Tusk czyta strony sld.org.pl :)

16.01.13, 16:20
www.sld.org.pl/aktualnosci/3582-_zukowska_opary_polskiego_absurdu_czyli_jak_zglosic_gwalt_na_policje.html
Za skutkował
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,13239789,Gwalty_scigane_z_urzedu__walka_z_gwaltami_malzenskimi_.html
Dla Tuska to nic, że postępowanie z urzędu może się toczyć wbrew woli osoby "pokrzywdzonej".

"Zasada ścigania z urzędu (zasada oficjalności) jest normą ogólną,
zgodnie z którą wszczęcie i kontynuowanie postępowania karnego w sprawie o przestępstwo jest wyrazem realizacji interesu ogólnospołecznego (państwowego) i nie wymaga ani inicjatywy, ani współdziałania ze strony osób
pokrzywdzonych. Przestępstwa są ścigane z urzędu przez wyspecjalizowane
organy państwowe, w szczególności przez prokuraturę i policję. Proces karny może zostać wszczęty nie tylko niezależnie od woli osoby pokrzywdzonej
przez przestępstwo, ale nawet wbrew jej woli
. Tryb ścigania z urzędu jest nazywany także trybem publicznoskargowym. Nie tylko bowiem postępowanie
przygotowawcze może zostać wszczęte przez organ z urzędu, ale również
z urzędu, tj. niezależnie od woli pokrzywdzonego, przygotowana zostaje skarga publiczna, którą do sądu wnosi prokurator"

A wszystko przez to, że na policji pracują ignoranci. Którzy nie umieją przyjąć zgłoszenia bez własnych uwag.
    • l_zaraza_l Re: Tusk czyta strony sld.org.pl :) 16.01.13, 17:35
      hummer napisał:

      > Dla Tuska to nic, że postępowanie z urzędu może się toczyć wbrew woli osoby "po
      > krzywdzonej".
      >

      Nie przyszło Ci na myśl, że ofiary nie zgłaszają gwałtów bo się wstydzą. Tak zwyczajnie wstydzą bo w naszym kraju to nie gwałciciel jest winny ale ofiara, która "sama się prosiła". Może być tak, że ofiara będzie zastraszana i szantażowana.


      • remez2 Re: Tusk czyta strony sld.org.pl :) 16.01.13, 17:43
        l_zaraza_l napisała:


        > Nie przyszło Ci na myśl, że ofiary nie zgłaszają gwałtów bo się wstydzą. Tak zw
        > yczajnie wstydzą bo w naszym kraju to nie gwałciciel jest winny ale ofiara, któ
        > ra "sama się prosiła". Może być tak, że ofiara będzie zastraszana i szantażowana.
        Masz rację. Problem ten dotyczy nie tylko Polski.
      • hummer Re: Tusk czyta strony sld.org.pl :) 16.01.13, 20:14
        l_zaraza_l napisała:

        > hummer napisał:
        >
        > > Dla Tuska to nic, że postępowanie z urzędu może się toczyć wbrew woli oso
        > by "po
        > > krzywdzonej".
        > >
        >
        > Nie przyszło Ci na myśl, że ofiary nie zgłaszają gwałtów bo się wstydzą. Tak zw
        > yczajnie wstydzą bo w naszym kraju to nie gwałciciel jest winny ale ofiara, któ
        > ra "sama się prosiła". Może być tak, że ofiara będzie zastraszana i szantażowan
        > a.

        Dlatego przestępstwo to jest ścigane z urzędu od momentu zgłoszenia.
        Na czym miałaby polegać innowacyjność pomysłu Tuska?
    • boblebowsky Nieudolna i żałosna propaganda. n/t 16.01.13, 20:19
      hummer napisał:

      > <a href="www.sld.org.pl/aktualnosci/3582-_z
      > "Zasa
      • hummer Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 10:07
        Z strony Tuska. A, owszem.
        Z jednej strony mamy ściganie z urzędu.
        Z drugiej brak opieki państwa na ofiarą. Często przestępca jest jedynym żywicielem.

        Gwałciciela zabierają, ofiara umiera z głodu i biedy. Jako, że postępowanie toczy się z urzędu nie ma nic do gadania.

        SLD stawia na
        1. Świadomość ofiary i łatwość zgłoszenia przestępstwa.
        2. Skuteczne postępowania.
        3. Osłonę socjalną. Kto wie, może i ze zmianą nazwiska, pomocą na start w innym miejscu.
        4. Edukację.
        • boblebowsky Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 10:29
          hummer napisał:

          > Z strony Tuska. A, owszem.
          > Z jednej strony mamy ściganie z urzędu.
          > Z drugiej brak opieki państwa na ofiarą. Często przestępca jest jedynym żywicie
          > lem.
          >
          > Gwałciciela zabierają, ofiara umiera z głodu i biedy. Jako, że postępowanie toc
          > zy się z urzędu nie ma nic do gadania.
          >
          > SLD stawia na
          > 1. Świadomość ofiary i łatwość zgłoszenia przestępstwa.
          > 2. Skuteczne postępowania.
          > 3. Osłonę socjalną. Kto wie, może i ze zmianą nazwiska, pomocą na start w innym
          > miejscu.
          > 4. Edukację.

          Proszę cię, teraz to każdy chętnie się podepnie:))

          Swoją drogą ciekawe, że Miller przez całą swoją kadencję premierowania nawet palcem nie kiwnął w tej sprawie.
          • hummer Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 14:24
            boblebowsky napisał:

            > hummer napisał:
            >
            > > Z strony Tuska. A, owszem.
            > > Z jednej strony mamy ściganie z urzędu.
            > > Z drugiej brak opieki państwa na ofiarą. Często przestępca jest jedynym ż
            > ywicie
            > > lem.
            > >
            > > Gwałciciela zabierają, ofiara umiera z głodu i biedy. Jako, że postępowan
            > ie toc
            > > zy się z urzędu nie ma nic do gadania.
            > >
            > > SLD stawia na
            > > 1. Świadomość ofiary i łatwość zgłoszenia przestępstwa.
            > > 2. Skuteczne postępowania.
            > > 3. Osłonę socjalną. Kto wie, może i ze zmianą nazwiska, pomocą na start w
            > innym
            > > miejscu.
            > > 4. Edukację.
            >
            > Proszę cię, teraz to każdy chętnie się podepnie:))
            >
            > Swoją drogą ciekawe, że Miller przez całą swoją kadencję premierowania nawet pa
            > lcem nie kiwnął w tej sprawie.

            Jak to nie. A kto nas pchnął w objęcia UE. A kto nie chce ratyfikować Karty Praw Podstawowych?

            Gwałt jest przestępstwem obrzydliwym. Wykorzystuje dominacje jednej osoby nad drugą.
            Może warto zacząć od składania wniosków u psychologów (policja ma takich). Rzadko się zdarza, że krawężnikowi policjantka czy policjant są istotami obdarzonymi empatią. Zresztą o tym pisze SLD.

            I co najważniejsze - ofierze gwałtu należy zapewnić pomoc socjalną i psychologiczną państwa. To podstawowy warunek, by wyrwać się z koszmaru.

            Potem można pomyśleć, by sprawca płacił "alimenty", samo posłanie go za kratki ofierze niewiele da.
            • boblebowsky Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 14:35
              hummer napisał:


              > >
              > > Swoją drogą ciekawe, że Miller przez całą swoją kadencję premierowania na
              > wet pa
              > > lcem nie kiwnął w tej sprawie.
              >
              > Jak to nie. A kto nas pchnął w objęcia UE. A kto nie chce ratyfikować Karty Pra
              > w Podstawowych?

              O taaaak... Leszek Miller już jako I sekretarz PZPR pracował w pocie czoła na to abyśmy znaleźli się w UE:))))

              > Gwałt jest przestępstwem obrzydliwym. Wykorzystuje dominacje jednej osoby nad d
              > rugą.
              > Może warto zacząć od składania wniosków u psychologów (policja ma takich). Rzad
              > ko się zdarza, że krawężnikowi policjantka czy policjant są istotami obdarzonym
              > i empatią. Zresztą o tym pisze SLD.

              A ziemia jest okrągła:)))

              > I co najważniejsze - ofierze gwałtu należy zapewnić pomoc socjalną i psychologi
              > czną państwa. To podstawowy warunek, by wyrwać się z koszmaru.

              I dożywotnią rentę:)) O czym ty mówisz? Czy ofiary innych, nawet cięższych przestępstw mają zapewnioną pomoc psychologiczną czy socjalną ze strony państwa ? Przecież to propagandowy bełkot.

