszone: Prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego

        Ostatni punkt konwencji, jaki został naruszony przez Polskę, to "Prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego". Chodzi o sytuację, która miała miejsce po przyjęciu dziewczynki do szpitala, kiedy sąd wydał zarządzenie o umieszczeniu czternastoletniej ciężarnej dziewczynki w placówce opiekuńczej dlatego, że zaistniało podejrzenie, że matka zmusza ją do zabiegu.

        - Dziewczynka została przewieziona przez policjantów do placówki opiekuńczej, odebrano jej telefon i została zamknięta pod kluczem w pokoju z kratami w oknach - opisywała Szypulska. Trybunał stwierdził, że to działanie było nieproporcjonalne.


        Często słyszymy, że przecież Kaczyński to a Miller tamto ale nigdy nie słyszymy wytłumaczenia dlaczego Tusk błędów poprzedników nie naprawia.


        W rankingu dobrobytu Polska zajęła 32. pozycję, co oznacza spadek o cztery miejsca.
    • hordol jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 09:17

      • wiosnaludzikow Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 09:38
        Miała wymagane prawem dokumenty aby wykonano zabieg aborcyjny.
        Poza tym dlaczego nie pytasz dlaczego państwowy szpital na siłę bez jej zgody wysyłał do niej w szpitalu księdza katolickiego....a dlaczego nie popa albo cadyka ?
        • hordol Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 09:43
          gwałt to przestępstwo duzego kalibru/ nie wiesz jak ukarano gwałciciela?
          • wiosnaludzikow Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 10:15
            hordol napisała:

            > gwałt to przestępstwo duzego kalibru/ nie wiesz jak ukarano gwałciciela?
            Unikasz odpowiedzi na podstawowe pytania.

      • bozon.higsa Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 10:00
        hordol napisała:

        >


        Nawet gdyby nie była zgwałcona, to polskie prawo uznaje,że uprawianie seksu z osobą niepełnoletnią (ta dziewczyna miała 14 lat), jest czynem zabronionym.

        Ustawa aborcyjna mówi, że jeżeli ciąża jest wynikiem czynu zabronionego prawem to przerwanie ciąży przez lekarza jest dopuszczalne do 12 tygodnia od początku ciąży.

        Sprawa, którą zajmował się ETPC, dotyczyła dziewczyny, która w 2008 r. zaszła w ciążę w wieku 14 lat. Wraz z matką twierdziły, że została zgwałcona, a sprawcą był jej rówieśnik. Prokurator wydał zaświadczenie potwierdzające, że ciąża była skutkiem czynu zabronionego (według Kodeksu karnego przestępstwem są kontakty seksualne z osobą małoletnią poniżej 15. roku życia). Zaświadczenie prokuratora dawało podstawę do przeprowadzenia aborcji.
        • hordol Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 11:19
          epatowanie terminem "zgwałcona" zwiększa dramatyzm sytuacji i wspólczucie dla ofiary skrzywdzonej przez gwałciciela i okrutne bezprawie stanowione przez kler katolocki

          istnieją też wersje iz seks uprawiała dobrowolnie
          • bozon.higsa Re: jestes pewnien ze była zgwałcona? 01.11.12, 14:29
            hordol napisała:

            > epatowanie terminem "zgwałcona" zwiększa dramatyzm sytuacji i wspólczucie dla o
            > fiary skrzywdzonej przez gwałciciela i okrutne bezprawie stanowione przez kler
            > katolocki
            >
            > istnieją też wersje iz seks uprawiała dobrowolnie



            Pewnie wersja rozpowszechniana przez panów w sukienkach.
            Przecież napisałem ci wyraźnie, że uprawianie seksu z osoba w tym wieku jest czynem zabronionym.
            Jeżeli ciąża powstała w wyniku takiego czynu, to ciąża do 12 tygodnia może być usunięta.

    • hordol czy ten gwałciciel poniósł jakąś karę? 01.11.12, 09:18

    • rzewuski1 Re: strasburg: państwo Tuska to okrutne państwo 01.11.12, 09:19
      Bo to państwo nie jest Tuska tylko podlega mafii watykańskiej.
      To że Tusk, czy ktoś inny jest premierem nie ma znaczenia,bo takie rzeczy będą się zdarzać w tym katolickim kraju.

    • haen2010 Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 09:25
      Z własnej kieszeni wypłacił odszkodowanie, to od ręki by naszym dewotom cała ideologia zniknęła. Nie masz bardziej pazernych na forsę nad kościelnych.
      • wiosnaludzikow Re: Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 09:33
        Heni
      • wiosnaludzikow Re: Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 09:36
        haen2010 napisał:

        > Z własnej kieszeni wypłacił odszkodowanie, to od ręki by naszym dewotom cała id
        > eologia zniknęła. Nie masz bardziej pazernych na forsę nad kościelnych.
        Heniu. Aborcji odmówił szpital rządowy mimo , że gwarantuje to obowiązująca ustawa bo spełniła wszystkie kryteria prawne. Rząd za to odpowiada ! Mam w niepoważaniu wszystkie dewoty. Mnie interesuje rząd mojego kraju !
        • bozon.higsa Re: Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 09:39
          wiosnaludzikow napisał:

          > haen2010 napisał:
          >
          > > Z własnej kieszeni wypłacił odszkodowanie, to od ręki by naszym dewotom c
          > ała id
          > > eologia zniknęła. Nie masz bardziej pazernych na forsę nad kościelnych.
          > Heniu. Aborcji odmówił szpital rządowy mimo , że gwarantuje to obowiązująca ust
          > awa bo spełniła wszystkie kryteria prawne. Rząd za to odpowiada ! Mam w niepow
          > ażaniu wszystkie dewoty. Mnie interesuje rząd mojego kraju !


          Siem czepiasz .
          Wiadomo,że Kaczor jest za to odpowiedzialny.
          Kaczor-Donald.

        • haen2010 Re: Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 09:57
          Ale to dewoci albo ich udający (co na jedno wychodzi) ustalają prawa i rządy w naszym państwie. Do spółki z mafią kościelną. W rzadzie platfusów aż roi się od Opus Dei. To nie przypadek.
          • wiosnaludzikow Re: Jakby tak jeden z drugim 01.11.12, 10:14
            haen2010 napisał:

            > Ale to dewoci albo ich udający (co na jedno wychodzi) ustalają prawa i rządy w
            > naszym państwie.
            Ale tutaj postąpiono nawet wbrew prawu ustanowionemu przez tych dewotów. Potwierdził to "Strasburg" i zasąddił odszkodowanie. To ńie szpital salezjański ale państwowy .....
    • adalberto3 Gwałtu nie było ! 14-latka miała wielokrotnie ... 01.11.12, 09:44
      ... seks ze swoim rowiesnikiem. Zaszła w ciaze i chciała urodzic dziecko. Dokumentacja m.in.
      szpitalna to potwierdza. Sytuacje na głowie postawili dorosli, przede wszystkim matka dziewczynki. W tym przypadku zabrakło szybkiego orzeczenia Sadu Najwyzszego, jak zgodnie z polskim obowiazujacym prawem trzeba postapic. W tym sensie rzeczywiscie panstwo Tuska jest winne.
      • wiosnaludzikow Re: Gwałtu nie było ! 14-latka miała wielokrotnie 01.11.12, 10:11
        Sądzisz więc, że Helsińczycy i Trybunałw Strasburgu nie zauważyli tego ?
        A wysyłanie w państwowym szpitalu księdza wbrew pacjentce to Twoim zdaniem standard ? Odebranie telefonu komórkowego też ?
    • wiosnaludzikow Co strasburg zarzuca rządowi polskiemu/ Tuska 01.11.12, 10:30

      1.Okrutne traktowanie
      2. Pozbawienie wolności bez potrzeby, niezasadne pozbawienia prawa do wolności !
      3. Naruszenie prawa do prywatności

      Naprawne było to, że szpital powoływał się na klauzulę sumienia. Rząd nie może tolerować nie wywiązywania się z umów takiego szpitala finansowanego z pieniędzy podatnika.
      Tak więc prawa w Polsce mamy iluzoryczne i fasadowe jak fasadową mamy demokrację i rząd.
      Trybunał podkreślał, że dopuszczono do niej księdza,który wraz z lekarzami wywiarał presję na tej dziewczynie, no dziecku.
      • ukos Klauzula sumienia nie usprawiedliwia szpitala 01.11.12, 12:36
        wiosnaludzikow napisał:

        > Naprawne było to, że szpital powoływał się na klauzulę sumienia.

        Klauzula sumienia nie jest dla szpitala, tylko dla lekarza. Szpital jako instytucja nie ma sumienia, wykonuje tylko procedury, a uczestniczące w nich osoby mają niekiedy prawo do odmowy w oparciu o klauzulę sumienia. Jeżeli wszyscy lekarze szpitala odmówią uczestnictwa w przewidzianej prawem aborcji, to szpital ma obowiązek wskazać inną, najbliższą w UE placówkę medyczną mogącą dokonać zabiegu. Lekarz kierujący placówką nie może się uchylić od tego obowiązku powołując się na klauzulę sumienia, ponieważ przekazanie informacji w żaden sposób nie może być interpretowane jako uczestnictwo w aborcji.
    • wiosnaludzikow inny przykład łamania praw przez państwo Tuska 01.11.12, 10:51
      Student, który dostał się na PAŃSTWOWĄ uczelnię nie został przyjęty bo ńie akceptuje ściśle określonego światopoglądu zawartego w treści šlubowania. W tej sprawie płatnik naszych pieniędzy dla tej uczelni premier Tusk również milczy i zapewne dalej płaci tam nasze pieniądze...a nie powinien.
      • ayran nie masz czegoś... 01.11.12, 10:57
        ... na temat pobicia w państwowej izbie wytrzeźwień, która też przecież podlega Tuskowi również milczącemu w tej sprawie)?
        • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:09
          ayran napisał:

          > ... na temat pobicia w państwowej izbie wytrzeźwień, która też przecież podlega
          > Tuskowi również milczącemu w tej sprawie)?
          A tak na temat ?
          Nie masz nic do powiedzenia to nie wpisuj się no chyba, że takie masz oowiązki służbowe czy polityczne...a to rozumiem.
          Co do Twojefo rozumku to sprawa jest raczej znana na forum. Postaraj się jednak zwrócić uwagę na niesubtelną różnicę pomiędzy odmową przyjęcia na uczelnię z powodupoglądów, niezasadne pozbawienie wolności, ujawnienie danych i jednoznaczny wyrok Trybunału od chuliganki w biurze. Masz problem z rozróżnieńiem takich rzecz ? Mnie to nie dziwi.
          • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:16
            Mnie natomiast nie dziwi, że o wszystkie niepomyślne wydarzenia w państwie na wyprzódki winisz Tuska. Zakładając w tej sprawie wątki, w których udział twoich wpisów w stosunku do całości sięga 60%. To nadzwyczajna i zasługująca na najwyższą pochwałę obowiązkowość, gorzej niestety z merytoryczna stroną tych wpisów. Cały wyrok ETPC wisi na stronie głównej Trybunału i tak światowy człowiek jak ty mógłby go sobie przeczytać i zorientować się, że nic tam nie ma o rządzie Tuska ani tez o Tusku osobiście. podobnie zresztą jak nie było nic takiego o ówcześnie urzędującym premierze czy prezydencie w czasie publikacji wyroku w sprawie Alicja Tysiąc vs. Polska.
        • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:25
          ayran napisał:

          > ... na temat pobicia w państwowej izbie wytrzeźwień, która też przecież podlega
          > Tuskowi również milczącemu w tej sprawie)?

          Taka rola Tuska - jest twarzą rządu i ponosi odpowiedzialność za to jak to państwo funkcjonuje. Rząd to władza wykonawcza i nie jest tylko po to, żeby być. Tusk odpowiada za ludzi, którzy z kolei odpowiadają za innych ludzi i w taki sposób, pośrednio, ponosi odpowiedzialność za nieprawidłowości także w izbach wytrzeźwień.
          • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:28
            A gdybym tak na przykład obciążył Janusza Palikota winą za (skądinąd pożałowania godny) przypadek Agaty? Przecież w czasie, kiedy kolejne lubelskie szpitale odmawiały aborcji, Palikot był posłem partii rządowej, wybranym z numerem pierwszym w okręgu lubelskim właśnie. Był ten sprawy znacznie bliżej niż premier.
            • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:32
              ayran napisał:

              > A gdybym tak na przykład obciążył Janusza Palikota winą za (skądinąd pożałowani
              > a godny) przypadek Agaty? Przecież w czasie, kiedy kolejne lubelskie szpitale o
              > dmawiały aborcji, Palikot był posłem partii rządowej, wybranym z numerem pierws
              > zym w okręgu lubelskim właśnie. Był ten sprawy znacznie bliżej niż premier.

              Sejm nie jest władzą wykonawczą.
              • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:34
                Jasne. Palikot nic w tej sprawie nie mógł zrobić, bo Sejm nie jest władza wykonawczą.
                • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:37
                  ayran napisał:

                  > Jasne. Palikot nic w tej sprawie nie mógł zrobić, bo Sejm nie jest władza wykon
                  > awczą.

                  Masz absolutnie rację. Od reakcji na tamta sytuacje był rząd a Palikot (lub ktoś inny, niekoniecznie poseł) mógł, co najwyżej, zrobić heppening lub ogłosić głodówkę, którą by wydrwiono, podobnie jak tę, którą prowadzono w sprawie ośrodka w Częstochowie.
                  • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 12:07
                    Palikot jednak nie zrobił w tej sprawie nic, czyli znacznie mniej niż rząd. Bo nie wiem czy wiesz, ale inaczej niż w przypadku pani Tysiąc, aborcję w końcu przeprowadzono, a koszty pokrył NFZ.
                    Zabiegi, takie jak aborcja, przeprowadzają lekarze a nie szpitale. W tym przypadku wystarczyłby lekarz prowadzący prywatną praktykę ginekologiczną, mający kontrakt z NFZ. Żaden z takich lekarzy z Lublina i okolic nie zdecydował się na to, kilku zapewne z przyczyn ideologicznych, przeważająca większość natomiast powodowana tchórzostwem i konformizmem.
                    Dodatkowo, wato byłoby przeczytać treść orzeczenia (jest dostępne na stronie głównej ETPC wraz z uzasadnieniem i zdaniem odrębnym), a nie jego omówienie autorstwa lewoskrętnych odpowiedników redaktora Gmyza czy domorosłych moralizatorów takich jak autor wątku. Wtedy może byłoby jasne - kto był stroną, jakie zarzuty uznano za zasadne, jakich nie i dlaczego zasądzone odszkodowanie było - w gruncie rzeczy - tak niewysokie.
                    • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 14:03
                      > Zabiegi, takie jak aborcja, przeprowadzają lekarze a nie szpitale.
                      hahaha ale takncieżki jak Ty przypadek rzadko można spotkać.
                      Rozumiem, że twierdzisz iż to nie szkoła ale nauczyciel odpowiada za to np : jeżeli mówi dzieciom, że najlepszym systemem wartości jest system , który reprezentują mormoni lub monarchiści.
                      To nie pacjentka , ta dziewczynka, miała iść do prywatnej kliniki ale lekarz z klińiki MSW powinien być zwolniony lub z powodu sumienia sam się zwolnić i zatrudnić w prywatnej klińice.
                      • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 14:29
                        wiosnaludzikow napisał:

                        > > Zabiegi, takie jak aborcja, przeprowadzają lekarze a nie szpitale.
                        > hahaha ale takncieżki jak Ty przypadek rzadko można spotkać.
                        > Rozumiem, że twierdzisz iż to nie szkoła ale nauczyciel odpowiada za to np : je
                        > żeli mówi dzieciom, że najlepszym systemem wartości jest system , który repreze
                        > ntują mormoni lub monarchiści.

                        Jeśli ci się wydaje, że głupkowatym rechotem zamaskujesz swoje dyletanctwo, to jesteś w tzw. mylnym błędzie.

                        > To nie pacjentka , ta dziewczynka, miała iść do prywatnej kliniki ale lekarz z
                        > klińiki MSW powinien być zwolniony lub z powodu sumienia sam się zwolnić i zatr
                        > udnić w prywatnej klińice.

                        Nie mam pojęcia, skąd wzięła ci się klinika MSW. Ustawowy tryb przeprowadzania legalnych aborcji (tzn. takich, które są określone jako dopuszczalne w świetle obowiązującej ustawy) wygląda zupełnie inaczej niż ci się wydaje. Gdybyś przeczytał i zrozumiał wyrok Trybunału, to może zamiast głupkowato rechotać i wypisywać swoje bzdety, dotarło by do ciebie, jakich to obowiązków nie dotrzymało państwo polskie w rzeczonej sprawie i z czego wynika zasądzone odszkodowanie. Najwyraźniej kompletnie nie rozumiesz istoty kolizji prawnej pomiędzy stwierdzeniami ustawy antyaborcyjnej i tzw.klauzulą sumienia, skoro pleciesz takie rzeczy.
                        • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 14:49
                          Tradycyjnie już ilością wystukanych wyrazów , pieniactwem forumowym, zdań układających się w napuszony i pusty bełkot, próbujesz ratować coś czego nie masz :)
                          • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 14:53
                            Jak widać, poza głupkowatym rechotem, nie wydobyłeś z siebie żadnej rzeczowej odpowiedzi.
                        • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 14:59
                          Może ten tekst dla Ciebie będzie łatwiejszy do zrozumieńia ?
                          www.hfhr.pl/etpc-przyznal-zadoscuczynienie-nastolatce-ktorej-odmawiano-przeprowadzenia-legalnej-aborcji/
                          Trybunał wskazał, że dziewczynka została potraktowana przez organy państwa w sposób haniebny (deplorable manner) i jednomyślnie orzekł, że Polska naruszyła zakaz tortur, nieludzkiego i poniżającego traktowania” .
                          Pytałeś o klinkę MSW ? Dyskutujesz obszernie jak zwykle a nie znasz elementarnych faktów w tej sprawie. Otóż m.in. szpital MSW w Lublinie odmówił wykonania aborcji. Ty wnioski masz z góry, fakty nie są Ci potrzebne :)
                          • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 15:05
                            Nie ma, moje ty biedactwo, szpitalu MSW w Lublinie. I w ogóle nigdzie nie ma, tak jak i MSW nie ma.
                            A werdykt, mój ty orle sokole - poczytaj sobie na stronie Trybunału.
                            • ayran a przepraszam jednak jest 01.11.12, 15:10
                              od 2011 roku.
                              • wiosnaludzikow Re: a przepraszam jednak jest 01.11.12, 15:32
                                ayran napisał:

                                > od 2011 roku.
                                Opieram się na publikacji na ten temat, w dziale kraj, aktualnego numeru Gazety Wyborczej.

                                • ayran Re: a przepraszam jednak jest 01.11.12, 15:40
                                  To dobrze widać, że się opierasz, ale nie zrozumiałeś w czym rzecz.
                          • wariant_b Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 15:16
                            > Może ten tekst dla Ciebie będzie łatwiejszy do zrozumieńia ?

                            Ten na który powoływał się ayran jest właściwszy:
                            hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-114098
                    • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 17:01
                      ayran napisał:

                      > Palikot jednak nie zrobił w tej sprawie nic, czyli znacznie mniej niż rząd.

                      Nie zrobili nic w tej sprawie także Miller, Kaczyński ani Jaruzelski. Bo oni nie rządzili w tamtym czasie. Jakie to idiotyczne wycierać sobie gębę Palikotem (i każdym innym, który się nawinie) tylko po to, by przewalić na niego nieudolność rządu (PO i Tuska).
                      Wiele w tej sprawie zrobiła Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodzin. I jakbyś nie wiedział to Wanda Nowicka jest teraz u Palikota a nie u Tuska. Tusk jakoś się jej osobą nie interesował.

                      Bo
                      > nie wiem czy wiesz, ale inaczej niż w przypadku pani Tysiąc, aborcję w końcu p
                      > rzeprowadzono, a koszty pokrył NFZ.

                      Ojej... W końcu. Po tygodniach walki i szargania tej dziewczyny i jej matki. To skandal, że w ogóle podnosisz argument, że "w końcu".

                      > Zabiegi, takie jak aborcja, przeprowadzają lekarze a nie szpitale. W tym przyp
                      > adku wystarczyłby lekarz prowadzący prywatną praktykę ginekologiczną, mający ko
                      > ntrakt z NFZ. Żaden z takich lekarzy z Lublina i okolic nie zdecydował się na t
                      > o, kilku zapewne z przyczyn ideologicznych, przeważająca większość natomiast po
                      > wodowana tchórzostwem i konformizmem.
                      > Dodatkowo, wato byłoby przeczytać treść orzeczenia (jest dostępne na stronie gł
                      > ównej ETPC wraz z uzasadnieniem i zdaniem odrębnym), a nie jego omówienie autor
                      > stwa lewoskrętnych odpowiedników redaktora Gmyza czy domorosłych moralizatorów
                      > takich jak autor wątku. Wtedy może byłoby jasne - kto był stroną, jakie zarzuty
                      > uznano za zasadne, jakich nie i dlaczego zasądzone odszkodowanie było - w grun
                      > cie rzeczy - tak niewysokie.
                      >
                      Lekarz opłacany z państwowej kasy, w szpitalu opłacanym z państwowej kasy, może mieć sumienie w domu i w kościele. Jak się nie podoba to zwrot opłaty za studia opłacane z państwowej kasy i won z publicznej służby zdrowia i placówek dydaktycznych.
                      • ayran Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 18:07
                        ayran napisał:

                        >> Palikot jednak nie zrobił w tej sprawie nic, czyli znacznie mniej niż rząd.

                        >Nie zrobili nic w tej sprawie także Miller, Kaczyński ani Jaruzelski. Bo oni nie rządzili w >tamtym czasie.

                        Nie jestem wprawdzie wielkim fanem generała, ale w tym czasie to już akurat był na emeryturze od dobrych kilkunastu lat.

                        > Jakie to idiotyczne wycierać sobie gębę Palikotem (
                        > i każdym innym, który się nawinie) tylko po to, by przewalić na niego nieudolno
                        > ść rządu (PO i Tuska).

                        Zważywszy, że odpowiadam na elukubracje zwolenniczki partii Palikota, to pisanie o bezczynności tegoż Palikota nie wydaje mi się jakoś specjalnie idiotyczne, choć rozumiem, że niespecjalnie jest ci w smak.

                        I ja
                        > kbyś nie wiedział to Wanda Nowicka jest teraz u Palikota a nie u Tuska. Tusk ja
                        > koś się jej osobą nie interesował.

                        Biorąc pod uwagę całokształt tego, co wnosi do polityki wicemarszałkini, nie czyniłbym Tuskowi wyrzutów z tego, że nie interesował się szczególnie ani nią, ani jej osobą.

                        > Ojej... W końcu. Po tygodniach walki i szargania tej dziewczyny i jej matki. To
                        > skandal, że w ogóle podnosisz argument, że "w końcu".

                        Chyba inaczej rozumiemy znaczenie słowa "skandal". To że doszło do takich godnych pożałowania zdarzeń jak upokorzenie obu kobiet, to powód, dla którego Trybunał zasądził co zasądził, natomiast to, że aborcję na koszt państwa w końcu przeprowadzono, to powód tego, ze odszkodowanie było inne niż w przypadku pani Tysiąc.

                        > Lekarz opłacany z państwowej kasy, w szpitalu opłacanym z państwowej kasy, może
                        > mieć sumienie w domu i w kościele. Jak się nie podoba to zwrot opłaty za studi
                        > a opłacane z państwowej kasy i won z publicznej służby zdrowia i placówek dydak
                        > tycznych.

                        Trzeba wygrać wybory i wprowadzić do Sejmu większość, która usunie z ustawodawstwa problem klauzuli sumienia. Ale żeby wygrać wybory nie wystarczy biadolić i obrzucać obelgami myślących inaczej. Póki co, mamy stan kolizji aktów prawnych jednakowej rangi.
                        • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 02.11.12, 11:24
                          Nie chce mi się dłużej gadać. Obarczanie Palikota za to, ze rząd PO coś kiepści to jakaś totalna abstrakcja i odwracanie kota ogonem (jak widać jest to zachowanie nie tylko typowe dla PiS ale dla POPiS w ogóle).

                          Dobry tekst Wojciecha Maziarskiego - tu tylko fragment:

                          No, dobrze, przyznaję, że władze państwa też nie są bez winy. Nie umiały udzielić dziewczynie skutecznego wsparcia i obronić jej przed Wami. Wiele dni upłynęło, zanim wreszcie zmobilizowały się do działania i zapewniły jej ochronę, tak by mogła korzystać z przysługujących jej praw. Ale nawet wówczas musiała to robić jak ścigane, zaszczute zwierzę, pozbawiona godności, ukradkiem wywieziona na drugi koniec Polski. Jak człowiek, który musi się ukrywać, bo poluje na niego mafia.

                          Premier Donald Tusk mówił, że chodziło o to, by pozwolić Agacie na przeprowadzenie legalnej aborcji, a jednocześnie sprawę załagodzić, wyciszyć emocje, nie pozwolić na rozkręcenie się ideologicznej wojny. To oczywiście błąd. W interesie publicznym leżało wówczas nie wyciszenie sprawy, lecz przeciwnie - przykładne i demonstracyjne ukaranie winnych. Zwłaszcza pracowników służby zdrowia, którzy współpracowali z bojówkarzami. Polska opinia publiczna nigdy nie dowiedziała się, czy ponieśli za to konsekwencje. Taka kara, powinna być odstraszającym przykładem dla innych. Gdyby rząd w 2008 roku nie chciał sprawy wyciszyć i gdyby bardziej wyraziście stanął w obronie Agaty, dziś łatwiej by mu się było bronić przed Trybunałem. I może nie musielibyśmy bulić ćwierci miliona.
                          • ayran Re: nie masz czegoś... 02.11.12, 13:36
                            Gdybyś spróbowała czytała ze zrozumieniem, to może by do ciebie dotarło, że ja Palikota niczym nie obarczam, a jedynie pokazuję ci - zapamiętałej zwolenniczce jego partii - że obciążanie premiera winą za wszystko jest absurdalne.
                      • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 02.11.12, 00:32
                        >Lekarz opłacany z państwowej kasy, w szpitalu opłacanym z państwowej kasy, może mieć >sumienie w domu i w kościele. Jak się nie podoba to zwrot opłaty za studia opłacane z >państwowej kasy i won z publicznej służby zdrowia i placówek dydaktycznych
                        Dokładnie tak !
            • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:38
              Odpowiadasz na:
              ayran napisał:
              > A gdybym tak na przykład obciążył Janusza Palikota winą za (skądinąd pożałowani
              > a godny) przypadek Agaty? Przecież w czasie, kiedy kolejne lubelskie szpitale o
              > dmawiały aborcji, Palikot był posłem partii rządowej,
              Ty masz po prostu problem z procesem myślenia o czym świadczy powyższy wpis i nie rozumienie. elementarnych rzeczy w strukturze państwa. To nie jest kwestia poglądu to problem umysłu :(
              • wariant_b Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 12:02
                wiosnaludzikow napisał:
                > Ty masz po prostu problem z procesem myślenia o czym świadczy...

                Tu cię boli wiosnoludzików? Też chciałbyś a nie możesz?
                Odpuść sobie, bo jak mówią "wyżej [krzyża] nie podskoczysz"
          • wiosnaludzikow Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:29
            l_zaraza_l napisała:

            > ayran napisał:
            > > ... na temat pobicia w państwowej izbie wytrzeźwień, która też przecież p
            > odlega
            > > Tuskowi również milczącemu w tej sprawie)?
            > Taka rola Tuska - jest twarzą rządu i ponosi odpowiedzialność za to jak to pańs
            > two funkcjonuje. Rząd to władza wykonawcza i nie jest tylko po to, żeby być. Tu
            > sk odpowiada za ludzi, którzy z kolei odpowiadają za innych ludzi i w taki spos
            > ób, pośrednio, ponosi odpowiedzialność za nieprawidłowości także w izbach wytrz
            > eźwień.
            A konferencje prasowe rządu nie są tylko po to aby zrypać opozycję ale poinformować o działaniach jakie podejmie rząd aby takie rzeczy w przyszłości się nie zdarzały.... oraz o odwołaniu dyrektora szpitala, który uznał wyższość prawa religijnego nad prawem państwowym.
            • l_zaraza_l Re: nie masz czegoś... 01.11.12, 11:34
              wiosnaludzikow napisał:

              > A konferencje prasowe rządu nie są tylko po to aby zrypać opozycję ale poinform
              > ować o działaniach jakie podejmie rząd aby takie rzeczy w przyszłości się nie z
              > darzały.... oraz o odwołaniu dyrektora szpitala, który uznał wyższość prawa rel
              > igijnego nad prawem państwowym.

              Dokładnie tak.
              Jakoś się ostatnio przyjęło, że zupełnie wystarcza, że premier i rząd po prostu są (z PO). Zero obowiązków, zero odpowiedzialności, wciąż tylko odwołania to tego, ze przecież kiedyś był Kaczyński i że Kaczyński może znów być.
      • wariant_b Re: inny przykład łamania praw przez państwo Tusk 01.11.12, 11:16
        wiosnaludzikow napisał:
        > Student, który dostał się na PAŃSTWOWĄ uczelnię nie został przyjęty bo ńie
        > akceptuje ściśle określonego światopoglądu zawartego w treści šlubowania.

        Która to treść ślubowania znana była, zanim zaczął się ubiegać o przyjęcie.
        Student wyraził swoją opinię, władze uczelni swoją. A że zdania są sprzeczne,
        więc zapewne sprawa znajdzie rozstrzygnięcie sądowe. Mam nadzieję, że
        w interesie studenta, bo istotna część ślubowania dotyczy praw i obowiązków
        studenta, a nie jego prywatnego światopoglądu (którego notabene nie ma
        prawa manifestować na uczelni, choć może się nim posługiwać prywatnie).

        Treść ślubowania nie zawiera zresztą "ściśle określonego światopoglądu"
        ale ogólnie przyjęte i uzgodnione frazesy, podobnie jak Konstytucja.
        • wiosnaludzikow żyjesz mentalnie w PRLu 01.11.12, 11:22
          wariant_b napisał:

          > wiosnaludzikow napisał:
          > > Student, który dostał się na PAŃSTWOWĄ uczelnię nie został przyjęty bo ńi
          > e
          > > akceptuje ściśle określonego światopoglądu zawartego w treści šlubowania.
          >
          > Która to treść ślubowania znana była, zanim zaczął się ubiegać o przyjęcie.
          > Student wyraził swoją opinię, władze uczelni swoją. A że zdania są sprzeczne,
          > więc zapewne sprawa znajdzie rozstrzygnięcie sądowe. Mam nadzieję, że
          > w interesie studenta, bo istotna część ślubowania dotyczy praw i obowiązków
          > studenta, a nie jego prywatnego światopoglądu (którego notabene nie ma
          > prawa manifestować na uczelni, choć może się nim posługiwać prywatnie).
          > Treść ślubowania nie zawiera zresztą "ściśle określonego światopoglądu"
          > ale ogólnie przyjęte i uzgodnione frazesy, podobnie jak Konstytucja.
          Przysięga wojskowa za PRL podobnie. Istona jej część to były obowiązki żołnierza , nie zawierała ściśle określonego światopoglądu, ale ogólnie przyjęte i wtedy uzgodnione frazesy jak sojusz z bratnią armią sowiecką.
          • wariant_b Re: żyjesz mentalnie w PRLu 01.11.12, 11:56
            wiosnaludzikow napisał:
            > Przysięga wojskowa za PRL podobnie.

            Zgadza się. Jeśli komuś to nie pasowało, nie musiał wybierać zawodu oficera.

            Jeśli ktoś chciał zostać oficerem - mógł to potraktować jako frazes, który
            praktycznie jego osobiście do niczego nie zobowiązuje, a Wojsko jako całość
            obowiązują zawarte sojusze wojskowe, a nie rota przysięgi. Żaden idiota
            na szczęście nie wpadł na pomysł, żeby rozwiązać armię i założyć nową,
            złożoną tylko z osób których kategoria zdrowia zwalniała dotąd od służby.
            • wiosnaludzikow Re: żyjesz mentalnie w PRLu 01.11.12, 13:49
              wariant_b napisał:
              > Zgadza się. Jeśli komuś to nie pasowało, nie musiał wybierać zawodu oficera.
              Kompletnie nie kojarzysz :(
              Taką przysięgę składali żołnierze służby zasadniczej, którzy musieli w tym wojsku być.
    • hordol zreasumujmy-czarny mrok i potworność średniowiecza 01.11.12, 11:22
      w panstwie tuska opanowanym podstępnie przez katolicki kler
      • wiosnaludzikow zreasumujmy rząd Tuska nie dba o ..... 01.11.12, 11:25
        hordol napisała:

        > w panstwie tuska opanowanym podstępnie przez katolicki kler
        Podsumował to już Trybunał w Strasburgu a za ochronę praw obywatelskich odpowiada rząd , w tym przypadku Tuska i cały system państwa.
        • wawasawa [...] 01.11.12, 11:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • hordol facet!! ty jakoś tak dziwnie bełkocesz 01.11.12, 15:16
            jakiej nacji jestes?
        • hordol nie zapomnimy też cierpień alicji 1000 01.11.12, 11:39

          • wawasawa [...] 01.11.12, 12:01
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • hordol słusznie!!! z antysemityzmem trzeba walczyć 01.11.12, 15:17

            • hordol słusznie!!! z antysemityzmem trzeba walczyć 01.11.12, 15:18
    • wawasawa [...] 01.11.12, 11:37
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja