Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, wolno?

23.12.12, 10:49
Sprawdzianem rangi świąt Bożego Narodzenia jest internetowa dyskusja, albo jej brak, na temat wartości kulturowych które stanowią o naszym bycie. Zapewne dla niektórych jest to trudne do określenia, tyle się dyskutuje na tematy łatwiejsze, typu: kto, co i za ile ...
Ale zastanówmy się dla przykładu, co stanowi o naszej tożsamości narodowej dziś ?
Takim sprawdzianem od wieków było czczenie i obrona świętości narodowych.
Szwedzi nie dali rady, Hitlerowcy uszanowali... a dziś ?
Ciekawe, jakie opinie możemy usłyszeć od tych, którzy dziś stanowią elitę kultury w Polsce ?
Byłbym wdzięczny za odpowiedź, tym czasem życzę Wesołych Świat !

PS jestem głęboko przekonany, że to NIE wykracza poza regóły Netykiety ?!

--------------
Cytat: "kecawa: coraz częściej lemingi milczą i zaczynają coś kojarzyć - ostatnio przemykają ze spuszczonymi głowy zaciskają zęby, że zrobiono z nich idiotów"

m.c.hrabia napisał: bo jako leming się gubię.
    • masqara Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 10:50
      ja nie obchodze swiąt
      • niezdeprawowany6 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 10:56
        masqara napisał:

        > ja nie obchodze swiąt


        ... Twoją wypowiedzią też wyraziłeś swoją opinię. Dziękuję.
        Wesołych Świat !
        • masqara Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 10:57
          pomimo tego wesolych
    • zapijaczony_ryj Nie za wcześnie na gorzałkę? 23.12.12, 10:59
      niezdeprawowany6 napisał:

      > Sprawdzianem rangi świąt Bożego Narodzenia jest internetowa dyskusja, albo jej
      > brak, na temat wartości kulturowych które stanowią o naszym bycie. Zapewne dla
      > niektórych jest to trudne do określenia, tyle się dyskutuje na tematy łatwiej
      > sze, typu: kto, co i za ile ...
      > Ale zastanówmy się dla przykładu, co stanowi o naszej tożsamości narodowej dziś
      > ?
      > Takim sprawdzianem od wieków było czczenie i obrona świętości narodowych.
      > Szwedzi nie dali rady, Hitlerowcy uszanowali... a dziś ?
      > Ciekawe, jakie opinie możemy usłyszeć od tych, którzy dziś stanowią elitę kultu
      > ry w Polsce ?
      > Byłbym wdzięczny za odpowiedź, tym czasem życzę Wesołych Świat !
      >
      > PS jestem głęboko przekonany, że to NIE wykracza poza regóły Netykiety ?!
      >
      > --------------
      > Cytat: "kecawa: coraz częściej lemingi milczą i zaczynają coś kojarzyć - ostatn
      > io przemykają ze spuszczonymi głowy zaciskają zęby, że zrobiono z nich idiotów
      > "
      >
      > m.c.hrabia napisał: bo jako leming się gubię.
      • niezdeprawowany6 Re: Nie za wcześnie na gorzałkę? 23.12.12, 11:08
        ryju, czy mógłbyś się powstrzymać, proszę, od chlania, chociaż na ten czas dyskusji,
        o ile ona nie jest za trudna ???
        • zapijaczony_ryj nadal za trudne? 23.12.12, 11:12
          niezdeprawowany6 napisał:

          > ryju, czy mógłbyś się powstrzymać, proszę, od chlania, chociaż na ten czas dysk
          > usji,
          > o ile ona nie jest za trudna ???
          >
          >
          > forum.gazeta.pl/forum/w,28,133184361,133396154,Re_Wyjasnialem_wielokrotnie_.html
          >
          • niezdeprawowany6 Re: nadal za trudne? 23.12.12, 11:20
            mimo to, ryju, życzę ci Wesołych Świat !
            • zapijaczony_ryj Re: nadal za trudne? 20.12.13, 11:10
              niezdeprawowany6 napisał:

              > mimo to, ryju, życzę ci Wesołych Świat !
              i vice versa
      • douglasmclloyd Na to nigdy nie jest za wcześnie nt 19.12.13, 23:37
    • aniechto.only Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 11:22
      niezdeprawowany6 napisał:

      > Sprawdzianem rangi świąt Bożego Narodzenia jest internetowa dyskusja, albo jej
      > brak, na temat wartości kulturowych które stanowią o naszym bycie. Zapewne dla
      > niektórych jest to trudne do określenia, tyle się dyskutuje na tematy łatwiej
      > sze, typu: kto, co i za ile ...
      > Ale zastanówmy się dla przykładu, co stanowi o naszej tożsamości narodowej dziś


      O tozsamosci narodowej stanowi Boze Narodzenie? Co za bełkot.

      > Takim sprawdzianem od wieków było czczenie i obrona świętości narodowych.

      Tak jest , brońmy swiąt Bozego Narodzenia jak niepodległości.

      Życzę Ci spokojnych i rodzinnych świąt, skup się na rodzinie a nie na obronie Ojczyzny. Oczyzna sobie bez ciebie spokojnie poradzi , rodzina niekoniecznie.
      • niezdeprawowany6 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 11:30
        droga " .only" na ile dane święta dostąpią swej rangi, decyduje kultura bytu.
        To tak w skrócie dla zrozumienia o czym ma toczyć się nasza dyskusja.
        Czy teraz jaśniej?
        • aniechto.only Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 11:43
          Nie widzę w tym wątku ani dyskusji ani sensu. Udaj się do kuchni i pomóz małżonce uszka lepić a natychmiast śwęta dostapią swej rangi, no, chyba ,że ci twoja kultura bytu nie pozwala:)

          niezdeprawowany6 napisał:

          > droga " .only" na ile dane święta dostąpią swej rangi, decyduje kultura bytu.
          > To tak w skrócie dla zrozumienia o czym ma toczyć się nasza dyskusja.
          > Czy teraz jaśniej?
          • niezdeprawowany6 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 11:53
            jak nie trudno odgadnąć, chodziło raczej nie o "uszka" , tak, jak to się prosto Tobie wydaje, lecz raczej wydarzenia o poważniejszym, narodowym znaczeniu.
            Czytając temat z uwagą, nie sposób tego nie zauważyć...
            • aniechto.only Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 12:09
              niezdeprawowany6 napisał:

              > jak nie trudno odgadnąć, chodziło raczej nie o "uszka"

              Masz rację, w twoim poście jeżeli chodzi o sens ,trzeba zgadywać.
              Lepienie uszek ci jednak polecam, pomoże ci rozjasnić umysł w sprawie "powaznieszego, narodowego" znaczenia świąt Bozego Narodzenia:)
            • erte2 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 20.12.13, 10:57
              niezdeprawowany6
              Nie bardzo widzę związek obchodów świąt Bożego Narodzenia z narodowym znaczeniem (cokolwiek by to miało znaczyć). Jeśli już to można zastanawiać się czy BN nie jest przypadkiem antynarodowe, jako że religia chrześcijańska nie jest rodzimą religią Słowian i została nam administracyjnie (żeby nie powiedzieć siłą) narzucona trochę ponad tysiąc lat temu.
              A z drugiej strony to święto nie jest naszynm specyficznym obrzędem bo obchodzą je wszyscy chrześcijanie na świecie, a więc katolicy. protestanci, prawosławni i kto tam jeszcze.

              Na marginesie: jedna z najpopularniejszych kolęd śpiewanych w Polsce, czyli "Cicha noc" jest skomponowana w Niemczech; także "nasza tradycyjna choinka" trafiła do nas całkiem niedawno i również z Niemiec. Podobnie jak chrześcijaństwo (via Czechy).
              • remik.bz Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 20.12.13, 11:07
                erte2 napisał:

                >
                > Na marginesie: jedna z najpopularniejszych kolęd śpiewanych w Polsce, czyli "Ci
                > cha noc" jest skomponowana w Niemczech;

                Ale tylko jedna. Inne , znacznie bardziej popularne to już nasze dzieło.
    • mariner4 Czyn tego szalenca godny potepienia. 23.12.12, 11:23
      Kara powinna być, ale doniesienie na 2 posłów do prokuratora jest idiotyczne.
      Weźmy przykład.
      Stanisław ze Szczepanowa jest katolickim świętym. Zdania uczonych na jego temat są podzielone. Ja go uważam za zdrajcę i renegata, którego król słusznie ukarał gardłem. Jak ja powiem że ów święty był kanalią to należy mi się za za OUR? I co, sąd ma ocenić spór nie rozstrzygnięty od 1000 niemal lat?
      Przed woja nauczano w szkołach 2 wersji, a teraz tylko jednej, kościelnej.
      Dla mnie obraz to tylko stara ikona, bardzo cenna i warta ochrony. Jak każdy zabytek kultury materialnej.
      M.
    • bogucjusz Sprawdzianem rangi Świąt jest 23.12.12, 11:26
      twoje zaangażowanie w Święta, a nie pitolenie na forum.


      ---
      "Ląduj, dziadu!"
      • niezdeprawowany6 Re: Sprawdzianem rangi Świąt jest 23.12.12, 11:35
        masz zapewne na wyśli zaangażowanie w dyskusję na temat wartości ?
        czy to aby nie za trudne?
        • bogucjusz Uszka rób. n/t 23.12.12, 12:22
          • niezdeprawowany6 Re: Uszka rób. n/t 23.12.12, 12:27
            tak myślałem, temat za trudny...
            smacznego !
            • bogucjusz Re: Uszka rób. n/t 23.12.12, 12:39
              niezdeprawowany6 napisał:

              > tak myślałem

              Wolne żarty :)


              ---
              "Ląduj, dziadu!"
          • jan.urbaniak1 Re: Uszka rób. n/t 23.12.12, 12:28
            bogucjusz napisał:

            >
            Niezdeprawowanyileśtam nie jest dopuszczany do takich bardzo skomplikowanych (dla niego) zadań jak lepienie uszek. Czasem pozwalają mu na wyniesienie śmieci. Ale rzadko i tylko w nagrodę.
    • rickky Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 12:46
      niezdeprawowany6 napisał:


      > PS jestem głęboko przekonany, że to NIE wykracza poza regóły Netykiety ?!
      >

      Być może, poza reguły netykiety to nie wykracza, ale poza reguły ortografii języka polskiego, to już zdecydowanie
      • niezdeprawowany6 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 12:54
        chyba dwudziesta wypowiedź spowodowała, że błąd został dostrzeżony:
        "rickki" masz rację to jest błąd. Postaram się uważać.
    • behemot17-13 Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 23.12.12, 13:08
      człowieku, co ty chcesz przemycić? wybryk świrusa chcesz dopasować, do czego? pytam.
      życzę refleksji podczas świąt i wszystkiego dobrego w nowym roku.
    • beattka.mom Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 19.12.13, 21:38
      Wesołych Świąt :)




      youtu.be/XRAaAMq0lGg
    • dr.krisk A co to są "świętości narodowe"? 19.12.13, 21:47
      Bo nie kojarzę. Karp i barszcz z uszkami?
      • remik.bz Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 10:53
        dr.krisk napisał:

        > Bo nie kojarzę. Karp i barszcz z uszkami?

        Karp i barszcz to świętości uniwersalne, ponadnarodowe- pod warunkiem , że dobry kucharz je robił:)
        Ale tak na poważnie . Perełkami polskiej kultury są nasze kolędy.
        • humbak Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 10:56
          Albo mi się zdaje, albo większość śpiewanych obecnie kolęd to raczej utwory obcego pochodzenia.
          • remik.bz Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 11:04
            humbak napisał:

            > Albo mi się zdaje, albo większość śpiewanych obecnie kolęd to raczej utwory obc
            > ego pochodzenia.

            A które kolędy są obcego pochodzenia?
            Ja znam tylko jedną -Cicha noc.
            No chyba , zeby XVI-wieczną "Anioł pasterzom mówił" uznać za obca , gdyż część tekstu to tłumaczenie z wcześniejszego utworu napisanego po łacinie.
            • humbak Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 11:15
              Wiki z pomocą. Nie jest tak źle jak mi się wydawało.
              pl.wikipedia.org/wiki/Kolędy_polskie
        • dr.krisk Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 10:58
          remik.bz napisał:

          > Ale tak na poważnie . Perełkami polskiej kultury są nasze kolędy.
          Ale bardzo pięknie pieśni bożonarodzeniowe mają Irlandczycy, Szkoci, Skandynawowie.....
          Pamiętam niesamowity wieczór wigilijny wiele lat temu - w II Programie PR nadawali koncert z Tallina. Coś niesamowitego.....
          • remik.bz Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 11:10
            dr.krisk napisał:

            > remik.bz napisał:
            >
            > > Ale tak na poważnie . Perełkami polskiej kultury są nasze kolędy.
            > Ale bardzo pięknie pieśni bożonarodzeniowe mają Irlandczycy, Szkoci, Skandynawo
            > wie.....

            Wiem . I to sa ich perełki. A my dyskutujemy o Polsce.

            > Pamiętam niesamowity wieczór wigilijny wiele lat temu - w II Programie PR nadaw
            > ali koncert z Tallina. Coś niesamowitego.....

            Ja przypadkowo dorwałem płytę z kolędami ukraińskimi. Mozna słuchać i słuchać a potem - spiewać (języki nasze pokrewne, łatwo się nauczyć)
        • erte2 Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 11:09
          remik.bz napisał:
          ...Ale tak na poważnie . Perełkami polskiej kultury są nasze kolędy.
          A osobliwie ta najczęściej chyba śpiewana, czyli "Cicha noc". Że tak zażartuję....
          • remik.bz Re: A co to są "świętości narodowe"? 20.12.13, 11:15
            erte2 napisał:

            > remik.bz napisał:
            > ...Ale tak na poważnie . Perełkami polskiej kultury są nasze kolędy.
            > A osobliwie ta najczęściej chyba śpiewana, czyli "Cicha noc". Że tak zażartuję.

            To piekna kolęda. Perełka ogólnoświatowa.
            Ale ja wole śpiewać "Bóg się rodzi" ( w końcu to polonez) czy "Lulajże Jezuniu" ( te wszystkie "powieczki, usteczki"), czy po prostu "Oj maluski, maluski...."
    • sclavus adzie refleksje, 19.12.13, 23:21
      na te święta???
      Te parę truizmów, fałszywie brzmiących, to ta cała, twoja refleksja???
      Spróbuj postarać się trochę... - lepiej :D:D
    • douglasmclloyd Ja tam kocham święta 19.12.13, 23:42
      I nie wiem, dzlaczego pewnego razu najbardziej świąteczną atmosferę poczułem w okolicach Sztutgartu. Niemcy też potrafią stworzyć świąteczną atmosferę.

      www.youtube.com/watch?v=psd19YV8-Ww
    • lionold Re: jesteś pewien żeś "niezdeprawowany6x"? 20.12.13, 08:57
      Masz w mózgu porządków pomieszanie - bigos. "Boże Narodzenie a wartości kulturowe, które stanowią o naszym bycie." Srasz koprem.
    • remik.bz Nowe wartości społeczne i kulturalne 20.12.13, 10:07
      niezdeprawowany6 napisał:

      > Sprawdzianem rangi świąt Bożego Narodzenia jest internetowa dyskusja, albo jej
      > brak, na temat wartości kulturowych które stanowią o naszym bycie.

      Taka moja uwaga dotycząca nowych wartości zarówno kulturowych jak i społecznych związanych ze Świętami Bożego Narodzenia.
      Święta te zawsze miały wymiar przede wszystkim religijny i rodzinny. W ciągu ostatnich dwudzestu kilku lat doszedł wymiar komercyjny (ale to normalka).
      Ale w ciągu tych ostatnich lat doszedł również nowy wymiar kulturowy i społeczny.
      W sensie społecznym święta zaczęły pełnić role integratora dla wielu środowisk. Wigilie , opłatki robione są w zakładach pracy, pracownicy dostają prezenty, włąsciciele firm "bratają się" ,łamią opłatkiem ze swymi pracownikami. To taka tendencja "urodzinnienia " firmy. Te spotkania są często robione w bardzo drogich lokalach i za grubą kasiorę. No i wszechobecne choinki, światełka w miejscach pracy, wzajemne zyczenia.
      Spotkania opłatkowo -wigilijne robią też środowiska ludzi połączonych wspólna pasją a nie tylko pracą. Robia je np taternicy, żeglarze, turyści, kajakarze, mysliwi, wędkarze itp
      Nie muszę dodawać , że jestem bardzo podbudowany taką ofensywą Świąt.
      No i wymiar kulturalny.
      Ciągle pojawiają się różnego rodzaju dzieła , inscenizacje teatralne, piosenki, przedstawienia, muzyka, poezja , malarstwo , rzeźba, wystawy związane ze Świętami.
      Nawet odnoszę wrażenie , że każdy szanujacy sie artysta musi mieć jakieś dzieło związane zer Świętami (szczególnie dotyczy piosenkarzy).
      Powraca (na razie nieśmiało) zwyczaj wspólnego spiewania kolęd. Nie tylko po domach (takie spotkania towarzyskie) ale również w różnych knajpkach, piwnicach artystycznych (wspólnie z publicznością- artyści prowadzą takie śpiewania).
      Nawet "szołbiznes" znlazł się w tym trendzie. Słyszymy w mediach różnego rodzaju utwory oparte na kolędach, jakies przeróbki a nawet reklamy.
      Tak czy inaczej ofensywa Świąt w zyciu społecznym i kulturalnym jest faktem - z czego ja sie cieszę.
      • des4 Re: Nowe wartości społeczne i kulturalne 20.12.13, 10:17
        tylko czy ta "świąteczna ofensywa" nie spowoduje tego, że Święta staną się, jak na Zachodzie" przede wszystkim okreem/świętem posuniętej do bólu komerchy?

        zwykle każdy subiektywnie podchodzi i idealizuje lata dzieciństwa/młodości, ja też to robię ;) jednak Swięta sprzed 20-30lat, bez całej tej otoczki marketingowej były chyba intymniejsze i bardziej "rodzinne" niż dziś

        nawet te pomarańcze wystane w sklepie bardziej cieszyły, a świąteczny uroczysty obiad z rzadko jadanymi frykasami, bardziej smakował

        i bron Boże nie idealizuję tu czasów duperelu

        ludzie jakoś jednak potrafili się cieszyć i świętować bardziej intensywnie i szczerze niż dziś...
        • remik.bz Re: Nowe wartości społeczne i kulturalne 20.12.13, 10:50
          des4 napisał:

          > tylko czy ta "świąteczna ofensywa" nie spowoduje tego, że Święta staną się, jak
          > na Zachodzie" przede wszystkim okreem/świętem posuniętej do bólu komerchy?

          Od komerchy nie uciekniemy niestety.
          >
          > zwykle każdy subiektywnie podchodzi i idealizuje lata dzieciństwa/młodości, ja
          > też to robię ;) jednak Swięta sprzed 20-30lat, bez całej tej otoczki marketingo
          > wej były chyba intymniejsze i bardziej "rodzinne" niż dziś

          To na pewno. Natomiast to od nas zależy czy dziś Święta też będą tak rodzinne jak dawniej.
          Ja natomiast cieszę się z nowego wymiaru, którego w PRL-u nie było- Święta w miejscu pracy.
          Owszem , w PRL było organizowanie dla załogi karpia czy szynki , ale nie było opłatka , zyczeń, choinki, kolęd.
          No i nie było takiej ilosci spotkań wigilijnych wśród pewnych grup ludzi niepowiązanych zawodowo.
          Nie było też w mediach, w instytucjach kultury tylu programów, tematów związanych ze Świętami.
          • des4 Re: Nowe wartości społeczne i kulturalne 20.12.13, 11:58
            Jakoś nie mam przekonania do spotkań świątecznych w firmie. Owszem, życzenia od dyrekcji i między najbliższymi współpracownikami ok, ale po za tym zahacza mi to o "obowiązkowe" korpoimprezy integracyjne.
    • humbak Re: Parę refleksji na święta Bożego Narodzenia, w 20.12.13, 10:25
      Beztroskich Świąt, na początek.
      Nie jestem w zasadzie przedstawicielem grupy przywołanej do tablicy, ale...ad meritum- nie da się ukryć że tworzenie powszechnej tożsamości narodowej zostało powiązane z raczej monoetnicznym pojmowaniem polskości, oraz tradycjami ściśle związanymi z religijnością, oraz pamięcią o wieloletniej niewoli i zrywach powstańczych. Nazwijmy to tożsamością sienkiewiczowską (choć niezupełnie słusznie). Problem w tym że tożsamość ta istotnie się zmienia, wybiróczo traktuje naszą przeszłość. Poza tym osobiście uważam że jest ona szkodliwa w wielu sytuacjach.
    • asteroidalny O tożsamości narodowej stanowi Boże Narodzenie? 21.12.13, 00:50
      Bardzo ciekawe!
      PS.
      Zajrzyj do słownika dla reguły.
      Wesołości Ci życzę.
      • x2468 Re: O tożsamości narodowej stanowi Boże Narodzeni 21.12.13, 01:29
        Bzdura totalna. To nie swieto jednosci lecz rozbijanie jednosci. Katolicki sposob orzuca innowiercow,chrzescijan,muzulmanow, agnostykow prawoslawnych itd.Dzieli na swoich czyli katolikow i innych. Dlatego Niemcy obchodza "zabawe dnia bozego narodzenie czyli weinachtsfeier bez kolend i oplatka.Przy jednym stole siedza Niemcy,Polacy,Turcy,Arabowie,Zydzi jednym slowem narody calego swiata zjednoczone w wspolnej zabawie.
    • calun_torunski najlepszym sprawdzianem, czy tworca idzie na psy 21.12.13, 05:59
      jest nagranie plyty z kolędami

      to oznaka tego, ze tworca zakocnzyl swój zywot twórczy i rozpoczal zywot komercyjny oparty na sentymentach z dzieciństwa
Inne wątki na temat:
Pełna wersja