              > Potem można pomyśleć, by sprawca płacił "alimenty", samo posłanie go za kratki
              > ofierze niewiele da.

              Jedno nie wyklucza drugiego, nawet w oparciu o istniejące przepisy prawne.
              • hummer Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 15:05
                boblebowsky napisał:

                > hummer napisał:
                >
                >
                > > >
                > > > Swoją drogą ciekawe, że Miller przez całą swoją kadencję premierowa
                > nia na
                > > wet pa
                > > > lcem nie kiwnął w tej sprawie.
                > >
                > > Jak to nie. A kto nas pchnął w objęcia UE. A kto nie chce ratyfikować Kar
                > ty Pra
                > > w Podstawowych?
                >
                > O taaaak... Leszek Miller już jako I sekretarz PZPR pracował w pocie czoła na t
                > o abyśmy znaleźli się w UE:))))

                Mógł nie ratyfikować. Byłoby jak z KPP

                > > Gwałt jest przestępstwem obrzydliwym. Wykorzystuje dominacje jednej osoby
                > nad d
                > > rugą.
                > > Może warto zacząć od składania wniosków u psychologów (policja ma takich)
                > . Rzad
                > > ko się zdarza, że krawężnikowi policjantka czy policjant są istotami obda
                > rzonym
                > > i empatią. Zresztą o tym pisze SLD.
                >
                > A ziemia jest okrągła:)))

                Tu nie ma z czym polemizować. Wczoraj był program UWAGA o wymuszaniu zeznań przez policję za pomocą bicia policyjną pałą po gołych stopach. Rzecz się dzieje na komisariacie. Widać stalinowskie metody wiecznie żywe w IV RP.

                > > I co najważniejsze - ofierze gwałtu należy zapewnić pomoc socjalną i psyc
                > hologi
                > > czną państwa. To podstawowy warunek, by wyrwać się z koszmaru.
                >
                > I dożywotnią rentę:)) O czym ty mówisz? Czy ofiary innych, nawet cięższych prz
                > estępstw mają zapewnioną pomoc psychologiczną czy socjalną ze strony państwa ?
                > Przecież to propagandowy bełkot.

                W końcu to przestępstwo ścigane ma być z urzędu. Pomoc z urzędu uważam za obowiązek.


                > > Potem można pomyśleć, by sprawca płacił "alimenty", samo posłanie go za k
                > ratki
                > > ofierze niewiele da.
                >
                > Jedno nie wyklucza drugiego, nawet w oparciu o istniejące przepisy prawne.

                Bez pomocy państwa osoba przetrącona jaką ma szansę na wygranie sprawy o alimenty?
                Jaką ma szansę na zaczęcie nowego życia? Załóżmy, że mieszkanie jest na gwałciciela. Gwałciciel jest jedynym żywicielem. Jaka jest szansa, że ofiara się wyrwie z tego zamkniętego kręgu?
                • boblebowsky Re: Nieudolna i żałosna propaganda. 17.01.13, 15:28
                  hummer napisał:

                  > > O taaaak... Leszek Miller już jako I sekretarz PZPR pracował w pocie czoł
                  > a na t
                  > > o abyśmy znaleźli się w UE:))))
                  >
                  > Mógł nie ratyfikować. Byłoby jak z KPP


                  No popatrz jaki łaskawca:)))


                  > > > Gwałt jest przestępstwem obrzydliwym. Wykorzystuje dominacje jednej
                  > osoby

                  > > A ziemia jest okrągła:)))
                  >
                  > Tu nie ma z czym polemizować. Wczoraj był program UWAGA o wymuszaniu zeznań prz
                  > ez policję za pomocą bicia policyjną pałą po gołych stopach. Rzecz się dzieje n
                  > a komisariacie. Widać stalinowskie metody wiecznie żywe w IV RP.

                  Pociągi też kursują zgodnie z rozkładem:))

                  > > > I co najważniejsze - ofierze gwałtu należy zapewnić pomoc socjalną
                  > i psyc
                  > > hologi
                  > > > czną państwa. To podstawowy warunek, by wyrwać się z koszmaru.
                  > >
                  > > I dożywotnią rentę:)) O czym ty mówisz? Czy ofiary innych, nawet cięższy
                  > ch prz
                  > > estępstw mają zapewnioną pomoc psychologiczną czy socjalną ze strony pańs
                  > twa ?
                  > > Przecież to propagandowy bełkot.
                  >
                  > W końcu to przestępstwo ścigane ma być z urzędu. Pomoc z urzędu uważam za obowi
                  > ązek.

                  Jaka pomoc? Jaka pomoc jest oferowana w przypadku innych ciężkich przestępstw?

                  > > > Potem można pomyśleć, by sprawca płacił "alimenty", samo posłanie g
                  > o za k
                  > > ratki
                  > > > ofierze niewiele da.
                  > >
                  > > Jedno nie wyklucza drugiego, nawet w oparciu o istniejące przepisy prawne
                  > .
                  >
                  > Bez pomocy państwa osoba przetrącona jaką ma szansę na wygranie sprawy o alimen
                  > ty?

                  Normalnie, najpierw sprawa o potwierdzenie ojcostwa, a później o przyznanie alimentów.
                  W systemie prawnym nie ma czegoś takiego jak osoba przetrącona. Ludzie bywają często bardziej pokrzywdzeni niż ofiary gwałtu i normalnie występują do sądów i wygrywają sprawy.

                  > Jaką ma szansę na zaczęcie nowego życia? Załóżmy, że mieszkanie jest na gwałcic
                  > iela. Gwałciciel jest jedynym żywicielem. Jaka jest szansa, że ofiara się wyrwi
                  > e z tego zamkniętego kręgu?

                  Nie krępuj się, dodaj jeszcze do niego czwóreczkę potomstwa oraz psa i kota. Aaa.., jedno dzieci przewlekle chore, a żona niewidoma. Od pomocy w takich przypadkach są powołane do tego instytucje i nie ma tu potrzeby tworzyć nowych dziadów.

                  To co robi SLD to czysty populizm, dokładnie taki jaki prezentuje PIS. Z tego co wiem już ponad rok temu posłanka PO zajęła się tą sprawą,a dziś kiedy ma ona swój finał Leszek się budzi i ogłasza za pośrednictwem takich megafonów partyjnych jak ty, że " my też".
                  • hummer Tak to nie załatwisz niczego. 17.01.13, 16:32
                    Kolejny frazes ścigane z urzędu. Nic za tym jednak nie stoi.
                    • boblebowsky Re: Tak to nie załatwisz niczego. 17.01.13, 17:19
                      hummer napisał:

                      > Kolejny frazes ścigane z urzędu. Nic za tym jednak nie stoi.

                      Niestety, frazesy to sprzedaje ci SLD, a stoi za nimi jeszcze mniej.
                      • hummer Re: Tak to nie załatwisz niczego. 17.01.13, 17:44
                        boblebowsky napisał:

                        > hummer napisał:
                        >
                        > > Kolejny frazes ścigane z urzędu. Nic za tym jednak nie stoi.
                        >
                        > Niestety, frazesy to sprzedaje ci SLD, a stoi za nimi jeszcze mniej.

                        Przyganiał kocioł gankowi :)
                        Dla Ciebie wszystko jest frazesem o ile nie padnie w ust wielebnego :)
                        • boblebowsky Re: Tak to nie załatwisz niczego. 17.01.13, 18:18
                          hummer napisał:

                          > boblebowsky napisał:
                          >
                          > > hummer napisał:
                          > >
                          > > > Kolejny frazes ścigane z urzędu. Nic za tym jednak nie stoi.
                          > >
                          > > Niestety, frazesy to sprzedaje ci SLD, a stoi za nimi jeszcze mniej.
                          >
                          > Przyganiał kocioł gankowi :)
                          > Dla Ciebie wszystko jest frazesem o ile nie padnie w ust wielebnego :)

                          Widzę, że pisowska retoryka jest ci wyjątkowo bliska i próbujesz mi przypisać swoje najgorsze cechy:)) To ty w co drugim poście wieszasz linki do strony SLD, podczas ja nawet nie pamiętam czy w ogóle na platfusiej kiedykolwiek byłem. To ty akceptujesz bezwarunkowo wszystko co SLD z siebie wydali, podczas gdy ja nie mam problemu z poddaniem krytyce PO. Tak więc twoja uwaga jest chybiona i ocierająca się o bezczelność.
                          • hummer Kastrować 17.01.13, 18:47
                            boblebowsky napisał:

                            > hummer napisał:
                            >
                            > > boblebowsky napisał:
                            > >
                            > > > hummer napisał:
                            > > >
                            > > > > Kolejny frazes ścigane z urzędu. Nic za tym jednak nie stoi.
                            > > >
                            > > > Niestety, frazesy to sprzedaje ci SLD, a stoi za nimi jeszcze mniej
                            > .
                            > >
                            > > Przyganiał kocioł gankowi :)
                            > > Dla Ciebie wszystko jest frazesem o ile nie padnie w ust wielebnego :)
                            >
                            > Widzę, że pisowska retoryka jest ci wyjątkowo bliska i próbujesz mi przypisać s
                            > woje najgorsze cechy:)) To ty w co drugim poście wieszasz linki do strony SLD,
                            > podczas ja nawet nie pamiętam czy w ogóle na platfusiej kiedykolwiek byłem. To
                            > ty akceptujesz bezwarunkowo wszystko co SLD z siebie wydali, podczas gdy ja ni
                            > e mam problemu z poddaniem krytyce PO. Tak więc twoja uwaga jest chybiona i oci
                            > erająca się o bezczelność.

                            wojna z dopalaczami, które mają się dobrze. Sklep z nimi jest np. na przeciwko Komendy Straży Miejskiej we Wrocławiu. Dopalacze są bezkarne.

                            śledztwo z urzędu w sprawie o gwałt na zdawałoby się dorosłej osobie.

                            podnoszenie bezpieczeństwa poprzez mandaty 2012 30 mln 2013 - 1500 mln zł :)
                            Ciekawe czy poziom bezpieczeństwa zwiększy się
                            • boblebowsky Re: Kastrować 17.01.13, 18:56
                              hummer napisał:


                              >
                              > wojna z dopalaczami, które mają się dobrze. Sklep z nimi jest np. na przeciwko
                              > Komendy Straży Miejskiej we Wrocławiu. Dopalacze są bezkarne

                              Mijasz się z prawdą pisząc, że dopalacze są bezkarne. Owszem raz na jakiś czas jakiś odważniak lub raczej głupek wyskoczy z nowym pomysłem, ale bardzo szybko załatwiany. Równie dobrze można by napisać, że w okolicach komendy policji handluje trawką paru dilerów.
                              I na koniec o dopalaczach, z perspektywy czasu nożna stwierdzić, że rząd osiągnął sukces w tej kwestii, zmniejszając skalę tego zjawiska o 99%.


                              > podnoszenie bezpieczeństwa poprzez mandaty 2012 30 mln 2013 - 1500 mln zł :)
                              > Ciekawe czy poziom bezpieczeństwa zwiększy się

                              W jakiejś mierze pewnie tak, tylko co to ma do rzeczy?
                              • hummer Re: Kastrować 17.01.13, 19:04
                                boblebowsky napisał:

                                > hummer napisał:
                                >
                                >
                                > >
                                > > wojna z dopalaczami, które mają się dobrze. Sklep z nimi jest np. na prze
                                > ciwko
                                > > Komendy Straży Miejskiej we Wrocławiu. Dopalacze są bezkarne
                                >
                                > Mijasz się z prawdą pisząc, że dopalacze są bezkarne. Owszem raz na jakiś czas
                                > jakiś odważniak lub raczej głupek wyskoczy z nowym pomysłem, ale bardzo szybko
                                > załatwiany. Równie dobrze można by napisać, że w okolicach komendy policji han
                                > dluje trawką paru dilerów.

                                www.gazetawroclawska.pl/artykul/634505,wroclaw-pod-oknami-strazy-miejskiej-mozna-kupic-dopalacze,id,t.html
                                > I na koniec o dopalaczach, z perspektywy czasu nożna stwierdzić, że rząd osiągn
                                > ął sukces w tej kwestii, zmniejszając skalę tego zjawiska o 99%.
                                >
                                >
                                > > podnoszenie bezpieczeństwa poprzez mandaty 2012 30 mln 2013 - 1500 mln zł
                                > :)
                                > > Ciekawe czy poziom bezpieczeństwa zwiększy się

                                Radary może zwiększą ilość pływów do budżetu ale czy dzięki nim unikniemy zdemoralizowania?

                                katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13113288,Demoralizacja_wedlug_policji__Przebieganie_przez_przejscie.html
                                • boblebowsky Re: Kastrować 17.01.13, 19:13
                                  hummer napisał:

                                  > www.gazetawroclawska.pl/artykul/634505,wroclaw-pod-oknami-strazy-miejskiej-mozna-kupic-dopalacze,id,t.html

                                  >
                                  > > rząd osiągnął sukces w tej kwestii, zmniejszając skalę tego zjawiska o 99%.

                                  chcesz mi za wszelką cenę udowodnić, że jesteś impregnowany?

                                  > > :)
                                  > > > Ciekawe czy poziom bezpieczeństwa zwiększy się
                                  >
                                  > Radary może zwiększą ilość pływów do budżetu ale czy dzięki nim unikniemy zdemo
                                  > ralizowania?
                                  >
                                  > katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,13113288,Demoralizacja_wedlug_policji__Przebieganie_przez_przejscie.html

                                  Na temat radarów wypowiadałem się obszernie w innych wątkach. Proponuję przypomnieć sobie o czym jest w ogóle swój własny wątek.
                                  • hummer Re: Kastrować 17.01.13, 19:39
                                    boblebowsky napisał:
                                    > Na temat radarów wypowiadałem się obszernie w innych wątkach. Proponuję przypo
                                    > mnieć sobie o czym jest w ogóle swój własny wątek.

                                    Wątek jest na temat frazesów PO kontra wyłuszczenie, gdzie jest problem.
                                    • boblebowsky Re: Kastrować 17.01.13, 19:53
                                      hummer napisał:

                                      > boblebowsky napisał:
                                      > > Na temat radarów wypowiadałem się obszernie w innych wątkach. Proponuję
                                      > przypo
                                      > > mnieć sobie o czym jest w ogóle swój własny wątek.
                                      >
                                      > Wątek jest na temat frazesów PO kontra wyłuszczenie, gdzie jest problem.
                                      >

                                      Nie wiesz nawet o czym jest twój własny wątek:)) Moim zdaniem dotyczy marnego warsztatu politycznego SLD.
                                      • hummer Re: Kastrować 17.01.13, 20:16
                                        boblebowsky napisał:

                                        > hummer napisał:
                                        >
                                        > > boblebowsky napisał:
                                        > > > Na temat radarów wypowiadałem się obszernie w innych wątkach. Prop
                                        > onuję
                                        > > przypo
                                        > > > mnieć sobie o czym jest w ogóle swój własny wątek.
                                        > >
                                        > > Wątek jest na temat frazesów PO kontra wyłuszczenie, gdzie jest problem.
                                        > >
                                        >
                                        > Nie wiesz nawet o czym jest twój własny wątek:)) Moim zdaniem dotyczy marnego w
                                        > arsztatu politycznego SLD.

                                        Fajnie się z Tobą gada ale trochę monotonnie.
                                        Tusk nie stworzy systemu do walki z gwałtem i dobrze o tym wiesz. Nawet przy ściganiu z urzędu ktoś musi donieść i ktoś musi potwierdzić, że gwałt miał miejsce.
                                        Mogą się na to złapać feministki. Ale chłopie - czego Ci brakuje :)
              • hummer Stosowny link do działan "stalinowskiej" policji 17.01.13, 15:10
                w IV RP PO PiSu
                uwaga.tvn.pl/63198,news,,pobili__ale_sa_niewinni,reportaz.html
                "Przez dwa dni policjanci z Lidzbarka Warmińskiego wymuszali zeznania na 52-letnim mężczyźnie bijąc go policyjną pałką. Po przesłuchaniach obie nogi miał fioletowe od siniaków. Potem tak samo funkcjonariusze potraktowali jego sąsiada. Sprawą zajęła się prokuratura, ale po kilkumiesięcznym śledztwie nie potrafiła nikomu udowodnić winy, nikomu nie przedstawiła zarzutów. Dlaczego"
    • hummer Re: Tusk czyta strony sld.org.pl :) 16.01.13, 22:56
      SLD mówi o zatorze na policji. To przez to ofiary boją/krępują się zgłaszać przestępstwo.

      Jaka jest propozycja Tuska. Kto i na jakiej podstawie będzie wszczynał postępowanie z urzędu?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja