Cashback jako przychód podlegający opodatkowaniu?

10.01.13, 09:01
podatki.wp.pl/kat,70474,title,Zarabiasz-na-cashbacku-Wpisz-go-do-PIT-u,wid,15234084,wiadomosc.html?ticaid=1fdb9
Mam nadzieję, że jak zwykle znajdzie się ktoś życzliwy i wyjaśni mi o co w tym chodzi.

Na nasze konta wpływają pieniądze z naszego przychodu (zatrudnienie, działalność, sprzedaż, darowizna...). Wszystko to jest opodatkowane. Zatem z jakiej racji obywatel ma płacić jeszcze podatek od cashback? Przecież cashback to nie jest jakiś dodatkowy przychód z kosmosu ale zwyczajnie niewydane pieniądze z tego przychodu, który został już opodatkowany.
Jeżeli idę na zakupy i w jednym sklepie mogę towar jakiś kupić za 100 zł a w drugim to samo za 95 to wybierając tańszą opcję nie osiągam żadnego przychodu.


    • chateau Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 09:49
      Od razu podpowiadam urzędnikom Ministerstwa Finansów kolejne luki, przez które uciekają pieniądze.
      1. Sprzedaż na zeszyt. Gdyby klient nie mógł kupić na kredyt to musiałby wziąć pożyczkę.
      Budżet walony jest podwójnie - klient nie odprowadza podatków od umowy pożyczki, a sklep bezczelnie jej udziela nie spełniając wymogów KNF.
      2. Rabaty. Nóż się w kieszeni otwiera, że jeden płaci więcej, a drugi mniej. Skoro ten drugi zyskuje to oczywiście traci budżet. Naliczać podatek od ceny ustalanej co miesiąc przez Specjalny Zespół Ustalania Cen i koniec.
      3. Opodatkować składkę zdrowotną płaconą przez Urzędy Pracy za bezrobotnych. Przecież to ewidentny przychód, gdyby nie Urząd to bezrobotny musiałby opłacać ją sam.
      • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 12:16
        No właśnie. Z tym Cashbackiem to dokładnie taki sam przypadek jak te, które wskazałeś.
      • kotek.filemon Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 12:23
        Podpowiadam dalsze uszczelnienie systemu kontroli pomocy sąsiedzkiej. Przecież jak ty sąsiadce podrzucisz córkę sąsiadów do szkoły samochodem a sąsiad nareperuje ci kran, to rąbiecie budżet na niemałe kwoty, złodzieje!
        • chateau Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 12:28
          To już kryminał. Nie dość, że budżet nie ma z tego ani grosza to na dokładkę cholerni sąsiedzi odbierają chleb taksówkarzom i hydraulikom.
        • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 12:59
          kotek.filemon napisał:

          > Podpowiadam dalsze uszczelnienie systemu kontroli pomocy sąsiedzkiej. Przecież
          > jak ty sąsiadce podrzucisz córkę sąsiadów do szkoły samochodem a sąsiad nareper
          > uje ci kran, to rąbiecie budżet na niemałe kwoty, złodzieje!
          >

          Nooo....
          Teraz - jak sprawdził Super Express - służbowa furgonetka z funkcjonariuszami BOR co dzień rano podjeżdża pod dom ministra i zabiera jego córkę. Zdarza się, że po drodze do busa wsiadają jeszcze dzieci sąsiadów.
          • tw_wielgus Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 18:45
            A Cichocki to ten minister który zadba o nasze bezpieczeństwo na drogach.
            Możemy na nim polegać, jak na produktach koncernu Fiat.
            O bezpieczeństwo swoich dzieci w drodze do szkoły jak widać już zadbał.
    • man_sapiens Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:09
      Ja sobie wyobrażam taką sytuację. Pracuje w firmie zajmującej się byle czym, mam dobrą pensję. Zamiast podwyżki firma wprowadza taki system. Idę do sklepu, robię zakupu za grube pieniądze. Potem zanoszą paragon księgowej i firma wypłaca mi cashback - 10% kwoty zakupu. W ten prosty sposób obniżam sobie podstawę opodatkowania.
      Gdyby bank powiedział, że transakcje kartą w sklepie xy są wolne od opłat - to ok. Ale tak? Równie dobrze bank mógłby te pieniądze wpłacać na konto delikwenta przed zakupami.
      • chateau Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:13
        Noale... Tu nie ma mowy o obniżeniu podstawy.
        Tu jest normalny rabat tyle, że nieco bardziej skomplikowany technologicznie, bo dostajesz go po zakupie (czyli po obrocie finansowym) a nie przed. Jedyna różnica to właśnie użyta technologia, idea pozostaje ta sama. Gowin by powiedział, że jest to zgodne z duchem rabatu ;-)
        • man_sapiens Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:20
          Rabatu nie dostajesz od sprzedającego.
          Jeżeli zwolnić cashback z opodatkowania, to czemu nie bony towrowe? Dostawałbyś np. 1/3 pensji w takich bonach.
          • chateau Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:31
            Ależ oczywiście, że rabat może dać sprzedający. Może go dać także dostawca sprzedającego.
            MF czepiło się kwestii technicznej, że jak upust będzie przy zakupie to OK, ale jeśli taki sam upust klient dostanie później w formie zwrotu gotówki to nie jest OK.

            Jedyny efekt będzie taki, że albo upusty będą dawane przy kasie przy zakupie, albo przy następnym zakupie. Kto straci? Klient, bo upusty zmaleją (koszty wdrożenia systemu) i przywiążą klienta do sklepu.
            • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:48
              chateau napisał:

              > Ależ oczywiście, że rabat może dać sprzedający. Może go dać także dostawca sprz
              > edającego.
              > MF czepiło się kwestii technicznej, że jak upust będzie przy zakupie to OK, ale
              > jeśli taki sam upust klient dostanie później w formie zwrotu gotówki to nie je
              > st OK.
              >
              > Jedyny efekt będzie taki, że albo upusty będą dawane przy kasie przy zakupie, a
              > lbo przy następnym zakupie. Kto straci? Klient, bo upusty zmaleją (koszty wdroż
              > enia systemu) i przywiążą klienta do sklepu.
              >

              Generalnie mogłoby być tak, że zamiast cashback na towary zakupione w internecie poprzez konto dostajemy przesyłkę gratis. I tu pojawia się pytanie: Czy jeśli kupuję cokolwiek w sieci, płacę za to w dowolny sposób (z konta, kartą, przy odbiorze) i dostaję od sprzedawcy przesyłkę za free to koszt tej przesyłki, którego nie poniosłam, stanowi mój przychód?
          • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:43
            man_sapiens napisał:

            > Rabatu nie dostajesz od sprzedającego.
            > Jeżeli zwolnić cashback z opodatkowania, to czemu nie bony towrowe? Dostawałbyś
            > np. 1/3 pensji w takich bonach.

            W sumie nie ma znaczenia od kogo jest rabat. Mogę zapłacić 100% lub 95% ale robię to ze środków, które już mam opodatkowane.
            Jeśli chodzi o przykład z bonami to bardziej to odpowiada wersji, że kupując bony za pośrednictwem banku zyskuję 5% upustu. Ale znowu, jakim prawem opodatkowywać ten upust, skoro jest to jedynie nie wydanie pieniędzy już opodatkowanych?
            • man_sapiens Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 15:59
              No to poczytaj jeszcze raz: firma ma 2000ty. na twoje wynagrodzenie. Wpłaca ci 1900 i od 1900 płacisz podatek+ZUS. Potem przynosisz rachunki za 1000zł, firma wypłaca ci 100zł cashback. w sumie dostałeś 2000tys., ale opodatkowałeś (ty i firma) 1900. Zauważ, że twoja firma nie ma przy tym żadnej straty, to nie ona kupiła towary. Chyba, że firma te 100zł doliczy do twoich dochodów i opodatkuje.
              • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 17:00
                man_sapiens napisał:

                > No to poczytaj jeszcze raz: firma ma 2000ty. na twoje wynagrodzenie. Wpłaca ci
                > 1900 i od 1900 płacisz podatek+ZUS. Potem przynosisz rachunki za 1000zł, firma
                > wypłaca ci 100zł cashback. w sumie dostałeś 2000tys., ale opodatkowałeś (ty i f
                > irma) 1900. Zauważ, że twoja firma nie ma przy tym żadnej straty, to nie ona ku
                > piła towary. Chyba, że firma te 100zł doliczy do twoich dochodów i opodatkuje.


                Ale po co tworzysz taką kombinację? Przecież w arcie nie ma mowy o tego typu ekwilibrystyce ale o zwykłych rachunkach. Mówimy o ROR, na który mój pracodawca przelewa wynagrodzenie. Przelewa 100% (to chyba dosyć standardowa sytuacja czy tylko ja tak mam?). I ja z tego konta płacę za zakupy. I czy będzie cashback z ich tytułu, czy zwyczajnie jakaś promocja czy też dostawa gratis to w żadnym z tych wypadków nie może być mowy o przychodzie. A jednak nasz fiskus wymyślił sobie, że zwrot moich własnych pieniędzy stanowi mój przychód.
                - W przypadku zwrotu przez bank na konto osoby fizycznej kwoty stanowiącej określony procent wydatkowanych przez nią kwot za pośrednictwem karty płatniczej, przedmiotowy zwrot stanowi przychód z innych źródeł - poinformował Wirtualną Polskę resort finansów.

                Wydałam 100%, dostałam 5% zwrotu.
                Poszłam do sklepu i zamiast wydać 100% kupiła z 5% rabatem.
                Gdzie tu jest przychód?
                • man_sapiens Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 18:53
                  Pieniądze na ten cashback bank dostaje ze sklepu?
                  • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 11.01.13, 13:26
                    man_sapiens napisał:

                    > Pieniądze na ten cashback bank dostaje ze sklepu?

                    Z pewnością nie od mojego pracodawcy. Zresztą to nie ma najmniejszego znaczenia kto mi zwraca to moje 5%, które już wcześniej zostało opodatkowane.
        • m.c.hrabia Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 13:22
          chateau napisał:

          > Noale... Tu nie ma mowy o obniżeniu podstawy.
          > Tu jest normalny rabat tyle, że nieco bardziej skomplikowany technologicznie, b
          > o dostajesz go po zakupie (czyli po obrocie finansowym) a nie przed. Jedyna róż
          > nica to właśnie użyta technologia, idea pozostaje ta sama. Gowin by powiedział,
          > że jest to zgodne z duchem rabatu ;-)
          >


          nie bardzo rozumiem jak można dostać rabat po zakupie .

          Podobnie było kiedyś w makro, na koniec miesiąca dostawało się talon o wartości
          jakiegoś % dokonanych zakupów , i doradcy podatkowi zalecali aby wykazywać go jako dochód.

          obecnie ten sam % odliczany jest na bieżąco jako rabat i nie ma sprawy.
    • tw_wielgus Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 18:27
      Ani chybi Rostowskiemu się budżet nie dopina i postanowił dosypać trochę drobniaków.
      KNB już kombinuje jak ograniczyć lokaty bankowe ubrane w ubezpieczenie w celu uniknięcia podatku Belki. Idą ciężkie czasy, natychmiast trzeba zacząć zbierać chrust w lesie póki jeszcze jest nieopodatkowany.
    • dystans4 Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 10.01.13, 18:56
      Nie przychód, ale zwrot części wydanych, opodatkowanych pieniędzy. Rabat liczony z opóźnieniem, ze względu na sumowanie zakupów.
      Sprawa jest nielegalna, zasługuje na interpelację w Sejmie i wyciągnięcie konsekwencji w stosunku do winnego. Jednoznacznie.
      --
      bul.
      • l_zaraza_l Re: Cashback jako przychód podlegający opodatkowa 11.01.13, 13:27
        dystans4 napisał:

        > Nie przychód, ale zwrot części wydanych, opodatkowanych pieniędzy. Rabat liczon
        > y z opóźnieniem, ze względu na sumowanie zakupów.

        > Sprawa jest nielegalna, zasługuje na interpelację w Sejmie i wyciągnięcie konse
        > kwencji w stosunku do winnego. Jednoznacznie.
        > --
        > bul.

        No właśnie. Dzięki, że potrafiłeś to tak jasno i prosto przedstawić.
    • hordol nie pyskuj bo wróci kaczor i dopieo wtedy 10.01.13, 21:59
      będziesz się mieć z pyszna
      • l_zaraza_l Re: nie pyskuj bo wróci kaczor i dopieo wtedy 11.01.13, 13:30
        hordol napisała:

        > będziesz się mieć z pyszna

        Cóż... Taki nasz los, że jedyne pomiędzy czym możemy wybierać to tym, kto nas okrada. Wolę Arsena Lupin niż świra z cegłówką w niedopranej skarpecie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja