lumpior 10.12.12, 09:07 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13020887,_GPC___Boniecki__Jesli_komus_przeszkadza_krzyz_w_Sejmie_.html? // Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:13 Absolutnie się nie zgadzam. Krzyż w sejmie wisieć nie powinien, ale nie dlatego że komuś tam przeszkadza, ale dlatego że nie jest to jego miejsce. Idąc dalej logiką ks. Bonieckiego, można usunąć zewsząd krzyże ze świątyniami włącznie, jeśli tylko komuś będą przeszkadzały. A przecież taki ktoś zawsze się znajdzie. Ludzie najróżniejsze pomysły maja. Odpowiedz Link Zgłoś
l.george.l Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:18 Dlaczego zakładasz, wg swojej logiki, że do kościoła wejdzie człowiek, któremu przeszkadza krzyż? Rzecz w tym, by nie było go we wspólnej przestrzeni publicznej, w szkołach, urzędach i szpitalach, gdyż przestaje być on symbolem kulturowym czy religijnym, a znakiem dominacji określonej opcji światopoglądowej, a praktycznie i finansowo znakiem dominacji Watykanu nad Polską. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:23 Co do pytania- choćby dlatego by zwiedzać- część świątyń to zabytki i arcydzieła architektury. Co do dalszej części- twoja interpretacja jest chybiona. O ile umieszczanie krzyży w instytucjach państwowych sugeruje zaangażowanie państwa po stronie jakiegoś konkretnego wyznania, dyskryminuje innowierców, czy też nie wierzących, o tyle obecność znaków w przestrzeni publicznej jest naturalną konsekwencją wolności słowa, oraz sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:46 bzdurzysz strasznie Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:52 A Ty nie dyskutujesz, tylko obrażasz. Odpowiedz Link Zgłoś
der-chef Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 14:19 I dlatego w imię tak pojętej wolności, ja chcę by wisiały obok siebie: krzyż portret Marksa portret Lenina portret Stalina portret Hitlera portret Bieruta portret Innocentego VIII koło Dharmy swastyka uroboros om półksiężyc Mjølner pentagram i jeszcze parę innych Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 14:23 Ale gdzie? Bo ja piszę tylko o tym że w przestrzeni publicznej wszelakie tego typu znaki i symbole mogą być obecne. Sala plenarna sejmu to nie jest po prostu przestrzeń publiczna- to budynek organu władzy państwowej, gdzie neutralność światopoglądowa powinna być zachowana. Dla wyjaśnienia, za PWN: miejsce publiczne «teren lub pomieszczenie przeznaczone dla wszystkich ludzi, np. ulica, park, teatr» Odpowiedz Link Zgłoś
gat45 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 20:29 Traktujesz "przestrzeń publiczną" czyba za bardzo całościowo. Na logikę powinno być jakieś rozróżnienie między przestrzenią wolną i wnętrzami. Krzyż na budynku kościoła to rodzaj szyldu i nikomu nie ma prawa przeszkadzać. Wspólne wnętrza to co innego. Zaciekawiło mnie to, muszę sprawdzić, jak to jest z tą przestrzenią publiczną. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 20:44 Jakbyś Szanowna Gat nie zauważyła, posłużyłem się definicją słownikową. Tak to się właśnie rozumie. Przestrzeń publiczna to przestrzeń do użytku powszechnego. Jeśli idę sobie z gwiazdą Dawida na koszulce ulicą, to w przestrzeni publicznej pojawia się znak religijny i nikt nie może mi tego zabronić. A jeśli spróbują, to wyprowadzam się z tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:34 humbak napisał: > Krzyż w sejmie wisieć nie powinien, ale nie dlatego > że komuś tam przeszkadza, ale dlatego że nie jest to jego miejsce. I to jest mądre stwierdzenie, pod którym się podpisuję. Odpowiedz Link Zgłoś
damakier1 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 21:48 humbak napisał: Absolutnie się nie zgadzam. Krzyż w sejmie wisieć nie powinien, ale nie dlatego że komuś tam przeszkadza, ale dlatego że nie jest to jego miejsce [...] Chyba się czepiasz. Prawda, że Sejm to nie miejsce dla krzyża. Ale to prawda oczywista tylko dla tych, którym obecność krzyża przeszkadza. Ci, którym nie przeszkadza, uważaja, że miejsce w Sejmie powinno być zagwarantowane. Bardzo mądrze postąpił ks. Boniecki nie wdając się w jałowy spór, kto tu ma rację. I słusznie argumentował, że skoro Sejm jest przestrzenią wspólną, nie powinno sie w nim wieszać symboli, które nie są aprobowane przez wszystkich. I mądrze tez podał argument, że wieszanie krzyża w miejscu, w którym budzi on wiele złych emocji, jest ze szkodą dla samej idei, którą krzyż niesie. Idąc dalej logiką księdza Bonieckiego, nie dojdziemy do usuwania krzyża z kościołów, bo kościoły nie są dla tych, którym krzyż przeszkadza. One sa własnie po to, by ci, którzy tego chcą, mogli się przy krzyżu gromadzić bez przymuszania do tego innych. Odpowiedz Link Zgłoś
dystans4 Logiczne 10.12.12, 23:46 Bez względu na dalsze (niżej) interpretacje i polemiki z powyższym. -- bul. Odpowiedz Link Zgłoś
bmw1-953 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:31 Kłopoty to ten człowiek ma z własnym umysłem. W tym wieku i w tej kondycji umysłowej najwyższa pora udać się na emeryturę i rozwiązywać krzyżówki.l umpior napisał: > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13020887,_GPC___Boniecki__Jesli_komus_przeszkadza_krzyz_w_Sejmie_.html? // Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:34 Przypomnij, w jakim wieku zmarł Karol Wojtyła? Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 10:59 humbak napisał: > Przypomnij, w jakim wieku zmarł Karol Wojtyła? Wierzyć się nie chce, ale w XXI wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
8macek Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 11:14 :-D dobry żart, ale zbyt inteligentny jak na forum KRAJ. tutaj tylko kilka osób go zrozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 11:32 Teraz czekam na opinie ks.Bonieckiego o "kazaniach" polityków z ambon,są dobre czy złe dla kościoła,sa elementem religii czy polityki? Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 20:35 ... biorąc pod uwagę, że przeżył drugą wojnę światową, żart nie jest trudny do zrozumienia... Chyba, żeby dla pisiąt... Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:36 ... byłbyś atakował jp2?? *** (zidiocenie nie jest groźne... szczególnie anonimowe...) Odpowiedz Link Zgłoś
calun_torunski Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:48 > Kłopoty to ten człowiek ma z własnym umysłem. W tym wieku i w tej kondycji umys > łowej najwyższa pora udać się na emeryturę i rozwiązywać krzyżówki.l a co dopiero BXVI - 7 lat starszy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:34 Przecież, to mówi każdy normalny Polak... Jednakże, kiedy to mówi człowiek kościoła i to taki, jak ks. Boniecki, to jest to odważne... ... i tak mi się wydaje, że ten krzyż niedługo zniknie... ;) Nie będzie się kładł cieniem na Gowinie... ani na żadnym innym pOśle, który przed naciśnięciem guziczka, patrzy nań, szukając inspiracji... :D:D:D Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 09:39 > ... i tak mi się wydaje, że ten krzyż niedługo zniknie... ;) Marzyciel. Naprawdę zdaje Ci się że poglądy Polaków mają znaczenie dla posłów? Odpowiedz Link Zgłoś
zgred-zisko Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 10:05 A jednak krzyż w Sejmie jest konieczny. Nigdzie się tak łatwo nie kłamie i nie judzi, jak pod krzyżem Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 10:40 Co prawda - to prawda... :) (zgodnie z zasadą, że pod latarnią najciemniej) :D Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 23:07 Jak oni mogą pod tym krzyzem robic takie przekrety...A najgorsze ze im to wcale nie przeszkadza..katolicy mają przeciez dekalog i inne przykazania,,,,a jak to sie ma do postepowania i kodeksu Poosła na sejm RP????? Kazdy widzi,,,,To prawdziwa tragedia dla katolików i tego wiszącego tam krzyza........ Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 10:45 Sprawa przybrała już taki obrót, że na zasadzie lawiny, która zaczyna się od śnieżynki, potoczy się coraz szybciej... Jużsię mówi o nieważnym konkordacie, pisze i mówi o zdjętych krzyżach tu i ówdzie, o iluś tam szkołach bez religii... A z drugiej zaś, jak śpiewał mistrz: pomarzyć dobra rzecz... oj życie, życie nudne... ;) A czym byłby świat bez marzeń - chyba wiesz!! :):) Odpowiedz Link Zgłoś
crotalus1 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 13:25 wpolityce.pl/wydarzenia/42356-ksiadz-boniecki-nie-chce-krzyza-w-sejmie-zeby-nie-draznic-poslow-ruchu-palikota Poczytajcie sobie wpisy szczególnie... Odpowiedz Link Zgłoś
boblebowsky Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 13:29 crotalus1 napisał: > wpolityce.pl/wydarzenia/42356-ksiadz-boniecki-nie-chce-krzyza-w-sejmie-zeby-nie-draznic-poslow-ruchu-palikota > Poczytajcie sobie wpisy szczególnie... Np. ten, prawdziwa klasyka:)))) Udostępnić Zbiór Zastrzeżony IPN!!! Będzie wszystko wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
lackzadek Ot kołtun w pełnej krasie 10.12.12, 13:55 crotalus1 napisał: > Poczytajcie sobie wpisy szczególnie... Odpowiedz Link Zgłoś
zbysio45 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 13:57 Najwieksza głupota w Polsce to walka z krzyzem w miejscach publicznych.KOMU TO PRZESZKADZA ABY POWIESZONY KRZYZ PO UPOADKU KOMUNIZMU WISIAŁ W SEJMIE?PROPONUJE ZAJAC SIE INNYMI WAZNYMI SPRAWAMI W POLSCE. Odpowiedz Link Zgłoś
bmw1-953 Re: Mnie przeszkadza, bo Sejm to nie miejsce 10.12.12, 18:52 Sejm to również nie miejsce dla Ciebie. Cóż wobec tego może przeszkadzać Ci wiszący tam KRZYŻ? ave.duce napisała: > dla krzyża. Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Mnie przeszkadza, bo Sejm to nie miejsce 10.12.12, 19:12 Nie bądź taka pewna ;) Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Re: Mnie przeszkadza, bo Sejm to nie miejsce 10.12.12, 20:30 Przecież ci wyraźnie napisano: sejm, to nie miejsce dla krzyża - nie da się, ani krócej, ani jaśniej... Jeśli sprawia ci trudność, zrozumienie czegoś tak prostego ... wróć do szkółki parafialnej :D:D:D Odpowiedz Link Zgłoś
behemot17-13 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 20:57 krzyż powinien wisieć, jak długo będzie brzmieć "i tak dopomóż mi bóg" Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 10.12.12, 23:12 behemot17-13 napisał: > krzyż powinien wisieć, jak długo będzie brzmieć "i tak dopomóż mi bóg" A niech sobie wisi,,,Ale moze juz niedługo biskupi takze zawisną-obok niego,,,lub na nim Odpowiedz Link Zgłoś
behemot17-13 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 11.12.12, 17:10 nie zrozumiałeś. najpierw przenieść lekcje religii do salek katechetycznych, następnie przysięga posłów i senatorów bez "i tak mi dopomóż bóg"(oczywiście przymusu nie ma wypowiadać tych słów, jeżeli jednak państwo świeckie, zbędna ceremonia) i wówczas jest sens zdejmowania krzyża. zrozumiał? ks. Boniecki jest odważny w swoich wypowiedziach, byłby super klechą gdyby powiedział - jak się komuś nie podoba nauczanie religii w szkołach, przenieść tam gdzie jest jej miejsce - kościoły i salki przykościelne. Odpowiedz Link Zgłoś
behemot17-13 Re: Ks.Boniecki i krzyżu w Sejmie.Odważne słowa. 11.12.12, 17:22 jeszcze jedna sprawa. krzyż na ścianach sejmowych,w urzędach, w firmach i domach mi nie przeszkadza, nie zwracam uwagi, może sobie wisieć. natomiast religia jako przedmiot w szkole, oceny z jej nauki, dzienniczki które dzieci po mszy zanoszą do podpisania już tak. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 To co mówi ks. Boniecki, albo inny duszpasterz 10.12.12, 23:23 nie ma absolutnie żadnego znaczenia, bo kwestię obecności w przestrzeni krzyży w 2011 r. rozwiązał ETPC. wyborcza.pl/1,76842,9282744,Europejski_Trybunal_Praw_Czlowieka__Krzyze_zostaja.html A o tym, że tolerancja obejmuje również krzyż (i jest zobowiązany do niej także ateista) mówił Jerzy Stępień, były prezes TK. "Wolność religijna zakłada tolerancję dla innych religii. A tolerancja polega na tym, że godzimy się na wielokulturowość i wieloreligijność w przestrzeni publicznej. Nie narzucamy nikomu swoich symboli, lecz oczekujemy, że będą one tolerowane przez innych." wyborcza.pl/1,97738,7230653,Tolerancja_takze_dla_krzyza.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Ups! 10.12.12, 23:26 miało być "kwestię obecności w przestrzeni publicznej krzyży" Odpowiedz Link Zgłoś
sclavus Przepraszam najmocniej... 10.12.12, 23:37 Możesz w sposób jasny i przystępny podać, jak rozumiesz to zdanie, przytoczone przez ciebie: ... Nie narzucamy nikomu swoich symboli, lecz oczekujemy, że będą one tolerowane przez innych... Czy aby nie tak, że chciałbyś zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko?? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Przepraszam najmocniej... 11.12.12, 00:17 Zapytaj Stępnia co miał na myśli, to Ci wytłumaczy ;-) Ok, w skrócie - cóż, skoro jako społeczeństwo tolerujemy w przestrzeni publicznej parady gejów i wszelkie odmienności, to na tej samej zasadzie należy tolerować wszystkie inne rzeczy, które nie naruszają granic naszej wolności, w tym symbole religijne. Raczej proste... Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Przepraszam najmocniej... 11.12.12, 00:23 indeed4 napisał: > Zapytaj Stępnia co miał na myśli, to Ci wytłumaczy ;-) > Wiec dlaczego nie wisi w sejmie gwiazda dawida,,lub jakis inny symbol religijny,,,Według twojego prawa moze tam wisiec kazdy religijny symbol.czy to krzyz czy tez inny symbol religijny.A w sejmie jest sporo wiernych własnie z pod tej gwiazdy..... Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Przepraszam najmocniej... 11.12.12, 00:39 Gwiazda Dawida w Sejmie? Why not! W ogóle by mi nie przeszkadzała (tutaj dlaczego), powiem więcej - chciałbym, żeby się tam znalazła... ale by wtedy miały zgryz antyklerykały :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Przepraszam najmocniej... 11.12.12, 12:12 indeed4 napisał: > Zapytaj Stępnia co miał na myśli, to Ci wytłumaczy ;-) > > Ok, w skrócie - cóż, skoro jako społeczeństwo tolerujemy w przestrzeni publiczn > ej parady gejów i wszelkie odmienności, to na tej samej zasadzie należy tolerow > ać wszystkie inne rzeczy, które nie naruszają granic naszej wolności, w tym sym > bole religijne. Raczej proste... Przecież procesje i pielgrzymki są tolerowane w przestrzeni publicznej. Z obecnością krzyża w sali posiedzeń Sejmu RP nie ma to związku. Odpowiedz Link Zgłoś