Dodaj do ulubionych

komisja międzynarodowa dla świętego spokoju

01.11.12, 08:45
choćby

dziś jest własnie dziś w którym
tym ktorzy zgineli w katastrofie winnismy refleksje

- niech spoczywają w spokoju

ale nie bedzie spokoju póki katastrofa nie będzie wyjasniona

Niech więc rząd chocby dla świętego spokoju

powoła nowa komisję z udziałem ekspertów z zagranicy

tym bardziej że 63% Polaków jest za powołaniem takiej komisji
Obserwuj wątek
    • zapijaczony_ryj Jestem za, niech się skończy to szaleństwo! 01.11.12, 08:52
      niegracz napisał:

      > choćby
      >
      > dziś jest własnie dziś w którym
      > tym ktorzy zgineli w katastrofie winnismy refleksje
      >
      > - niech spoczywają w spokoju
      >
      > ale nie bedzie spokoju póki katastrofa nie będzie wyjasniona
      >
      > Niech więc rząd chocby dla świętego spokoju
      >
      > powoła nowa komisję z udziałem ekspertów z zagranicy
      >
      > tym bardziej że 63% Polaków jest za powołaniem takiej komisji
      >
      >
      • rzewuski1 nie skonczy 01.11.12, 09:05
        Oni uznają tylko taka komisje co potwierdzą ze to był zamach zorganizowany przez Tuska, Sikorskiego na zlecenie Putina i Merkel.
        Komisja Millera wyjaśniła sprawę w sposób nie budzący żadnych wątpliwości wśród fachowców w tej dziedzinie na całym świecie.

        Tak wiec twoje życzeniowe ze to wszystko skończy jest naiwne.
        Nie wolno tutaj ustępować , trzeba jasno powiedzieć ze wy bawcie eis w te zabawę smoleńska sami ze sobą.


      • niegracz Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 09:39
        aniechto.only napisała:

        > Nie. Zadna komisja nie przekona was ,że zamchu nie było. Zamiast spokoju,beda k
        > olejne lata roztrząsania, który członek komisji jest czlowiekiem Putina i dlacz
        > ego nie należy jej wierzyc.
        ,
        to twoje zdanie

        strona techniczna katastrofy jest latwa to jednoznacznego zweryfikowania

        komisja Millera pomineła aspekty techniczne , fizyczne

        analiza zapisów elektronicznych to nie badanie rzeczowe obiektu miejsca etc.

        komisja Millera nawet nie zbadała skrzydła
        nawet nie dokonano rekonstrukcji fragmentu skrzydła w miejscu złamania

        komisja miedzynarodowa ale pod przewodnictwem polskiego uznanego gremium
        np. mogłby ja firmowac prof.Kleiber

        wykonała by weryfikację przebiegu zdarzenia w sposób rzeczowy, inzynierski


        przykład:
        - zagadkowy stan częsci ogonowej


        gdy dawno dawno temu naisalem na forum KWS post że stan ogona nie odpowiada opisowi katastrofy wg MAk
        oczywiscie pojawiły się dziesiątki kpiacych z tej opinii postów
        - to normalne - ludzie nie majacy pojecia w kwestiach technicznych nie sa w stanie nic madrego na tematy techniczne napisac

        niedawno dr Berczyński wieloletni pracownik Boeinga wyraził podobna do mojej opinii na temat stanu ogona

        takie kwestie moga wyjasnic tylko specjaliści , inzynierowie
        a nie hałasliwa , bezmyśna publisia

        P.S. mam poglądy niezależne
        nie popieram żadnej z opcji politycznych


        • calun_torunski Komisja Millera badala przyczyny wypadku 01.11.12, 09:51
          nie zajmowala sie poszczegolnymi fazami rozbijania sie smaolotu o glebe

          w momencie, gdy TU154M osiagnal wysokosc brzozy i doszlo do uszkodzenia skrzydla we mgle gestej jak mleko wedlug KBWL prawdopodobienstwo zderzenia z ziemia wynosilo 100%

          dalsze dywagacje - techniczne, fizyczne maja maly sens a zglaszane przez ciebie watpliwosci swiadcza o uporczywym trzymaniu sie uproszczonych modeli w sytuacji, ktora sie nie da opisac prostymi modelami

          dla swietego spokoju Lech Kaczynski powinien byl zostac w Warszawie - lub pojechac do Katynia pociagiem

          nie byloby wtedy tych wszystkich absurdalnych dywagacji i kolejnych poziomow i wersji klamstwa smolenskiego
          • niegracz Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 13:12
            kzet69 napisał:

            > Berczyński nie zajmował się żadnymi ogonami czy aerodynam
            > ika tylko testował silniki uzywane w Boeingach...
            ,
            kzet69 dlaczego łżesz ?

            dr inz Berczyński:
            przekrój jest kolowy co oznacza że sekcja nie oddzielila sie wskutek uderzenia o ziemię
            oddzieliła sie nad ziemią


            niegracz:
            Oto dowód , ze MAK mataczy

            Autor: niegracz 11.10.11, 17:32

            że przebieg katastrofy był inny niż usiłuje to wmówić opinii MAK

            to .. ogon

            to jego kołowy równiutki kształt

            na pewno wpadna na to wreszcie polscy sledczy którzy wirtualnie rekonstruuja wrak

            gdy przyłoża (wirtualnie) przylegające fragmenty okaże sie ,że ........

            to tak jak z banknotem przerwanym na pół- poszarpane krawędzie pasuja idealnie

            krawędzie przełomu kadłuba w czesci ogonowej musza pasowac idealnie

            - Jak to fizycznie mozliwe?

            w warunkach katastrofy lotniczej - nieprawdopodobne

            jak wygląda ogon tu-154 po katastrofie czy ogon innych samolotów
            odłamany w katastrofie mozna obejrzec w necie

            nigdy przy układzie naprężen i warunkach jak w katastofie lotniczej
            krawędź przełomu nie jest gładka
    • calun_torunski niegracz - kto cie uczyl logiki ??? 01.11.12, 09:39
      > ale nie bedzie spokoju póki katastrofa nie będzie wyjasniona

      klucz do wyjasnienia spoczywa w rekach zmarlych i Jaroslawa - dopoki nie ujawni tego co powiedzial bratu przez telefon nadal bedziemy skazani na domysly, czemu piloci zlamali wszelkie mozliwe przepisy i regulaminy

      > Niech więc rząd chocby dla świętego spokoju powoła nowa komisję z udziałem ekspertów > z zagranicy

      1. jesli rzad powola komisje - to niezaleznie od skladu bedzie to komisja rzadowa
      2. powolywanie w sklad komisji ekspertow z zagranicy to nie tylko sposob na wydluzenie okresu dojscia "do prawdy" (tlumaczenia, spory itp) ale takze pozbycie sie suwerennosci Polski i Polakow

      > tym bardziej że 63% Polaków jest za powołaniem takiej komisji

      a to ciekawe - bo mnie sie wydaje ze:
      1. 20% jest za powolaniem komisji zlozonej wylacznie z ekspertow Macierewicza,
      2. 20% jest za powoloaniem komisji wykluczajacej Rosjan
      3. 10% jest za udzialem Rosjan w miedzynarodowej komisji
      4. 10 % jest za udziale wylacznie ekspertow z NASA
      5. 3% jest za aresztowaniem i osadzeniem czlonkow MAK za zdrade

      przy okazji - czy moglbys wskazac podstawe prawna do utworzenia miedzynarodowej komisji w tej sprawie ??? a co bedzie jak np. Chiny i Rosja sie nie zgodza (vide Syria) ???

      tak naprawde posiedzenie komisji skonczyloby sie okolo poludnia - eksperci z USA i UK po uslyszeniu komunikatow TAWS i poznaniu raportu pogodowego - zrezygnowaliby z dalszego udzialu w pracach komisji
      • calun_torunski komisja międzynarodowa nie dla świętego spokoju 01.11.12, 10:02
        > jUZ RZAD ZROZUMIAŁ ZE WIEKSZOSC POLAKOW CHCE KOMISJI MIEDZYNARODOWEJ

        bzdura - sposrod tych 63% kazdy chce zupelnie innej komisji, nie ma jednego skladu komisji, ktora by odpowiadala wiekszosci

        > W CELU JEDNOZNACZNEGO WYJASNIENIA JEJ PRZYCZYN

        tylko dla jednych bedzie to zamach dla drugich blad pilotow - kazdy ma inne oczekiwania co do wyjasnienia

        > .WARUNKIEM jest rowniez zwrot przez Rosjan dowodow rzeczowych czarne skrzynki oraz
        > wrak samolotu.

        a lotnisko ??? przeciez lotnisko to tez dowod rzeczowy dla komisji
      • niegracz Re: I przyznać wobec całego świata, że Polska 01.11.12, 10:08
        mariner4 napisał:

        > nie jest suwerennym krajem? Tak chcieli by renegaci z i popierający ich dzi
        > ki motłoch.
        .
        twój podpis M i styl wypwowiedzi świadczy że to ty jests ten motłoch
        > M.

        co do miedzynarodowej komisji to moze miec rozne formy
        a Polska jest w Unii jest w NATO
        to normalne że w waznych sprawach panstwa ze sobą wspołpracuja

        a w tej komisji mogłby byc np kilkusobowy zespoł specjalistów z NATO
        - przeciez zgineli generałowie wojsk NATO

        wspołpraca miedzynarodowa w XXI wieku to standard
        • calun_torunski ale Smolensk nie jest w UE ani w Polsce ... 01.11.12, 10:39
          > co do miedzynarodowej komisji to moze miec rozne formy
          > a Polska jest w Unii jest w NATO
          > to normalne że w waznych sprawach panstwa ze sobą wspołpracuja

          a moze najpierw zapoznasz sie z traktatem i innymi dokumentami NATO ???

          > a w tej komisji mogłby byc np kilkusobowy zespoł specjalistów z NATO
          > - przeciez zgineli generałowie wojsk NATO

          to nieprawda - zgineli generalowie wojsk panstwa czlonka NATO

          > wspołpraca miedzynarodowa w XXI wieku to standard

          wlasnie - np. NATO wspolpracuje z Rosja przy zaopatrywaniu droga ladowa jednostek w Afganistaniem, a przeciez komisja jaka postulujesz ma obalic wyniki prac MAK i wykazac wine albo nawet zbrodnie Rosjan - mozesz opowiedziec jak to sobie wyobrazasz ???
      • albwu Re: I przyznać wobec całego świata, że Polska 01.11.12, 10:12
        a kto miałby powołać tę komisję ? jaka organizacja (ICAO i NATO już odmówiły). Wg jakiego klucza mieliby byc powoływani członkowie komisji ? kto by zatwierdził tę komisję ? kto by zatwierdził raport ?
        PiS uzna tylko taka komisje, której skład sam wybierze, uzna tylko taki raport, który potwierdzi jego teorie ? Każda inna komisja będzie "stronnicza" !
    • wariant_b ICAO już się wypowiedziała w tej sprawie. 01.11.12, 10:25
      Więc czegobyśmy w Polsce nie powołali i tak jako obowiązujące zostają
      konkluzje zawarte w raporcie MAK jako właściwej w sensie prawa
      międzynarodowego instytucji.

      Przypomnę je dla porządku:

      4. Zalecenia w celu zwiększenia bezpieczeństwa lotów

      4.1 Zalecenia operacyjne, przekazane w trakcie badania dowódcy pułku specjalnego
      SP Rzeczpospolitej Polskiej:

      4.1.1 Opracować i wdrożyć tryb odbywania okresowych treningów na symulatorze
      przez członków załóg samolotów Tu-154M, w tym w celu potwierdzenia
      posiadanych minimów meteorologicznych, treningu techniki pilotowania przy
      różnych systemach podejścia do lądowania, a także czynności w kabinie
      w szczególnych sytuacjach w locie, zwracając szczególną uwagę na działania
      załogi w przypadku zadziałania systemu ostrzegania o zbliżaniu się do ziemi typu TAWS;

      4.1.2 Opracować i wdrożyć instrukcję współdziałania i technologię pracy członków
      załogi TU-154M, zwracając szczególną uwagę na sposób współdziałania:
      · Przy wykonywaniu podejścia do lądowania wg nieprecyzyjnych systemów
      w części dotyczącej kontroli wysokości lotu według przyrządów i odległości od WPP.;
      · W sposobie wykorzystywania automatycznych zakresów lotu;
      · W ustawianiu nastawnika niebezpiecznej wysokości radiowysokościomierza
      w zależności od wybranego systemu podejścia.

      4.1.3 W organizacji lotów zwrócić uwagę na konieczność posiadania całej informacji
      meteorologicznej, a także aeronawigacyjnej i innej zarówno po trasie lotu, jak i dla
      lotniska przeznaczenia oraz lotnisk zapasowych, szczególnie przy wykonywaniu
      lotów na lotniska, informacja o których nie została wprowadzona do AIP państwa
      miejsca lądowania.

      4.2 Państwom: rozpatrzyć celowość wprowadzenia zapisów na poziomie prawodawstwa
      narodowego o zakazie przebywania w czasie lotu w kabinie pilotów osób,
      nie uczestniczących w zadaniu, a także o odpowiedzialności za naruszenie tego zapisu.

      4.3 Państwom: rozpatrzyć celowość wprowadzenia do prawodawstwa narodowego zmian,
      wymagających, aby dowolne loty międzynarodowe związane z przewozem pasażerów
      niezależnie od rodzaju lotnictwa, wykonywać tylko według zasad, określonych
      w Konwencji o Lotnictwie Cywilnym, załącznikach do niej i innych dokumentach,
      włączając zasady przygotowania członków załóg i statków powietrznych, a także
      zagadnienia ubezpieczenia pasażerów, załogi i odpowiedzialności przewoźnika.

      4.4 Państwom: rozpatrzyć celowość wprowadzenia do prawodawstwa narodowego zmian,
      określających wszystkie niezbędne warunki, włączając wykonanie przez nie rejsów
      technicznych, w celu zapewnienia bezpieczeństwa lotów międzynarodowych
      na trasach lotniczych i na lotniska, nie otwarte dla lotnictwa międzynarodowego.

      4.5 Ministerstwu Obrony Narodowej Rzeczpospolitej Polskiej i Ministerstwu Obrony
      Federacji Rosyjskiej: podjąć działania w celu zwiększenia roli i efektywności państwowej
      kontroli działalności w dziedzinie bezpieczeństwa lotów w lotnictwie państwowym oraz
      wyeliminować wymienione w raporcie niedociągnięcia.

      • zgred-zisko Re: ICAO już się wypowiedziała w tej sprawie. 01.11.12, 10:43
        Zgroza!! Toż to jest jawne wtrącanie się w wewnętrzne sprawy Rzeczypospolitej. Próba poddania nas dyktatowi Moskwy, próba ingerencji w prawa dowódców polskich sił zbrojnych (gdzie mu wolno być w podlegającej mu jednostce, a gdzie nie). Nie, tego Pan Prezes nigdy nie zaakceptuje!
        • wariant_b Re: ICAO już się wypowiedziała w tej sprawie. 01.11.12, 11:44
          zgred-zisko napisał:
          > Nie, tego Pan Prezes nigdy nie zaakceptuje!

          Bo nie musi - to są tylko zalecenia. Jedne państwa mogą je wprowadzić
          do swoich przepisów, inne nie. Jedne linie lotnicze mogą je respektować,
          inne mogą olać, jeśli nie są uwzględnione w przepisach.

          Tu problem polegał na tym, że jedna strona (niestety nasza) łamie
          normy prawa międzynarodowego i własne przepisy, a druga, w imię
          świętego spokoju udaje, że tego nie widzi. Zresztą nawet po stronie
          polskiej było kilka, kilkanaście czy może kilkadziesiąt osób, które powinny
          były i miały obowiązek powiedzieć: "Pan nie poleci".
    • niegracz Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 12:35
      Polskie państwo zawiodło mnie, ale przede wszystkim zawiodło swoich najwybitniejszych obywateli - mówi o katastrofie smoleńskiej i śledztwie w wywiadzie dla "Rzeczpospolitej" Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska.

      Posłanka SLD


      Posłanka SLD uważa, że nie było szans na prowadzenia samodzielnego śledztwa ws. katastrofy, bo samolot rozbił się na terytorium rosyjskim, ale jej zdaniem Polska mogła osiągnąć o wiele więcej. - Od początku jestem przekonana, że to myśmy zawalili! Nie zapadły decyzje na najwyższym szczeblu politycznym. (...) Wysłaliśmy jakiegoś delegata do MAK-u!? Gigantycznej katastrofy, w której ginie prezydent i prawie sto najważniejszych osób w państwie, nie załatwia się na takim poziomie - mówi wdowa po byłym wicemarszałku Sejmu.

      Posłanka SLD uważa, że Rosjanie zrobią wszystko, aby nie spadła na nich odpowiedzialność za katastrofę. - To arcymistrzowie gier politycznych, czasem także arcymistrzowie kłamstwa - mówi.

      w takiej sytuacji jasne jest że konieczna jest nowa komisja
      najlepiej w składzie poszerzonym o ekspertów z zagranicy
      • gucio60 Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 13:02
        Chcesz zwalić na Rosjan nieodpowiedzialne, polskie decyzje w czasie lotu i tuż przed lądowaniem ? Jedynym sprawcą katastrofy jest odpowiedzialny za ten lot. A kto nim był to ci wiadomo.
        Wyobraź sobie taką sytuację: Tusk wyraził zgodę na odbycie lotu 10.14.2010 razem z Prezydentem a dalej sytuacja już wszytkim znana - brak możliwości lądowania. Kto wówczas byłby decydentem tego lotu ? Tusk chce wracać lub lądować np. w Moskwie a Prezydent kategorycznie tego odmawia, chce lądować w Smoleńsku. I co ? Kto miałby ostatnie słowo ? Sądzisz, że Tusk ? Komu bezpośrednio podlega wojsko, generalicja ? Czyż Prezydent nie jest ich ale i Tuska najwyższym zwierzchnikiem ? Sądzisz, że Tusk przekonałby Prezydenta, że w takich warunakch nie wolno lądować ? Sądzisz, że Prezydent nie poradziłby się brata, tak jak to zrobił ? Napewno byłoby więcej przepychanki na pokładzie ale wypadki i tak by się potoczyły jak się potoczyły. Może byłaby jedna różnica. J.K chyba by nie oskarżał Tuska i innych z PO o zabicie mu brata. Może ale to nie jest takie pewne, bo gdyby wygrał wówczas wybory to poleciały by głowy wielu, bardzo wielu "zwolenników" Po.
      • calun_torunski komisja międzynarodowa dla podtrzymania ognia 01.11.12, 13:14
        > Polskie państwo zawiodło mnie, ale przede wszystkim zawiodło swoich najwybitnie
        > jszych obywateli - mówi o katastrofie smoleńskiej i śledztwie w wywiadzie dla "
        > Rzeczpospolitej" Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska.
        >

        > Posłanka SLD

        a co ona moze wiedziec o "najwybitniejszych obywatelach" ??
        a co konstytucja mowi o lepszych i gorszych obywatelach ??
        >
        > Posłanka SLD uważa, że nie było szans na prowadzenia samodzielnego śledztwa ws.
        > katastrofy, bo samolot rozbił się na terytorium rosyjskim, ale jej zdaniem Pol
        > ska mogła osiągnąć o wiele więcej. -

        tzn co ???

        > Od początku jestem przekonana, że to myśmy zawalili!

        dobrze ze sie przyznala - wreszcie !!!

        > Nie zapadły decyzje na najwyższym szczeblu politycznym. (...)

        a skad ona to wie ???

        > Wysłaliśmy jakiegoś delegata do MAK-u!?

        a Klich to pies ??? kogo ona tam chciala wyslac - Biniende czy Nowaczyka ???

        > Gigantycznej katastrofy,

        gigantyczna katastrofa ??? ona wie o czym mowi ???

        > w której ginie prezydent i prawie sto najważniejszych osób w
        > państwie, nie załatwia się na takim poziomie
        - mówi wdowa po byłym wicemarszałku
        > Sejmu.

        a na jakim poziomie ??? tak jak to zrobil Obama w Pakistanie z bin Ladenem ???

        > Posłanka SLD uważa, że Rosjanie zrobią wszystko, aby nie spadła na nich
        > odpowiedzialność za katastrofę. - To arcymistrzowie gier politycznych, czasem t
        > akże arcymistrzowie kłamstwa - mówi.

        jesli sa takimi arcymistrzami - to skad ona to wie ??? tu niestety tkwi powazny blad logiczny - jesli ktos jest arcymistrzem gier politycznych i klamstwa - to nikt tego nie moze stwierdzic

        klamca zlapany na klamstwie jest kiepskim klamca

        > w takiej sytuacji jasne jest że konieczna jest nowa komisja najlepiej w składzie
        > poszerzonym o ekspertów z zagranicy

        najlepiej z Iranu, Azerbejdzanu i Etiopii bo tam maja specow od TU154
      • wariant_b Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 13:25
        niegracz napisał:
        > ...Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska.

        - Przede wszystkim do tego lotu w ogóle nie powinno dojść, bo był nieprzygotowany.
        Czy my wiedzieliśmy, jaka jest sytuacja na lądowisku w Smoleńsku? Byłam tam pół roku
        później i widziałam te budy, ruiny dookoła czegoś, co na pewno nie jest lotniskiem, a co
        najwyżej awaryjnym lądowiskiem, gdzie nie ma ani nowoczesnych systemów naprowadzania,
        ani nawet sensownej prognozy pogody! Ten samolot nigdy nie powinien wystartować
        z Warszawy, ale skoro już wystartował, to nie powinien tam lądować


        Tyle, że państwo to również pani posłanka Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska
        i jej nieżyjący mąż. Więc wprost zapytam - dlaczego Jerzy Szmajdziński i inni
        przedstawiciele tego państwa demonstracyjnie nie odmówili udziału w awanturze,
        czemu prezydent dostał samolot, którego nie powinien był dostać, czemu MSZ
        załatwiło mu rosyjską wizę. Czemu w związku z pogodą nie zawrócono samolotu.
        Gdzie podziali się ideolodzy i organizatorzy tego przedsięwzięcia? Nikt nie widział,
        że tak się w stosunkach międzynarodowych nie postępuje. Czemu nagle
        domagamy się stanowczości w przestrzeganiu prawa i asertywności od
        maluczkich, kiedy stchórzyli wszyscy. Nikt palcem nie kiwnął, żeby zapobiec
        tej katastrofie. Wszyscy schowali głowy w piasek w nadziei, że może się
        nic nie stanie i smród sam się rozejdzie, a potem się zapomni, bo to jeszcze
        tylko kilka miesięcy...

        Teraz wszyscy drą się o komisję międzynarodową, by ukryć, jak bardzo nie chcą,
        by ktoś z zewnątrz przypatrzył się organizacji tego lotu, całej organizacji
        lotnictwa państwowego, poszanowaniu prawa przez najważniejsze urzędy
        w Polsce. Chcemy zamieść pod dywan fakt, że katastrofa nie była przypadkiem,
        była wymuszona całym ciągiem arogancji władzy, błędów i zaniechań.
    • damakier1 Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 15:02
      Powołanie komisji międzynarodowej samo w sobie nic nie da. Trzeba by było taką komisję na wstępie zobowiązać do końcowego ogłoszenia, że zamach był faktem. To, czy za pomocą mgły, helu, trotylu, nitrogliceryny albo chóralnego wołania Putina z Tuskiem: "skuś baba na dziada" - to już obojętne.
      Gdyby jednak komisja orzekła, że zamachu nie było, konieczna byłaby komisja międzyplanetarna pod warunkiem, że zamachu się doszuka.
        • calun_torunski komisja międzynarodowa dla stalego niepokoju 01.11.12, 15:13
          > > Powołanie komisji międzynarodowej samo w sobie nic nie da.
          >
          > Niekoniecznie. Może taka komisja będzie kompetentna, obiektywna i niespolegliwa
          > wobec Moskwy czy stanowiska MAK

          czyli potwierdzac teze damykier1 - mimo ze napisales "niekoniecznie" probujac jej zaprzeczyc

          > Niekoniecznie. Może taka komisja będzie kompetentna, obiektywna i niespolegliwa
          > wobec Moskwy czy stanowiska MAK

          kompetentna jak Binienda, obiektywna jak Nowaczyk, niespolegliwa wobec praw fizyki jak Macierewicz
        • brysio76 Żaden poważny specjalista (tzn. nie od Macierewicz 01.11.12, 15:14
          a) nie negował podstawowych założeń raportu Mak-u. Można się kłócić o drobiazgi ale wtedy wychodzą takie "drobiazgi" jak sfałszowane uprawnienia naszych pilotów.... tudzież lądowanie Jaka bez zezwolenia itd etc. Zapewniam cię kolego że wszelkie dyskusje wyjdą nam bokiem i to tak że hej.
        • damakier1 Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 15:16
          I co? Uważasz, że gdyby kompetentna, obiektywna i niespolegliwa wobec Moskwy czy stanowiska MAK komisja wydała oświadczenie, że żadnego zamachu nie było, to Jarosław Kaczyński uznałby, że jest to komisja kompetentna, obiektywna i niespolegliwa wobec Moskwy czy stanowiska MAK?
          • remik.bz A co mnie obchodzi Kaczyński? 01.11.12, 15:23
            damakier1 napisała:

            > I co? Uważasz, że gdyby kompetentna, obiektywna i niespolegliwa wobec Moskwy cz
            > y stanowiska MAK komisja wydała oświadczenie, że żadnego zamachu nie było, to J
            > arosław Kaczyński uznałby, że jest to komisja kompetentna, obiektywna i niespol
            > egliwa wobec Moskwy czy stanowiska MAK?

            Nie wiem co uznałby Kaczyński.
            Wiem co ja bym uznał.
            Uznałbym , ze zamach nalezy wykluczyć. Dzis tego wykluczyć nie mogę po prostu- chociazby dlatego , ze to podejrzany prowadził śledztwo i ma u siebie do dziś wazne dowody. Wiara w moskiewską rzetelnośc to po prostu infantylizm i kpina z zasad jakiegokolwiek sledztwa.
            • calun_torunski co to sa wazne dowody ... 01.11.12, 15:31
              np. waznym dowodem wybuchu bylyby porozrywane od wybuchu ciala, z wtopionymi w skore spalonymi frgamentami odziezy i foteli, zbryzgane jrwoa i tkanka ludzka blachy

              takich dowodow u siebie Rosjanie nie przechowuja - ciala wydali, a blachy nie mialy sladow typowych dla typowych bomb - to wiadomo bez uwzgledniania czy tez podwazania moskiewskiej rzetelnosci

            • damakier1 Re: A co mnie obchodzi Kaczyński? 01.11.12, 15:45
              To, czy Ciebie albo mnie obchodzi Kaczyński nie ma tu nic do rzeczy. Zauważ, że ja odpowiadałam na post niegracza, który chciał powołania komisji "dla świętego spokoju".
              Otoż, dopóki Kaczyński nie spocznie, dopóty spokoju nie będzie. Nie tylko świętego, ale nawet najzwyklejszego.
    • sclavus Jesteś - 01.11.12, 15:13
      - widzę - głupszy niż wszelkie pisie ukławy przewidują... :D:D
      Chciałbyś, żeby państwo - ustami i działaniem rządu - zdezawuowało w ciągu 5 minut, wszystkie instytucje państwowe, mające do czynienia z tą katastrofą???
      Niech se PiS wygra wybory i niech se powoła międzynarodową komisję - dla tego jednego celu, życzę mu tego z samej głębi serca...
      Zobaczyłbyś, co z Polską byłoby na arenie międzynarodowej... :D:D:D:D:D:D
      • dystans4 Re: Jesteś - 01.11.12, 16:02
        A ja - coś takiego znalazłem na pewnej polonijnej stronie. Może podam adres, zawsze jakaś reklama w mediach jasnego nurtu, do którego tak bardzo chciałby wejść Ojciec Dyrektor.
        Wisi cały czas, z charakterystycznymi dodatkami:

        * Jarosław Kaczyński: to niesłychana zbrodnia
        - Zamordowanie 96 osób, w tym prezydenta RP, innych wybitnych przedstawicieli życia publicznego, to jest po prostu niesłychana zbrodnia. Każdy, kto choćby tylko poprzez matactwo, czy poplecznictwo miał z nią cokolwiek wspólnego, musi ponieść tego konsekwencje, w tym kierunku będziemy działali - powiedział w sejmie Jarosłąw Kaczyński. - Niezależna.pl

        I od tej chwlili nie ma zmiłuj. Nikt z nas nie może inaczej określać tej "katastrofy" jak tylko mianem zbrodni i zamachu!!! A sprawców należy traktować jak postawionych w stan oskarżenia: Władimir P., Tatiana A., Donald T., Tomasz A., Radosław S., Bogdan K., Jerzy M., Marian Jerzy J., Ewa K., Krzysztof P. i reszta zaprzańców wraz z propagandystami oskarżonymi o współudział w mataczeniu. Zostali oskarżeni i osądzeni publicznie podczas demonstracji pod TVP w dniu 29 września 2012.

        * Lider opozycji o słowach premiera
        Nie wiem, czy pan Tusk chce mnie zamordować, czy też ograniczy się do banicji - stwierdził prezes PiS Jarosław Kaczyński, odnosząc się słów premiera Donalda T. pod jego adresem. Donald T. mówił, że nie sposób ułożyć sobie życia w jednym państwie z tymi, którzy formułują tego typu wnioski. - Trudno sobie wyobrazić życie publiczne w Polsce, kiedy lider opozycji formułuje oskarżenia o zbrodnię wobec własnego państwa, rządu i wobec sąsiada. - Nasz Dziennik

        Żeby tylko Kaczyński nie wymiękł znowu pod naciskiem swoich ugodowców/rozłamowców.

        * Eksperci o śladach trotylu
        dr Kazimierz Nowaczyk
        Nie jestem ekspertem od materiałów wybuchowych, ale sama wiadomość jest wstrząsająca: ona nie tylko potwierdza naszą hipotezę przedstawioną ponad rok temu, ale świadczy również o współdziałaniu strony polskiej w ukryciu prawdy o tym zamachu. Jedno elementarne badanie, jeden podstawowy test i cała obudowa "katastrofy" smoleńskiej wraz z raportem Millera rozsypuje się na naszych oczach.

        dr Grzegorz Szuladziński
        Jeśli całość zniszczenia konstrukcji została wywołana jednym ładunkiem trotylu, czyli TNT (być może w dwóch częściach), to 15 kg jest prawdopodobne. Jeśli jednak wydarzenie było dwustopniowe (o czym powyższy raport nie mówi, ale moje myślenie idzie w tym kierunku ostatnio), to 1 kg TNT byłoby chyba dość, by uszkodzić zbiornik i wywołać wybuch paliwa. Z naszego punktu widzenia to te sensacyjne znaleziska to tylko kropka nad "i". - Niezależna.pl


        Dziwi mnie, że i nas tam nie ma w charakterze zamachowców, w towarzystwie Anodiny, Putina, Tuska itd. Ale o nas jest też:

        Klichu! - jak walnęło to się urwało! Święta prawda.
        Czy ktoś mógłby zacząć traktować tych zaprzańców tak, jak ich "ludzie honoru" traktowali patriotów polskich na przsłuchaniach? Młodszym przypomnę, genitalia zatrzaśnięte szufladą biurka skutecznie otwierają usta. Takie połączenie nerwowe. Siedzenie na nodze od taboretu otwiera nie tylko odbyt, ale i rozwiązuje język. Może wtedy zaczną mówić. Tylko nie wyjeżdżać mi tu z poprawną nowomową. Zaprzańca i ścierwo traktuje się tak, jak na to zasłużyło! Z pogardą i radykalnie! Póki co giną ludzie po naszej stronie. Może czas odwrócić tę prawidłowość III RP. Czas powołać polskie sądy i egzekutorów.


        To jeszcze przypomnę, że Kaczyński uznał Jaruzelskiego za polskiego patriotę. A właściciel tej strony przekonywał mnie, że Kwaśniewski jest najwybitniejszą postacią III RP.
        Właściwie, kiedy się powiedziało a, trzeba powiedzieć b. To ta strona:

        rodaknet.com/rp_skrot_wiadomosci.htm
        Właściciel może być z siebie dumny.
        --
        Pozdrowienia
        buldog.
        • sclavus Re: Jesteś - 01.11.12, 16:37
          Ja już gdzieś napisałem (chyba indeedowi?), że mam grubo powyżej w nosie całą tę smoleńką katastrofę, cały ten smoleński cyrk... i nie udaje mi się: co jakiś się wychyli, to mnie cóś zmusza... i palce tłuką w klawiaturę ;)
          Gdzie indziej, napisałem, że nie będę wchodził w wątki powyżej stu postów - i tu mi się udaje na 100%
          ... no i zgaduj zgadula dlaczego ... jesitakijesitak ;)
          PeeS - życzę tym, z zalinkowanej stronki, żeby ich głos, nie był głosem wołającego na puszczy - niegramotne to, ale z mądrości ludowych wyjęte ;)
    • dupetek Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 01.11.12, 17:20
      Dla świętego spokoju, to powinieneś przestać bić żonę:)

      Na dziś wystarcza raport Komisji Milera i jeszcze nie pojawiła się żadna nowa okoliczność/dowód, który pozwalałby podważać ustalenia tej komisji! Bełkot i zaklęcia oszołomstwa nic tu nie wnoszą, poza tym, że ogłupiają społeczeństwo wysyłając fałszywe sygnały, jak Gmyz ostatnio!

      A przy okazji, to znalazłeś już Niegraczu ten zaginiony kokpit wreszcie? No ten kokpit, co to Macierewicz widział na zdjęciach jak go Ruskie śmigłowce kradły, a Ty darłeś japę na forum żeby kabinę zaginioną szukać. Czy też potrzebujesz komisji międzynarodowej?
    • indeed4 Pisałem już - nie będzie międzynarodowej komisji 01.11.12, 19:32
      bo nie ma takiej możliwości. Poza tym członkiem takiej Komisji musiałaby być także Rosja, a ci nie są tym zainteresowani - wysmażyli raport, matacząc i pomijając wszystkie błędy po swojej stronie, wyłączną winą obciążyli Polskę i na tym sprawę zamknęli.

      Jedyne co można zrobić, to zwrócić się do Europejskiej Sieci Organów Badania Wypadków Lotniczych, tak jak radzi prof. Żylicz.

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,140086342,140087577,Zylicz_od_miesiecy_apeluje_o_reaktywowanie_Komisji.html
      • sclavus A nawet... 01.11.12, 20:03
        nie powinno być...
        Byłoby to zdezawuowanie polskich instytucji i służb...
        Dezawuacja państwa!
        ... dopóki polscy śledczy i polscy specjaliści/ biegli nie powiedzieli: jesteśmy bezsilni - nie dajemy rady... dopóty żadnej międzynarodowej komisji...
      • niegracz komisja międzynarodowa jak najbardziej 01.11.12, 22:53
        indeed4 napisał:

        > bo nie ma takiej możliwości. Poza tym członkiem takiej Komisji musiałaby być ta
        > kże Rosja,
        .
        bzdury wypisujesz

        sa różne możliwości

        np.MAK to komisja międzypaństwowa

        a w przypadku tej nowej komisji mozna rozwazyc po prostu komisję polska z udziałem specjalistów zagranicznych
          • niegracz Re: komisja międzynarodowa jak najbardziej 02.11.12, 08:26


            jak najbardziej

            Nasi sojusznicy od początku chcieli nam pomóc w tej sprawie, mają nowoczesne technologie. Po to jesteśmy w sojuszach, w Unii Europejskiej, w sojuszu z NATO, żeby w takich sytuacjach najtrudniejszych korzystać z ich pomocy. Dziwi mnie, że z tej pomocy myśmy nie skorzystali.” - powiedział gen. Roman Polko, odnosząc się do śledztwa smoleńskiego i najnowszych ustaleń.

            „Wokół sprawy tej ogromnej katastrofy jest tyle kłamstwa, tyle niekompetencji. I oddawanie przewodnictwa, jeżeli chodzi o ustalanie rzeczywistej prawdy w ręce Rosjan, którzy są zainteresowani przede wszystkim tym, żeby pokazać, że oni są bez winy”. - dodał.

            "Nawet jeżeli istnieje ćwierć promila szansy, możliwości, że to był zamach, to trzeba to zbadać. - podkreślił były dowódca Grom. - "A my a'priori przyjęliśmy, że na pewno takiej możliwości nie ma".

            wiadomo już, że rząd PO bedzie robił wszystko
            by nie podważac wersji MAK
              • remik.bz Re: tu Polko ma racje, sam sie wykazuje niekompet 02.11.12, 08:50
                calun_torunski napisał:

                > ze trzeba przyznac mu racje -
                > > „Wokół sprawy tej ogromnej katastrofy jest tyle kłamstwa, tyle niek
                > ompetencji."
                >
                > swoja wypowiedzia powiekszyl tylko zasob klamstwa i niekompetencji

                A w jaki sposób powiekszył ten "zasób kłamstwa i niekompetencji"? W którym miejscu skłamał? Na czym polega "zwiększenie zasobu niekompetencji" poprzez jego wypowiedź?
                • calun_torunski tu Polko ma racje, sam sie wykazuje niekompet 02.11.12, 09:11
                  > A w jaki sposób powiekszył ten "zasób kłamstwa i niekompetencji"?

                  poprzez wypowiedzenie zdan majacych niewiele wspolnego z rzeczywistoscia, opartych na niewiedzy

                  > W którym miejscu skłamał?

                  w przytoczonych przez niegracza zdaniach znalazlem trzy klamstwa

                  > Na czym polega "zwiększenie zasobu niekompetencji" poprzez jego wypowiedź?

                  m in ze istnieje cwierc promila szansy na zamach - w przypadku zamachu mozna mowic o 99% albo o 0% szansy, jako doswiadczony dowodca jednostki antyterrostycznej doskonale wie jak wygladaja skutki wybuchu - a jak wygladaja skutki lamania regulaminow i instrukcji

                  Polko ma parcie na szklo i nieraz dal popis niekompetencji i manipulacji - m in zarzucal mu to w twarz gen Petelicki
    • niegracz Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 02.11.12, 22:45
      Nie wierzę komisji Millera – powiedziała socjolog, zaznaczając, że w jej opinii powinna powstać komisja międzynarodowa badająca przyczyny katastrofy. – Po raporcie komisji Millera wiemy mało – oświadczyła.

      Staniszkis zaznaczyła, że w raporcie są "niesamowite luki" i wynika niego, iż po tragedii nie zrobiono podstawowych badań.

      celowo komisja Millera nie wnikała w szczegóły

      nawet nie zbadała skrzydła

      takie mieli zadanie - potwierdzic wersje MAKanodiny
      • wariant_b Re: komisja międzynarodowa dla świętego spokoj 02.11.12, 23:04
        niegracz napisał:
        > nawet nie zbadała skrzydła

        Nawet nie ekshumowała zwłok gen. Błasika, by potwierdzić lub zaprzeczyć,
        czy był pod wpływem alkoholu i czy obrażenia wskazują, że w momencie
        katastrofy był w kabinie.

        A szczątki samolotu są w Rosji, a generała w Polsce.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka