Dlaczego Litwini nas nie lubią?

21.11.12, 13:32
Polacy na Litwie mają wejść do koalicji rządowej a wraz z nimi religijny terror i ciemnota:

- Warunkiem przystąpienia Akcji Wyborczej Polaków na Litwie do koalicji rządowej była zgoda partnerów, że nie będą blokowali przyjęcia tzw. ustaw światopoglądowych - powiedział w telewizji Lietuvos rytas lider AWPL, europoseł Waldemar Tomaszewski.
- Mamy już przygotowaną ustawę o ochronie dzieci nienarodzonych - zapowiedział Tomaszewski. Przyznał też, że nie wszystkim partnerom przyszłej koalicji, zwłaszcza socjaldemokratom, mogą spodobać się "światopoglądowe" inicjatywy prawne AWPL, dlatego też była potrzebna ich akceptacja już na starcie porozumienia koalicyjnego.

Oprócz ustawy antyaborcyjnej AWPL chce wprowadzić powszechne nauczanie religii, kończące się egzaminem obowiązkowym. Nauka i egzamin, według Tomaszewskiego, byłyby obowiązkowymi dla każdego ucznia, niezależnie od tego, czy osoba ta jest wierząca czy nie.

    • woda_woda Dobre :) 21.11.12, 13:37
      l_zaraza_l napisała:

      > Nauka i egzamin, według Tomaszewskiego
      > , byłyby obowiązkowymi dla każdego ucznia, niezależnie od tego, czy osoba ta je
      > st wierząca czy nie.

      Przykro patrzeć, jak ludzie bywają zdemoralizowani.
    • aniechto.only Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:39
      Oprócz ustawy antyaborcyjnej AWPL chce wprowadzić powszechne nauczanie relig
      > ii, kończące się egzaminem obowiązkowym. Nauka i egzamin, według Tomaszewskiego
      > , byłyby obowiązkowymi dla każdego ucznia, niezależnie od tego, czy osoba ta je
      > st wierząca czy nie.
      [/i]

      Współczuję Litwinom.
      • lionold Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:04
        Bo jesteśmy przygłupy z wyskrobanymi mózgami. To jaki krewny naszego miszcza Jasia?
    • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:40
      No niedorzeczne te postulaty, nie da sie ukryć. Twoje ujęcie zagadnienia nie jest jednak dużo lepsze.
      • des4 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:42
        ci postympowi ełropejscy Litwini :)))
      • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:44
        humbak napisał:

        > No niedorzeczne te postulaty, nie da sie ukryć. Twoje ujęcie zagadnienia nie je
        > st jednak dużo lepsze.


        Każde z nas ma inne podejście do KK i religii. Moje na ten temat nigdy nie będą Ci się podobały.
        • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:50
          Nie w tym rzecz. Zgadzam się z Tobą że postulaty stawiane przez mniejszość polską na Litwie są wręcz szkodliwe, ale nie można tak banalizować zagadnienia niechęci do nas żywionej przez naszych sąsiadów i byłych współobywateli. No chyba że to było napisane z przymrużeniem oka, a ja nie załapłem (w moim obecnym stanie wysoce prawdopodobne.).
          • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:53
            humbak napisał:

            > Nie w tym rzecz. Zgadzam się z Tobą że postulaty stawiane przez mniejszość pols
            > ką na Litwie są wręcz szkodliwe, ale nie można tak banalizować zagadnienia niec
            > hęci do nas żywionej przez naszych sąsiadów i byłych współobywateli. No chyba ż
            > e to było napisane z przymrużeniem oka, a ja nie załapłem (w moim obecnym stani
            > e wysoce prawdopodobne.).

            Oczywiście, że z przymrużeniem oka i z lekka złośliwie.
            • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:56
              To wybacz. Mam dziś mocno otępiałe zmysły i sporo na głowie, a temat relacji wzajemnych Polaków i narodów byłej RON dość mnie pobudza zazwyczaj.
    • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:42
      Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie trzeba by odwołać się do historii. Powspominać lata dwudzieste, okres II WŚ, a może nawet cofnąć się odrobinę dalej. Niemniej kurs poprawności politycznej jaki właśnie kończę ( i mam nadzieję, że egzamin zdam z wyróżnieniem) zabrania mi pisać o stosunkach polsko- litewskich inaczej niż w samych superlatywach. Razem z Tobą z narastającą niecierpliwością oczekuję na następny film pana Pasikowskiego, który być może po raz kolejny wykaże się brawurową odwagą i ukaże polskiego szlachcica jak bez pewnej takiej dozy nieśmiałości kopie w zadek litewski plebs.
      Niemniej zapewniam Cię, że wspomniana ustawa nie ma z tym nic wspólnego.
      • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:01
        tw_wielgus napisał:

        > Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie trzeba by odwołać się do historii. Powspomin
        > ać lata dwudzieste, okres II WŚ, a może nawet cofnąć się odrobinę dalej. Niemni
        > ej kurs poprawności politycznej jaki właśnie kończę ( i mam nadzieję, że egzami
        > n zdam z wyróżnieniem) zabrania mi pisać o stosunkach polsko- litewskich inacze
        > j niż w samych superlatywach. Razem z Tobą z narastającą niecierpliwością oczek
        > uję na następny film pana Pasikowskiego, który być może po raz kolejny wykaże s
        > ię brawurową odwagą i ukaże polskiego szlachcica jak bez pewnej takiej dozy nie
        > śmiałości kopie w zadek litewski plebs.
        > Niemniej zapewniam Cię, że wspomniana ustawa nie ma z tym nic wspólnego.


        Ależ doprawdy znam historię i to nawet, można powiedzieć, z pierwszych rąk ale przecież doskonale wiesz, że chodzi mi o coś zupełnie innego.
        • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:11
          Ależ doskonale wiem, że chodzi Ci o coś innego. Ale nie omieszkałem nijako przy tej okazji przypomnieć skąd się na Litwie bierze niechęć do Polaków.
          Temat jako taki jest b. szeroki, gdybyśmy spróbowali go choć częściowo ogarnać podejrzewam że zajęło by to nam długie godziny.

          A tak wsadzając kij w mrowisko.... Dlaczego jesteś przekonana do słuszności swojego światopoglądu i odbierasz prawa do takiego samego przekonania ludziom o krańcowo różnym spojrzeniu na świat? Przecież to niehumanitarne!
          • tornson Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:19
            tw_wielgus napisał:

            > A tak wsadzając kij w mrowisko.... Dlaczego jesteś przekonana do słuszności swo
            > jego światopoglądu i odbierasz prawa do takiego samego przekonania ludziom o kr
            > ańcowo różnym spojrzeniu na świat? Przecież to niehumanitarne!
            Przymus chodzenia na kato-indoktrynację i zakaz aborcji to jest właśnie odbierania praw ludziom. Brak przymusu w tych sprawach to jest właśnie to za czym koleżanka tutaj optuje.
            • tw_wielgus [...] 21.11.12, 14:28
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 16:34
            tw_wielgus napisał:

            > A tak wsadzając kij w mrowisko.... Dlaczego jesteś przekonana do słuszności swo
            > jego światopoglądu i odbierasz prawa do takiego samego przekonania ludziom o kr
            > ańcowo różnym spojrzeniu na świat? Przecież to niehumanitarne!
            >

            Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci z gwałtu lub niezdolnych do życia jest za to super humanitarne ;)
            • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 17:20
              Sięgasz po przypadki skrajne, to nie uczciwe podejście w naszej dyskusji. Ja przecież nie używam przypadków "aborcji pourodzeniowej" żeby przechylić rację na stronę tych w których jako adwokata diabła w tej chwili występuję.
              Nie nie o to chodzi.
              Gdzieś jest przecież kompromis? Demokracja i poszanowanie praw, poglądów różnych warstw naszego społeczeństwa wymaga ustępstw z każdej strony. Kk uważa że taki kompromis jest zapisany w obowiązującej obecnie ustawie ( nawiasem nie zgadzam się z ym poglądem) ale przecież nie chcesz zająć pozycji przeciwnej, skrajnej w stosunku do poglądów posła Górskiego?
              • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 17:57
                tw_wielgus napisał:

                > Sięgasz po przypadki skrajne, to nie uczciwe podejście w naszej dyskusji. Ja pr
                > zecież nie używam przypadków "aborcji pourodzeniowej" żeby przechylić rację na
                > stronę tych w których jako adwokata diabła w tej chwili występuję.
                > Nie nie o to chodzi.
                > Gdzieś jest przecież kompromis? Demokracja i poszanowanie praw, poglądów różny
                > ch warstw naszego społeczeństwa wymaga ustępstw z każdej strony. Kk uważa że ta
                > ki kompromis jest zapisany w obowiązującej obecnie ustawie ( nawiasem nie zgad
                > zam się z ym poglądem) ale przecież nie chcesz zająć pozycji przeciwnej, skrajn
                > ej w stosunku do poglądów posła Górskiego?

                Wolność jednych kończy się tam gdzie zaczynają wolności innych i nigdy nie będzie tak, że uznamy te obszary naszej własnej wolności za wystarczające.
                Bardzo trudno o kompromis, gdy jedni opierają cały swój świat na wierzeniach a inni te wierzenia mają jedynie za... wierzenia.
                Kluczem jest prawo, które powinno być oparte nie na wierzeniach ale na najnowszej dostępnej wiedzy i uniwersalnych zdobyczach filozofów i etyków.
                "Nie zabijaj!" wydaje się być takim prawem uniwersalnym ale nie jest bo są ludzie, którzy uważają, że można zabić kobietę, by nie uszkodzić płodu czym doprowadzają do śmierci kobiety i płodu. Są ludzie, którzy uważają, że można podtrzymywać czynności życiowe martwej kobiety na tyle długo, by z jej martwego ciała wyciągnąć płód, który będzie zdolny do przeżycia. Są także ludzie, którzy pozwalają skonać narodzonemu dziecku gdy sami w tym czasie słuchają muzyki. Są także ludzie, którzy uważają, że kara śmierci jest OK. Są ludzie, którzy uważają, że zabicie kobiety, która skalała honor rodziny jest dobre.
                Nie ma mowy o kompromisach.
                • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:15
                  No właśnie, nie ma mowy o kompromisach. Czyli Ty i ów litewski Polak aż ak bardzo się od siebie nie różnicie.
                  • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:21
                    tw_wielgus napisał:

                    > No właśnie, nie ma mowy o kompromisach. Czyli Ty i ów litewski Polak aż ak bard
                    > zo się od siebie nie różnicie.

                    Różnimy się bardzo.
                    • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:22
                      Ponieważ ja nie mam zamiaru zmuszać go do niewierzenia czy dokonywania aborcji.
                      • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:29
                        Wpadłaś w moje sidła, co odnotowałem z niekłamaną satysfakcją....:P

                        A teraz zajmijmy się dowodem: zarówno on Tobie, jak i Ty jemu pragniecie sobie nawzajem narzucić pewien światopogląd, którego druga strona nie akceptuje. Żadnych kompromisów.
                        • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:43
                          tw_wielgus napisał:

                          > Wpadłaś w moje sidła, co odnotowałem z niekłamaną satysfakcją....:P
                          >
                          > A teraz zajmijmy się dowodem: zarówno on Tobie, jak i Ty jemu pragniecie sobie
                          > nawzajem narzucić pewien światopogląd, którego druga strona nie akceptuje. Żadn
                          > ych kompromisów.

                          Ja mu niczego nie narzucam. Nie chce nie wierzyć, niech nie wierzy. Nie chce dokonać aborcji - jego wybór.
                          Przyznasz chyba, że zmuszenie do nauki religii czy do urodzenia dziecka z gwałtu to jednak zupełnie inna postawa, w której nie ma miejsca do wybór.
                          • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:52
                            Owszem narzucasz. Zmuszasz go do zaakceptowania norm prawnych, które są niezgodne z jego utwierdzonym światopoglądem opartym na nauce*.

                            *Na nauce Chrystusa.
                            • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 19:04
                              tw_wielgus napisał:

                              > Owszem narzucasz. Zmuszasz go do zaakceptowania norm prawnych, które są niezgod
                              > ne z jego utwierdzonym światopoglądem opartym na nauce*.
                              >
                              > *Na nauce Chrystusa.

                              Ale nie bawmy się w sofistykę bo w ten sposób możemy bić pianę do rana. Jeżeli chcesz w taki sposób podchodzić do sprawy to tak, narzucam mu prawo niezgodne z jego światopoglądem bo uważam, że zaburzony światopogląd zezwalający na mordowanie kobiet czy ich okaleczanie (obrzezanie, oblewaniem kwasem) czy inne takie, nie może decydować o życiu niezaburzonej części społeczeństwa.
                              I już ostatni dzwonek, byśmy oddzielili państwo i prawo od religii bo jeśli tego nie zrobimy to za kilka lat nie tylko ubój rytualny zwierząt będzie naszym problem.
                              • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 19:11
                                l_zaraza_l napisała:

                                >
                                > Ale nie bawmy się w sofistykę bo w ten sposób możemy bić pianę do rana.

                                A masz czas?

                                Jeżeli
                                > chcesz w taki sposób podchodzić do sprawy to tak, narzucam mu prawo niezgodne z
                                > jego światopoglądem bo uważam, że zaburzony światopogląd zezwalający na mordow
                                > anie kobiet czy ich okaleczanie (obrzezanie, oblewaniem kwasem) czy inne takie,
                                > nie może decydować o życiu niezaburzonej części społeczeństwa.
                                > I już ostatni dzwonek, byśmy oddzielili państwo i prawo od religii bo jeśli teg
                                > o nie zrobimy to za kilka lat nie tylko ubój rytualny zwierząt będzie naszym pr
                                > oblem.

                                Generalnie chyba osiągneliśmy kompromis chociaż chyba Cię jednak nie przekonałem.
                                W omawianym przez nas problemie nie sposób szukać kompromisów ponieważ żadna ze stron nie ustąpi na krok i żadna nie uzna racji tej drugiej strony.
                                Generalnie ja dostrzegam ogromny paradoks w dążeniu ludzi kościoła w penalizacji aborcji.
                                Kłóci mi się to ogromnie ze statystyką mówiącą o tym, że nasz kraj zamieszkuje 90% katolików.
                                Zatem - czy dla tych 10% warto toczyć aż tak ciężki i kosztowny bój?
                                • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 20:57
                                  tw_wielgus napisał:

                                  > Generalnie chyba osiągneliśmy kompromis chociaż chyba Cię jednak nie przekonałe
                                  > m.

                                  Przecież częściej niż rzadziej zgadzamy się ze sobą. Kompromisy... Jakże często okazują się "zgniłe" ;) Nie zależało nam na tym aby przekonać się na wzajem ale o dyskusje, zabawę argumentami.

                                  > W omawianym przez nas problemie nie sposób szukać kompromisów ponieważ żadna ze
                                  > stron nie ustąpi na krok i żadna nie uzna racji tej drugiej strony.

                                  Mnie nie chodzi o kompromisy ale o osiąganie tego, co uważam (nie tylko ja) za prawidłowe (i likwidację tego, co w mojej ocenie jest złe).
                                  Jak miałby wyglądać kompromis w kwestii palenia czarownic na stosach? Palić tylko do połowy? A jeśli tak to której (dół? góra? lewy bok czy prawy?)?
                                  A dlaczego nie ucinamy dzisiaj rąk złodziejom czy też nie wypalamy prostytutkom znamion na czole? Czy to wynik kompromisu?
                                  Ludzie są jak plastelina. Przy użyciu prostych narzędzi można z ich umysłami zrobić dosłownie wszystko. Przecież obserwujemy to niemal codziennie. Jeśli na to pozwolić budzą się w nich demony ale jeśli wskazać inna drogę to właśnie nią podążą.
                                  Moja mama nie znosiła kleru (miała ku temu powody a na dodatek rodzina mojego ojca miała ku temu jeszcze lepsze powody) ale jedną z jej najlepszych przyjaciółek była jej katechetka (za "stalinowskiej komuny" mama miała religię w szkole), urszulanka. Jeździłyśmy do niej co niedziela. Kochałam ją jak moją rodzoną babcię (mama mamy zmarła przed moimi narodzinami) i tak do niej się zwracałam. Był taki epizod w moim życiu, że pod wpływem tej wspaniałej osoby zaczęłam chodzić na religię, przyjęłam chrzest i poszłam do komunii (miałam 10 lat, więc trudno powiedzieć, że to było zachowanie stadne, jak wszyscy rówieśnicy). Ale nie czułam tych klimatów a szczególnie księdza, które zawsze mnie rugał za trudne pytania. Bóg babci "Uli" by bardzo dobry i kochający a ten księdza okrutny i karzący za byle pierdołę. Babcia "Ula" widząc jak nie nadążam za tym dysonansem i miotam się przeżywając rozterki, tuląc mnie, stwierdziła, że są ludzie, którzy wierzą i którzy nie wierzą. A na dodatek różni ludzie wierzą w różnych bogów a nawet jest tak, że w tych samych wierzą na różne sposoby. I, że to jest bez znaczenia bo ważne jest to, by umieć wybrać pomiędzy dobrem a złem, pomiędzy mądrym a głupim. I tego się trzymam: Palenie na stosach, ludzi jest głupie. Palenie książek, jest głupie. Okaleczanie dzieci z pobudek religijnych, jest głupie. Wywoływanie diabła z chorego psychicznie, jest głupie.... Głupie i szkodzące.

                                  > Generalnie ja dostrzegam ogromny paradoks w dążeniu ludzi kościoła w penalizacj
                                  > i aborcji.
                                  > Kłóci mi się to ogromnie ze statystyką mówiącą o tym, że nasz kraj zamieszkuje
                                  > 90% katolików.
                                  > Zatem - czy dla tych 10% warto toczyć aż tak ciężki i kosztowny bój?
                                  >

                                  Dla jednego człowieka warto. Czasem miliony nie widzą tego, co dostrzega jeden człowiek. I zazwyczaj tak jest, że tylko jeden na milion potrafi zadać właściwe pytanie (dlaczego jabłko spada?).
                                  • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 22.11.12, 18:09
                                    l_zaraza_l napisała:

                                    > Przecież częściej niż rzadziej zgadzamy się ze sobą. Kompromisy... Jakże często
                                    > okazują się "zgniłe" ;) Nie zależało nam na tym aby przekonać się na wzajem al
                                    > e o dyskusje, zabawę argumentami.

                                    Dyskusja powinna jednak prowadzić do jakiś wniosków, konkluzji.
                                    Czasami się zgadzamy czasami nie, ale miło się z Tobą gaworzy.

                                    >
                                    > Mnie nie chodzi o kompromisy ale o osiąganie tego, co uważam (nie tylko ja) za
                                    > prawidłowe (i likwidację tego, co w mojej ocenie jest złe).
                                    > Jak miałby wyglądać kompromis w kwestii palenia czarownic na stosach? Palić tyl
                                    > ko do połowy? A jeśli tak to której (dół? góra? lewy bok czy prawy?)?

                                    Kompromis wyglądałby następująco palimy: lewy dół i prawy bok.

                                    > A dlaczego nie ucinamy dzisiaj rąk złodziejom czy też nie wypalamy prostytutkom
                                    > znamion na czole? Czy to wynik kompromisu?
                                    Tego niestety nie wiem. Przyjmę, że to wynik rozwoju cywilizacyjnego i idącego za nim zdziczenia obyczajów.

                                    > Ludzie są jak plastelina. Przy użyciu prostych narzędzi można z ich umysłami zr
                                    > obić dosłownie wszystko. Przecież obserwujemy to niemal codziennie. Jeśli na to
                                    > pozwolić budzą się w nich demony ale jeśli wskazać inna drogę to właśnie nią p
                                    > odążą.

                                    Nie dokońca się z taką obserwacją zgodzę, ale prawdą jest, że ulegamy manipulacjom. Czasami zupełnie bezwiednie. Nawet nie wiem jak zacięcie się broniąć ulegamy, po prostu nie sposób jest wywinąć się specom od robienia butaprenu z mózgu.

                                    > Moja mama nie znosiła kleru (miała ku temu powody a na dodatek rodzina mojego o
                                    > jca miała ku temu jeszcze lepsze powody) ale jedną z jej najlepszych przyjaciół
                                    > ek była jej katechetka (za "stalinowskiej komuny" mama miała religię w szkole),
                                    > urszulanka. Jeździłyśmy do niej co niedziela. Kochałam ją jak moją rodzoną bab
                                    > cię (mama mamy zmarła przed moimi narodzinami) i tak do niej się zwracałam. Był
                                    > taki epizod w moim życiu, że pod wpływem tej wspaniałej osoby zaczęłam chodzić
                                    > na religię, przyjęłam chrzest i poszłam do komunii (miałam 10 lat, więc trudno
                                    > powiedzieć, że to było zachowanie stadne, jak wszyscy rówieśnicy). Ale nie czu
                                    > łam tych klimatów a szczególnie księdza, które zawsze mnie rugał za trudne pyta
                                    > nia. Bóg babci "Uli" by bardzo dobry i kochający a ten księdza okrutny i karząc
                                    > y za byle pierdołę. Babcia "Ula" widząc jak nie nadążam za tym dysonansem i mio
                                    > tam się przeżywając rozterki, tuląc mnie, stwierdziła, że są ludzie, którzy wie
                                    > rzą i którzy nie wierzą. A na dodatek różni ludzie wierzą w różnych bogów a naw
                                    > et jest tak, że w tych samych wierzą na różne sposoby. I, że to jest bez znacze
                                    > nia bo ważne jest to, by umieć wybrać pomiędzy dobrem a złem, pomiędzy mądrym a
                                    > głupim. I tego się trzymam: Palenie na stosach, ludzi jest głupie. Palenie ksi
                                    > ążek, jest głupie. Okaleczanie dzieci z pobudek religijnych, jest głupie. Wywoł
                                    > ywanie diabła z chorego psychicznie, jest głupie.... Głupie i szkodzące.

                                    Znalazłaś swoją drogę do prawdy. Cóż nie wszyscy musimy dać się zagospodarować sługom Pana Boga. Są przecież ludzie, którzy wierzą w Boga ale nie odnajdują się w żadnej z proponowanych opcji.
                                    Poruszyłaś istotną kwestię, nauki religii. Babcia, która nie zmuszała, uczyła tego co chciał przekazać Jezus i ksiądz, który nauczał wedle tego, co wyniósł z seminarium. Kto był lepszym chrześcijaninem i dlaczego ksiądz zajął dopiero drugie miejsce?
                                    >
                                    > >
                                    >
                                    > Dla jednego człowieka warto. Czasem miliony nie widzą tego, co dostrzega jeden
                                    > człowiek. I zazwyczaj tak jest, że tylko jeden na milion potrafi zadać właściwe
                                    > pytanie (dlaczego jabłko spada?).

                                    Też jestem przeciwnikiem teorii ciążenia.
                                  • wiosnaludzikow Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 19.01.13, 15:26

                                    > Jak miałby wyglądać kompromis w kwestii palenia czarownic na stosach? Palić tyl
                                    > ko do połowy? A jeśli tak to której (dół? góra? lewy bok czy prawy?)?
                                    Przykład jakby odwrócony. To katolik ma kompromisowo akceptować aborcję " do połowy" ? Tak więc żąda zakazu i nic w tym dziwnego.

                                    > Ludzie są jak plastelina. Przy użyciu prostych narzędzi można z ich umysłami zr....
                                    Święte słowa. Człowiek rodzi się tabula rasa.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:43
      Czyli to V kolumna Watykanu, a nie żadna akcja Polaków. polakami oni na pewno nie są.
      • tw_wielgus Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:54
        Otóż wydaje mi się, że to z uwagi na trudną do opanowania panikę jaka zapanowałato, na pozycjach postępowych ( po zbrodniczej operacji hackerskiej wyborcza.biz/biznes/1,100896,12894385,Imie__nazwisko__orientacja__Wszystko_do_kupienia.html)
        Tak zwane zdolności operacyjne odzyskała wspomniana przez Ciebie V kalumnia.
    • wujcio44 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:45
      Bo przeciwko nam jest zawiązany wszechświatowy spisek.
      • des4 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:50
        w budowie mitów narodowych jesteśmy lata świetlne za Litwą
    • kotek.filemon Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 13:53
      Nigdy bym nie przypuszczał, że twórczy wkład polskiej katomedycyny w postaci "dziecka nienarodzonego" ulegnie eksportowi.
    • remez2 Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 13:57
      z moich podatków finansuje takich durniów?
      • humbak Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:01
        Czy socjał też chciałbyś uzależniać od poglądów?:)
        • remez2 Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:10
          humbak napisał:

          > Czy socjał też chciałbyś uzależniać od poglądów?:)
          A co to ma do rzeczy?

          • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:12
            Ma. Odpowiedz na pytanie.
            • tornson Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:15
              tw_wielgus napisał:

              > Ma. Odpowiedz na pytanie.
              Nie bredź lemingu! Pieniądze w ramach pomocy socjalnej idą na to by biedna rodzina miała z czego żyć. Pieniądze dla tych tępych polaczków na Litwie idą na to by te młoty startowały w wyborach parlamentarnych i truły Litwę swym chorym kato-fanatyzmem.
              • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:31
                Naprawdę...!? W jakim procencie?
                • des4 [...] 21.11.12, 14:35
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • l_zaraza_l Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 16:41
              tw_wielgus napisał:

              > Ma. Odpowiedz na pytanie.

              remez ma rację - to nie ma nic wspólnego ze sprawą. Pomoc najuboższym jest czymś zupełnie innym niż wyłudzanie kasy polskiego podatnika pod pretekstem, że będzie użyta do edukacji czy kultury, kiedy w rzeczywistości przeznaczana jest na katotalibanizację.
              • woda_woda l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 16:46
                No ładny gips.

                Wiem, wiem, wspomagac można tylko organizacje, które wyznają takie poglądy, jakie ci się podobają, innych - nie.
                • l_zaraza_l Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 16:51
                  woda_woda napisała:

                  > No ładny gips.
                  >
                  > Wiem, wiem, wspomagac można tylko organizacje, które wyznają takie poglądy, jak
                  > ie ci się podobają, innych - nie.

                  Bądź uprzejma wskazać, gdzie to wykluczanie.
                  • woda_woda Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 16:55
                    l_zaraza_l napisała:


                    > Bądź uprzejma wskazać, gdzie to wykluczanie.

                    "Pomoc najuboższym jest czymś zupełnie innym niż wyłudzanie kasy polskiego podatnika pod pretekstem, że będzie użyta do edukacji czy kultury, kiedy w rzeczywistości przeznaczana jest na katotalibanizację."

                    Czyli - MSZ może finanować organizacje, ale nie takie, które ci sie nie podobają.
                    • l_zaraza_l Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:04
                      woda_woda napisała:

                      > "Pomoc najuboższym jest czymś zupełnie innym niż wyłudzanie kasy polskiego poda
                      > tnika pod pretekstem, że będzie użyta do edukacji czy kultury, kiedy w rzeczywi
                      > stości przeznaczana jest na katotalibanizację."
                      >
                      > Czyli - MSZ może finanować organizacje, ale nie takie, które ci sie nie podobaj
                      > ą.

                      Czytasz co chcesz a nie to, co zostało napisane. Ja wyraźnie wskazałam dwa różne cele finansowania:
                      1. Pomoc najuboższym
                      2. Finansowanie "polskości" czyli edukacji i kultury w języku ojczystym.
                      I, czego nie uznałaś za stosowne zauważyć, zastrzeżenia dotyczyły jedynie pkt. nr 2.

                      • woda_woda Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:14
                        l_zaraza_l napisała:


                        > 2. Finansowanie "polskości" czyli edukacji i kultury w języku ojczystym.
                        > I, czego nie uznałaś za stosowne zauważyć, zastrzeżenia dotyczyły jedynie pkt.
                        > nr 2.
                        >

                        Raczyłam, bo to właśnie komentuję.

                        Nie mów ludziom, jak mają rozumieć swoją "polskość", bo każdy może rozumieć ją po swojemu.


                        • l_zaraza_l Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:28
                          woda_woda napisała:

                          > l_zaraza_l napisała:
                          >
                          >
                          > > 2. Finansowanie "polskości" czyli edukacji i kultury w języku ojczystym.
                          > > I, czego nie uznałaś za stosowne zauważyć, zastrzeżenia dotyczyły jedynie
                          > pkt.
                          > > nr 2.
                          > >
                          >
                          > Raczyłam, bo to właśnie komentuję.
                          >
                          > Nie mów ludziom, jak mają rozumieć swoją "polskość", bo każdy może rozumieć ją
                          > po swojemu.
                          >

                          Poglądy religijne to nie polskość ale prywatna sprawa człowieka. Polskość to język, kultura, historia.

                          • woda_woda Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:31
                            l_zaraza_l napisała:


                            > Poglądy religijne to nie polskość ale prywatna sprawa człowieka. Polskość to ję
                            > zyk, kultura, historia.
                            >

                            A co z tymi, którzy uważają inaczej?
                            • l_zaraza_l Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:36
                              woda_woda napisała:

                              > l_zaraza_l napisała:
                              >
                              >
                              > > Poglądy religijne to nie polskość ale prywatna sprawa człowieka. Polskość
                              > to ję
                              > > zyk, kultura, historia.
                              > >
                              >
                              > A co z tymi, którzy uważają inaczej?

                              Czyli jak?
                              • woda_woda Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 17:39
                                l_zaraza_l napisała:


                                > Czyli jak?

                                A o czym piszemy???

                                Tak, że katolickość jest również częścią "polskości". Co z nimi zrobiłabyś oprócz tego, że taką polonię przestałabyś finansować?
                                • l_zaraza_l Re: l_zaraza_l chce wykluczać za poglądy? 21.11.12, 18:00
                                  woda_woda napisała:

                                  > l_zaraza_l napisała:
                                  >
                                  >
                                  > > Czyli jak?
                                  >
                                  > A o czym piszemy???
                                  >
                                  > Tak, że katolickość jest również częścią "polskości". Co z nimi zrobiłabyś opró
                                  > cz tego, że taką polonię przestałabyś finansować?


                                  A judaizm? A luteranizm? Prawosławie? A islam?


                                  1794 r. – Prymas Michał Poniatowski (1736-1794), gnębiony chorobami wenerycznymi, popełnił samobójstwo, kiedy odkryto jego zdradę na rzecz Rosji.

                                  1832 r. – Encyklika papieża Grzegorza XVI `Cum Primus’ do wyższego duchowieństwa polskiego, potępiająca powstanie w 1830 roku.

                                  1866 r. – Alokucja Luctinosum et nunquam wygłoszona na tajnym konsystorzu jeszcze raz potępiła polski ruch powstańczy w 1863 roku.

                                  1894, 19 marca – Leon XIII Biskupom polskim przypominał o posłuszeństwie wobec zaborców. „Wam, którzy zamieszkujecie prowincję Poznańską i Gnieźnieńską, zalecamy ufność w wielkoduszną sprawiedliwość Cesarza, o jego bowiem względem was przychylności i życzliwym usposobieniu osobiście od niego samego powzięliśmy wiadomość.”

                                  1914 r. – Pius X Polakom walczącym o niepodległość radził: „Dostojnicy polskiego kościoła powinni modlić się za swoich władców”. Wielokrotnie dawał wyraz, że dla Polaków podstawą musi być trójlojalizm”, tj. wierność władcom zaborów, nawet jeśli miałoby to doprowadzić do bratobójczych walk w szeregach wrogich armii.

                                  1933 – 1939 r. – Kardynał tysiąclecia, Wyszyński, jeszcze jako zwykły ksiądz i teolog był orędownikiem nazizmu i samego Hitlera, co znajdowało wyraz w redagowanych przez niego publikacjach.

                                  1939 r. 20 października – Pius XII wyraża poparcie dla hitlerowskiej napaści na Polskę. Papież uznał ją za „walkę interesów o sprawiedliwy podział bogactw, którymi Bóg obdarzył ludzkość.”

                                  1945 r. – Pius XII w orędziu wigilijnym staje w obronie głównych oskarżonych o zbrodnie przeciwko ludzkości. Kuria rzymska interweniuje w sprawie ułaskawienia 200 zbrodniarzy hitlerowskich, w tym m.in. katów polskiego narodu, Franka i Greisera. To niewielki epizod w szeroko zakrojonej akcji ratowania hitlerowców przed odpowiedzialnością karną.

                                  1948 r, 1 III – Pius XII wystosował do biskupów niemieckich list wyrażający życzenie cofnięcia granic na Odrze i Nysie, a więc de facto wysiedlenia Polaków z Ziem zachodnich i Północnych.
                                  • woda_woda Ty mi tu nie wklejaj cytatów, 21.11.12, 18:04
                                    l_zaraza_l napisała:

                                    tylko odpowiedz: "Co z nimi zrobiłabyś oprócz tego, że taką polonię przestałabyś finansować?"
                                    • l_zaraza_l Re: Ty mi tu nie wklejaj cytatów, 21.11.12, 18:23
                                      woda_woda napisała:

                                      > l_zaraza_l napisała:
                                      >
                                      > tylko odpowiedz: "Co z nimi zrobiłabyś oprócz tego, że taką polonię przestałaby
                                      > ś finansować?"

                                      Wodo, nadal nie rozumiesz tego, co ja napisałam. Mnie nie chodzi o to czy finansować jedną grupę czy drugą. Mnie chodzi o to, by finansować konkretne cele.
                                      • woda_woda Re: Ty mi tu nie wklejaj cytatów, 21.11.12, 18:26
                                        l_zaraza_l napisała:

                                        > Mnie nie chodzi o to czy finan
                                        > sować jedną grupę czy drugą. Mnie chodzi o to, by finansować konkretne cele.

                                        Manipulujesz. Wyraźnie napisałaś, że popierasz remeza, który nie zgadza się finansować tej akurat grupy.
                                        • l_zaraza_l Re: Ty mi tu nie wklejaj cytatów, 21.11.12, 18:48
                                          Wpis remeza:
                                          Dlaczego polskie MSZ z moich podatków finansuje takich durniów?

                                          A teraz pokaż w którym miejscu remez podzielił ludzi na grupy i uzależnił finansowanie pomocy socjalnej od poglądów.
                                          • l_zaraza_l Re: Ty mi tu nie wklejaj cytatów, 21.11.12, 18:55
                                            Nie udało się, prawda.
                                            Najprawdopodobniej stało się dlatego, że za wszelką cenę chcesz udowodnić coś, co nie miało w ogóle miejsca. A to dlatego, że pod wpisem remeza pojawił się wpis humbaka:
                                            Czy socjał też chciałbyś uzależniać od poglądów?
                                            Jak widzisz to nie remez posiał ferment z uzależnianiem dotowania ubogich w zależności od ich poglądów a na idiotyczny zarzut humabaka rezmez odpowiedział jedynie, zgodnie z prawdą:
                                            A co to ma do rzeczy?

                                            I z tą wypowiedzią i w takim właśnie kontekście wymiany zdań, się zgodziłam.



              • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 17:23
                W porządku, zatem ja nie zgadzam się jako podatnik na finansowanie "Krytyki Politycznej" gdyż uważam to środowisko za hodowlę elementu o charakterze socjalno-roszczeniowym które to po dojściu do władzy doprowadzi nasz kraj do ruiny. Amen.

                l_zaraza_l napisała:

                > tw_wielgus napisał:
                >
                > > Ma. Odpowiedz na pytanie.
                >
                > remez ma rację - to nie ma nic wspólnego ze sprawą. Pomoc najuboższym jest czym
                > ś zupełnie innym niż wyłudzanie kasy polskiego podatnika pod pretekstem, że będ
                > zie użyta do edukacji czy kultury, kiedy w rzeczywistości przeznaczana jest na
                > katotalibanizację.
                • l_zaraza_l Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 18:01
                  tw_wielgus napisał:

                  > W porządku, zatem ja nie zgadzam się jako podatnik na finansowanie "Krytyki Pol
                  > itycznej" gdyż uważam to środowisko za hodowlę elementu o charakterze socjalno
                  > -roszczeniowym które to po dojściu do władzy doprowadzi nasz kraj do ruiny. Ame
                  > n.
                  >
                  A na finansowanie Frondy się zgadzasz? ;)
                  • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 18:34
                    Oczywiście, że nie. I na finansowanie TVP, PR, jako zdobycznych propagandowych tub ( trofeum tych, którzy akurat zauroczyli wyborców) również.
                    • l_zaraza_l Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 19:06
                      tw_wielgus napisał:

                      > Oczywiście, że nie. I na finansowanie TVP, PR, jako zdobycznych propagandowych
                      > tub ( trofeum tych, którzy akurat zauroczyli wyborców) również.
                      >
                      Jeśli chodzi o TVP to uważam, że powinna być finansowana przez wiernych podobnie jak KK.

                      A teraz musimy przerwać bo sobie idę i nie wiem czy dzisiaj wrócę.
                      • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 19:14
                        OK, tylko pod żadnym pozorem nie włączaj TVP. Wybierz jakąś stację, która utrzymuje się z datków tych ludzi, którzy ją z własnej woli pragną utrzymywać.
                        • l_zaraza_l Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 20:58
                          tw_wielgus napisał:

                          > OK, tylko pod żadnym pozorem nie włączaj TVP. Wybierz jakąś stację, która utrzy
                          > muje się z datków tych ludzi, którzy ją z własnej woli pragną utrzymywać.


                          Nie mam telewizora :)
                          • tw_wielgus Re: Dlaczego polskie MSZ 22.11.12, 18:10
                            To może masz chociaż radio...
          • humbak Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:20
            Jak to co ma? Mówimy o ludziach o Polskich korzeniach, a Ty nie pytasz, czemu wspierani są oni jako Polska mniejszość, tylko czemu są wspierani jako głąby. No to skoro tak różnicujesz Polonię, to Polaków też by wypadało, nieprawdaż?
            • jot-es49 Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:32
              Jeśli im się nie podoba bycie mniejszością - ni granice, ni kordony ani też prawo nie zabrania im przyjechać do swojej Ojczyzny - tu już to wszystko mają!
              Po co zawracają d... Litwinom.
              A ilu ich jest - tych malkontentów? Wszystkich podających się za Polaków jest na Litwie około 6% co przy prawie 3 milionowym zaludnieniu stanowi około 180 tys. a w tym wielu prawosławnych, grekokatolików i ateistów - to ilu ich tam jest?
              • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:36
                ich ojczyzną jest obecna Litwa
                • jot-es49 No! 21.11.12, 14:53
                  Czyli de facto są obywatelami litewskim polskiej narodowości. Ale to przynależność państwowa nakłada prawa i obowiązki a nie narodowość!
                  • des4 Re: No! 21.11.12, 14:57
                    natomiast prawa dotyczące narodowości zawarte są w przepisach międzynarodowych, których Litwa w przeciwieństwie do Polski nie respektuje
                    • jot-es49 Ejże! Jesteś pewien? 21.11.12, 15:02
                      Tylko Litwa jest taka podła? A Polska to wzór cnót wszelakich?
                      Zdaje się, że akurat w tym różnice są niewielkie...
                      • des4 Re: Ejże! Jesteś pewien? 21.11.12, 15:11
                        no właśnie, ani Litwa wzorem nie jest ani my

                        chociaż jeśli chodzi o prawa mniejszości to jesteśmy sporo do przodu...
                        • jot-es49 No bez przesady... 21.11.12, 15:26
                          O całe lata świetlne przed nami były Niemcy na Łużycach...
                          Ale nie wiem - może i im się poprzestawiało na prawo czy na lewo (od ściany)...
                    • l_zaraza_l Re: No! 21.11.12, 17:01
                      des4 napisał:

                      > natomiast prawa dotyczące narodowości zawarte są w przepisach międzynarodowych,
                      > których Litwa w przeciwieństwie do Polski nie respektuje


                      Przykłady zaszczutych Alicji Tysiąc i "Agaty" pokazują, że Polska także nie respektuje różnych międzynarodowych praw. Nie jesteśmy znowu tacy cacani jakimi chcielibyśmy się jawić.

                      - Siedzę za kratami i myślę, że to miejsce - w Biblii nazywane piekłem - jest tutaj, w Polsce - napisała do nas Ekaterina Lemondżawa, gruzińska dziennikarka imigrantka z obozu dla uchodźców w Lesznowoli
                      Ochroniarze. Są tacy poważni. Mają takie srogie miny, jakby w każdej sekundzie spodziewali się po nas ataku. Po nas - kobietach i dzieciach. 80 proc. pracowników więzienia nie zna ani rosyjskiego, ani angielskiego. Nie ma tłumaczy.

                      Wszędzie kraty. Spacer dwa razy dziennie po godzinie. Zawsze myślałam, że dla Kafki sytuacja w Gruzji byłaby wspaniałym tematem. Okazuje się, że i tu jest niemało absurdu. Na przykład kobietę w ciąży wiozą do szpitala w znajomym nam już samochodzie z syreną i kratami w oknach. Przestępczyni. Jej mąż sprzeciwił się temu tylko raz, i to w rozmowie ze mną. Powiedział raz i zamilkł. A dla mnie najważniejsze to nie stać się bierną, "martwą w środku", nie przestawać walczyć. Dlatego protestuję.


                      Zanim zaczniemy pouczać innych, zróbmy porządek u siebie.

                • l_zaraza_l Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 16:50
                  des4 napisał:

                  > ich ojczyzną jest obecna Litwa

                  To podlegają tamtejszemu prawu i zasadom gdy. Założę się, że Ty, tak zaangażowany tutaj w walkę o polskość Litwy, będziesz miał zupełnie inny stosunek do, np., Turków walczących o tureckość polski i prawa swoich ziomków mieszkających tutaj.
                  Litwa to wolny kraj i powinniśmy to uszanować. Pomoc dla rodaków w postaci finansowania zajęć po polsku, zakupu książek, filmów czy innych materiałów edukacyjnych, oczywiście tak ale ustawianie państwa Litwinom, stanowczo nie.
                  • woda_woda Zdaje się, że nie rozumiesz słowa "wolność". 21.11.12, 16:58
                    l_zaraza_l napisała:


                    > Litwa to wolny kraj i powinniśmy to uszanować.

                    Litwa to wolny kraj i dlatego każdy obywatel (również członek jakiejś mniejszości) może domagać sie dla siebie dowolnych praw. Co nie znaczy przecież, że je dostanie.
                    • jot-es49 Oj Wodo! Ty chyba nie rozumiesz słowa "wolność". 21.11.12, 17:25
                      Czy aby nie zapominasz o tym, że wolność jest niestety pojęciem ograniczającym a nie rozszerzającym?
                      Bowiem prawdziwa moja wolność kończy się tam gdzie twoja wolność się zaczyna!
                      Warto o tym pamiętać aby zachować godność i szacunek do samego siebie!
                      • woda_woda Czyżby? 21.11.12, 17:28
                        jot-es49 napisał:

                        Serio myślisz, że wolnośc polega na zakazie głoszenia głupich poglądów?
                        • jot-es49 Nie o poglądu tu chodzi! 21.11.12, 17:48
                          Gdybyś nie zwróciła uwagi albo zapomniała to przypomnę!
                          Tym Litwinom polskiego pochodzenia chodzi o ustawowy nakaz nauczania religii nawet niewierzących między innymi (na Litwie oficjalnie jest 12% ateistów a to stanowi 100% więcej niż osób narodowości polskiej).
                          I jak to się ma do ich wolności?
                          I jeszcze raz - nie o gołe słowa chodzi a o pragnienie ograniczenia wolności innych.
                          • woda_woda Ależ właśnie o poglądy. 21.11.12, 17:53
                            Ich pogląd jest taki, iż każdy powinien uczyć się religii. Głupie? Głupie. Wolno tego chcieć? Wolno. Wolno to chcenie oceniac jako głup[ie? Też wolno.

                            Polonia to niecałe 7% społeczeństwa Litwy, więc ich chcenie nie ma żadnej szansy na realizację - krzyk o to to typowa histeria antykościelna.

                            • jot-es49 Re: Ależ właśnie o poglądy. 21.11.12, 18:13
                              Pogląd to ja głoszę i mam w tym całkowitą swobodę. Jeśli jednak mój pogląd przedstawiam jako ultimatum, prawdziwe "to be, or not to be" (czym grożą wręcz potencjalnym koalicjantom) to jakoś nie za bardzo jest to li tylko prezentowanie poglądu.
                              No ale nasza percepcja, w Polsce, już dawno uległa stępieniu. Zbyt wiele spraw sumienia, wolnej woli, wolności człowieka zostało obwarowane zakazami czy nakazami aby tak drobne niuanse zauważać!
                              I tylko takie stare pierdziele jak ja zwracają jeszcze na to uwagę...
                              • woda_woda Re: Ależ właśnie o poglądy. 21.11.12, 18:27
                                jot-es49 napisał:

                                > Jeśli jednak mój pogląd prze
                                > dstawiam jako ultimatum, prawdziwe "to be, or not to be" (czym grożą wręcz pote
                                > ncjalnym koalicjantom) to jakoś nie za bardzo jest to li tylko prezentowanie po
                                > glądu.

                                A co to jest, jeśli nie prezentowanie poglądu?
                                Nie wolno im stawiać takiego ultimamtum - bo co?
                                • jot-es49 Re: Ależ właśnie o poglądy. 21.11.12, 18:43
                                  woda_woda napisała:
                                  > A co to jest, jeśli nie prezentowanie poglądu?
                                  > Nie wolno im stawiać takiego ultimamtum - bo co?

                                  Pogląd prezentować wolno a ultimatum w takiej formie:
                                  "Oprócz ustawy antyaborcyjnej AWPL chce wprowadzić powszechne nauczanie religii, kończące się egzaminem obowiązkowym. Nauka i egzamin, według Tomaszewskiego, byłyby obowiązkowymi dla każdego ucznia, niezależnie od tego, czy osoba ta jest wierząca czy nie." jest próbą naruszenia wolności drugiego człowieka, jego prawa do swobody światopoglądowej!

                                  Jeśli tej drobnej różnicy nie widzisz to cała nasza wymiana poglądów sensu nie ma.

                                  Ja też bardzo nie lubię jak ktoś usiłuje dyrygować moim sumieniem, moimi wolnościami - bo moje sumienie jest bardziej mojsze niż twojsze - to samo z wolnością!

                                  Przepraszam - ale miło było!
                                  • woda_woda Re: Ależ właśnie o poglądy. 21.11.12, 18:46
                                    jot-es49 napisał:


                                    > Pogląd prezentować wolno a ultimatum w takiej formie: [...] jest próbą naruszenia wolności drugiego człowieka, jego prawa do swobody światopoglądowej!

                                    No. A jeśli koalicjant tego ultimamtum nie spełni, to polonia sie potnie.

                                    Przestań histeryzować.
                                    • jot-es49 Będę brutalny! 21.11.12, 19:12
                                      Na prawdę ma poniżej szlachetnych moich pleców co ci Litwini polskiego pochodzenia sobie zrobią z rozpaczy. Są poza moim zainteresowaniem.
                                      Jednakże ich postępowanie doprowadzić może do dalszego zaostrzenia naszych wzajemnych stosunków.
                                      • des4 Re: Będę brutalny! 21.11.12, 20:08
                                        to nie są Litwini polskiego pochodzenia, tylko Polacy, obywatele Litwy...
                                        • jot-es49 Pokrętna logika! 21.11.12, 20:24
                                          Jeśli tak stawiasz sprawę to ja się spytam: kto im kazał emigrować na Litwę i przyjmować obywatelstwo litewskie?
                                          Polacy teraz są obywatelami angielskimi, niemieckimi, kanadyjskimi czy amerykańskimi. Urodzeni w Polsce - dobrowolnie a przynajmniej świadomie wyjechali z Polski i przyjęli obywatelstwo innego państwa.
                                          Polak - obywatel innego państwa - świadomie lub dobrowolnie to uczynił!
                                          Litwin polskiej narodowości wyboru raczej nie miał lub jeśli już to niewielki. Miał pecha, że urodził się na terenie Litwy włączonej w granice Polski w okresie międzywojennym i utraconej przez Polskę po II WS za przyzwoleniem mocarstw zachodnich spełniających wolę Stalina.
                                          W tym kontekście nie można mówić o Polakach z litewskim obywatelstwem, a jedynie o Litwinach polskiej narodowości.
                                          A więc mówimy o tych samych osobach lecz w obu tych przypadkach ich status jest nieco inny choć i w pierwszym i w drugim przypadku są oni Polonią!
                                          • des4 Re: Pokrętna logika! 21.11.12, 20:35
                                            mylisz emigrację i kraje typowo emigranckie z sytuacją ludzi mieszkających w swojej ojczyźnie od wieków

                                            tak samo Węgrzy na Slowacji i w Rumunii nie są Slowakami i Rumunami tylko obywatelami tych krajów

                                            "Litwin" to określenie narodowości, Polacy litewscy nie są Litwinami

                                            --


                                            "robienie z siebie idioty jest bardzo cenione w internecie, robienie z kogoś idioty, też"
                                        • l_zaraza_l Re: Będę brutalny! 21.11.12, 21:04
                                          des4 napisał:

                                          > to nie są Litwini polskiego pochodzenia, tylko Polacy, obywatele Litwy...

                                          A masło jest maślane.
                                          • des4 Re: Będę brutalny! 21.11.12, 21:07
                                            touche :)))
              • humbak Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:43
                Powiedz to wszystkim mniejszościom narodowym, których narody źródłowe dysponują wolnym państwem.
                • remez2 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:47
                  humbak napisał:

                  > Powiedz to wszystkim mniejszościom narodowym, których narody źródłowe dysponują
                  > wolnym państwem.
                  A co tu jest do mówienia? Nie należy w.. się w sprawy wewnętrzne innych państw.

                  • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:49
                    Racja, pamiętajmy o ty wszędzie tam gdzie rządy mordują i gnębią swoich obywateli.
                    • remez2 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 15:09
                      des4 napisał:

                      > Racja, pamiętajmy o ty wszędzie tam gdzie rządy mordują i gnębią swoich obywateli.
                      Wątek jest o Litwie a tam nie mordują więc uwaga jest raczej taka obok.

                      • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 15:10
                        a wypowiedź była o nie wtrącaniu się w sprawy innych państw
                        • remez2 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 15:16
                          des4 napisał:

                          > a wypowiedź była o nie wtrącaniu się w sprawy innych państw
                          Przykro mi, że nie widzisz różnicy pomiędzy np. sytuacją w Syrii, Palestynie czy Izraelu a finansowaniem np. Andżeliki Borys.

                          • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 20:11
                            a kto ma to wartościować kiedy można się "wtrącać", a kiedy nie?
                            • remez2 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 21:15
                              des4 napisał:

                              > a kto ma to wartościować kiedy można się "wtrącać", a kiedy nie?
                              Jak to kto? Imperium Dobra oczywiście.

                              • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 21:18
                                a co to jest?
                                • remez2 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 21:57
                                  des4 napisał:

                                  > a co to jest?
                                  Stany Zjednoczone Ameryki.

                                  -----------------------------------------
                • des4 Re: Czegoś nie rozumiem? 21.11.12, 14:48
                  Są Polakami ale z Litwy, oni są "tamtejsi".
                  • kiemlicz88 Re: Czegoś nie rozumiem? 20.01.13, 12:05
                    des4 napisał:

                    > Są Polakami ale z Litwy, oni są "tamtejsi".

                    Tak naprawdę to są Litwini w starym rozumieniu słowa. Nowi Litwini, którzy przyjechali po II wojnie z Auksztoty to nowi Litwini w dzisiejszym rozumieniu.
                • jot-es49 Coś ty? 21.11.12, 14:56
                  I jak się ma twoja wypowiedź do pyskówki prawdziwych Polaków nt RAŚ?
                  Może im spróbujesz wyjaśnić swoje stanowisko? Śmiało!
                  • humbak Re: Coś ty? 21.11.12, 15:10
                    A możesz mi wyjaśnić co mnie obchodzi stanowisko prawdziwych Polaków? Ja nawet nie wyrażam swojej opinii na temat "naszych" mniejszości w innych państwach. Szukam ino konsekwencji.
                    • jot-es49 Re: Coś ty? 21.11.12, 15:21
                      No dobra! Darujmy sobie RAS i prawdziwych Polaków!
                      A Romowie?
                      Szukasz konsekwencji? Ależ to są właśnie konsekwencje!
                      • humbak Re: Coś ty? 21.11.12, 15:23
                        Ale co z Romami? Bo nie rozumiem.
                        • jot-es49 Re: Coś ty? 21.11.12, 15:34
                          Zaproponowałeś na początku naszej wymiany uwag:
                          "Powiedz to wszystkim mniejszościom narodowym, których narody źródłowe dysponują wolnym państwem."
                          I moje posty to tylko konsekwencja twojej propozycji.
                          Jest bowiem w Polsce mnóstwo przykładów naszej własnej nietolerancji aby robić z siebie wiecznie skrzywdzonych i nikomu krzywdy nie czyniących.
                          Jeśli nie będziemy sami w stosunku do siebie krytyczni, nie będziemy stosować jednakowej miary to kiedyś może nas spotkać bardzo wielka przykrość - niestety!
                          • humbak Re: Coś ty? 21.11.12, 15:36
                            Ty zaproponowałeś polskim Litwinom przeprowadzkę do Polski. Jeśli podajesz przykład Romów to wyjaśnij mi, gdzie mieliby się przeprowadzić? Do Indii? Nie wiem czy czują się Hindusami, czy którąkolwiek nacją ten kraj zamieszkującą.
                            • jot-es49 Re: Coś ty? 21.11.12, 15:53
                              No dobra - z Romami się nie da! Ok!
                              Ale i nie o to mi chodziło! Jeśli jakieś mniejszości jest źle w danym kraju i nie ma zamiaru podporządkować się prawom tam obowiązującym - zawsze może starać się wrócić tam gdzie ich własny naród żyje i stanowi większość.
                              Tylko o to szło - choć również o naszą polską nietolerancję coraz silniej wyrażaną...

                              Ale zgoda! Załatwiłeś mnie Romami na moje własne życzenie!
                              Szacunek!
                              • humbak Re: Coś ty? 21.11.12, 16:06
                                Co do zasadniczego przesłania, zgadzam się. O ile zrozumiała jest chęć mniejszości, brania udziału w życiu politycznym kraju w którym żyją i obrony swoich interesów, usiłowanie kreowania przez nie rzeczywistości politycznej i narzucania większości swego światopoglądu jest nie na miejscu.
                                W tym konkteście warto zwórcić uwagę na zachowanie mniejszości niemieckiej w Polsce, która zwyczajowo wypowiada się (z tego co czytałem, sam nie sprawdziałem) zgodnie ze stanowiskiem większości parlamentarnej.
                                • jot-es49 I tylko o to chodzi! 21.11.12, 16:29
                                  Ale najbardziej mnie boli to, że były czasy w naszej historii gdy chlubą naszą była największa, w ówczesnej Europie tolerancja dla obcych, którzy zdecydowali się wybrać Polskę jako swoje miejsce na ziemi.
                                  Menonici, wypędzeni z Holandii dostali do zagospodarowania Żuławy co też z ochotą dla dobra swojej nowej Ojczyzny czynili. Mamy mniejszość niemiecką wtopioną tak w nasz kraj, że ani im w głowie wyjeżdżać na zachód. Są również Turcy, Ormianie, że o Kaszubach i Hanysach nie wspomnę...
                                  Ale komu się dziś chce pamiętać, że Łódź zbudowana została przez Żydów, Niemców i Rosjan...
                                  • humbak Re: I tylko o to chodzi! 21.11.12, 16:40
                                    Nie ma co boleć. To normalne. Stabilna sytuacja polityczna i ekonomiczna sprzyjają tolerancji, która znika gdy cuś się zaczyna sypać. Jest na to wiele przykładów.
                                  • l_zaraza_l Re: I tylko o to chodzi! 21.11.12, 17:13
                                    jot-es49 napisał:

                                    > Ale najbardziej mnie boli to, że były czasy w naszej historii gdy chlubą naszą
                                    > była największa, w ówczesnej Europie tolerancja dla obcych, którzy zdecydowali
                                    > się wybrać Polskę jako swoje miejsce na ziemi.
                                    > Menonici, wypędzeni z Holandii dostali do zagospodarowania Żuławy co też z ocho
                                    > tą dla dobra swojej nowej Ojczyzny czynili. Mamy mniejszość niemiecką wtopioną
                                    > tak w nasz kraj, że ani im w głowie wyjeżdżać na zachód. Są również Turcy, Ormi
                                    > anie, że o Kaszubach i Hanysach nie wspomnę...
                                    > Ale komu się dziś chce pamiętać, że Łódź zbudowana została przez Żydów, Niemców
                                    > i Rosjan...
                                    >
                                    Ba! W Łodzi była synagoga wybudowana ze środków darowanych zarówno przez kupców i żydowskich, jak i niemieckich.
            • remez2 Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:45
              humbak napisał:

              > Jak to co ma? Mówimy o ludziach o Polskich korzeniach, a Ty nie pytasz, czemu w
              > spierani są oni jako Polska mniejszość, tylko czemu są wspierani jako głąby. No
              > to skoro tak różnicujesz Polonię, to Polaków też by wypadało, nieprawdaż?
              Co za porywająca logika. Ale - widzę różnicę pomiędzy obowiązkiem państwa wspierania swoich obywateli, znajdujących się w ciężkiej sytuacji życiowej a finansowaniem chorych pomysłów obywateli innego państwa - co de facto jest ingerencją, moim zdaniem niedozwoloną.

              • humbak Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:48
                Czemu uważasz ze z moją... "analizą" jest coś nie tak. Nie pisałeś w pierwszym poście tego co tu. A mianowicie że nie uważasz aby wspieranie mniejszości narodowych w innych państwach było czymś właściwym.
                • remez2 Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 15:13
                  humbak napisał:

                  > Czemu uważasz ze z moją... "analizą" jest coś nie tak.
                  Ponieważ wprawdzie jest nie na temat ale za to złośliwa.
                  > Nie pisałeś w pierwszym
                  > poście tego co tu. A mianowicie że nie uważasz aby wspieranie mniejszości narod
                  > owych w innych państwach było czymś właściwym.
                  Nie pisałem opracowania na temat wszelkich możliwych pytań, które mogą się nasunąć rozmówcom.


                  • humbak Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 15:21
                    Łokiej, nie będę drążył.
      • wujcio44 Re: Dlaczego polskie MSZ 21.11.12, 14:02
        remez2 napisał:

        > z moich podatków finansuje takich durniów?

        Widocznie tacy Polacy mieszkają w Litwie.
    • tornson Polacy zagranicą często mają niezbyt poukładane 21.11.12, 14:13
      pod czachą. W USA większość głosowała na Romneya, w Wenezueli gostek z polskimi korzeniami stanął w wyborach naprzeciw Chaveza oferując Wenezuelczykom skrajny konserwatyzm, neoliberalizm i przywrócenie amerykańskiego neokolonializmu. Ale te młoty z Litwy przebiły wszystko!
    • jot-es49 A kogo Litwini lubią? 21.11.12, 14:14
      Łatwiej jest wymienić w drugą stronę!
      Nie lubią Łotyszy, ciut bardziej Polaków, nie znoszą Białorusinów, nienawidzą Rosjan (co całkowicie nie przeszkadza im w robieniu biznesu z Rosją np.)

      Ale też trzeba postawić pytanie: kto lubi Polaków?
      Litwini nie lubią, Ukraińców wkurzamy, Słowacy nas olewają, Czesi nie znoszą a Niemcy lekceważą. Rosjanie jedynie dalej mają do nas sentyment. Niestety bez wzajemności.

      I może nad tym warto byłoby się zastanowić?
      • des4 Re: A kogo Litwini lubią? 21.11.12, 14:24
        a kto lubi Niemców, Słowaków i innych Ukraińców?
        • jot-es49 No i to jest odpowiedź! 21.11.12, 14:46
          Rozkwitają nacjonalizmy jak kwiatki na wiosnę.
          Czyżby to było odreagowanie na "internacjonalizm"?

          Jakoś to nie pasuje do wizji Roberta Schumana, Jeana Monneta czy Charles`a de Gaulle`a. Temu ostatniemu marzyło się zjednoczenie państw Europy aż po Ural (o zgrozo!).
          Eh te Francuzy ze swoim Liberté, Égalité, Fraternité...
          • des4 Re: No i to jest odpowiedź! 21.11.12, 14:50
            Ależ jest. Nie jesteśmy ani mniej ani bardziej lubiani niż inne narody.
      • remez2 Re: A kogo Litwini lubią? 21.11.12, 18:06
        tiny.pl/hkldt
    • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:27
      Też dlatego, że co i rusz jakiś narodowiec genetyczny wymachuje szabelką i wybiera się "na Wilno, na Kowno".
      • des4 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:29
        Jaką szabelką?
        • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:31
          Zapewne chodzi o manipulowany stereotyp Polaków atakujących czołgi za pomocą kawalerii z szabelkami.
          • des4 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:33
            no właśnie, a tak naprawdę w ten model znacznie bardziej wpisują się Litwini ze swoimi kompleksami
            • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:41
              Wiesz, co to jest "przenośnia"?
              Litwa ma podobne kompleksy w stosunku do Polski, jakie miało PRL w stosunku do RFN.
              A kompleksy wielu Polaków (zwłaszcza tych "prawdziwych, genetycznych" w stosunku do "innych" są widoczne jak na dłoni.
              • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:44
                > Litwa ma podobne kompleksy w stosunku do Polski, jakie miało PRL w stosunku do
                > RFN.

                Możesz szerzej? Bo mi nie pasuje nie cholery to porównanie.
                • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 14:59
                  Nie, nie mogę ;)

                  W wielkim skrócie - chodzi o ziemie utracone przez Polskę - PRL (na Wschodzie - m.in. na Litwie)
                  i odzyskane (na Zachodzie i Północy, od III Rzeszy).
                  • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:12
                    Tyle że nie ma to przełożenia na kwestie polsko-litewskie.
                    • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:32
                      Wręcz przeciwnie - zachowując wszelkie proporcje i uwarunkowania.
                      • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:43
                        Ni cholery się nie zgodzę. Historie zbyt znacząco się różnią i charakter wpyłwów polskich na Litwie i niemieckich w Polsce są zupełnie różne.
                        • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:44
                          Rozmawiamy o realiach czy o kompleksach (strachach?), zdecyduj się.
                          • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:46
                            Ale kompleksy wynikają z zaszłosci historycznych. Z powietrza się nie biorą.
                            • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 15:49
                              Ale z niewiedzy już i ofszem.
                              • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 16:00
                                Dyskusyjne.
                                • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 21:50
                                  Takie miało być.
                • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 21.11.12, 18:07
                  humbak napisał:

                  > > Litwa ma podobne kompleksy w stosunku do Polski, jakie miało PRL w stosun
                  > ku do
                  > > RFN.
                  >
                  > Możesz szerzej? Bo mi nie pasuje nie cholery to porównanie.

                  Taki przykład:
                  spiewnik.eu/3075/Wilno/
                  ak mawiał wódz Słoneczko Stalin e
                  Obniżając stawki płacy G
                  Nie znajdziesz na Syberii malin h
                  Tylko obozy pracy a
                  Wieść ta do Polski szybko przyleciała
                  Jak czarny rumak z prerii
                  Więc cała ludność ciężko harowała
                  Nie chcąc się dać Syberii

                  Ref1:
                  A my Wilno zdobędziemy
                  Lwów odbijemy
                  Odpoczniemy w Leningradzie
                  W kołchozowym stadzie

                  Ref2:
                  A my Wilno zdobędziemy
                  Lwów odbijemy
                  Odpoczniemy na Kamczatce
                  Przy chińskiej herbatce

                  Przeminęły czasy Józefa Wielkiego
                  Podrożały wszystkie trunki
                  W Polsce rządzi klika górnika
                  Z Moskwą ma stosunki

                  Ref1:
                  Ref2:

                  A gdy nastanie nowe pokolenie
                  Młodzież na czele stanie
                  Mając na celu Polski zmartwychwstanie
                  Sprawi moskalom lanie

                  Ref1:
                  Ref2:

                  To nie są żarty ani żadne kpiny
                  My nie jesteśmy na gazie
                  Miłość do Polski nigdy nie zagaśnie
                  Więc zaśpiewajmy razem

                  Ref1:
                  Ref3:
                  A my Wilno zdobędziemy
                  Lwów odbijemy
                  Jeszcze Polska nie zginęła
                  Póki my żyjemy
                • ave.duce Do Humbaka - 28.11.12, 07:59
                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12937013,PiS_chce_maszerowac_z_ONR__Przeciwko_Niemcom.html?lokale=warszawa
                  ku zastanowieniu.
    • mariner4 A kto nas lubi? 21.11.12, 15:18
      I do niektórych durnych pał nie dociera prosta zasada, że jak nas nie lubi jeden, to należy szukać przyczyny. Jak nas nie lubi wielu, to przyczyny musimy szukać u siebie.
      Warto przeczytać artykuł K.Wojewódzkiego w ostatnim Newsweeku. Jak nie lubię tego faceta, to trudno się w tym wypadku z nim nie zgodzić.
      M.
      • humbak Re: A kto nas lubi? 21.11.12, 15:24
        Jasne. Skoro pogromy Żydów zdarzały się w całej Europie, należy uznać że to Żydzi są winni.
        • remez2 Re: A kto nas lubi? 21.11.12, 15:39
          humbak napisał:

          > Jasne. Skoro pogromy Żydów zdarzały się w całej Europie, należy uznać że to Żyd
          > zi są winni.
          Nie. Natomiast faktem jest, że kiedy przeciętny mieszkaniec kraju Polan patrzy na wschód - widzi Ruskich, banderowców, białoruskich co to w XIX wieku zeszli z drzew, Litwinów co Wilno i Kowno nam zajumali; na południe - brudasy Bułgarzy, złodzieje Rumuni, Jugole. A spojrzawszy na zachód, na wszelki wypadek ugina kolana albo po prostu klęka. O Wielki Bracie z Imperium Dobra nie wspominając.

          • humbak Re: A kto nas lubi? 21.11.12, 15:44
            Cóż, najwyraźniej jakichś różnych Polaków przyszło nam obu w żywotach swych spotkać.
        • mariner4 Niestety tego nie da się wybrać 21.11.12, 16:00
          Gdyby było można, to nigdy nie wybrałbym narodowości polskiej.
          M.
          • humbak Re: Niestety tego nie da się wybrać 21.11.12, 16:08
            To już twój problem.
            • mariner4 Wiem o tym. 21.11.12, 16:10
              M.
              • humbak Re: Wiem o tym. 21.11.12, 16:38
                Samoświadomość to klucz do doskonałości:)
                • mariner4 Przez wiele lat doświadczałem tej 21.11.12, 16:47
                  antypatii do nas. To przykre.
                  M.
          • tw_wielgus Re: Niestety tego nie da się wybrać 21.11.12, 16:24
            Co zresztą widać po Twoich wpisach na forum.
            Nie musisz się wstydzić, Gąsiorowski i Bagsik ( o Salomonie Morelu już nawet nie wspomnę) przetarli ścieżkę, możesz podażyć ich śladem. Są również inne kierunki z Twoim przygotowaniem zawodowym myślę, że Panama przyjmie Cię z otwartymi ramionami.
            Nikt tu po Tobie nie będzie płakał tego możesz być absolutnie pewien. Solennie obiecuję, że nawet ja łzy nie uronię.

            mariner4 napisał:

            > Gdyby było można, to nigdy nie wybrałbym narodowości polskiej.
            > M.
            • mariner4 Błąd! 21.11.12, 16:50
              Jestem u siebie. I raczej wolałbym aby to ci, dzięki którym nas nie lubią wyjechali w p....du!
              M.
              • tw_wielgus Re: Błąd! 21.11.12, 17:09
                Jesteś u siebie, ale jak zauważyłeś źle czujesz się z polskim obywatelstwem. Uwiera Cię ono, boli i dusi zarazem. Zatem porada jakiej Ci nieodpłatnie udzieliłem jest jak najbardziej na miejscu.
                Bo widzisz Mariner, ja się Tu urodziłem i chociaż matki się nie wybiera to obowiazkiem syna jest ją kochać. Taką jaka jest z wszystkimi wadami i zaletami jakie posiada.
                Ja jestem dumny i cieszę się z tego, że jestem Polakiem, nie mam kompleksów charakterystycznych dla unijnych "słoików".
                • mariner4 To jest solidarność plemienna! 21.11.12, 17:15
                  Jestem kim jestem. Ale nic mnie nie łączy np z Rydzykiem, zwolennikami PiS i podobnymi.
                  To dla mnie zupełnie obcy ludzie. Co się z nimi dzieje, jest mi totalnie obojętne. Zero empatii.
                  M.

                  • tw_wielgus Re: To jest solidarność plemienna! 21.11.12, 17:29
                    No i co?
                    Szczerze powiedziawszy mnie też mało interesuje co się z Tobą dzieje i vice- versa zapewne też.
                    Płacisz uczciwie podatki? Starasz się stosować do zapisów prawnych? Uczestniczysz w życiu lokalnej wspólnoty? Starsz się być przyzwoitym człowiekiem? Uczysz swoje dzieci ( jeżeli je masz) właściwego stosunku do ojczyzny?
                    Nie wymieniłem wszystkiego, ale tu jest właśnie ta polskość.
                    • mariner4 A mam inne wyjście? 21.11.12, 17:34
                      Pracuję, płacę podatki i tak dalej. Żeby nie zwariować, na własny użytek rozróżniam polskość od polactwa. Tym drugim się brzydzę.
                      Ale to jest fakt, ze nas na ogół nie lubią na świecie i niestety przyczyn musimy szukać u siebie. Bez zrozumienia tego nie ma mowy o nowoczesnej cywilizacji.
                      M.
                      • tw_wielgus Re: A mam inne wyjście? 21.11.12, 17:39
                        Z twojej wypowiedzi wynika jakiś niezrozumiały kompleks. Nie lubią nas! O mój Boże! Jestem Polakiem a Polaków wszędzie nie lubią. Też jeździłem trochę po świecie i moja obserwacja jest zupełnie inna. W 99% mają do nas stosunek obojętny , ale nie tylko do nas do wszystkich cudzoziemców. Mają swoje sprawy, swoje biznesy i swoje problemy.
                    • mariner4 To też Twój rodak? 21.11.12, 17:40
                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12899619,_Zydzi_wypier___ac__i_jak_zrobic_bron__Blog_dzialacza.html?lokale=szczecin
                      Znając Twoje posty wiem, że z nim się nie utożsamiasz. Te bydlaki powoli zawłaszczają nasz kraj.

                      M
                      • tw_wielgus Re: To też Twój rodak? 21.11.12, 18:20
                        hmmm.... załóżmy, że byłbym skłonny wybaczyć Ci tą szczeniacką zaczepkę. Chociaż mógłbym się odwinąć w podobnym tonie. Ba! Nawet nie musiałbym sięgać po cytaty z gazet. Wystarczyłoby pogrzebać w Twojej bogatej forumowej tFurczości.

                        mariner4 napisał:

                        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12899619,_Zydzi_wypier___ac__i_jak_zrobic_bron__Blog_dzialacza.html?lokale=szczecin
                        > Znając Twoje posty wiem, że z nim się nie utożsamiasz. Te bydlaki powoli zawła
                        > szczają nasz kraj.
                        >
                        > M
                        • mariner4 Pogrzeb w mojej przeszłości, to charakterystyczne 21.11.12, 18:28
                          na pewnych kręgów. Można jeszcze donosik skrobnąć.
                          M.
                          • tw_wielgus Re: Pogrzeb w mojej przeszłości, to charakterysty 21.11.12, 18:31
                            Żartujesz? Prawda, że żartujesz? Gotów jestem się założyć, że na poważnie nie mogło przyjść do głowy tak inteligentnemu marynarzowi, iż ktoś taki jak ja będzie miał ochotę grzebać w brudach.
                            • mariner4 Ne odpowiadałbym Ci gdybym Cię 21.11.12, 19:07
                              nie lubił. Uważam, że to forum bez ostrej polemiki nie ma sensu
                              Lubię wkładać kij w mrowisko!
                              M
                              • tw_wielgus Re: Ne odpowiadałbym Ci gdybym Cię 21.11.12, 19:17
                                Nie ma problemu, ja też lubię mrówki na kiju.
    • wariant_b Polacy nie lubią nas jeszcze bardziej. 21.11.12, 16:09
      Ci co Prawdziwsi.
      • tw_wielgus Re: Polacy nie lubią nas jeszcze bardziej. 21.11.12, 16:27
        Darują nam nasze winy jako i przebaczają swoim winowajcom. Zbłądziliśmy, Tusk omamił nas wizją drugiej Irlandii, politycy oszukali, iż w Unii będziemy pełnoprawnym partnerem, Miller otumanił raportem. Coś się wymyśli na swoje usprawiedliwienie.
        • jot-es49 O tak! 21.11.12, 16:35
          tw_wielgus napisał:
          >... Coś się wymyśli na swoje usprawiedliwienie.

          Akurat w tej dyscyplinie to bez dwóch zdań mamy mistrzostwo świata!
          • tw_wielgus Re: O tak! 21.11.12, 17:35
            Stereotypy.. stereotypy. A jak naprawdę wygląda obraz?
            Mam kumpla Anglika, który co jakiś czas gości w naszym kraju. Pierwszy raz przyjechał chyba niedługo po 89 roku i obserwował to jak od handlu na łóżkach polowych dochodziliśmy do stanu obecnego. Wielokrotnie gościł w Polsce i obserwował zmiany. Zna wielu Polsków pracujących w Londynie i jest pełen podziwu dla ich zaradności i pracowitości. I jeżeli ten dumny przedstawiciel Albionu ma dla nasz sporo uzniania to naprawdę nie ma powodów do kompleksów ani powodów do ich leczenia.
            • kotek.filemon Re: O tak! 22.11.12, 10:13
              Ale twój kumpel Anglik zna nas jako obrotnych i pracowitych ludzi, a nie eksporterów cywilizacji siusiaka, a zdaje się o tym drugim miał być ten wątek.
    • zapijaczony_ryj Scyzoryk się w kieszeni otwiera! 21.11.12, 16:50
      l_zaraza_l napisała:
      >
      > Oprócz ustawy antyaborcyjnej AWPL chce wprowadzić powszechne nauczanie relig
      > ii, kończące się egzaminem obowiązkowym. Nauka i egzamin, według Tomaszewskiego
      > , byłyby obowiązkowymi dla każdego ucznia, niezależnie od tego, czy osoba ta je
      > st wierząca czy nie.
      [/i]
      • calun_torunski najfajniejsze, ze wysiedleni z Wilenszczyzny 21.11.12, 17:21
        przesiedleni do tzw. terenow odzyskanych juz takich glupich pogladow nie maja

        trzeba wiec podziekowac Stalinowi, ze najwiekszych przyglupow zabronil przesiedlac do Polski, niech maca Litwinom
      • mariner4 Popieram Litwinów. To jest ich kraj! 21.11.12, 17:30
        M.
        • woda_woda A gdzie jest kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 17:32
          • l_zaraza_l Re: A gdzie jest kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 18:20
            W GB przychodzi na świat wiele polskich dzieci. Większość z nich tam zostanie i będzie "Polonią". Czy wyobrażasz sobie, że ta Polonia wystąpi o przymus nauczania religii katolickiej nawet niewierzących czy anglikanów a Anglicy nie zabiją ich śmiechem i nie izolują w wariatkowie?
            • woda_woda No to gdzie jest kraj litewskiej polonii, zarazo? 21.11.12, 18:25
              Nie potrafisz wprost odpowiedzieć?
            • tw_wielgus Re: A gdzie jest kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 18:26
              Polacy zarówno Ci mieszkający w tej chwili na Litwie ( nie chciałbym być źle zrozumiany..;P) jak również Ci, którzy mieszkają w GB są obywatelami tych krajów i obowiązuje ich tamtejsze prawodawstwo. Jeżeli znalazł się jeden nawiedzony człowiek nałogowo nadużywający hostii to nie rozciągajmy tego pojedyńczeo przykładu na całą społeczność.
              Czyli więcej rozwagi mniej histerii.

              Tak gwoli rozluźnienia naszej dyskusji. Mój tata urodził się w Polsce, przed wojną. Po wojnie urodził się z ZSRR. Pewnie teraz urodziłby się na Litwie ( gdyby jeszcze żył).
              • des4 Re: A gdzie jest kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 20:17
                między Polakami w UK a na Litwie jest wielka różnica

                pierwsi są przyjednymi emigrantami, drudzy od wieków są u siebie
          • jot-es49 Kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 18:29
            A może jakaś dzielnica Wilna lub Kowna by wystarczyła?
            Na miejscu Litwinów odstąpił bym kawałek Wilna!
            Niech tam sobie rządzą, głoszą swoje poglądy, zabraniają aborcji, zmuszają do nauki religii - i wilk byłby syty i owca cała.
            Takie coś oznaczone tabliczkami: Tylko dla Polaków! Wstęp tylko na własną odpowiedzialność!

            A co! Ma się ten gest! Tym bardziej, że rozdaję nie swoje! No ale my Polacy tak już mamy!
            • woda_woda Litewskie pogromy na Polakach już były 21.11.12, 18:34
              jot-es49 napisał:

              przed wojną. Tak jak zakazy używania polskich nazw, bojkot itepe. Chciałbyś powtórki?
              • l_zaraza_l Re: Litewskie pogromy na Polakach już były 21.11.12, 18:41
                woda_woda napisała:

                > jot-es49 napisał:
                >
                > przed wojną. Tak jak zakazy używania polskich nazw, bojkot itepe. Chciałbyś pow
                > tórki?

                Na Wołyniu także były takie pogromy. Może warto się zastanowić dlaczego?
                • woda_woda Załóż na ten temat nowy wątek. 21.11.12, 18:43
                  l_zaraza_l napisała:


                  > Na Wołyniu także były takie pogromy. Może warto się zastanowić dlaczego?
                  • l_zaraza_l Re: Załóż na ten temat nowy wątek. 21.11.12, 21:10
                    woda_woda napisała:

                    > l_zaraza_l napisała:
                    >
                    >
                    > > Na Wołyniu także były takie pogromy. Może warto się zastanowić dlaczego?

                    To Ty sobie załóż nowy wątek o pogromach litewskich i o wyższości świąt bożego narodzenia na świętami wielkiej nocy. Jak na tę chwile piszemy w wątku założonym przeze mnie i nie było w poście założycielskim niczego o pogromach.
                    • dystans4 Re: Załóż na ten temat nowy wątek. 21.11.12, 21:49
                      Słusznie. Pogromy w kontekście stosunków międzyludzkich w Wilnie rzecz nieważna i niewarta pamięci.
                      --
                      buldog.
                      • l_zaraza_l Re: Załóż na ten temat nowy wątek. 21.11.12, 22:27
                        dystans4 napisał:

                        > Słusznie. Pogromy w kontekście stosunków międzyludzkich w Wilnie rzecz nieważna
                        > i niewarta pamięci.
                        > --
                        > buldog.

                        Drogi Panie, bądź uprzejmy założyć sobie wątek wspólny z woda_woda poświęcony pogromom dowolnym bo te nie o tym, nie tym.
                • tw_wielgus Re: Litewskie pogromy na Polakach już były 21.11.12, 19:05
                  Z bardzo prozaicznej przyczyny. Dwa narody rościły sobie prawo do tego samego teretorium.
                  W okresie dwudziestolecia Polska zbrojnie potwierdziła przynależność tych ziem do korony.
                  Z taką uzurpacją nie zgadzali się ukraińscy nacjonaliści, którzy w piśmie do Unii Europejskiej kategorcznie zażądali aby Bruksela zmusiła Polskę do oddania im, zakwestionowanych obszarów. Ponieważ Bruksela z przyczyn powszechnie znanych nie odpowiedziała w terminie miesiąca, przyszli do polskich domów i poprosili gospodarzy o opuszczenie ich domów.
                  Niegrzeczni Polacy zaczeli się stawiać, tak wiec ukraińscy nacjonaliści zostali zmuszeni do uzasadnionego, acz ograniczonego, użycia siły. Na co Polacy i działający na tym terenie partyzańci z AK odpowiedzieli masowymi egzekucjami ukraińskiej ludności cywilnej ( bo Polacy to już tak we krwi mają, wiem to od Pasikowskiego i Sthura). Na szczęście Ukraińcy mieli Stepana Banderę, który chronił miejscową ludność bez względu na przynależność narodową za co nie tak dawno go odznaczył prezydent Janukowycz. To tak po krótce.
                  • l_zaraza_l Re: Litewskie pogromy na Polakach już były 21.11.12, 21:16
                    Moja babcia (mama taty) urodziła się w 1907 roku na Wołyniu. Gdy zaczęły się pogromy, jak wiele polskich dzieci, znalazła schronienie w Finlandii. Miała tę przyjemność, że opiekowała się nią między innymi, jedna z sienkiewiczowskich Marii :)
                    • tw_wielgus Re: Litewskie pogromy na Polakach już były 22.11.12, 18:12
                      Fju! A mój dziadek....
                      Nie, nie bedę się przechwalał, wrodzona skromność knebluje mi usta.
                • dystans4 Re: Litewskie pogromy na Polakach już były 21.11.12, 21:46
                  Z grubsza dla tego samego, co w Jedwabnem. Tylko w Ponarach pomordowano ok. 100 tysięcy ludzi. Rozumiem, że to powód do relatywizacji. Nawet większej, niż u Semki.
                  --
                  buldog.
              • jot-es49 No i jakie wnioski wyciągnęła z tego polonia? 21.11.12, 18:58
                Zabraniają mówić i pisać po polsku, nie wolno używać polskich nazwisk - to na co oni jeszcze czekają?
                Jak mnie w jakimś towarzystwie nie chcą widzieć, plują na mnie i obrażają - zmieniam towarzystwo!

                A oni chcą siłą niemal zmienić to podejście - i to nie przykładem własnym godnym i cywilizowanym bynajmniej!

                Ani Litwa nie będzie taka jak w latach międzywojennych, ani Wilno nigdy już Polskie nie będzie - więc albo pogodzić się ze status quo albo szukać przyjaźniejszego środowiska!
                • dystans4 Re: No i jakie wnioski wyciągnęła z tego polonia? 21.11.12, 22:18
                  Na początek trzeba powiedzieć, że Polacy w Wilnie i okolicach mieszkali od stuleci, Litwini - od niedawna.
                  W kwestii użycia siły. Rok temu Litwini rozwieszali w zamieszkałych przez Polaków okolicach wiersz. W którym było napisane, że znowu (tak jak w Ponarach) popłynie polska krew itd. itp.
                  Tłumaczenie długiego wiersza było na forum Rosja i Świat (Mongolszuudan).

                  Jesteś przekonany, że realizacja hasła Litwa dla Litwinów jest najwłaściwszym rozwiązaniem, które powinniśmy afirmować?
                  --
                  Pozdrowienia
                  buldog.
                  • ave.duce Re: No i jakie wnioski wyciągnęła z tego polonia? 21.11.12, 22:53
                    dystans4 napisał:

                    > Jesteś przekonany, że realizacja hasła Litwa dla Litwinów jest najwłaściwszym r
                    > ozwiązaniem, które powinniśmy afirmować?

                    Nie wiem, co na to Jot-es49...

                    natomiast ja nie popieram takich haseł ("Polska dla Polaków", etc.)

                    A Ty popierasz działania, o których l_zaraza_l napisała w poście założycielskim?

                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,140624933,,Dlaczego_Litwini_nas_nie_lubia_.html?s=0
                    • dystans4 Re: No i jakie wnioski wyciągnęła z tego polonia? 21.11.12, 23:07
                      Nie popieram.
                      Nie uważam, by rozbieżności wskazane we wpisie założycielskim usprawiedliwiały przemilczanie historii, oraz współczesnych gróźb powtórki mordu z Ponar (rymowaną zapowiedź masakry na Polakach i Rosjanach nazwano żartem).
                      --
                      bul.
                      • ave.duce Re: No i jakie wnioski wyciągnęła z tego polonia? 21.11.12, 23:16
                        dystans4 napisał:

                        > Nie popieram.
                        > Nie uważam, by rozbieżności wskazane we wpisie założycielskim usprawiedliwiały
                        > przemilczanie historii, oraz współczesnych gróźb powtórki mordu z Ponar (rymowa
                        > ną zapowiedź masakry na Polakach i Rosjanach nazwano żartem).

                        Czy założycielka wątku tak uważa?
                        Historii nie uda się przemilczeć, a nacjonalizm wszędzie jest takim samym złem.

                        ps. może włącz się w wątek Tw_wielgusa nt. Ponar?

                        Dobranoc, Buldogu :)
              • ave.duce Wodo, załóż na ten temat swój wątek 21.11.12, 21:58
                woda_woda napisała:

                > Litewskie pogromy na Polakach już były
                > przed wojną. Tak jak zakazy używania polskich nazw, bojkot itepe. Chciałbyś pow
                > tórki?
                • ave.duce Ach, zapomniałam - można sie dopisywać do tego: 21.11.12, 22:02
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,140581696,,Litwini_przeproscie_za_Ponary_.html?v=2
                • woda_woda Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:30
                  Nie rozumie, że wtręt o pogromach był odpowiedzią na post forumowicza jot-es49, w którym wyraża on chęć zamykania Polaków mieszkających na Litwie w gettach?

                  "Kraj litewskiej polonii?
                  Autor: jot-es49 ☺ 21.11.12, 18:29
                  Dodaj do ulubionych Skasujcie
                  Odpowiedz cytując Odpowiedz
                  A może jakaś dzielnica Wilna lub Kowna by wystarczyła?
                  Na miejscu Litwinów odstąpił bym kawałek Wilna!
                  Niech tam sobie rządzą, głoszą swoje poglądy, zabraniają aborcji, zmuszają do nauki religii - i wilk byłby syty i owca cała.
                  Takie coś oznaczone tabliczkami: Tylko dla Polaków! Wstęp tylko na własną odpowiedzialność!"

                  Jak daleko jest od zamykania w gettach do pogromów?
                  • l_zaraza_l Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:41
                    woda_woda napisała:

                    > Nie rozumie, że wtręt o pogromach był odpowiedzią na post forumowicza jot-es49,
                    > w którym wyraża on chęć zamykania Polaków mieszkających na Litwie w gettach?
                    >
                    > "Kraj litewskiej polonii?
                    > Autor: jot-es49 ☺ 21.11.12, 18:29
                    > Dodaj do ulubionych Skasujcie
                    > Odpowiedz cytując Odpowiedz
                    > A może jakaś dzielnica Wilna lub Kowna by wystarczyła?
                    > Na miejscu Litwinów odstąpił bym kawałek Wilna!
                    > Niech tam sobie rządzą, głoszą swoje poglądy, zabraniają aborcji, zmuszają do
                    > nauki religii - i wilk byłby syty i owca cała.
                    > Takie coś oznaczone tabliczkami: Tylko dla Polaków! Wstęp tylko na własną odpo
                    > wiedzialność!"
                    >
                    > Jak daleko jest od zamykania w gettach do pogromów?

                    A nie widzi różnicy między wpisem jot-es49 a jej drętwymi wstawkami o pogromach?
                    • woda_woda Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:44
                      l_zaraza_l napisała:


                      > A nie widzi różnicy między wpisem jot-es49 a jej drętwymi wstawkami o pogromach
                      > ?

                      Sorry, ale nie rozumiesz.
                      • l_zaraza_l Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:48
                        woda_woda napisała:

                        > l_zaraza_l napisała:
                        >
                        >
                        > > A nie widzi różnicy między wpisem jot-es49 a jej drętwymi wstawkami o pog
                        > romach
                        > > ?
                        >
                        > Sorry, ale nie rozumiesz.

                        Ach... Czyli to z tych skomplikowanych.... Wybacz.
                    • l_zaraza_l Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:47
                      I niech woda_woda koniom jajka przetrze, by na najbliższej paradzie / marszu / miesięcznicy / czymś tam czymś tam podniosłym, wzniosłym i prawdziwie patriotycznym, błyszczały jak ta lala i wstydu narodowi nie przyniosły. Ku chwale ojczyzny wodo-wodo.
                      • woda_woda Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:48
                        Oj, i wyszło chamstwo z zarazy :)
                        • l_zaraza_l Re: Ave.duce komentuje, ale nie wie co komentuje? 21.11.12, 23:53
                          woda_woda napisała:

                          > Oj, i wyszło chamstwo z zarazy :)

                          l_zaraza_ szybko się dostosowuje ale to nie l_zaraza_l zwracała się do rozmówcy w osobie trzeciej słowami: Nie rozumie, że wtręt o pogromach był odpowiedzią na post forumowicza jot-es49, w którym wyraża on chęć zamykania Polaków mieszkających na Litwie w gettach?.

                  • ave.duce Wodo, doskonale wiem, co komentuję. 22.11.12, 07:43
                    jot-es49 napisał:

                    > A może jakaś dzielnica Wilna lub Kowna by wystarczyła?
                    > Na miejscu Litwinów odstąpił bym kawałek Wilna!
                    > Niech tam sobie rządzą, głoszą swoje poglądy, zabraniają aborcji, zmuszają do n
                    > auki religii - i wilk byłby syty i owca cała.
                    > Takie coś oznaczone tabliczkami: Tylko dla Polaków! Wstęp tylko na własną odpow
                    > iedzialność!
                    >
                    > A co! Ma się ten gest! Tym bardziej, że rozdaję nie swoje! No ale my Polacy tak
                    > już mamy!

                    > woda_woda napisała:

                    > Litewskie pogromy na Polakach już były
                    > przed wojną. Tak jak zakazy używania polskich nazw, bojkot itepe. Chciałbyś pow
                    > tórki?


                    getto: przen. miejsce, środowisko lub grupa społeczna (etniczna, religijna lub kulturowa) izolująca się od otoczenia, żyjąca w izolacji od otoczenia /za Wiki/.
            • remez2 Re: Kraj litewskiej polonii? 21.11.12, 18:51
              i wilk byłby syty i owca cała.
              I wilk syty, i owca ... w ciąży.
    • mariner4 Obowiązują ich prawa stanowione 21.11.12, 17:41
      przez większość. Litwini maja prawo nie godzić się na dyktat ciemnoty.
      M.
      • tegyvuoja.draugyste Re: Obowiązują ich nasze prawa 21.11.12, 19:54
        Nie lubimy, bo zawłaszczyli sobie naszych poetów : A. Mickiewiczusa i Cz. Miłoszewiczusa, a nawet marszałka Józefa.
        - -
        Kto trzęsie drzewem prawdy, temu padają na głowę obelgi i nienawiść.
        Konfucjusz
        • dystans4 Re: Obowiązują ich nasze prawa 21.11.12, 23:30
          Rozumiem, że obaj wymienieni byli poetami litewskimi, a ich związki z polskością są skłamane wbrew ich woli. Dalej, zapowiedzi powtórki Ponar są uprawnionymi metodami zdobywania przez naród litewski przestrzeni życiowej.
          Dobrze rozumiem?
          --
          buldog.
          • l_zaraza_l Re: Obowiązują ich nasze prawa 21.11.12, 23:50
            dystans4 napisał:

            > Rozumiem, że obaj wymienieni byli poetami litewskimi, a ich związki z polskości
            > ą są skłamane wbrew ich woli. Dalej, zapowiedzi powtórki Ponar są uprawnionymi
            > metodami zdobywania przez naród litewski przestrzeni życiowej.
            > Dobrze rozumiem?
            > --
            > buldog.

            Za 100 lat możemy mieć podobny problem z Kutzem. Dzisiaj jest Polakiem a kiedyś będzie Ślązakiem.
        • kiemlicz88 Re: Obowiązują ich nasze prawa 20.01.13, 12:04
          tegyvuoja.draugyste napisał:

          > Nie lubimy, bo zawłaszczyli sobie naszych poetów : A. Mickiewiczusa i Cz
          > . Miłoszewiczusa, a nawet marszałka Józefa.

          Mickiewicz to się na Nowogródczyźnie akurat urodził. Piłsudski to Litwin, więc czemu nowi Litwini niszczą jego grób?
          • mariner4 To jest proste do zrozumienia 20.01.13, 12:10

            > Mickiewicz to się na Nowogródczyźnie akurat urodził. Piłsudski to Litwin, więc
            > czemu nowi Litwini niszczą jego grób?

            To robią tacy sami ludzie, co w Polsce buczą na cmentarzach. Takie samo bydło. Jasne?
            M.
    • adams96 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 17:54
      zdaniem sa wrednymi nacjonalistami i zapomnieli co rzad polski dla nich zrobił.dlatego poprzedni nacjonaloistyczny rzad litwy przesladował polakow zamieszkałych na litwie.
      • alistair-p Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 20:27
        To też :-)ale popatrz na mape XVI - XVII Rzeczpospolitej.Litwa była obszarem dużo wieksza niż Korona.Sięgała prawie do Morza Czarnego.Teraz zostało z tego tyle co spore miasto,stąd frustracja i zazdrość.
        • des4 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 20:39
          Litwa za Czasów Rzeczypospolitej była zupełnie innym krajem, bardziej "ruskim" i kosmopolitycznym

          obecna Litwa bazuje na żmudzińskiej mitologii, a Żmudź była tylko drobnym, prowincjonalnym fragmentem ówczesnej Litwy

          pierwszym językiem Jagiełły był ruski
        • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 21:25
          alistair-p napisał:

          > To też :-)ale popatrz na mape XVI - XVII Rzeczpospolitej.Litwa była obszarem du
          > żo wieksza niż Korona.Sięgała prawie do Morza Czarnego.Teraz zostało z tego tyl
          > e co spore miasto,stąd frustracja i zazdrość.


          Może obszar maleńki ale ich własny a nam od nich wara.

          Jacyś poturbowani na umysłach są Prawdziwi Polacy. Żyją historią zamiast wyciągać z niej wnioski. Sami w święto niepodległości obrzucają się kamieniami i dziwią się, że inne narody cieszą się niepodległością i niezawisłością. Sami hucznie świętują "Cud nad Wisłą" ale straszliwie są urażenie, gdy Rosjanie świętują przegnanie wojsk polskich z Kremla.
          Wiecznie za mało. Wiecznie źle. Wiecznie naród wybrany a inne to zaledwie podłe nacje...
          • remez2 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 21:31
            Wiecznie za mało. Wiecznie źle. Wiecznie naród wybrany a inne to zaledwie podłe nacje.
            Jakaś klątwa ciąży nad nami. :- (
            • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 21:55
              remez2 napisał:

              > Wiecznie za mało. Wiecznie źle. Wiecznie naród wybrany a inne to zaledwie po
              > dłe nacje.

              > Jakaś klątwa ciąży nad nami. :- (

              AmenT.
              • remez2 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 22:00
                ave.duce napisała:

                > remez2 napisał:
                >
                > > Wiecznie za mało. Wiecznie źle. Wiecznie naród wybrany a inne to zaled
                > wie po
                > > dłe nacje.

                > > Jakaś klątwa ciąży nad nami. :- (
                >
                > AmenT.
                I okey.

              • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 22:31
                ave.duce napisała:

                > remez2 napisał:
                >
                > > Wiecznie za mało. Wiecznie źle. Wiecznie naród wybrany a inne to zaled
                > wie po
                > > dłe nacje.

                > > Jakaś klątwa ciąży nad nami. :- (
                >
                > AmenT.

                Ale nie pozwólmy, by na wieki wieków ten AmenT.
                • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 22:45
                  Noszsz... robiem, co mogiem :)))
                  • l_zaraza_l Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 21.11.12, 23:24
                    Wciąż mało nas i jakby głowa w mur.
                    Idee a serca wciąż mało.
                    • ave.duce Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 22.11.12, 17:12
                      Cierpliwości. To jeszcze potrwa.
                      Jak to mawiał DDT Rydzyk > trzeba siać, siać, siać ;)
        • humbak Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? -moim zdaniem 28.11.12, 08:42
          W okresie o którym piszesz- połowa XVI- XVII wiek, Ukraina była już częścią Korony, więc Wielkie Księstwo nie było już dużo większe.
    • kiemlicz88 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 19.01.13, 14:57
      Litwini od 1939 roku okupują Wileńszczyznę, kiedy to armia sowiecka im ten teren przekazała.
      Polacy stanowili na tych terenach większość. W samym Wilnie mieszkało ok. 3% Litwinów.
      Jak mogą się czuć Polacy, którzy tam zostali? Tak samo jak czuli się Polacy pod zaborami. Obce państwo przejęło ich ziemię, oni tego państwa nie chcieli, samo przyszło.
    • kiemlicz88 Re: Dlaczego Litwini nas nie lubią? 20.01.13, 10:07
      Jeśli nie wiecie, dlaczego tak kiepskie są stosunki z Litwą, mimo dobrej woli ze strony Polskiej, to właśnie bierze się stąd, że współcześni Litwini czują się zagrożeni i niepewni na okupowanych terenach Wileńszczyzny, którą otrzymali w 1939 roku decyzją Stalina.
    • wiosnaludzikow są też inne nacje , które nas nie lubią 20.01.13, 10:14
      Jakiś czas temu mało mnie na Okęciu nie aresztowano tak się uruchomiłem kiedy zobaczyłem jakie wielkie chamstwo i arogancję wykazuje Starż Graniczna wobec obywateli rosyjskich skąd również wracałem samolotem.
      Wielokrotnie widywałem takie chamstwo nas Polaków wobec "niższych" nacji.
      • kiemlicz88 Re: są też inne nacje , które nas nie lubią 20.01.13, 12:02
        To oczywiście karygodne, ale akurat w przypadku Litwinów chodzi o zupełnie inne kwestie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja