Miroslaw G. jednak nie lamal prawa

05.01.13, 10:12
nie tylko nie lamal, bo potwierdzil to wielokrotnie sedzia

ale nie lamal takze i tam, gdzie (w jedynym przypadku!)
dostal wyrok skazujacy: dr G. nie bral ZADNYCH lapowek

bo LEKARZ NIE bierze LAPOWEK, tylko HONORARIA
- definicji!
bo lekarz to nie urzednik i okreslenie korupcja
nie odnosi sie do jego WOLNEGO zawodu

a zatem i w tym jedynym przypadku, w ktorym
zostal skazany (za przyjmowanie korzysci materialnych),
JEST NIEWINNY !!!

to nie lekarze, ani ich wdzieczni pacjenci sa przestepcami;
przestepcami sa autorzy i wykonawcy pseudo-prawa,
ktore dalej w Polsce od czasow komunistycznych funkcjonuje

nie znam ZADNEGO kraju na swiecie, gdzie lekarze
sa pociagani do odpowiedzialnosci za odbieranie HONORARIOW,
a ich pacjenci za wreczanie tych wynagrodzen,
niechlubnym wyjatkiem jest tylko Polska

    • klioes Re: Miroslaw G. jednak nie lamal prawa 05.01.13, 16:49
      czy Polacy nie maja honoru, nie rozumiejac czym jest honorarium?
      • nazimno Czy zglosil ten dochod w odpowiednim PIT ??? 05.01.13, 16:53
        Jesli zglosil, to wlos mu z glowy nie spadnie.
        • klioes Re: Czy zglosil ten dochod w odpowiednim PIT ??? 05.01.13, 17:05
          nazimno napisał:

          > Jesli zglosil, to wlos mu z glowy nie spadnie.

          okazuje sie, ze jednak w popieprzonej Polsce wlos mu spadl:
          wyrok wiezienia, jakkolwiek w zawieszeniu

          zglosic oficjalnie honorariow NIE MOGL,
          bo w mysl karykaturalnego "prawa" byly to dochody nielegalne

          ale w mysl logiki i zdrowego rozsadku bylo to tylko
          wykroczenie skarbowe !!!
          • ogniemi a to był prywatny jego szpital? 05.01.13, 17:16

            ustawa zabrania łapówek aby taki leszcz G. nie faworyzował tych którzy mu dają kasę pod stołem. ale ty tego nie jesteś w stanie skumać bo nawet podstawówki nie skończyłeś.
            • klioes a jakie ma to znaczenie? 05.01.13, 19:08
              ogniemi napisał:

              >
              > ustawa zabrania łapówek aby taki leszcz G. nie faworyzował tych którzy mu dają
              > kasę pod stołem. ale ty tego nie jesteś w stanie skumać bo nawet podstawówki ni
              > e skończyłeś.

              widze, ze mam do czynienia z prawdziwym czlowiekiem renesansu:
              zna sie na prawie,
              zna sie na medycynie
              i zna sie telepatycznie na moim wyksztalceniu

              to zupelnie tak jak Ziobro-Zero - znal sie na wszystkim
              i moze dalej uwaza sie za geniusza, kto wie?

              co do prawa: Polska jest prawniczym kuriozum ze swoim "prawem"
              tworzacym z niewinnych ludzi przestepcow:
              ani wdzieczni pacjenci, ani ich lekarze w innych krajach
              nie sa penalizowani za wreczanie-odbieranie honorariow
              (tak, tak to sie nazywa honorarium, a nie lapowka, "geniuszu")
              watpie zebys rozumial znaczenie lacinskiego slowa corruptio...

              co do medycyny: leszcz G - jak go uprzejmie byles raczyles nazwac -
              uratowal setki istnien ludzkich, dlatego taki wypierdek jak ty,
              albo Ziobro-Zero nie powinien w ogole na temat jego pracy zabierac glosu

              co do mojego wyksztalcenia: jest ono wyzsze, ale gowno ci do niego
              i ataki osobowe zostaw sobie dla podobnych sobie nieukow-gnid,
              bo tematem dyskusji nie jest moje albo twoje, tumanie, wyksztalcenie
              tylko co innego

              na tym nasza konwersacje uwazam na wieki za zakonczona
              • lech1966 Re: a jakie ma to znaczenie? 05.01.13, 20:34
                klioes napisał:

                > ogniemi napisał:
                >
                > > ustawa zabrania łapówek aby taki leszcz G. nie faworyzował
                > widze, ze mam do czynienia z prawdziwym czlowiekiem
                >
                > na tym nasza konwersacje uwazam na wieki za zakonczona

                Musze chyba złozyc zawiadomienie na dokotra G i na niejakiego kiloesa z tego forum do organów skarbowych o nieewidencjonowanych i nieopodatkowanych dochodach pochodzacych z łapówek,,,,o przepraszam z nieewidencjonowancyh honorariów..Wtedy po matematycznym obliczniu okaze sie jaka byla skala "honorariów" dla jednego,,i dla drugiego doktora
                • judymostachanowiec biegnij natychmiast w podskokach z donosem! 05.01.13, 20:40
                  lech1966 napisał:

                  > klioes napisał:
                  >
                  > > ogniemi napisał:
                  > >
                  > > > ustawa zabrania łapówek aby taki leszcz G. nie faworyzował
                  > > widze, ze mam do czynienia z prawdziwym czlowiekiem
                  > >
                  > > na tym nasza konwersacje uwazam na wieki za zakonczona
                  >
                  > Musze chyba złozyc zawiadomienie na dokotra G i na niejakiego kiloesa z tego fo
                  > rum do organów skarbowych o nieewidencjonowanych i nieopodatkowanych dochodach
                  > pochodzacych z łapówek,,,,o przepraszam z nieewidencjonowancyh honorariów..Wted
                  > y po matematycznym obliczniu okaze sie jaka byla skala "honorariów" dla jednego
                  > ,,i dla drugiego doktora

                  dawnom sie tak nie ubawil
                  • lech1966 Re: biegnij natychmiast w podskokach z donosem! 05.01.13, 20:44
                    judymostachanowiec napisał:

                    > lech1966 napisał:
                    >
                    > > klioes napisał:
                    > >
                    > > > ogniemi napisał:
                    >
                    > dawnom sie tak nie ubawil
                    >
                    >
                    Zobaczymy czy sie kiloes tez ubawi...Toz to obywatelski obowiazek...
                    • judymostachanowiec Re: biegnij natychmiast w podskokach z donosem! 05.01.13, 20:52
                      lech1966 napisał:

                      > judymostachanowiec napisał:
                      >
                      > > lech1966 napisał:
                      > >
                      > > > klioes napisał:
                      > > >
                      > > > > ogniemi napisał:
                      > >
                      > > dawnom sie tak nie ubawil
                      > >
                      > >
                      > Zobaczymy czy sie kiloes tez ubawi...Toz to obywatelski obowiazek...

                      to go wypelniaj robaczku! ...w podskokach, natychmiast!
                      • lech1966 Re: biegnij natychmiast w podskokach z donosem! 05.01.13, 20:56
                        judymostachanowiec napisał:
          • wiosnaludzikow Re: Czy zglosil ten dochod w odpowiednim PIT ??? 06.01.13, 14:57
            No to sędzia pewnie jest stalinowcem :)
      • nazimno Re: Miroslaw G. jednak nie lamal prawa 05.01.13, 16:54
        Jesli zglosil dochod w pit DO OPODATKOWANIA, NIE MA SPRAWY.
        • fiu-bzdziu2010 Re: Miroslaw G. jednak nie lamal prawa 05.01.13, 17:01
          należałoby rozszerzyć listę takich osób, a szczególnie o :
          - kelnerów i ich napiwki
          - nauczycieli i ich prezenty od uczniów,

          raczej wątpię żeby zgłaszali
        • tojabogdan tylko lekarze prywatnie praktykujący przyjmują 05.01.13, 17:03
          honorarium. I to tylko prowadzący te praktyki, bo już przez nich zatrudnieni inni lekarze dostają pobory od swego pracodawcy.
          Pracujący w szpitalach są zatrudnionymi pracownikami i dostają od pracodawcy pobory. Im nie wolno warunkować wykonania usługi medycznej wynikającej z zawodu lekarza, mają obowiązek ją wykonywać.
          Oczywiście wszystkie dochody podlegają opodatkowaniu. Ale chyba w tym procesie nie chodziło o uchylanie się od płacenia podatków.
          Natomiast nieporozumieniem, a wręcz skandalem jest traktowanie wyrazów wdzięczności po zakończonym leczeniu jako czego niemoralnego, czy karygodnego.
          • klioes Re: tylko lekarze prywatnie praktykujący przyjmuj 05.01.13, 17:06
            tojabogdan napisał:

            > honorarium. I to tylko prowadzący te praktyki, bo już przez nich zatrudnieni in
            > ni lekarze dostają pobory od swego pracodawcy.
            > Pracujący w szpitalach są zatrudnionymi pracownikami i dostają od pracodawcy po
            > bory. Im nie wolno warunkować wykonania usługi medycznej wynikającej z zawodu l
            > ekarza, mają obowiązek ją wykonywać.
            > Oczywiście wszystkie dochody podlegają opodatkowaniu. Ale chyba w tym procesie
            > nie chodziło o uchylanie się od płacenia podatków.
            > Natomiast nieporozumieniem, a wręcz skandalem jest traktowanie wyrazów wdzięczn
            > ości po zakończonym leczeniu jako czego niemoralnego, czy karygodnego.

            o to chodzi,
            pseudoprawo robi z pacjentow i lekarzy przestepcow, ktorymi nie sa!
    • ogniemi tacy nienormalni jak ty nie powinni tu pisac 05.01.13, 17:14

      • kaczkaposmolensku [...] 05.01.13, 19:16
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • tojabogdan spróbuj zdefiniować normalność 05.01.13, 19:36
        ?
      • judymostachanowiec tacy "normalni" jak ty... 05.01.13, 21:04
        wsadzili najlepszego, polskiego kardiochirurga do aresztu
        • lech1966 Re: tacy "normalni" jak ty... 05.01.13, 21:07
          judymostachanowiec napisał:

          > wsadzili najlepszego, polskiego kardiochirurga do aresztu
          >

          Tak,,to prawda,,Był najlepszym specem od serc w polsce,,Mogł zrobic wiele dobrego dla pacjentów, dla siebie,,mogł byc legendą..Ale łapownictwo to niezmywalna plama na jego kryształowym wizerunku..
          • judymostachanowiec Re: tacy "normalni" jak ty... 05.01.13, 21:09
            lech1966 napisał:

            > judymostachanowiec napisał:
            >
            > > wsadzili najlepszego, polskiego kardiochirurga do aresztu
            > >
            >
            > Tak,,to prawda,,Był najlepszym specem od serc w polsce,,Mogł zrobic wiele dobre
            > go dla pacjentów, dla siebie,,mogł byc legendą..Ale łapownictwo to niezmywalna
            > plama na jego kryształowym wizerunku..

            lapownictwo to twoja obsesja nie majaca pokrycia w faktych,
            a nawet w sentencji wyroku
    • niematentego 75tyś kary. dobrze mu tak. na biednego nie trafiło 05.01.13, 17:20

      w USA by się nie wygrzebał z tego. fiskus by go zniszczył. no ale tam lekarze maja kategoryczny zakaz przyjmowania pieniędzy od pacjentów w gabinetach. pieniądze zarabia szpital a nie ich wyrobnik.
      • kaczkaposmolensku Re: 75tyś kary. dobrze mu tak. na biednego nie tr 05.01.13, 19:19
        niematentego napisał:

        >
        > w USA by się nie wygrzebał z tego. fiskus by go zniszczył. no ale tam lekarze m
        > aja kategoryczny zakaz przyjmowania pieniędzy od pacjentów w gabinetach. pienią
        > dze zarabia szpital a nie ich wyrobnik.

        w USA nie bylby w ogole sadzony za odebranie wynagrodzenia od pacjenta
        i nikomu by nawet nie wpadlo do glowy nazywac to lapowka!

        ps. skoro nazywasz lekarzy wyrobnikami, nie lecz sie u nich,
        albo miej odwage w potrzebie powiedziec im jak ich nazywasz:
        panie wyrobniku zoperuj mi pan za friko moje serducho!
    • hordol honorarium brał od pracodawcy łapówki od pacjentów 05.01.13, 19:22
      2 in 1
      • kaczkaposmolensku Re: honorarium brał od pracodawcy łapówki od pacj 05.01.13, 19:31
        hordol napisała:

        > 2 in 1

        to dziwne
        w rzeczonym czasie pensje lekarkie w Polsce byly wrecz smieszne,
        dalej z reszta uragaja wartosci lekarskiej pracy

        a wiec jakie 2 w 1?

        a poza tym dlaczego pacjent ma nie miec prawa dac pieniedzy
        swojemu lekarzowi?
        ani on ani lekarz nie sa z tego powodu zadnymi przestepcami!

        jakie lapowki?
        pomijajac sprawe, ze nie dotycuza one wolnych zawodow,
        to przeciez filmy ujawnily, ze doktor G. opedzal sie od wreczajacych

        jednym slowem: lecz sie (na glowe)
        ale nie rob tego u polskich lekarzy, skoro tak ich oceniasz
        • hordol sąd orzekł że brał łapówki 05.01.13, 19:48
          ten lekarz nie wykonywał w tym wypadku wolnego zawodu gdyz został zatrudniony przez konkretny podmiot medyczny i od niego otrzymywał wynagrodzenie.
          a od pacjentów pobierał dodatkowo łapówki
          • kaczkaposmolensku sąd nic takiego nie orzekl, nie klam 05.01.13, 20:18
            hordol napisała:

            > ten lekarz nie wykonywał w tym wypadku wolnego zawodu gdyz został zatrudniony
            > przez konkretny podmiot medyczny i od niego otrzymywał wynagrodzenie.
            > a od pacjentów pobierał dodatkowo łapówki

            pomijajac sprawe, ze nawet pracujac w szpitalu, lekarz i tak dalej wykonuje
            wolny zawod (zapoznaj sie ze znaczeniem tego pojecia),
            to dodatkowe wynagrodzenie, ktore otrzymywal od pacjentow doktor G.,
            sad nie zakwalifikowal expressis verbis jako lapowek:

            korzysc materialna w zwiazku ze sprawowana fukcja publiczna
            to pojecie o wiele szersze niz zwykle przekupstwo,
            a wiec nie bredz
            • nazimno Wpisal w PIT ? 05.01.13, 20:24
              Czy nie wpisal...

              Jesli wpisal, nie ma sprawy.
              (powtorzylem)
              • judymostachanowiec po kiego? 05.01.13, 20:53
                nazimno napisał:

                > Czy nie wpisal...
                >
                > Jesli wpisal, nie ma sprawy.
                > (powtorzylem)

                zamiast sie powtarzac, pomysl, o ile to mozliwe
                • nazimno Dla chcacego nie jest niemozliwe. 05.01.13, 20:57
                  .
                  • judymostachanowiec Re: Dla chcacego nie jest niemozliwe. 05.01.13, 20:59
                    dlatego uczciwi Polacy wynagradzaja osobiscie lekarzy,
                    wbrew idiotycznym paragrafom
                    • lech1966 Re: Dla chcacego nie jest niemozliwe. 05.01.13, 21:00
                      judymostachanowiec napisał:

                      > dlatego uczciwi Polacy wynagradzaja osobiscie lekarzy,
                      > wbrew idiotycznym paragrafom
                      >

                      Ale za to targują sie przy zakupie papieru toaletowego
                      • judymostachanowiec Re: Dla chcacego nie jest niemozliwe. 05.01.13, 21:02
                        lech1966 napisał:

                        > judymostachanowiec napisał:
                        >
                        > > dlatego uczciwi Polacy wynagradzaja osobiscie lekarzy,
                        > > wbrew idiotycznym paragrafom
                        > >
                        >
                        > Ale za to targują sie przy zakupie papieru toaletowego

                        i tak byc powinno
                        z osoba lekarza nie powinno sie targowac,
                        ze sprzedawczyniami mozna
                        • lech1966 Re: Dla chcacego nie jest niemozliwe. 05.01.13, 21:04
                          czy tylko dlatego ze ty jestes lekazem?? Podasz jakis inny powód..Bronisz swojego kieszonkowego???
                          • judymostachanowiec nie jestem ci w stanie pomoc 05.01.13, 21:07
                            lech1966 napisał:

                            > czy tylko dlatego ze ty jestes lekazem?? Podasz jakis inny powód..Bronisz swoje
                            > go kieszonkowego???

                            jezeli nie czujesz "subtelnej" roznicy pomiedzy przekupkami,
                            u ktorych kupujesz sroc-papier, a lekarzami u ktorych sie leczysz
                            i ktorym zawdzieczasz zdrowie, a moze i zycie, to nie dam rady ci pomoc

                            jestes i bedziesz homo sovieticus, trudno
                            • nazimno Ooooo, coz za "diagnosta" !!! 05.01.13, 21:10
                              Zalosny jestes, stary.
                              Zalosny.
                            • lech1966 Re: nie jestem ci w stanie pomoc 05.01.13, 21:16
                              judymostachanowiec napisał:

                              > lech1966 napisał:
                              >
                              > > czy tylko dlatego ze ty jestes lekazem?? Podasz jakis inny powód..Bronisz
                              > swoje
                              > > go kieszonkowego???
                              >
                              > jezeli nie czujesz "subtelnej" roznicy pomiedzy przekupkami,
                              > u ktorych kupujesz sroc-papier, a lekarzami u ktorych sie leczysz
                              > i ktorym zawdzieczasz zdrowie, a moze i zycie, to nie dam rady ci pomoc
                              >
                              > jestes i bedziesz homo sovieticus, trudno


                              Konstytucja mówi o równosci wszystkich obywateli wobec panstwa.Ja nie widze róznicy pomiedzy lekarzem a np informatykiem,,,jeden i drugi to dobrze wyszkolony specjalista..Zauwaz ze zaden lekaz nie urodził sie z ta wiedza,,róznica pomiedzy nimi jest taka,,jedni są wybitnymi rzemieslnikami jak dr, G,,a inni kiepskimi naciagaczami lub wrecz oszustami bo jak wytłumaczyc ze wypełnienie zęba wypada tego samego dnia jedząc sledzia..
                        • nazimno A, gdy spie..sz robote, doktorku, to co, oddajesz? 05.01.13, 21:08
                          noooo, oddajesz ????
          • androles Re: sąd orzekł że brał łapówki 05.01.13, 21:05
            Tu jest ciekawy problem, nie wiem, etyczny? Lekarz bierze tylko pensję, ale nie przykłada się do ratowania życia pacjentów a zarazem świetnie markuje swoje zaangażowanie. Inny lekarz daje z siebie wszystko dla pacjentów, ale nie daje się lubić, zraża do siebie podwładnych bo wymaga. Myślę, że pacjenci będą wdzięczni temu drugiemu ale temu pierwszemu to się nie będzie podobało i będzie wołał o sprawiedliwość i poszanowanie prawa. Uratowanie komuś życia albo przywrócenie zdrowia to w pewnych przypadkach cud. Jeżeli nie można odwdzięczyć się za to np. pieniędzmi, to może chociaż wolno by było zanieść takiego doktora na rękach z gabinetu do auta po skończonej pracy?
            • judymostachanowiec sąd NIE orzekł że brał łapówki 05.01.13, 21:12
              androles napisał:

              > Tu jest ciekawy problem, nie wiem, etyczny? Lekarz bierze tylko pensję, ale nie
              > przykłada się do ratowania życia pacjentów a zarazem świetnie markuje swoje za
              > angażowanie. Inny lekarz daje z siebie wszystko dla pacjentów, ale nie daje się
              > lubić, zraża do siebie podwładnych bo wymaga. Myślę, że pacjenci będą wdzięczn
              > i temu drugiemu ale temu pierwszemu to się nie będzie podobało i będzie wołał o
              > sprawiedliwość i poszanowanie prawa. Uratowanie komuś życia albo przywrócenie
              > zdrowia to w pewnych przypadkach cud. Jeżeli nie można odwdzięczyć się za to np
              > . pieniędzmi, to może chociaż wolno by było zanieść takiego doktora na rękach z
              > gabinetu do auta po skończonej pracy?

              dlaczego ma nie byc wolno odwdzieczyc sie pieniedzmi?
              no dlaczego???
              • lech1966 Re: sąd NIE orzekł że brał łapówki 05.01.13, 21:22
                judymostachanowiec napisał:

                > androles napisał:
                >
                >
                > dlaczego ma nie byc wolno odwdzieczyc sie pieniedzmi?
                > no dlaczego???
                >
                >
                Bo tego zabrania obowiazujace w polsce prawo..krótko i na temat., Jeslisie bedziemy obdarowywac nawzajem to OK,,dlaczego cos ma byc kosztem drugiego??
              • nazimno Na marginesie... 05.01.13, 21:53
                Mozesz sie odwdzieczyc cielesnie, jesli ci to sprawia satysfakcje.

                W tej "dyskusji" juz wielokrotnie dales ciala, wiec nie ma problemu.
                Pieniadze to ty pewnie kochasz... wiecej.
                Szkoda, ze to uczucie jest nieodwzajemnione.
    • hordol nie lamal prawa tylko brał łapówki 05.01.13, 20:24

      • judymostachanowiec przeczytaj wyrok 05.01.13, 20:42
        a potem dopiero sie wypowiadaj
        • nazimno Czytales wyrok w calosci z uzasadnieniem? 05.01.13, 21:11
          A powiedz nam, diagnosto, jak tego dokonales, co ???

          Czekamy.
      • androles Re: nie lamal prawa tylko brał łapówki 05.01.13, 21:44
        To tak trochę wygląda na uzbrojoną sankcjami zawiść.
        • lech1966 Re: nie lamal prawa tylko brał łapówki 05.01.13, 21:52
          androles napisał:

          > To tak trochę wygląda na uzbrojoną sankcjami zawiść.

          Dlaczego zawisc??? nie rozumiem...Dajac łapówke egzaminatorowi na prawo jazdy po egzaminie to nie to samo??? dajac łapówke policjantowi po wykroczeniu to nie to samo,,gdybys dał przed wykroczeniem to byłby Sw. Mikołaj,,a po to jest łapówka. Dajac łapówke po wygraniu przetargu to nie jest łapówka?? Jest jeszcze cos takiego jak obietnica łapówki..słowa dra G.."tak jak sie umawialismy"
          To nie zawisc....To grupa zawodowa o szczegulnym harakterze,,nie ma reklamacji na ich usługi,pacjent zawsze moze nie przezyc operacji,,moga wystapic powikłania,,,byc moze dlatego umowa była na PO zabiegu- jak sie powiedzie..To akurat jest uczciwe z jego strony
          • euterpes te donosiciel 06.01.13, 14:40
            lech1966 napisał:

            > androles napisał:
            >
            > > To tak trochę wygląda na uzbrojoną sankcjami zawiść.
            >
            > Dlaczego zawisc??? nie rozumiem...Dajac łapówke egzaminatorowi na prawo jazdy p
            > o egzaminie to nie to samo???

            nie to samo, bo egzaminator ma byc obiektywnym urzednikiem
            a lekarz ma nie byc urzednikiem
            i absolutnie nie ma byc obiektywny, tylko zaangazowany w sprawie pacjenta,
            nie daj nam Boze lekarzy-urzednikow!

            chyba to wlasnie podstawowy blad Polakow, ze roszcza od lekarzy
            jak od jakichs urzednikow, a potem sie dziwia, ze sa przez lekarzy
            traktowani jak jacys petenci w urzedzie

            > dajac łapówke policjantowi po wykroczeniu to nie
            > to samo,

            nie to samo, policjant ma za zadanie strzec obiektywnie porzadku publicznego
            lekarz natomiast nie podlega urzedniczej etatystycznosci,
            podobnie jak i inni przedstawiciele wolnych zawodow:
            malarz zechce lub nie zechce za okreslina cene kogos sportretowac -
            podejmie sie lub nie, wezmie honorarium lub nie wezmie,
            wolny wybor w wolnym zawodzie

            > Dajac łapówke po wygraniu przetargu to nie jest łapówka??

            lekarz jako lekarz nie zajmuje sie przetargami
            jezeli w nich uczestniczy, to jest to juz dzialalnosc urzednicza
            i wtedy za nia odpowiada jak urzednik

            > Jest jeszcze cos takiego jak obietnica łapówki..słowa dra G.."tak jak sie umawialismy"

            obiecywac korzysci mogli pacjenci, nie dr G. i jak sie okazalo CBA naduzylo
            a nawet sfabrykowalo wiele dowodow, a sad je odrzucil
            wiec poprzestanmy na faktach a nie na insynuacjach i domniemaniach

            > To nie zawisc....To grupa zawodowa o szczegulnym harakterze,,nie ma reklamacji
            > na ich usługi,pacjent zawsze moze nie przezyc operacji,,moga wystapic powikłani
            > a,,,byc moze dlatego umowa była na PO zabiegu- jak sie powiedzie..To akurat jes
            > t uczciwe z jego strony

            nie o to chodzi
            tak sie sklada, ze zawodowo mam do czynienia z lekarzami
            to rzeczywiscie bardzo szczegolny zawod, bo oni naprawiaja to co zepsute
            i na taka naprawe gwarancji dac nie sposob
            wszystko opiera sie na zaufaniu, dlatego godzenie w to zaufanie jest jak zbrodnia
            a jak sie komus nie ufa, nie nalezy powierzac mu swojego zdrowia
            wtedy obie strony wzajemnie sie soba nie mecza

            w uzasadnionych przypadkach istnieje kilka drog dochodzenia swojego ze strony pacjenta:
            nowa droga, ktora funkcjonuje w Polsce od kilku miesiecy, to tzw. szkody zawinione,
            ale oprocz niej jest takze postepowanie karne i cywilne sadowe, skarga do Izby Lekarskiej
            no i Rzecznik Praw Pacjenta
            nie mozna wiec mowic o bezkarnosci, ten proces jest tego tez dowodem

            musze przyznyc racje, ze rzeczywiscie dawniej w Polsce funkcjonowal obyczaj
            wynagradzania lekarza zawsze PO, nalezy go zalegalizowac i spokoj

            p.s. jak tam donosy, juz napisane? :-)))

            • lech1966 Re: te donosiciel 06.01.13, 23:37
              euterpes napisała:

              > lech1966 napisał:
              >
              > > androles napisał:
              > >
              > > > To tak trochę wygląda na uzbrojoną sankcjami zawiść.
              > >
              > nie to samo, bo egzaminator ma byc obiektywnym urzednikiem
              > a lekarz ma nie byc urzednikiem
              > i absolutnie nie ma byc obiektywny, tylko zaangazowany w sprawie pacjenta,
              > nie daj nam Boze lekarzy-urzednikow!

              W szpitalu,,na panstwowym etacie jest urzednikiem i obowiazują go poza kodeksem etycznym przepisy branzowe
              We własnym prywatnym gabinecie jest przedstawicielem wolnego zawodu i jedynie tu nalezy sie mu honorarium płacone przez klienta czyli pacjenta...Dziwne ale łapownictwo wcale nie dotyczy praktyk prywatnych..Nie słyszałem o dawaniu łapówki w prywtnym gabinecie..

              > chyba to wlasnie podstawowy blad Polakow, ze roszcza od lekarzy
              > jak od jakichs urzednikow, a potem sie dziwia, ze sa przez lekarzy
              > traktowani jak jacys petenci w urzedzie

              Przez lekazy takich dr, G jestesmy traktowani jak zło konieczne,,lub jak krowa do wydojenia
              Przykre to ale prawdziwe..


              > nie to samo, policjant ma za zadanie strzec obiektywnie porzadku publicznego
              > lekarz natomiast nie podlega urzedniczej etatystycznosci,
              > podobnie jak i inni przedstawiciele wolnych zawodow:
              > malarz zechce lub nie zechce za okreslina cene kogos sportretowac -
              > podejmie sie lub nie, wezmie honorarium lub nie wezmie,
              > wolny wybor w wolnym zawodzie

              Od policjanta wymagasz okreslonego działania w okreslonej sprawie i zakazujesz jemu branie prezentów czy honorariow i uwazasz ze lekaz nie ma okreslonego regulaminu działana w okreslonej sytuacji??? Kazdy lekarz składa przysiege niejakiego Hipokratesa..Chyba nie wiesz o czym mówi ta przysiega?? Mówi o etyce lekarskiej- to tak gwoli informacji..

              Piszesz o lekarskiej elastycznosci,,Podam ci przyklad własnie tej elastycznosci który mnie spotkał,,Miałem ataki bólu nie do zniesienia, Bóle były nagłe i zwykle wieczorem i nocą, Kilka razy byłem na SOR i zawsze konczyło sie podłaczeniem kroplówki, badaniem USG które nic nie wykazywało i porotem do domu, w koncu zostalem skierowany na oddział szpitalny,,lekaz na obchodzie zbadał mnie, walnął piescią w plecy- po czym sie zgiołem z bólu ,zaordynował No-spe, i poszedł. Nie zleciał zadnych badan poza klasycznymi- krwi,kalu,moczu..Lezałem tak trzy dni, lekarze przychodzili na obchody pytajac- kał był,,czy boli,,gdzie boli,,i szli dalej- nic sie nie działo. Nie dali mi umrzec,,ale tez nie leczyli, nie diagnozowali-powiesz mi na co czekali???? Byłem wtedy za młody zeby umrzec i wcale mi sie nie spieszyło do piachu. Po trzech dniach "wylegiwania" stwierdziłem ze nie ma
              sensu pozostawac dalej w tym szpitalu, a HONORARIUM dla lekarza za nic nie robienie sie nie nalezało, nie zamierzałem dawac,,łapówka tym bardziej. Trzeciego dnia gdy powiedziałem ze skoro mnie nawet nie diagnozują to ja chce wyjsc ze szpitala na własna prosbe.. Urzednicy lekarscy sie nawet ucieszyli,z checia mnie wypisali, ale na "do widzienia" zlecili urografie. Rano zrobili urografie i pojechałem do domu. Po wynik urografii przyjechałem z domu. Poszedłem z kliszą do gabinetu lekarskiego na oddziele,,lekaz był zaspany mimo ze była to bodajze godzina 17- ale nie mam mu tego za zle,,moze noc mial pracowitą,,nie wiem wiec nie oceniam..Wazne było to ze za bardzo nie chciał ze mna rozmawiac- bo nie jestem juz pacjentem oddziału..Wtedy postanowiłem zachecic go do rozmowy kładąc (nienalezne???- nie wiem CZY TAK MOZNA NAZWAC) honorarium na stoliku(wysokosc chyba nie ma znaczenia). Ty oczywiscie powiesz ze to ja go nakłoniłem do korupcji,,a ja powiem ze on wykozystał te sytuacje i na mnie wymusił to HONORARIUM. Lekarz bardzo sie ozywił,,z uwagą obejzał klisze, pokazał gdzie mam kamien w moczowodzie. Powiedział ze u nich w szpitalu szansa na udaną operacje bez powikłan jest 50/50% co od razu wykluczyło cokolwiek, ale był bardzo pomocny w temacie dzie moge spróbowac ten kamien usunąc metodą nieinwazyjną lub laparoskopowa.
              DOMYSLAM SIE ZE O TAKIEJ ELASTYCZNOSCI WŁASNIE MÓWISZ..
              Moze cos zrobic,,ale jak sie nie płaci to nic nie musi robic,,i tak jest dobrym lekazem, fachowcem jednymy w tym miejscu, w tej dziedzinie..
              Oczywiscie on sam mi nie powiedział ze żąda odemnie pieniedzy za leczenie,,,bardziej liczył na moja inwencje- dokładnie tak samo. lub podobnie działał dr G.
              Człowiek chory, potrzebujacy pomocy odda ostatni grosz zeby mu przynajmniej troche ulzyc w cierpieniu a lekaze tacy jak dr G wykozystują to na kazdym kroku. Wyrok powinien pozbawic go prawa wykonywania zawodu z powodów etycznych..

              > > Jest jeszcze cos takiego jak obietnica łapówki..słowa dra G.."tak jak si
              > e umawialismy"
              >
              > obiecywac korzysci mogli pacjenci, nie dr G.

              Tu nie było słowa "obietnica" a "umowa" nie rozumiesz róznicy?? DR google sie kłania. Umowa moze byc np. handlowa,,a obietnica moze byc np. polityczna, mam nadzieje ze juz wiesz co to znaczy..Cytowane słowa sa słowami dra.G


              > nie o to chodzi
              > tak sie sklada, ze zawodowo mam do czynienia z lekarzami
              > to rzeczywiscie bardzo szczegolny zawod, bo oni naprawiaja to co zepsute
              > i na taka naprawe gwarancji dac nie sposob
              > wszystko opiera sie na zaufaniu, dlatego godzenie w to zaufanie jest jak zbrodnia
              > a jak sie komus nie ufa, nie nalezy powierzac mu swojego zdrowia
              > wtedy obie strony wzajemnie sie soba nie mecza
              > nie mozna wiec mowic o bezkarnosci, ten proces jest tego tez dowodem musze przyznyc racje, ze rzeczywiscie dawniej w Polsce funkcjonowal obyczaj
              > wynagradzania lekarza zawsze PO, nalezy go zalegalizowac i spokoj

              Czyli jestes jednak trybikiem tej ogromnej korupcji nazywanej słuzbą zdrowia 3 RP

              > p.s. jak tam donosy, juz napisane? :-)))

              Cóz ci moge powiedziec????????? Radze podwoic stawki kieszonkowego w najbizszych tygodniach bo mogą przyjsc na ciebie lata chude..A HONORARIA (ulubione twoje słowo) prawnicze są tez dosc wysokie...
              Pozdrawiam
    • obeznany44 Re: no peeeeeeeeewnieeeee 05.01.13, 20:46
      no i nie mówiełem ku...a,

      SANTO SUBBITO !!!
      • x2468 Re: no peeeeeeeeewnieeeee 05.01.13, 21:15
        Dla tych którym uratował życie na pewno.
        Staram się przynajmniej raz w roku zrobić mojemu lekarzowi,tak jak i innym znajomym przyjemność i daje im jakieś drobiazgi.I nie jest to łapówka czy honorarium lecz wyraz sympatii.Ostatnio dałem koszerna śliwowice 60%nawet nie wiem czy domyślił się od kogo.Bo nie o to chodzi.Lecz wy tego nigdy nie zrozumiecie co to jest wdzięczność i sympatia.
        • nazimno Mozesz spowodowac u niego alkoholizm. 05.01.13, 21:23
          Pomyslales o tym ?
          (jesli takich jak Ty jest np. 159-ciu, to ja to cienko widze...)
        • lech1966 Re: no peeeeeeeeewnieeeee 05.01.13, 21:26
          x2468 napisał:

          > Dla tych którym uratował życie na pewno.
          > Staram się przynajmniej raz w roku zrobić mojemu lekarzowi,tak jak i innym znaj
          > omym przyjemność i daje im jakieś drobiazgi.I nie jest to łapówka czy honorariu
          > m lecz wyraz sympatii.Ostatnio dałem koszerna śliwowice 60%nawet nie wiem czy d
          > omyślił się od kogo.Bo nie o to chodzi.Lecz wy tego nigdy nie zrozumiecie co to
          > jest wdzięczność i sympatia.

          Wolno ci nawet te wódke razem z nim wypic, nawet sie mozecie po,,,,,gac, ale nie w szpitalu..Tu nie powinno byc miejsca na łapownictwo i kumoterstwo..Dosc tego,,nie kazdego pacjenta stac na prezenciki i nie ma prawa w publicznym szpitalu cos takiego funkcjonowac
          • euterpes jeszcze nie zlozyles donosu u prokuratora? 06.01.13, 11:42
            lech1966 napisał:

            > x2468 napisał:
            >
            > > Dla tych którym uratował życie na pewno.
            > > Staram się przynajmniej raz w roku zrobić mojemu lekarzowi,tak jak i inny
            > m znaj
            > > omym przyjemność i daje im jakieś drobiazgi.I nie jest to łapówka czy hon
            > orariu
            > > m lecz wyraz sympatii.Ostatnio dałem koszerna śliwowice 60%nawet nie wiem
            > czy d
            > > omyślił się od kogo.Bo nie o to chodzi.Lecz wy tego nigdy nie zrozumiecie
            > co to
            > > jest wdzięczność i sympatia.
            >
            > Wolno ci nawet te wódke razem z nim wypic, nawet sie mozecie po,,,,,gac, ale ni
            > e w szpitalu..Tu nie powinno byc miejsca na łapownictwo i kumoterstwo..Dosc teg
            > o,,nie kazdego pacjenta stac na prezenciki i nie ma prawa w publicznym szpitalu
            > cos takiego funkcjonowac

            nie
            nie beda zadne lechy, ani te forumowe,
            ani te kartoflowo-wawelskie
            decydowaly co wolno robic wolnym ludziom w wolnym kraju,
            zwlaszcza tym wykonujacym wolne zawody
            • obeznany44 Re: jeszcze nie zlozyles donosu u prokuratora? 06.01.13, 12:31
              Staram się przynajmniej raz w roku zrobić mojemu lekarzowi,tak jak i innym znajomym przyjemność i daje....

              to już biorą w naturze, koperty im nie stykają.... ?

            • lech1966 Re: jeszcze nie zlozyles donosu u prokuratora? 07.01.13, 00:26
              euterpes napisała:

              > nie
              > nie beda zadne lechy, ani te forumowe,
              > ani te kartoflowo-wawelskie
              > decydowaly co wolno robic wolnym ludziom w wolnym kraju,
              > zwlaszcza tym wykonujacym wolne zawody

              O czym ty człowieku gadasz???? Bredzisz jak by ci dr. G wstawił serce (moze mózg) jakiegos oszołoma...
              W prywatnym gabinecie, w domu, na ulicy,w kosciele, w twojej prywatnej klinice (twój wybór) mozesz sobie uprawiac wolny zawód zwany lekarzem, za kase jaką sobie wymyslisz,,i standardach o jakich moze mazyc kazdy i ty i ja(kwestia czy to samo mamy na mysli nie jest oczywista),,a w PUBLICZNYM szpitalu za pieniadze NFZ nie jestes uprawniony do uprawiania wolnego zawodu,,obowiazują cie przynajmniej procedury medyczne, a etyka zawdowa nie pozwala na dowolne traktowanie pacjenta..jednego lepiej (za honorarium) a drugiego gorzej (standardowe leczenie). Masz przynajmniej w teorii poswiecac kazdemu potrzebującemu pacjentowi tyle czasu ile on wymaga i nie uzalezniac tego od czestych odwiedzin w twoim gabinecie jego rodziny..Nie mozesz ordynowac nowoczesniejszych leków po wizycie w gabinecie...Nie wolno ci leczyc zachowawczo do czasu az cie ktos z rodziny odwiedzi. chyba ze chodzi o wybór metody leczenia- jesli jest kilka alternatywnych.
              Bardzo sie ciesze ze ta dyskusja miała miejsce...przynajmniej ludzie(potencjalni pacjenci) sie dowiedzieli jak jestesmy widziani przez srodowisko lekarskie,,,, jako krowy do wydojenia. Prawnicy, prokuratura i sady do jakich podłosci zdolna jest CZĘŚĆ srodowiska lekarskiego, bo jak do tej pory wszyscy o tym wiedza ale nikt z tym nic nie robi.. A wykorzystywanie ludzkiego cierpienia do napychania sobie kieszeni nienaleznymi HONORARIAMI jest poprostu czasem nieludzkie..Tacy ludzie nie maja honoru!!!!
              Nie popieram działan majacych na celu wykorzystanie Agend słuzb panstwowych do medialnych i politycznych celów,,nie popieram manipulacji słózb. Nie podobało mi sie medialne aresztowanie dra G. Mozna to było zrobic po cichu, bez uzycia kajdanek. To było obrzydliwe..
              Jeszcze jedno zdanie...Co ma do tego kartoflowo-wawelska łatka..Zapewniam cie ze ja to nie L.K. i nie pisze zza grobu..Zresztą gdybym był chociaz troche podobny do niego to bym ci napisał
              "SPEPSZAJ DZIADU!!!!!!!"
    • wiosnaludzikow Re: Miroslaw G. jednak nie lamal prawa 06.01.13, 14:55
      klioes napisał:
      > nie znam ZADNEGO kraju na swiecie, gdzie lekarze
      > sa pociagani do odpowiedzialnosci za odbieranie HONORARIOW,
      > a ich pacjenci za wreczanie tych wynagrodzen,
      > niechlubnym wyjatkiem jest tylko Polska
      Tutaj szukasz winnych tego Twojego niskiego stanu znajomości świata i świadomości ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja