68. rocznica wyzwolenia Warszawy

17.01.13, 13:36
spod hitlerowskiej okupacji.
    • rzewuski1 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 13:39
      co to za wyzwolenie.
      ruiny, a potem komunistyczna dyktatura sowieckich marionetek
      • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 13:44
        rzewuski1 napisał:

        > co to za wyzwolenie.
        > ruiny, a potem komunistyczna dyktatura sowieckich marionetek
        Ciekawy pogląd. A te ruiny to dzieło Rosjan?
        • witek.bis Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 14:24
          Po trosze i pośrednio - tak...
          • gate.of.delirium Oraz68.rocznica wyzwolenia polskiego obozu śmierci 17.01.13, 14:42
            witek.bis napisał:

            > Po trosze i pośrednio - tak...
            ... w Oświęcimiu, w którym nieznanej narodowości naziści dokonali potwornych zbrodni
            (27.I.1945 r.)
          • tornson Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 19:26
            witek.bis napisał:

            > Po trosze i pośrednio - tak...
            Pośrednio i po trosze to to wina raczej kretynów którzy zadecydowali o wszczęciu powstania bez skoordynowania działań z Armią Czerwoną. ZSRR nie ponosi tu żadnej winy, ani za zbrodnie hitlerowców, ani za bezdenną głupotę dowództwa AK które zadecydowało o powstaniu.
            • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 19:34
              ZSRR nie ponosi tu żadnej winy, ani za zbrodnie hitlerowców,

              Oczywiście,że nie ponosi,tak jak i Niemcy nie ponoszą winy za zbrodnie armii czerwonej.
              • tornson Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 20:06
                godz-0800 napisał:

                > Oczywiście,że nie ponosi,tak jak i Niemcy nie ponoszą winy za zbrodnie armii cz
                > erwonej.
                Chodzi tobie o te jednostki radzieckie które po tym co zobaczyły w Oświęcimiu nie brały już jeńców?? Co ty wiesz o IIWŚ, zbrodniach faszyzmu i reakcji na nie totalny nieuku! Zresztą twoje inne wypowiedzi świadczą wyraźnie że masz poglądy stricte faszystowskie.
                • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 20:09
                  tornson napisał:

                  > godz-0800 napisał:
                  >
                  > > Oczywiście,że nie ponosi,tak jak i Niemcy nie ponoszą winy za zbrodnie ar
                  > mii cz
                  > > erwonej.
                  > Chodzi tobie o te jednostki radzieckie które po tym co zobaczyły w Oświęcimiu n
                  > ie brały już jeńców?? Co ty wiesz o IIWŚ, zbrodniach faszyzmu i reakcji na nie
                  > totalny nieuku! Zresztą twoje inne wypowiedzi świadczą wyraźnie że masz poglądy
                  > stricte faszystowskie.


                  Nie mam ani faszystowskich ani komunistycznych poglądów w odróżnieniu od ciebie.
                  Nieukiem to jesteś akurat ty.
                  Twój poziom wiedzy jest naprawdę żenujący.
                  Dzisiaj za takie poglądy nawet Rosjanie by ci doopę skopali.

            • eres2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 20.01.13, 00:01
              Podstępna i cyniczna gra sowietów.

              AK powinna wg Ciebie, tornsonie, skoordynować swoje działania z Armią Czerwoną? Czyżbyś nie wiedział jaki cel przyświecał sowietom? I bez „skoordynowania” z nimi działań powstańczych, sowieci osiągnęli swój cel – mieli swój udział w śmierci Warszawy i setek tysięcy jej mieszkańców.

              29 lipca 1944 r. (w godzinach wieczornych) Radio Moskwa nadało w języku polskim wezwanie do ludności Warszawy. Głosiło ono, że dla polskiej stolicy „godzina czynu wybiła” oraz zapowiadało, że „czynną walkę na ulicach Warszawy (…) nie tylko przyspieszymy chwilę ostatecznego wyzwolenia, lecz ocalimy również majątek narodowy i życie waszych braci”.
        • erte2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:38
          remez2 napisał:
          ...Ciekawy pogląd. A te ruiny to dzieło Rosjan?

          Pakt Ribbentrop - Mołotow dawał Hitlerowi wolna rękę w napaści na Polskę i był czymś w rodzaju traktatu rozbiorowego. Trudno gdybać, ale być może gdyby właśnie nie ta umowa to jest prawdopodobne że Hitler wstrzymałby się z napaścią na Polskę co pozwoliło by się nam lepiej przygotować; na pewno zaś 17. września tę naszą lęskę przyśpieszył. To raz.
          A dwa - Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe przyjście z pomocą. Tymczasem Armia Czerwona stała sobie bezczynnie na drugim brzegu Wisły czekając aż się Warszawa wykrwawi i zostanie zrównana z ziemią; również nie pozwolono alianckiemu lotnictwu na lądowanie na terenach przez ruskich zajętych przez co pomoc była mocno ograniczona. Mało tego, Armia Kościuszkowka dosłownie rwała się do pomocy powstańcom (znam to z przekazów rodzinnych bo jeden z moich wujów był tam oficerem) - niestety, im też nie pozwolono.
          W świetle tego stwierdzenie że Stalin w istotny sposób przyczynił się do zniszczenia Warszawy nie jest wcale nieuprawnione.
          • gate.of.delirium Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:41
            erte2 napisał:
            A dwa - Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe p
            > rzyjście z pomocą.

            ??? Gdzie i komu Stalin to zagwarantował ?
            • ave.duce Erte2 > Poproszę o jakies źródło tej info > 17.01.13, 15:48
              ... Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe przyjście z pomocą ...
              • remez2 Re: Erte2 > Poproszę o jakies źródło tej info 17.01.13, 15:52
                ave.duce napisała:

                > ... Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe pr
                > zyjście z pomocą ...

                IPN?
                • ave.duce Re: Erte2 > Poproszę o jakies źródło tej info 17.01.13, 15:55
                  Daruj sobie :(
                  • remez2 Re: Erte2 > Poproszę o jakies źródło tej info 17.01.13, 16:01
                    ave.duce napisała:

                    > Daruj sobie :(
                    Przecież sam z siebie, własnym rozumem, czegoś takiego nie wymyślił.
              • godz-0800 Re: Erte2 > Poproszę o jakies źródło tej info 17.01.13, 16:54


                ave.duce napisała:

                > ... Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe pr
                > zyjście z pomocą ...




                Norman Davies- Powstanie 44
                • tw_wielgus Polemicznie... 17.01.13, 17:35
                  "Od ponad pól wieku pokutuje obiegowa opinia, że sprawcą tragedii Powstania był Stalin, który zdradził, nie udzielając Warszawie pomocy. Otóż Stalin Warszawy nie zdradził, bo niczego nie obiecywał. Zachował się jak należało się spodziewać – urządził drugi Katyń.
                  (...) Jego stosunek do Polski by jasny: określał go pakt Ribentrop- Mołotow i zbrodnia katyńska. Stąd łatwo było zgadnąć intencje jego na przyszłość. Rząd Londyński traktował z nieukrywaną pogardą a Armii Krajowej zarzucał, że nie walczy z Niemcami, lecz zwalcza partyzantkę sowiecką. Było w tym trochę prawdy. Represje Niemieckie na ludności powodowały, że AK prowadziła tylko akcje sabotażowe i to w ograniczonym zakresie. W latach 1943-44 w lasach zrobiło się ciasno. Często na tych samych terenach działały oddziały AK, partyzantka komunistyczna, ukraińska, rosyjscy spadochroniarze zrzuceni na tyły wroga i wreszcie pospolite bandy rabunkowe. Wszystkie czerpały środki do życia z tego samego “rezerwuaru”, jakim były gospodarstwa chłopskie. Dochodziło więc do zatargów a czasem i potyczek, bo trzeba było bronić polskiej ludności. W okręgach wileńskim i nowogrodzkim dochodziło do starć z partyzantką sowiecką a nawet do kontaktów z Niemcami, celem pozbycia się “niepożądanych gości” (Krzysztof Komorowski -Armia Krajowa, Lisiewicz – Plan Burza).

                  Stąd Stalin już 1943 roku przeciwstawiał się zrzutom broni dla AK – twierdząc, że broń ta idzie w nieodpowiednie ręce. A podczas powstania nie zgadzał się nawet na lądowanie samolotów alianckich na założonej przez amerykanów bazie lotniczej w Połtawie na Ukrainie, które mogłyby dokonać zrzutów broni dla Warszawy, w ramach lotów wahadłowych. Argumentował, że “Rząd Radziecki nie chce mięć nic wspólnego z awantura wywołaną przez kryminalistów dla osiągnięcia celów wrogich wobec Związku Radzieckiego”. Uprzedził też, że Armia Czerwona nie będzie tolerować w pasie działań frontowych żadnych oddziałów nie podporządkowanych jej dowództwu. Stanowisko Stalina musiało być znane KG AK przed wywołaniem Powstania. "

                  www.powstanie.pl/index.php?ktory=20&class=text
                • ave.duce Godz-0800 > konkretny cytat poproszę. 18.01.13, 08:59
                  Forum ze Dworum/Freedom
                  • godz-0800 Re: Godz-0800 > konkretny cytat poproszę. 18.01.13, 09:23
                    ave.duce napisała:

                    > Forum ze Dworum/
                    > Freedom



                    To dość gruba książka. Nie jestem w stanie nauczyć się wszystkich cytatów na pamięć.Nie mam w tej chwili tej książki w domu.Postaram się jednak Ci zacytować jak znajdę,gdy będę miał tę książkę.
                    • godz-0800 Re: Przyznaje racje remezowi i ave 18.01.13, 09:47
                      Faktycznie Stalin nie złożył nigdy propozycji przyjścia z pomocą Warszawie.
                      Celem strategicznym Stalina nie była Warszawa lecz odcięcie zaopatrzenia dla wojsk niemieckich walczących w Prusach Wschodnich.
                      Operacja polegająca na odcięciu wojsk niemieckich odbywała sie na północ od Warszawy.

                      Kiedy Niemcy wzmocnili siły w środku,Stalin uderzył w kierunku południowym na Bałkany.
                      W tym sensie również mówienie o wyzwoleniu Warszawy przez armie czerwona jest po prostu nieporozumieniem.
                      Prawdą jest,że armia czerwona weszła do opuszczonej Warszawy kiedy Niemcy ją opuścili w wyniku sytuacji na froncie.
                      Warszawa nie była celem strategicznym Stalina i armii czerwonej.
          • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:47
            Tajemne są źródła Twojej wiedzy. Można przypuszczać, że podobnie jak u Anglików czas odtajnienia jeszcze nie nadszedł?
            • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 16:55
              remez2 napisał:

              > Tajemne są źródła Twojej wiedzy. Można przypuszczać, że podobnie jak u Anglików
              > czas odtajnienia jeszcze nie nadszedł?


              Norman Davies- Powstanie 44
          • wlodzimierz.ilicz Traktat Monachijski to był rozbiór Czechosłowacji. 17.01.13, 16:10
            Rozbierała III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy.
            Skorzystała i II RP.
            Skoro więc III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy oraz II RP sobie po trochu rozbierali inne kraje to czemu ZSRR miał pozostać jako jedyny naiwny?
            • gate.of.delirium Re: Traktat Monachijski to był rozbiór Czechosłow 17.01.13, 16:13
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Rozbierała III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy.
              > Skorzystała i II RP.
              > Skoro więc III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy oraz II RP sobie po trochu rozb
              > ierali inne kraje to czemu ZSRR miał pozostać jako jedyny naiwny?

              Temu, że i tak tego rozebranego ZSRR nie przetrawił... tak jak III Rzesza, Anglia, Francja itd. ...
              • wlodzimierz.ilicz Paradoksalnie świat bardzo skorzystał na Pakcie 17.01.13, 16:21
                Ribbentrop-Mołotow.
                Bo w 1941 r. Wehrmacht został wykrwawiony i zatrzymany 20 km PRZED Kremlem.
                Gdyby Wehrmacht startował z przedwojennej granicy radziecko-polskiej to może by się zatrzymał - kilkaset km ZA Kremlem.
                O ile w ogóle by się zatrzymał.
                • gate.of.delirium Wołodia, wyjdź już z tych paradoksów... 17.01.13, 16:33
                  wlodzimierz.ilicz napisał:
                  > Bo w 1941 r. Wehrmacht został wykrwawiony i zatrzymany 20 km PRZED Kremlem.
                  > Gdyby Wehrmacht startował z przedwojennej granicy radziecko-polskiej to może by
                  > się zatrzymał - kilkaset km ZA Kremlem.

                  ... co najmniej od 45' roku wiadomo, że III Rzesza uprzedziła atak sowiecki o jakieś 2 tygodnie. Trzeba było wzmacniać linię Stalina, a nie ją rozbierać i przenosić na rachityczną linię Mołotowa, no i rozbierając z Hitlerem buforowe państwa, robić sobie dookoła samych wrogów...
                  • wlodzimierz.ilicz Te debilne "informacje" przeczytałeś w sensacyjnej 17.01.13, 17:14
                    książce Władimira Bogdanowicza Rezuna z radzieckiego GRU?
                    Napisanej na Zachodzie dla miłej kaski.

                    Radzę zamiast tego poczytać poważniejsze źrodła.
                    Bo pokazałeś się tu jako kompletny ignorant.
                    • gate.of.delirium Co ma być wiarygodnym źródłem w tej sprawie ? 17.01.13, 18:11
                      wlodzimierz.ilicz napisał:

                      > książce Władimira Bogdanowicza Rezuna z radzieckiego GRU?
                      > Napisanej na Zachodzie dla miłej kaski.
                      >
                      > Radzę zamiast tego poczytać poważniejsze źrodła.

                      Komunikaty agencji prasowej TASS ? To już lepiej poczytać Suworowa i Wołoszańskiego...
                      Kompromitujesz się zaprzeczając faktom, które są obecnie tajemnicą poliszynela...
                      • tornson Re: Co ma być wiarygodnym źródłem w tej sprawie ? 17.01.13, 19:31
                        gate.of.delirium napisał:

                        > wlodzimierz.ilicz napisał:
                        >
                        > > książce Władimira Bogdanowicza Rezuna z radzieckiego GRU?
                        > > Napisanej na Zachodzie dla miłej kaski.
                        > >
                        > > Radzę zamiast tego poczytać poważniejsze źrodła.
                        >
                        > Komunikaty agencji prasowej TASS ? To już lepiej poczytać Suworowa i Wołoszańsk
                        > iego...
                        > Kompromitujesz się zaprzeczając faktom, które są obecnie tajemnicą poliszynela.
                        Suworow jest psychicznie niezrównoważony, a Wołoszański reprezentuje polskie łgarstwa historyczne które reszta świata ma w dupie.
                • godz-0800 Re: Paradoksalnie świat bardzo skorzystał na Pakc 17.01.13, 16:53
                  wlodzimierz.ilicz napisał:

                  > Ribbentrop-Mołotow.
                  > Bo w 1941 r. Wehrmacht został wykrwawiony i zatrzymany 20 km PRZED Kremlem.
                  > Gdyby Wehrmacht startował z przedwojennej granicy radziecko-polskiej to może by
                  > się zatrzymał - kilkaset km ZA Kremlem.
                  > O ile w ogóle by się zatrzymał.



                  Świat na tym skorzystał?
                  Świat by skorzystał gdyby Adolf zrobił to,co i tak się stało.
                  Komunizm i ZSRR mogli zdechnąć 45 lat wcześniej.
                  • wlodzimierz.ilicz [...] 17.01.13, 17:16
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • wlodzimierz.ilicz Świat by skorzytał gdyby Hilter wytępił polskich 17.01.13, 17:38
                    zwolenników hitleryzmu podobnych do ciebie.
                    Tylko, że nie zdążył bo Armia Czerwona mu nie pozwoliła.
                    Może i szkoda.
                    • godz-0800 Re: Świat by skorzytał gdyby Hilter wytępił polsk 17.01.13, 17:47


                      wlodzimierz.ilicz napisał:

                      > zwolenników hitleryzmu podobnych do ciebie.
                      > Tylko, że nie zdążył bo Armia Czerwona mu nie pozwoliła.
                      > Może i szkoda.

                      Dlaczego komuszy tępaku próbujesz wmówić mi to, tego czego nie powiedziałem.
                      Zapytaj się Łotyszy,Estończyków,Litwinów,Ukraińców ,Białorusinów dlaczego witali żołnierzy niemieckich chlebem i solą i kwiatami?
                      Zapytaj się Finów,których Stalin zbrodniczo najechał w 1939 roku,kogo bardziej nienawidzili.
                      Stalina czy Hitlera?

                      • tornson Re: Świat by skorzytał gdyby Hilter wytępił polsk 17.01.13, 19:36
                        godz-0800 napisał:

                        > Dlaczego komuszy tępaku próbujesz wmówić mi to, tego czego nie powiedziałem.
                        > Zapytaj się Łotyszy,Estończyków,Litwinów,Ukraińców ,Białorusinów dlaczego wital
                        > i żołnierzy niemieckich chlebem i solą i kwiatami?
                        To są brednie goebbelsowskiej propagandy, które ty tępy polski faszolu bezmyślnie powtarzasz. Kto ich witał kwiatami? Upowcy na Zachodniej Ukrainie, ci sami co potem zrobili Polakom rzeź na Wołyniu, zapewne twoi ulubieńcu tępy faszolu, tak oni może witali ale to tylko garstka spośród Ukraińców. Białorusini? Powiedz coś takiego na Białorusi to w najlepszym razie będziesz miał złamany nos, Białoruś w wyniku faszystowskie okupacji poniosła jeszcze większe straty niż Polska!
                        • godz-0800 Re: Świat by skorzytał gdyby Hilter wytępił polsk 17.01.13, 19:42
                          To są brednie goebbelsowskiej propagandy, które ty tępy polski faszolu bezmyślnie powtarzasz. Kto ich witał kwiatami? Upowcy na Zachodniej Ukrainie, ci sami co potem zrobili Polakom rzeź na Wołyniu, zapewne twoi ulubieńcu tępy faszolu, tak oni może witali ale to tylko garstka spośród Ukraińców. Białorusini? Powiedz coś takiego na Białorusi to w najlepszym razie będziesz miał złamany nos, Białoruś w wyniku faszystowskie okupacji poniosła jeszcze większe straty niż Polska!


                          Podaje ci źródło pogrobowcu Lenina i Stalina.
                          Paul Carell- Operacja "Barbarossa"
                          Norman Davies- Europa walczy
                          Chris Bellamy -Wojna absolutna

                          Nie nazywaj mnie tępym faszolem bolszewiku,bo twój poziom umysłowy jest poniżej zera.

                      • wlodzimierz.ilicz Owszem witali. A potem "drodzy goście" potrakto- 18.01.13, 12:24
                        wali ich jako podludzi.
                        I wtedy nikt już nie witał siepaczy z SS inaczej niż seriami z broni maszynowej.
                    • tornson Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoich 17.01.13, 19:33
                      polskojęzycznych pachołków nie był i z pomocy polskich faszystów chętnie korzystał (NSZ).
                      • godz-0800 Re: Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoic 17.01.13, 19:37
                        tornson napisał:

                        > polskojęzycznych pachołków nie był i z pomocy polskich faszystów chętnie korzys
                        > tał (NSZ).


                        Zamiast czytać bolszewicki chłam,weź poczytaj normalnych historyków.
                        • tornson Re: Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoic 17.01.13, 19:42
                          godz-0800 napisał:

                          > tornson napisał:
                          >
                          > > polskojęzycznych pachołków nie był i z pomocy polskich faszystów chętnie
                          > korzys
                          > > tał (NSZ).
                          >
                          > Zamiast czytać bolszewicki chłam,weź poczytaj normalnych historyków.
                          Taaaa, historycy w tym temacie są podzieleni, inną wizję ma IPN, a inną reszta świata...
                          • godz-0800 Re: Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoic 17.01.13, 19:47
                            tornson napisał:

                            > godz-0800 napisał:
                            >
                            > > tornson napisał:
                            > >
                            > > > polskojęzycznych pachołków nie był i z pomocy polskich faszystów ch
                            > ętnie
                            > > korzys
                            > > > tał (NSZ).
                            > >
                            > > Zamiast czytać bolszewicki chłam,weź poczytaj normalnych historyków.
                            > Taaaa, historycy w tym temacie są podzieleni, inną wizję ma IPN, a inną reszta
                            > świata...


                            Podałem ci poniżej kilku autorów,żaden z nich nie jest narodowości polskiej.Tym bardziej z IPN.
                            Ty naoglądałeś się pewnie filmów Ozierowa.

                            • tornson Re: Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoic 17.01.13, 20:02
                              godz-0800 napisał:

                              > Podałem ci poniżej kilku autorów,żaden z nich nie jest narodowości polskiej.Tym
                              > bardziej z IPN.
                              > Ty naoglądałeś się pewnie filmów Ozierowa.
                              >
                              Ale wszyscy to rusofoby, ja tu bardziej wierzę autorom rosyjskim, którzy lepiej znają sytuację.
                              • godz-0800 Re: Hitler niestety aż tak głupi by zabijać swoic 17.01.13, 20:06
                                tornson napisał:

                                > godz-0800 napisał:
                                >
                                > > Podałem ci poniżej kilku autorów,żaden z nich nie jest narodowości polski
                                > ej.Tym
                                > > bardziej z IPN.
                                > > Ty naoglądałeś się pewnie filmów Ozierowa.
                                > >
                                > Ale wszyscy to rusofoby, ja tu bardziej wierzę autorom rosyjskim, którzy lepiej
                                > znają sytuację.


                                No właśnie,dlatego nie znasz prawdziwej historii.
                                Zbrodni w Katyniu dokonali Niemcy?
                                Kto dokonał agresji na Finlandię? Łotwę,Estonię,Litwę?
                                Wiesz co znaczy określenie czerwony blietzkrieg?

                  • tornson [...] 17.01.13, 19:32
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • voiceinthedesert1 Srategicznie, Wehrmacht powinien ugrząść na Odrze! 01.02.13, 22:55
                  Gdyby Polacy mieli wielkich myślicieli po śmierci Józefa Piłsudskiego, Wehrmacht nigdy by nie przekroczył granicy polsko-niemieckiej! Niestety Polska nie umiała walczyć z wrogiem dużo silniejszym! Takiego trzeba powalić ciosami niespodziewanymi. Potajemnie, granicę można było zaminować wspólnie z Anglia i Francją, a w powietrze rzucić tysiąc samolotów dokładnie w chwili, gdy Schleswig-Holstein wystrzelił pierwszy strzał armatni. To, będąc niespodziewane, zmyliło by Hitlera i dodałoby otuchy aliantom! Na to potrzeba było potajemnego planu strategicznego, na który Polskę w ogóle nie było stać odkąd zmarł gen. Piłsudski!
            • godz-0800 Re: Traktat Monachijski to był rozbiór Czechosłow 17.01.13, 16:50
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Rozbierała III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy.
              > Skorzystała i II RP.
              > Skoro więc III Rzesza, Anglia, Francja i Włochy oraz II RP sobie po trochu rozb
              > ierali inne kraje to czemu ZSRR miał pozostać jako jedyny naiwny?


              Wy, przynajmniej towarzyszu Lenin z rozbrajająca szczerością przyznaliście się do złupienie Polski.
              Anglia,Francja i Włochy na nas nie napadli.
              Towarzysze komuniści w porozumieniu z faszystami z Niemiec napadli i rozebrali Polskę.
              • wlodzimierz.ilicz Hitler napadł na Polskę za cichym przyzwoleniem 17.01.13, 17:21
                naszych "sojuszników", ktorzy palcem nie kiwnęli by nas wspomóc.
                To było ciche wspólnictwo Anglii, Francji i Hitlera w likwidacji II RP.
                Ceną było skierowanie III Rzeszy na ZSRR.
                Tylko, ze Hitler najpierw rozprawił się z naiwnymi z Paryża i Londynu.
          • calun_torunski w sierpniu bylo sporo dyskusji na ten temat 17.01.13, 16:45
            i nie ma co powtarzac nieprawdy

            1. > Pakt Ribbentrop - Mołotow dawał Hitlerowi wolna rękę w napaści na Polskę i był
            > czymś w rodzaju traktatu rozbiorowego. - w tym zdaniu jest sprzecznosc - druga czesc jest prawdziwac

            2. > A dwa - Powstanie Warszawskie wybuchło bo Stalin zagwarantował natychmiastowe p
            > rzyjście z pomocą. Tymczasem Armia Czerwona stała sobie bezczynnie na drugim br
            > zegu Wisły

            jak wielokrotnie sie to mowilo - w dniu 1 sierpnia Armia Czerwona byla bardzo daleka od bezczynnego stania na drugim brzegu Wisly - jeszcze w tydzien pozniej wojska niemieckie rozgromily duze sily pancerne Rosjan, w szczegolnosci po szybkim marszu w poblize linii Wisly ruskie nie byly w stanie przekroczyc Wisle tak by skutecznie zagrozic Niemcow - szczegolnie, ze strategicznie nic to nie dawalo bez zdobycia Prus Wschodnich, a to mozliwe bylo dopiero zima 1945
            • sjs2011 Re: w sierpniu bylo sporo dyskusji na ten temat 17.01.13, 17:13
              > jak wielokrotnie sie to mowilo - w dniu 1 sierpnia Armia Czerwona byla bardzo d
              > aleka od bezczynnego stania na drugim brzegu Wisly
              No to popatrzmy na sowiecką mapę z 1944 roku
              Linia frontu 1944
              Biedacy - ci Sowieci, mogli pokonywać na południu Europy odległości 1000-1500 km a na płaskim Mazowszu mieli problem z pokonaniem 50-150 km
              • calun_torunski w sierpniu bylo sporo dyskusji na ten temat 17.01.13, 17:26
                > Biedacy - ci Sowieci, mogli pokonywać na południu Europy odległości 1000-1500 k
                > m a na płaskim Mazowszu mieli problem z pokonaniem 50-150 km

                a dlaczego nie czytasz postu na ktory "odpowiadasz" ???
                kluczowe bylo - na poczatku sierpnia 1944 silne zgrupowanie pancerne w okolicach Wolomina, ten fakt wykluczal stanie na brzegu Wisly - bowiem ruskich tam nie bylo tylko Niemcy

                a po uporaniu sie z nimi w ciezkich walkach - Prusy Wschodnie, przechodzenie przez Wisle nie mialo zadnego sensu bez wyczyszczenia Prus Wschodnich
          • tornson Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 20:00
            Gdyby nie pakt graniczny jaki podpisał Mołotow, to Rzesza kontynuowała by politykę zbliżenia z mocarstwami kolonialnymi zainicjowaną w Monachium, a nawet wcześniej (rządy Anglii i Francji potępiły udział brygad międzynarodowych w walce z faszyzmem w Hiszpanii, a jeszcze wcześniej anglosaski kapitał ostro wspierał dojście do władzy Hitlera). Gdyby ZSRR się zaparł, to Hitler ugadałby się z imperiami kolonialnymi (taki zresztą mieli plan od początku, wyhodować sobie z Niemiec bestię i skierować ją przeciw ZSRR) i w sojuszu z Polską albo po jej trupie, przy co najmniej surowcowym wsparciu z Zachodu, Hitler ruszyłby na ZSRR.

            Co do Powstania Warszawskiego to powtarzasz kolejne brednie polskiej mitologii pseudo-historycznej. Dlaczego Armia Czerwona miała rzucać wszystko, zmieniać swoje plany i iść na pomoc Warszawie, gdy tępaki z dowództwa AK nawet nie próbowali skoordynować swoich. Jeśli głupki z AK traktowali ZSRR jak wrogów, to jakim prawem liczyli na ich pomoc? Do tego zobacz sobie nieuku jak wyglądał front w sierpniu 1944:
            en.wikipedia.org/wiki/File:Eastern_Front_1943-08_to_1944-12.png
            Wojska Radzieckie były klinem wbite w Warszawę, gdyby tam wkroczyli Niemcy mogliby im urządzić Stalingrad, a sojusznik którego by tam napotkali był niepewny. Do tego cała inicjatywa militarna na froncie szła wtedy na Bałkany, po jaką cholerę ZSRR miał zmieniać swoje plany dla tak nieodpowiedzialnego "sojusznik".
        • sjs2011 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:53
          > Ciekawy pogląd. A te ruiny to dzieło Rosjan?
          Tak
          W 1939 roku kilkanaście procent Warszawy zburzyły samoloty Luftwaffe naprowadzane przez radiolatarnię w Kijowie to raz a dwa Hitler uderzył na Polskę bo dostał wsparcie Stalina.
          Podczas Powstania lotniska niemieckie z których bombardowano Warszawę czyli Zawady i Okęcie były w zasięgu sowieckiej artylerii i nie były ostrzeliwane.
          Sowieci nie udostępnili lotnisk dla lotów wahadłowych z zapatrzeniem dla Warszawy - gorzej bo ich myśliwce ostrzeliwały alianckie samoloty.
          W tym czasie w 1944 roku Sowieci mieli całkowitą przewagę na Niemcami w Powietrzu a jednak nie zrobili nic aby przeszkodzić w tym.
          Po upadku Powstania Warszawskiego Niemcy zburzyli 30% Warszawy a ACZ stała i patrzyła z odległości 100-200m i nic nie zrobili aby niszczenie miasta przerwać.
          • wlodzimierz.ilicz Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 16:17
            > gorzej bo ich myśliwce ostrzeliwały alianckie samoloty.

            A to ciekawostka.
            Musiało to się dziać ciemną nocą bo nikt tego nie widział.
            Widział natomiast zrzuty radzieckiej broni dla powstańców, próbę forsowania Wisły na Przyczółku Czerniakowskim i zrzut radzieckich oficerów łącznikowych.

            Wywołanie przez AK powstania w Warszawie nie warte było dla Rosjan życia nawet jednego "Iwana" gdzieś z wioski spod Wiaźmy.
            Bo za co miał ten Iwan oddawać życie?
            Za Bora-Komorowskiego?
            • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 16:59
              Wywołanie przez AK powstania w Warszawie nie warte było dla Rosjan życia nawet jednego "Iwana" gdzieś z wioski spod Wiaźmy.
              Bo za co miał ten Iwan oddawać życie?
              Za Bora-Komorowskiego?

              To batia Stalin miał interes w tym by powstanie wybuchło.
              Wiedział,że zginie tak wiele żołnierzy AK,resztę mordował później w porozumieniu z rządem polskim,który składał się z agentów KGB.
              Krasnoarmiejcy stali i patrzyli jak Niemcy dokonują pacyfikacji Warszawy.
              W tym sensie była to ścisła współpraca niedawnych sojuszników,którzy razem napadli na Polskę w 1939r.
              • wlodzimierz.ilicz Nie przerzucaj winy z AK na Armię Czerwoną. 17.01.13, 17:29
                Czyżby Bór-Komorowski wywołał powstanie licząc, że Rosjanie mu pomogą opanować Warszawę?
                No to tylko za to powiniem zostać postawiony przed sądem polowym.
                A jeżeli wywołał powstanie licząc tylko na własne "siły" to dowód skrajnego braku kompetencji.
                I za to też należał się sąd polowy.

                • godz-0800 Re: Nie przerzucaj winy z AK na Armię Czerwoną. 17.01.13, 17:35
                  wlodzimierz.ilicz napisał:

                  > Czyżby Bór-Komorowski wywołał powstanie licząc, że Rosjanie mu pomogą opanować
                  > Warszawę?
                  > No to tylko za to powiniem zostać postawiony przed sądem polowym.
                  > A jeżeli wywołał powstanie licząc tylko na własne "siły" to dowód skrajnego bra
                  > ku kompetencji.
                  > I za to też należał się sąd polowy.


                  Komu się należał sąd polowy bolszewiku po pacyfikacji akcji "Burza"?
                  Wiesz co robili sowieci z żołnierzami AK?
                  Mordowali ich.
                  Nie rozczulaj się tak nad powstańcami,bo Stalin mordował akowców jeszcze długo po powstaniu warszawskim.
                  Nie tylko swoimi rekami ale również rękami "polskiego rządu" złożonego z agentów KGB.

                  • wlodzimierz.ilicz Odpowiadaj trzymając się tematu - mówimy o 17.01.13, 17:41
                    Warszawie.
                    Nie mam ochoty prostować wszystkich twoich idiotyzmów w dowolnej kwestii.
                • voiceinthedesert1 Re: Nie przerzucaj winy z AK na Armię Czerwoną. 01.02.13, 23:06
                  Armia Czerwona miała szansę by pomóc powstańcom. Nie pomogła, dla jej odwiecznej hańby! O tym wie każdy człowiek, któremu nikt nie zdołał wyprać mózgu metodami Prawdy.ru! To powiedziawszy, uważam, że Bór-Komorowski popełnił fatalny strategiczny błąd nie upewniając się, że alianci przyjdą z pomocą! Ja na jego miejscu nie odważyłbym się naradzić setki tysięcy ludzi na walkę samobójczą i raczej poczekałbym tydzień dwa na wspomniane potwierdzenie! Nawet miesiąc. Tu znowuż podejrzewam drugą ukrytą winę Armii Czerwonej, mianowicie instrukcje od Stalina, by samą swoją obecnością na drugim brzegu Wisły dodać otuchy AL ... a zastraszyć AK ... by stanęła do tej walki sama, jak najprędzej! Stalin prawdopodobnie planował ją w ten sposób wykończyć.
        • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 16:41
          remez2 napisał:

          > rzewuski1 napisał:
          >
          > > co to za wyzwolenie.
          > > ruiny, a potem komunistyczna dyktatura sowieckich marionetek
          > Ciekawy pogląd. A te ruiny to dzieło Rosjan?


          Te,które zastali Rosjanie to dzieło Niemców. Potem Rosjanie dokonali innej ruiny.
          Miasto można było odbudować,ale spustoszenie,które zostawili i Niemcy i Rosjanie
          było zabójcze dla całego Narodu i Żydów.
          • wlodzimierz.ilicz Prymitywie, te "ruiny" to odbudowana Warszawa? 17.01.13, 17:35
            W tym Stare Miasto, centrum, MDM, Mariensztat, Trasa W-Z, Trasa Łazienkwoska, mosty, dworce kolejowe, nowe dzielnice mieszkaniowe na południu i na Pradze?
            • godz-0800 Re: Prymitywie, te "ruiny" to odbudowana Warszawa 17.01.13, 17:37
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > W tym Stare Miasto, centrum, MDM, Mariensztat, Trasa W-Z, Trasa Łazienkwoska, m
              > osty, dworce kolejowe, nowe dzielnice mieszkaniowe na południu i na Pradze?


              Bolszewiku, nie mówiłem o ruinach budynków, mówiłem o "ruinach moralnych",które zostawiła nam armia radziecka.
              • wlodzimierz.ilicz Te "ruiny moralne" to chyba twoja własna osoba. 17.01.13, 17:43
                Bo prawdopodobnie nie są to osiągnięcia polskiej kultury w latach 1945-1989.
                Znane i szanowane na całym świecie.
            • sjs2011 Re: Prymitywie, te "ruiny" to odbudowana Warszawa 17.01.13, 18:11
              No to popatrzmy na te osiągnięcia
              tak dla porównania np Norymberga - o wiele bardziej zniszczona niż Warszawa ale już w 1972 otwarto linię Metra a w Warszawie? 1995
              No to moze spacer po Szmulkach- powstania tam nie było tylko komuna tam po 44 rządziła
              Szmulki
              Widać na murach ślady ostrzału z 1939 roku i widać coś jeszcze - jak ta władza sobie radziła od 1944 do 1989 a niestety i później bo zaszłości prawne z czasów komuny do dziś utrudniają działania
        • lionold Re: A te ruiny to dzieło Rosjan? 17.01.13, 19:57
          W Gdańsku tak - w całej krasie! Wart Szwab Kałmuka!
      • zgred-zisko Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:02
        > co to za wyzwolenie.
        > ruiny, a potem komunistyczna dyktatura sowieckich marionetek

        Czyli lepiej, żeby nie wyzwalali? Nie było tak źle?
      • 99venus [...] 17.01.13, 15:12
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • tw_wielgus Wyraz "wyzwolenie" jest w tym kontekście 17.01.13, 15:01
      mocno problematyczny.
      • szwampuch58 Re: Wyraz "wyzwolenie" jest w tym kontekście 17.01.13, 15:05
        z faktami sie nie dyskutuje,wyzwolenie to wyzwolenie a ze z "deszczu pod rynne" to inna para kaloszy
      • zgred-zisko Re: Wyraz "wyzwolenie" jest w tym kontekście 17.01.13, 15:16
        A widział byś jakąś alternatywę?
      • tornson Dla kogo? Chyba tylko dla jakiś kato-faszystów. 17.01.13, 19:28
    • calun_torunski 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 15:17
      przez nowego okupanta
      • remez2 Nie znudziło Ci się 17.01.13, 15:28
        calun_torunski napisał:

        > przez nowego okupanta
        ciągłe POPiPisywanie?
        • calun_torunski 68 rozcznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:48
          >> przez nowego okupanta
          > ciągłe POPiPisywanie?

          ciagle moze byc piszczenie - popiskiwanie raczej nie
        • godz-0800 Re: Nie znudziło Ci się 17.01.13, 17:03
          remez2 napisał:

          > calun_torunski napisał:
          >
          > > przez nowego okupanta
          > ciągłe POPiPisywanie?


          W tym przypadku ma rację.
          Nie tylko Polacy tego doświadczyli.Czesi,Węgrzy,Bułgarzy i Rumuni także oraz Niemcy Wschodnie.
          • tornson Re: Nie znudziło Ci się 18.01.13, 00:08
            godz-0800 napisał:

            > remez2 napisał:
            >
            > > calun_torunski napisał:
            > >
            > > > przez nowego okupanta
            > > ciągłe POPiPisywanie?
            >
            >
            > W tym przypadku ma rację.
            > Nie tylko Polacy tego doświadczyli.Czesi,Węgrzy,Bułgarzy i Rumuni także oraz Ni
            > emcy Wschodnie.
            Węgrzy i Rumuni to byli hitlerowscy kolaboranci, więc wyboru nie mieli, przegrali wojnę i musieli się pogodzić z wolą zwycięzców, to samo oczywiście Niemcy. A Czesi raczej nie narzekali, woleli Rosjan od śmierdzących zdrajców z Paryża i Londynu i Waszyngtonu który po śmierci Roosevelta niczym się już od nich nie różnił. Bułgarzy też byli bardzo przychylni Rosjanom, nawet Hitler ich nie zmusił do wzięcia udziału w agresji na ZSRR.
            Zresztą wszyscy normalni ludzie woleli komunizm z powszechną opieką medyczną, powszechną edukacją, pełnym zatrudnieniem, od kapitalistycznego niewolnictwa, wszyscy poza oczywiście garstką beneficjantów minionego systemu.
      • zgred-zisko Re: 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 15:31
        A który był "lepszy"?
        • calun_torunski 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 15:57
          > A który był "lepszy"?

          to trudne pytanie jak i trudne czasy - bowiem kazdy z "wyzwolicieli" potem jeszcze przez wiele lat prowadzil jakas swoja brudna wojne lub wpieral jakies potwory i kreatury, a najgorsze byly przyklady panstw wyzwolonych z jarzma, ktore szybciutko ruszyly zakladac jarzmo innym - Holendrzy, Francuzi, Belgowie
          trudno sie dziwic ruskim, ze zdobytych kolonii nie chcieli oddac az do 1989 roku
          z drugiej strony dal setek tysiecy wiezionow obozow koncentracyjnych, kilkudziesieciu tysiecy Zydow, ktorzy przezyli wojne w Niemczech ruskie tanki staly sie golabkami pokoju ...
          • man_sapiens Re: 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:26
            > > A który był "lepszy"?
            > to trudne pytanie jak i trudne czasy

            Zapytaj się babci. Każda, ze znanych mi osób, które wtedy żyły w Polsce, miała taką samą odpowiedź. To była wielka radość, że kończy się wybijanie narodu i smutek, że nie będzie pełnej wolności. W sumie radość.
            To nie byli komuniści, ale AKowcy. Narodowcy, ludowcy, piłsudczycy.
            • calun_torunski 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:39
              zapytaj sie pani od polskiego, czy odpowiadanie na post polega na wyjeciu jednego zdania i rozprawieniu sie z wlasnymi skojarzeniemi
              • gate.of.delirium Re: 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:42
                calun_torunski napisał:

                > zapytaj sie pani od polskiego, czy odpowiadanie na post polega na wyjeciu jedne
                > go zdania i rozprawieniu sie z wlasnymi skojarzeniemi

                A na czym to polega, na napisaniu dytyrambu ? Jeżeli tego oczekujesz na forum, to lepiej wróć do szkoły...
                • calun_torunski 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:47
                  > A na czym to polega, na napisaniu dytyrambu ? Jeżeli tego oczekujesz na forum,
                  > to lepiej wróć do szkoły...

                  a mozesz mi pokazac z jakiego punktu definicji forum wynika to co mowisz ???

                  jesli ktos kaze mi sie spytac babci - a widac wyraznie ze nie przeczytal mojego postu, to raczej ja mam prawo skierowac go do pani od polskiego
                  mozecie pojsc tam razem - obu wam sie to przyda
                  • gate.of.delirium Re: 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 16:52
                    calun_torunski napisał:

                    to raczej ja mam prawo skierowac go do pani od polskiego
                    > mozecie pojsc tam razem - obu wam sie to przyda

                    Nie żartuj sobie, dwie osoby mają odprowadzić Cię do szkoły ?
                    • calun_torunski 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 17:21
                      > Nie żartuj sobie, dwie osoby mają odprowadzić Cię do szkoły ?

                      nie rozumiesz pisanego slowa, popros pania od polskiego o pomoc
                  • man_sapiens Re: 68. rocznica zdobycia Warszawy 17.01.13, 20:09
                    Przeczytałem twój post i proponowałem, żebyś zapytał babci (dziadkowie umierają wcześnie) bo wtedy będziesz wiedział, jakie były odczucia ludzi w tamtych latach a nie (tylko) twoje analizy. Jeżeli odebrałeś to jako napaść, to się mi nie udało. Wiem, że 99% postów na FK to osobiste ataki, postaram się być (jeszcze) ostrożniejszy.
                    Mnie swego czasu to bardzo interesowało, jak ludzie odebrali wtedy zwycięstwo Sowietów nad Niemcami. I pamiętam zgodne odpowiedzi: to było wyzwolenie, ale bez radości. Pytałem też dlaczego walka z sowietami była na tak małą skalę w stosunku do walki z Niemcami (AK). Odpowiedzi też były zgodne: nie było zagrożenia istnienia a cały naród był piekielnie wymęczony wojną i nie było żadnej widocznej szansy czy nadziei na zwycięstwo w takiej walce, śmierć i cierpienia były pewne, było zgodne przekonanie, że to bez sensu. Że przyniesie może przyjemność garstce polityków i dowódców, ale kolejne cierpienia i śmierć milionom.
    • wlodzimierz.ilicz To było podwójne wyzwolenie. 17.01.13, 15:32
      Nie tylko spod hitlerowskiej okupacji ale i od nieodpowiedzialnego dowództwa AK, które potraktowało tłumnie zaludnione miasto jako poligon wojskowy.
      • gate.of.delirium To w I 45' KG AK miała siedzibę w Warszawie ? 17.01.13, 15:37
        wlodzimierz.ilicz napisał:

        > Nie tylko spod hitlerowskiej okupacji ale i od nieodpowiedzialnego dowództwa AK
        > , które potraktowało tłumnie zaludnione miasto jako poligon wojskowy.
        • wlodzimierz.ilicz Gdyby nie wyzwolenie, AK wróciłaby do Warszawy 17.01.13, 15:50
          Na ruiny swojej polityki.
          • gate.of.delirium Re: Gdyby nie wyzwolenie, AK wróciłaby do Warszaw 17.01.13, 15:59
            wlodzimierz.ilicz napisał:

            > Na ruiny swojej polityki.
            Przecież KG AK i tak wróciła do Warszawy, tyle, że jako Delegatura Sił Zbrojnych na Kraj, a potem WiN...
            • wlodzimierz.ilicz Usiłowała wrócic. Krótko to trwało. 17.01.13, 16:23
              • gate.of.delirium Re: Usiłowała wrócic. Krótko to trwało. 17.01.13, 16:35
                wlodzimierz.ilicz napisał:

                Ale skutki tego powrotu są do dzisiaj odczuwalne...
      • szwampuch58 Re: To było podwójne wyzwolenie. 17.01.13, 15:39
        no coraz lepiej,hehehe
        Chyba racje maja ci co twierdza:Gdzie 2 Polakow tam przynajmniej 3 opinie,hehehe
      • godz-0800 Re: To było podwójne wyzwolenie. 17.01.13, 17:06
        wlodzimierz.ilicz napisał:

        > Nie tylko spod hitlerowskiej okupacji ale i od nieodpowiedzialnego dowództwa AK
        > , które potraktowało tłumnie zaludnione miasto jako poligon wojskowy.


        Szkoda tylko,że nie było potrójne.
        Gdybyśmy wtedy mogli się uwolnić spod opieki wujka Stalina i jego dziczy.

        • wlodzimierz.ilicz Polska przeżyła 8 lat pod Stalinem. 17.01.13, 22:05
          Dla niektórych, w tym np. W. Gomułki, nie było lekko.
          Ale do okuoacji hitlerowskiej może te lata porównywac tylko zakłamany nazista.
          Coś takiego jak ty.
          • gate.of.delirium 8 ?? Mi wychodzi, że 14 lat... 17.01.13, 22:23
            wlodzimierz.ilicz napisał:

            > Dla niektórych, w tym np. W. Gomułki, nie było lekko.
            > Ale do okuoacji hitlerowskiej może te lata porównywac tylko zakłamany nazista.
            > Coś takiego jak ty.

            1953 - 1939 = 14

            Chyba, że sowiecka matematyka jest odmienna od ogólnie przyjętej...
            • tornson Re: 8 ?? Mi wychodzi, że 14 lat... 18.01.13, 00:05
              gate.of.delirium napisał:

              > wlodzimierz.ilicz napisał:
              >
              > > Dla niektórych, w tym np. W. Gomułki, nie było lekko.
              > > Ale do okuoacji hitlerowskiej może te lata porównywac tylko zakłamany naz
              > ista.
              > > Coś takiego jak ty.
              >
              > 1953 - 1939 = 14
              >
              > Chyba, że sowiecka matematyka jest odmienna od ogólnie przyjętej...
              Kolejny któremu marzy się wielka polska rzesza z ukraińskimi i białoruskimi niewolnikami. Zrozumcie w końcu tłuki że to co ZSRR zajął w 1939 roku to były ziemie etnicznie ukraińskie i białoruskie a nie polskie, Polaków była tam mniejszość.
            • wlodzimierz.ilicz W Warszawie 14 lat? 18.01.13, 12:29
              Masz problemy z arytmetyką.
              • gate.of.delirium Masz problemy z rozumieniem własnych postów ? 18.01.13, 12:46
                wlodzimierz.ilicz napisał:

                > Masz problemy z arytmetyką.
                Zacząłeś od słowa: "Polska...", a nie Warszawa...
    • ave.duce Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 15:54
      remez2 napisał:

      > spod hitlerowskiej okupacji.

      Dzięki temu moi dziadkowie mogli wrócić na Żoliborz.
      • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 16:07
        ave.duce napisała:

        > remez2 napisał:
        >
        > > spod hitlerowskiej okupacji.
        >
        > Dzięki temu moi dziadkowie mogli wrócić na Żoliborz.
        Za dwa, trzy lata może to być dowód, że kolaborowali z "czerwonymi". :- (
        • kum.z.antalowki Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-ce 17.01.13, 17:53
          W międzyczasie - tysiące Polaków wymordowali i wywieźli do łagrów, ale że wyszedł Stalinowi bokiem sojusz z Hitlerem, to bolszewicy zakolegowali się z anglo-amerykańskimi imperialistami i z agresorów - co to Polsce wbili "nóż w plecy" i okroili z terytorium - zmienili się w "wyzwolicieli". Tyle, ze odczekali, aż się hitlerowcy rozprawią z Warszawą i warszawiakami.
          Cwane kacapy ...
          A załgany i wiarolomny zachodni świat to sk...syństwo kupił i zostawił im co nagrabili, bo tak mu było wygodniej...
          Najzabawniejsze, że teraz i my jesteśmy częścią owego załganego "zachodniego świata"... i udajemy, że wszystko jest OK, a nasi rodacy, ktorzy nie skorzystali z dobrodziejstwa wypędzeń nadal są przesladowani przez potomków byłych sojuszników Hitlera i byłych stalinowskich wyzwolicieli, w byłych sowieckich republikach...
          A, na dodatek, tu pogrobowcy Kominternu nadal proponuja by obchodzić jakies załgane rocznice...
          Paranoja.
          • tw_wielgus Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 18:11
            Syntetycznie i przewrotnie.
            Cudnie.

            "A, na dodatek, tu pogrobowcy Kominternu nadal proponuja by obchodzić jakies zał
            > gane rocznice..."
          • remez2 Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 18:32
            Czyli ujmując rzecz syntetycznie, świat się sprzysiągł przeciwko nam. Oprócz Turcji.
            Uznałeś mnie za pogrobowca Kominternu?
            PS - puść wodze wyobraźni i pomyśl o takiej sytuacji. Rosjanie zatrzymują się na linii Bugu uznając, że dalsza wojna/walka ich nie interesuje?
            • sjs2011 Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 18:49
              Wtedy alianci albo dochodzą do porozumienia z Rzeszą i problem maja Sowieci albo niszczą bombardowaniami tak, że sami Niemcy proszą o pokój
              Problemem by było jedynie porozumienie III Rzesza - Sowiety
              • tornson Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 20:09
                sjs2011 napisał:

                > Wtedy alianci albo dochodzą do porozumienia z Rzeszą i problem maja Sowieci alb
                > o niszczą bombardowaniami tak, że sami Niemcy proszą o pokój
                > Problemem by było jedynie porozumienie III Rzesza - Sowiety
                Wermacht przerzuca swoje dywizje pancerne na Zachód i wrzuca aliantów z powrotem do morza.
            • godz-0800 Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 19:23
              PS - puść wodze wyobraźni i pomyśl o takiej sytuacji. Rosjanie zatrzymują się na linii Bugu uznając, że dalsza wojna/walka ich nie interesuje?



              Stalin był zbrodniarzem,jednak nie był głupcem na tyle,żeby nie skorzystać z okazji i nie wziąć pod but połowę Europy.
              Pewnie liczył na więcej ale ci wredni anglosasi w porę zrozumieli o co biega Stalinowi.

            • kum.z.antalowki Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 20:55
              remez2 napisał:

              > PS - puść wodze wyobraźni i pomyśl o takiej sytuacji. Rosjanie zatrzymują się n
              > a linii Bugu uznając, że dalsza wojna/walka ich nie interesuje?

              W którym roku?
              1920?
              1939?
              1944?
              1956?
              1981?

              O ile pamiętam:
              W 1920 przekroczyli linię Bugu, doszli do Wisły i zostali odparci.
              W 1939, 1956 i w 1981 nie przekroczyli linii Bugu.
              W 1944 przkroczyli Bug, doszli do Łaby i zatrzymali sie na 49 lat...
              • remez2 Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 22:46
                Podziwiam Twoją znajomość historii ale chodzi o rok 1944.
            • iza.bella.iza Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 21:33
              remez2 napisał:

              > PS - puść wodze wyobraźni i pomyśl o takiej sytuacji.

              Rosjanie zatrzymują się na linii Wisły na ponad 4 miesiące, pomimo tego, że wcześniej nawoływali przez radio Warszawiaków do powstania? Źródło - J. Ciechanowski, Powstanie Warszawskie.
              • wlodzimierz.ilicz Rosjanie nie mieli żadnego obowiazku pomagać 17.01.13, 22:11
                Borowi-Komorowskiemu.
                Dotarło to do ciebie?

                Nie do tego wzywało rosyjskie radio.
                Co innego powstanie ludowe przy już wkraczjących wojskach radzieckich.
                • iza.bella.iza Twoje zdanie mnie nie interesuje:) 17.01.13, 22:22
                  Dotarło to do ciebie? :P
                • gate.of.delirium Zgadza się, w końcu nie wszystkie postanowienia... 17.01.13, 22:30
                  wlodzimierz.ilicz napisał:

                  > Borowi-Komorowskiemu.

                  ... traktatu Ribbentrop-Mołotow (wraz z uzupełnieniami z 28 IX 39') Sowieci uznawali za niebyłe. Pomimo wojny, w kwestii polskiej byli sojusznicy zachowali żelazną konsekwencję... traktatową...
                • sjs2011 Re: Rosjanie nie mieli żadnego obowiazku pomagać 17.01.13, 23:43
                  > Borowi-Komorowskiemu.
                  > Dotarło to do ciebie?
                  Rozumujesz jak ludzie wschodu - przywódca Bor - Komorowski i tłum mu posłusznych a to było inaczej - był tłum który chciał walczyć nawet bez względu na przywódców tyle, że ten tłum miał jednoznaczne oceny ustroju dla idiotów który szedł ze wschodu.
                  Czekaliśmy tyle lat od 1944 do 1989 aby pozbyć się chorego, niezdolnego do zapewnienia normalnego rozwoju kraju ustroju narzuconego nam siłą.
                  Moze w końcu dotrze - wprowadzaliście ustrój dla idiotów - dlatego musiał paść
              • ave.duce J. Ciechanowski napisał także: 18.01.13, 09:03
                "Nie można było uzależniać ostatecznego sukcesu powstania

                od dobrej woli Stalina,

                który już w lutym 1943 r., a więc jeszcze przed zerwaniem stosunków z rządem polskim w sprawie Katynia, oświadczył gen. Sikorskiemu, że nie będzie współpracował militarnie z Armią Krajową, rzekomo aby nie narażać polskiej ludności cywilnej na represje niemieckie. Dodawał przy tym, że miał zamiar tworzyć oddziały polskie przy Armii Czerwonej, które później planował zwrócić Polsce. Było więc jasne, że Stalin traktował Armię Krajową jako siłę mu wrogą jeszcze na długo przed wybuchem powstania warszawskiego".

                www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/nie-tylko-glupota-ale-zbrodnia
                iza.bella.iza napisała:

                > Rosjanie zatrzymują się na linii Wisły na ponad 4 miesiące, pomimo tego, że wcz
                > eśniej nawoływali przez radio Warszawiaków do powstania? Źródło - J. Ciechanows
                > ki, Powstanie Warszawskie.
                >
          • man_sapiens Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 20:13
            Gdzieś kiedyś słyszałem (w czasach, kiedy nikomu jeszcze nie śniła się Solidarność), że Churchill jakoby świadomie zostawił Polskę na pożarcie Stalinowi, bo był przekonany, że Polacy prędzej czy później rozpieprzą sowieckie imperium od środka.
            • godz-0800 Re: Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-c 17.01.13, 20:24
              man_sapiens napisał:

              > Gdzieś kiedyś słyszałem (w czasach, kiedy nikomu jeszcze nie śniła się Solidarn
              > ość), że Churchill jakoby świadomie zostawił Polskę na pożarcie Stalinowi, bo b
              > ył przekonany, że Polacy prędzej czy później rozpieprzą sowieckie imperium od ś
              > rodka.


              Oczywiście,że Churchill nie cierpiał komunizmu i był cwanym lisem.
              Zawarł pakt ze Stalinem bo zagrożone były interesy Imperium.
              Zaraz po rozgromieniu Niemiec z alianta stał się wrogiem Stalina.
              Nikt rozumny nie zawierałby paktu z tym zbrodniarzem na dłuższą metę.
              Nawet Adolf nie chciał.



        • ave.duce Do Remeza i Kuma 18.01.13, 08:55
          remez2 napisał:

          > Za dwa, trzy lata może to być dowód, że kolaborowali z "czerwonymi". :- (

          Wisi mi to i powiewa.

          kum.z.antalowki napisał:

          > Od 17.IX.1939 szli do Żoliborza 5 lat i 4 m-ce

          Dla wiadomości Kuma: nie, zostali wypędzeni przez Niemców w końcówce Powstania.
    • kiemlicz88 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 17:13
      remez2 napisał:

      > spod hitlerowskiej okupacji.

      Sowieci weszli do opuszczonej i zniszczonej Warszawy. Nie mieli ani czego ani kogo wyzwalać.
      • wlodzimierz.ilicz To wielka uprzejmość Wehrmachtu, że 17.01.13, 22:16
        sam opuscił Warszawę w prezencie dla Rosjan i WP.
        Pogłoski jakoby Niemcy musieli uciec bo byli zagrożeni okrążeniem i rosyjską niewolą to ohydna komunistyczna propaganda.

        Głupota niektorych piszących na tym forum jest większa niż przewiduje ustawa o dopuszczalnym stężeniu głupoty w III RP.
    • rozkoszny_bobasek rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 17:27
      remez2 napisał:
      spod hitlerowskiej okupacji.
      -------------------------------------------------------------------------------------
      Szczęście nie trwało długo. Do wkroczenia wojsk sowieckich i żydowskiej bezpieki.
      Zaczęła się nowa okupacja.
    • godz-0800 Re: Przy twoim poziomie intelektualnym 17.01.13, 17:31
      wlodzimierz.ilicz napisał:

      > nikt nie jest w stanie ci ubliżyć.
      > Cokolwiek by nie powiedział o tobie jako o zwolenniku zwycięstw III Rzeszy i hi
      > tleryzmu.


      Ty raczej martw się o swój poziom intelektualny.
      Wciskasz tu znaną komunistyczna papkę,którą udławiła się nie tylko Rosja,ale i wiele krajów Europy środkowej,których zniewolił Stalin.
      Nigdzie nie napisałem potomku bolszewików,że jestem zwolennikiem zwycięstw III Rzeszy.
      Napisałem jedynie,że szkoda,że to akurat się Hitlerowi nie udało.
      To znaczy zwycięstwo na Rosją a co za tym idzie śmierć komunizmu,który przetrwał niepotrzebnie jeszcze tyle lat az sam zdechł.

      Gdybyś znał bolszewiku historie to byś wiedział,że nie tylko na Ukrainie i Białorusi ale i na Litwie,Łotwie i w Estonii zwykli ludzie witali Niemców chlebem i solą.
      Mówi ci to coś bolszewiku?

      • wlodzimierz.ilicz Owszem witali. A potem szef Samostijnej 17.01.13, 17:48
        Ukrainy Stefan Bandera trafił do niemieckiego kacetu, gdzie przesiedział wojnę.
        Bo Niemcy mieli zamiar potraktować tych witających jako podludzi.
        Czy warto więc było witać?
        • godz-0800 Re: Owszem witali. A potem szef Samostijnej 17.01.13, 17:52
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > Ukrainy Stefan Bandera trafił do niemieckiego kacetu, gdzie przesiedział wojnę.
          > Bo Niemcy mieli zamiar potraktować tych witających jako podludzi.
          > Czy warto więc było witać?


          Nie zrozumiałeś dlaczego witali ich tak serdecznie
          Pomogę ci w zrozumieniu.
          Bo Stalina bardziej nienawidzili niż niemieckiej armii i Hitlera.
          • wlodzimierz.ilicz Pytam jeszcze raz: 17.01.13, 22:19
            Czy wielka miłość do Hitlera trwała u "witaczy" i do momentu gdy potraktowano ich jako podludzi?
        • gate.of.delirium No, a co było potem z szefem Samostijnej ? 17.01.13, 18:29
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > Ukrainy Stefan Bandera trafił do niemieckiego kacetu, gdzie przesiedział wojnę.
          > Bo Niemcy mieli zamiar potraktować tych witających jako podludzi.
          > Czy warto więc było witać?

          Zdaje się, że po 3-letnim wypoczynku, w baraku wydzielonym dla prominentnych więźniów, Bandera został konsultantem współpracującego z Niemcami Ukraińskiego Komitetu Narodowego, a po upadku III Rzeszy szefem OUN w Monachium. Gdyby nie agent KGB, żyłby spokojnie długie lata.
          Reasumując - z punktu widzenia banderowców, warto było witać Wehrmacht kwiatami...
    • tojabogdan stawiać znak równości między PRL i okupacją 17.01.13, 18:19
      stawiać znak równości między PRL i okupacją niemiecką, a także wszelkie realtywizowanie tej drugiej, mogą stawiać debile lub zboczeńcy polityczni.
      Niestety, najwięcej bzdur na temat PRL wypisują ci, którzy nie znają za dobrze tego czasu.

      • sjs2011 Re: stawiać znak równości między PRL i okupacją 17.01.13, 18:31
        Przytoczę ci słowa rotmistrza Pileckiego jako wypowiedział do żony -
        że Auschwitz to dziecinna zabawka w porównaniu do UB i NKWD
        • wlodzimierz.ilicz Pilecki przyjechał jako zachodni szpieg. 17.01.13, 22:22
          Za te słowa 90% Pokaków wtedy napluło by na niego.
          Bo oni nie szpiegowali i nie musieli za to odpowiadać w UB.
      • godz-0800 Re: stawiać znak równości między PRL i okupacją 17.01.13, 19:26
        tojabogdan napisał:

        > stawiać znak równości między PRL i okupacją niemiecką, a także wszelkie realtyw
        > izowanie tej drugiej, mogą stawiać debile lub zboczeńcy polityczni.
        > Niestety, najwięcej bzdur na temat PRL wypisują ci, którzy nie znają za dobrze
        > tego czasu.
        >


        Ty znasz dobrze ten okres?
        To powiedz mi ile lat miałeś w 1950 roku?
    • adamusb Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 18:23
      Wyzwolona spod okupacji hitlerowskiej od razu wpadła pod okupację sowiecką.

      Zamienił stryjek ...

      Swoją drogą sowieci wcale się z tym wyzwoleniem nie spieszyli
    • tornson Dla kato-faszystów to raczej początek okupacji... 17.01.13, 19:27
      • godz-0800 Re: Dla kato-faszystów to raczej początek okupacj 17.01.13, 19:32
        tornson napisał:

        To komuniści radzieccy zawarli ścisły sojusz ze Stalinem i ściśle ze sobą współpracowali od zakończenia I wojny światowej,dopóki ich Adolf nie wykiwał.
        Nie twórz alternatywnej historii.
        • tornson Re: Dla kato-faszystów to raczej początek okupacj 17.01.13, 19:45
          godz-0800 napisał:

          > tornson napisał:
          >
          > To komuniści radzieccy zawarli ścisły sojusz ze Stalinem i ściśle ze sobą współ
          > pracowali od zakończenia I wojny światowej,dopóki ich Adolf nie wykiwał.
          > Nie twórz alternatywnej historii.
          Ścisły sojusz Rzeszy i ZSRR? Współpracowali z Hitlerem od zakończenia IWŚ??
          Koniec rozmowy, dyskusja z historycznym analfabetą jest poniżej wszelkiego poziomu!
          • godz-0800 Re: Dla kato-faszystów to raczej początek okupacj 17.01.13, 19:59
            tornson napisał:

            > godz-0800 napisał:
            >
            > > tornson napisał:
            > >
            > > To komuniści radzieccy zawarli ścisły sojusz ze Stalinem i ściśle ze sobą
            > współ
            > > pracowali od zakończenia I wojny światowej,dopóki ich Adolf nie wykiwał.
            > > Nie twórz alternatywnej historii.
            > Ścisły sojusz Rzeszy i ZSRR? Współpracowali z Hitlerem od zakończenia IWŚ??
            > Koniec rozmowy, dyskusja z historycznym analfabetą jest poniżej wszelkiego pozi
            > omu!


            Analfabetą to ty jesteś,lub nie czytałeś innych prac historyków prócz radzieckich.

            Weź komuchu książkę Chrisa Bellamy- "Wojna totalna" Rozdział 2 strona 63,64,65 i dalsze.
            Dowiesz się,że ZSRR współpracę z Reischswehrą zapoczątkował w latach 1921-1922 Trocki.
            W 1922 roku firma Junkers zaczęła produkować silniki i samoloty we wsi Fili dziś przedmieścia Moskwy.
            Na bezkresnych terenach Związku Radzieckiego wojska niemieckie mogły ćwiczyć niezauważone przez sygnatariuszy układu wersalskiego.

            Doucz się komuszku,bo jesteś niedouczony.
            • tornson Re: Dla kato-faszystów to raczej początek okupacj 17.01.13, 20:03
              godz-0800 napisał:

              > Dowiesz się,że ZSRR współpracę z Reischswehrą zapoczątkował w latach 1921-1922
              > Trocki.
              > W 1922 roku firma Junkers zaczęła produkować silniki i samoloty we wsi Fili dzi
              > ś przedmieścia Moskwy.
              Ty historyczny analfabeto nie odróżniasz III Rzeszy od Republiki Weimarskiej! O czym ja mam z tobą gadać nieuku?
              • godz-0800 Re: Dla kato-faszystów to raczej początek okupacj 17.01.13, 20:13
                tornson napisał:

                > godz-0800 napisał:
                >
                > > Dowiesz się,że ZSRR współpracę z Reischswehrą zapoczątkował w latach 192
                > 1-1922
                > > Trocki.
                > > W 1922 roku firma Junkers zaczęła produkować silniki i samoloty we wsi Fi
                > li dzi
                > > ś przedmieścia Moskwy.
                > Ty historyczny analfabeto nie odróżniasz III Rzeszy od Republiki Weimarskiej! O
                > czym ja mam z tobą gadać nieuku?


                Odróżniam matole. Ta współpraca trwała i w latach późniejszych już nie tak intensywnie.
                Pisałem ogólnie,że Niemcy i Rosjanie dogadali się już po I wojnie światowej.
                Nie uciekaj się do sztuczek erystycznych,bo i to ci kiepsko wychodzi.
                • tw_wielgus Daremny trud... 17.01.13, 20:57
                  czyli orka na ugorze.
                  Torsona uczyli historii Marceli Nowotko i Róża Luksemburg.
                  Pakt Ribbentrop-Mołotow był paktem o nieagresji jakie robotnicze państwo radzieckie zawarło z socjalistycznymi Niemcami, 17 września bratnia armia radziecka przekroczyła granicę Polski w celu ochrony rzesz robotniczo-chłopskich przed burżuazyjnym wyzyskiem, a w Katyniu polscy oficerowie strzelali sobie w głowę z nudów grając w rosyjską ruletkę.
                • wlodzimierz.ilicz Idioto, w 1933 po dojściu do władzy Hitler 17.01.13, 22:25
                  przerwał wszelką współpracę Niemiec z ZSRR.
                  • calun_torunski to kompletna, ahistoryczna bzdura 18.01.13, 09:09
                    handel pomiedzy CCCP i III Rzesza trwal choc z tendencja malejaca (brak dewiz w III Rzeszy) do 1939 - kiedy ulegl znaczacemu ozywieniu

                    rudy chromu, manganu i platyna oraz drewno, zboza i oleje - w zamian np. elementy awioniki
                    • wlodzimierz.ilicz Chyba umyślnie kłamiesz. 18.01.13, 12:36
                      Kontakty handlowe między ZSRR a Niemcami zostały wznowione na widoczną skalę dopiero na wiosnę 1939 r.
                      Gdy Hitler chciał uzyskać od ZSRR pakt o nieagresji.
                      Wstępem były rozmowy handlowe.
                      • calun_torunski jak zawsze mowie prawde - nie bylo zadnego 18.01.13, 13:01
                        zerwania wspolpracy - caly czas trwal handel na coraz mniejsza skale z powodu braku dewiz w III Rzeszy, niemniej jednak caly czas Sowieci wydawali uciekinierow z Niemiec na pewna smierc
                        z pewnoscia nie pomagala w rozmowach osoba owczesnego ministra spraw zagranicznych Rosji Sowieckiej - Finkelstein (Litvinov), ale po drugiej stronie stal von Neurath - zanim nastal sprzedawca szampanow ...
                        trzeba pamietac, ze glownym wrogiem Rosji byla Francja i Anglia, wiec nawet mocna retoryka antybolszewicka nie byla dla Stalina przeszkoda - wrog mojego wroga ...
      • calun_torunski akurat dla katoli nastal zloty okres 17.01.13, 20:12
        okupacja niemiecka to setki zniszczonych spalonych kosciolow, tysiace zabitych ksiezy i zakonnikow, rekwizycje, areszty

        natomiast po 1945 ruszyla odbudowa kosciolow, na miejsce ubozuchnych kosciolkow (za wyjatkiem Wilna, Lwowa i pomniejszych osrodkow) wielkie koscioly Wroclawia, Gdanska i wielu innych miast

        komunisci gdzie niegdzie rabuja, zabieraja, aresztuja, przesladuja - ale to dobrze dziala na wiernych, poza tym dobrze dziala monopol - zniknela konkurencja

        z komuny kosciol wychodzi potezny materialnie, za to w przebraniu okradzionego i poszkodowanego - wiec jak wyciagnie lape po "swoje" to dostanie w dwojnasob

        niejeden biskup dzis w glebi duszy marzy - komuno wroc !!!
    • indris Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 20:03
      Ten kto się wtedy urodził ma dzisiaj 68 lat. To o rok więcej niż niedawno uchwalony wiek emerytalny.
      Nie tak wielu już takich. A jeszcze mniej takich, którzy pamiętają wojnę.

      Pierwsze lata Warszawy po wyzwoleniu pokazuje m. in. serial "Dom". W soboty w TVP Polonia.
      Pojutrze o 22:30 odcinek 3.
      • godz-0800 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 20:19
        indris napisał:

        > Ten kto się wtedy urodził ma dzisiaj 68 lat. To o rok więcej niż niedawno uchwa
        > lony wiek emerytalny.
        > Nie tak wielu już takich. A jeszcze mniej takich, którzy pamiętają wojnę.
        >
        > Pierwsze lata Warszawy po wyzwoleniu pokazuje m. in. serial "Dom". W soboty w T
        > VP Polonia.
        > Pojutrze o 22:30 odcinek 3.

        Jeszcze musisz zaliczyć "Czterej pancerni pies" i obowiązkowo "Siedemnaście mgnień wiosny" oraz cykl filmów Ozierowa. Wtedy uznasz,że wszystkiemu winni są Niemcy,którzy napadli na niewinny i kochający pokój naród radziecki,mając w doopie ustalenia paktu Mołotow-Ribbentrop w którym oba te kraje zawarły chęć działania w pokoju ale na przeszkodzie stanęła im Polska.
        • indris Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 22:58
          To są różne rodzaje filmów: "Pancerni", "17 mgnień" i "Dom". Ozierowa nie kojarzę, ale te 3 pozycje widziałem. "Dom" jest najbliższy prawdy, a mogę to powiedzieć, bo żyłem w tamtych czasach.
      • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 17.01.13, 23:09
        indris napisał:

        > Ten kto się wtedy urodził ma dzisiaj 68 lat. To o rok więcej niż niedawno uchwa
        > lony wiek emerytalny.
        > Nie tak wielu już takich. A jeszcze mniej takich, którzy pamiętają wojnę.
        Pamiętających Powstanie Styczniowe jest jeszcze mniej.
    • iza.bella.iza 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 20:56
      Pragę sowieci zajęli 10 września 1944 roku. Na co ci "wyzwoliciele" czekali aż 4 miesiące, żeby "wyzwolić" drugi brzeg miasta?

      www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/518241,Nie-bylo-wyzwolenia-Warszawy
      • tw_wielgus Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 21:09
        czekali aż polskie elity się wykrwawią w ogniu powstania i zrobią miejsce dla tych, których przywieźli furmankami zza Bugu.
        • iza.bella.iza Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 21:28
          Kochany Wielgusie, to nie było pytanie do Ciebie:) Czekam co rzeknie założyciel wątku, choć liczę się z tym, że pominie moje pytanie wyniosłym milczeniem (to wersja optymistyczna) lub zbędzie je jakąś pseudointeligentną złośliwością nie ad personam (to wersja mniej optymistyczna) lub ad personam (to wersja pesymistyczna) ;)
          • tw_wielgus Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 21:41
            Ależ Izo.Piękna.Izo zorientowałem się po "drzewku" że Twoje pytanie nie było skierowane do mnie. Podzieliłem się tylko refleksją która mnie dopadła w chwili gdy przeczytałem Twój post.
            Co do założyciela wątku to mogę podejrzewać, że powtórzy tezy zawarte w książce Zbigniewa Załuskiego - "Siedem polskich grzechów głównych".
            • tw_wielgus Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 21:45
              Teraz pojadę znienawidzonym przez Remeza IPN'em.

              "Mówienie o wyzwoleniu Warszawy w dniu 17 stycznia 1945 roku to konserwowanie komunistycznego języka w narracji historycznej - uważa dr Andrzej Zawistowski z IPN.
              Od dziesięcioleci 17 stycznia w Warszawie organizowane są uroczystości upamiętniające wydarzenia z 1945 roku. Tego dnia Armia Czerwona i podporządkowane jej oddziały Wojska Polskiego wyparły ze stolicy oddziały niemieckiego Wermachtu. Skończył się ponad pięcioletni okres niemieckiej okupacji Warszawy.


              "Jak przypomina dr Zawistowski, zastępca dyrektora Biura Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej, od lat trwa spór, czy wydarzenia z 17 stycznia można nazwać wyzwoleniem miasta. Zwolennicy takiego określenia wskazują na ostateczne zakończenie najtragiczniejszego dla miasta okresu historii. Przeciwnicy – wskazują, że 17 stycznia lewobrzeżna Warszawa została zajęta niemal bez walki, a w zrujnowanych dzielnicach praktycznie nie było komu witać wkraczającego wojska. Najważniejszym jednak argumentem było to, że w rzeczywistości okupację niemiecką zastąpiono drugą – sowiecką.

              - Zwolenników obu punktów widzenia na wydarzenia z 17 stycznia 1945 roku jest wielu – mówi dr Andrzej Zawistowski z IPN. - Chciałbym jednak zwrócić uwagę, iż polscy komuniści celowo świętowali wyzwolenie Warszawy w dniu 17 stycznia, by odwrócić uwagę od swojej i sowieckiej postawy w dniach Powstania Warszawskiego. Wszak prawobrzeżną część stolicy zajęto już w połowie września 1944 roku, powołano także prezydenta miasta. Działo się to wówczas, gdy na lewym brzegu Wisły wciąż walczyli powstańcy!


              Więcej tutaj: www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/518241,Nie-bylo-wyzwolenia-Warszawy
              • tw_wielgus I jeszcze takie drobne kuriozum ze zbiorów 17.01.13, 21:49
                komunistycznej propagandy:
                pl.wikipedia.org/wiki/Medal_za_Wyzwolenie_Warszawy
                Posiadacze tego odznaczenia bedą (w tym wątu) bronić do upadłego terminu "wyzwolenie" a to z przyczyny, że gdyby uznali racje obiektywne wyszło by na to że przez lata przechowywują w szafie bezwartościowy kawałek metalu.
                • tw_wielgus Remez przeczytaj koniecznie 17.01.13, 21:53
                  Może to Ci nieco odtruje wizję którą przez lata wbijali Ci do głowy kolejni sekretarze POP

                  "Po wojnie propagandziści tworzyli obraz ciężkich walk 17 stycznia, takich jak w powstaniu. Żołnierze mieli rzekomo przedostać się na drugi brzeg pod osłoną potężnego ognia artyleryjskiego. Podpierano się wspomnieniami kombatantów, a po paru latach urządzano nawet pokazy forsowania Wisły (m.in. pod koniec lat 50.) – co prawda było to latem, ale huk i pirotechnika musiały robić wrażenie...

                  Jednak z opracowań historycznych wynika, że gros I Armii WP przeszło Wisłę na południe od miasta po mostach wybudowanych wcześniej przez sowieckich saperów."

                  www.zw.com.pl/artykul/325448.html
                  • iza.bella.iza Rzucasz perły przed wieprze albo... 17.01.13, 22:02
                    grochem o ścianę ;)
                    • tw_wielgus Re: Rzucasz perły przed wieprze albo... 18.01.13, 11:55
                      I miła jesteś, i kulturalna, i dobrze wychowana. A zwłaszcza mądra. Naprawdę miło Cię czytać - to remez napisał? Nie pozostaje mi nic innego jak podpisać się pod tym stwierdzeniem.
                      • iza.bella.iza Re: Rzucasz perły przed wieprze albo... 18.01.13, 18:27
                        To, co mam w sygnaturce jest autentycznym cytatem z wypowiedzi Remeza, aczkolwiek wyjętym z kontekstu. Po dokonaniu tej wstrętnej manipulacji Remez omija mnie szerokim łukiem;)
            • iza.bella.iza Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 21:57
              Na szczęście (chyba?) nie czytałam tej wiekopomnej rozprawy :)
              • deoand Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 17.01.13, 22:41
                Pragę sowieci zajęli 10 września 1944 roku. Na co ci "wyzwoliciele" czekali aż 4 miesiące, żeby "wyzwolić" drugi brzeg miasta?
                Tak było ustalone z Amerykanami i Anglikami bo jakby sie Rosjanie pospieszyli to mogliby dotrzec do Paryża .A kto niby wyzwolił Warszawę spod okupacji hitlerowskiej Amerykanie , Anglicy czy Zulusi a moze rząd londyński i akowskie małolaty przez których w sierpniu zginęło ponad 100 tys zwykłych ludzi , którzy chcieli życ i mieli w dupie aowcow alowców czy innych partyzantów . ????
                A wiadomo zwycięzcy narzucaja swój porządek - tak jak po kazdej wojnie . I tak sie stało !
                • iza.bella.iza Oczywiście masz rację :D 17.01.13, 22:45
                  Swoją rację :P
        • godz-0800 Re: 68. rocznica zajęcia opuszczonych ruin:( 18.01.13, 07:57
          tw_wielgus napisał:

          > czekali aż polskie elity się wykrwawią w ogniu powstania i zrobią miejsce dla t
          > ych, których przywieźli furmankami zza Bugu.


          Dokładnie tak, na to czekali.
          Po powstaniu dorżnęli tych,których Niemcy nie zdążyli dorżnąć.
      • wlodzimierz.ilicz Ty nie masz prawa żądać od Rosjan życia 18.01.13, 08:45
        nawet jednego Waśki za wyzwolenie takich rusofobów jakim jesteś.
        Trzeba było samej się wyzwalać jeżeli uważasz, że Rosjanie zrobili to za późno.
        • godz-0800 Re: Ty nie masz prawa żądać od Rosjan życia 18.01.13, 08:53
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > nawet jednego Waśki za wyzwolenie takich rusofobów jakim jesteś.
          > Trzeba było samej się wyzwalać jeżeli uważasz, że Rosjanie zrobili to za późno.


          Nikt nie kazał rosjanom "wyzwalać" Polski,tym bardziej,że sami byli parę lat wcześniej agresorami w ścisłym porozumieniu z faszystowskimi Niemcami.
          Dlaczego radzieccy ludzie ścigali się ze swoimi aliantami w dotarciu do Berlina?
          Znasz odpowiedź?

          • wlodzimierz.ilicz Zdecyduj się czy Rosjanie ścigali się do Berlina 18.01.13, 12:11
            czy też "czekali bezczynnie" 4 miesiące na linii Wisły.

            Wyplatane przez was brednie przeczą jedne drugim.


            • godz-0800 Re: Zdecyduj się czy Rosjanie ścigali się do Berl 18.01.13, 13:21
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > czy też "czekali bezczynnie" 4 miesiące na linii Wisły.
              >
              > Wyplatane przez was brednie przeczą jedne drugim.


              Nic nie przeczy.Wiesz jaka klęskę doznali Rosjanie pod Wołominem?
              To była przyczyna zatrzymania ofensywy radzieckiej.

              30 lipca 1944 roku rozpoczęła się pod Wołominem największa na ziemiach polskich bitwa wojsk pancernych. Znana jako bitwa pancerna na przedpolach Warszawy lub bitwa pancerna pod Radzyminem jak i Bitwa pancerna pod Okuniewem (z uwagi na linię frontu biegnącą od Okuniewa przez Kobyłkę, Wołomin i Radzymin). W niektórych opracowaniach określana jest jako trzecią co do wielkość w II wojnie światowej, po Kursku i Falaise.

              W bitwie po obu stronach wzięło udział około 1000 czołgów – ponad połowa została zniszczona w walce. Brały w niej udział jednostki 3 Korpusu Pancernego, 8 Gwardyjskiego Korpusu Pancernego i 16. Korpusu Pancernego z radzieckiej 2 Armii Pancernej nacierającej od strony Lublina przez Dęblin oraz kilku dywizji pancernych wojsk niemieckich, a mianowicie:1 Dywizji Spadochronowo-pancernej „Herman Goering”, 5 Dywizji Pancernej SS „Wiking”, 3 Dywizji Pancernej SS „Totenkopf „ oraz 4 i 19 Dywizji Pancernej. Walki rozgrywające się na przedpolach Warszawy były ostatnim impulsem do podjęcia decyzji o rozpoczęciu powstania warszawskiego (również i na Pradze, lecz fakt ten jest od lat pomijany milczeniem).

              Straty sowieckie były duże, jednak nie na tyle, aby zatrzymać ofensywę 1 Frontu Białoruskiego. Jednak 2 sierpnia Stalin wydał rozkaz zatrzymania ofensywy pod Warszawą. Decyzja ta była reakcją na wybuch powstania w Warszawie.

              Po upadku Powstania nie wznowili oni zaraz
              ofensywy nie, dlatego, że „nie wypadało”, jak twierdzą niektórzy
              (Stalin nie był aż tak subtelny), tylko musieli się jeszcze trzy i pół miesiąca
              przygotowywać do ofensywy zimowej, która w założeniu miała dotrzeć do Berlina,
              lecz na skutek zażartego oporu Niemców ugrzęzła na Odrze i na wale pomorskim.
              Bitwa o Wrocław, Kołobrzeg, Gdańsk to tysiące zabitych żołnierzy Rosyjskich,


              Ścigali się,tylko,że Niemcy stawiali większy opór niż to przedstawiała historiografia czasów stalinowskich i późniejszych.

              • wlodzimierz.ilicz I znów sobie sami przeczycie. 19.01.13, 09:46
                Skoro Rosjanie doznali porażki pod Wołominem to jak mieli zajmować lewobrzeżną Warszawę i ratować skórę oficerów AK?
                Piszesz o trzeciej co do wielkość w II wojnie światowe bitwie pancernej
                po Kursku i Falaise a potem, że to nie było nic ważnego bo "straty sowieckie były duże, jednak nie na tyle, aby zatrzymać ofensywę 1 Frontu Białoruskiego."
                Drobiazg, strata wieluset czołgów.

                Wy sami nie wiecie czy cieszyć się z porażki Rosjan pod Wołominem, czy zarzucać im, że ponieśli tę porażkę i nie pomogli powstaniu.
                To są poplątane brednie.
                • godz-0800 Re: I znów sobie sami przeczycie. 19.01.13, 10:26
                  To nie są brednie towarzyszu ilicz,to są historyczne fakty.

                  Dlaczego obracasz kota ogonem,kto się cieszy z porażki Rosjan pod Wołominem? to jest przemilczany ze wstydem przez historiografów z poprzedniej epoki. historyczny fakt.

                  Straty Rosjan byłe na tyle potężne,że faktycznie zatrzymały postęp Frontu Białoruskiego,Warszawa zaś wcale nie była celem strategicznym Stalina i czerwonej armii.
                  Celem było odcięcie dostaw zaopatrzenia dla wojsk niemieckich w Prusach Wschodnich
                  na północ od Warszawy.
                  Kolejnym celem strategicznym po zgrupowaniu i wzmocnieniu wojsk niemieckich wokół Warszawy było późniejsze uderzenie na Bałkany.
    • iza.bella.iza Szczekaj głośniej:) 17.01.13, 22:33
      Tylko tyle ci zostało, komuszy piesku :P
    • niegracz 68. rocznica wyzwolenia ruin Warszawy 17.01.13, 22:49
      Stalin najpierw achęcał Warszawe do powstanuia

      a potem
      dał sygnał Niemcom- róbta co chceta
      nam rozprawa z warszawa odpowiada

      ( gdy faszyści bombardowal imadryt w 1938 roku
      Związek Radziecki podniosł krzyk na cały swiat \
      - gdy faszysci mordowali Polaków - udwali że to tylko jakas nie warta zaintresowania awantura
      • wlodzimierz.ilicz Tak się składa, że republikańska Hiszpania 18.01.13, 12:15
        nie deklarowała wrogości do ZSRR.
        Bór-Komorowski - i owszem.
        To wielka bezczelność wymagać od Rosjan aby pomagali tym, którzy deklarowali się jako ich nieprzyjaciele.
        Ale debilni prawacy mają rozsądek w d.pie.
        Uważali, że Stalina da się oszukać.
        • godz-0800 Re: Tak się składa, że republikańska Hiszpania 18.01.13, 13:25
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > nie deklarowała wrogości do ZSRR.
          > Bór-Komorowski - i owszem.
          > To wielka bezczelność wymagać od Rosjan aby pomagali tym, którzy deklarowali si
          > ę jako ich nieprzyjaciele.
          > Ale debilni prawacy mają rozsądek w d.pie.
          > Uważali, że Stalina da się oszukać.


          Jakoś nie potrafię sobie przypomnieć,kto zapraszał Rosjan w 1939 roku do zajęcia ziem polskich i zagarnięcia ich na trwałe.
          Polacy wymagali tego od Stalina?
          Gdzie cię tego nauczyli na kursach historii WKP(b)?
    • remez2 Wszystkim, którzy zechcieli poświęcić swój 18.01.13, 00:09
      czas i wypowiedzieć się w wątku - serdecznie dziękuję. Lektura niektórych postów to szczególne przeżycie ale rozumiem, że część PT Forumowiczów dała z siebie wszystko a nawet nieco więcej.
      • godz-0800 Re: Wszystkim, którzy zechcieli poświęcić swój 18.01.13, 08:16
        remez2 napisał:

        > czas i wypowiedzieć się w wątku - serdecznie dziękuję. Lektura niektórych postó
        > w to szczególne przeżycie ale rozumiem, że część PT Forumowiczów dała z siebie
        > wszystko a nawet nieco więcej.


        Jeżeli zawiodłem Twoje oczekiwania to bardzo mi przykro.
        Forumowicz o nicku lenin nazwał mnie faszystą,tornson nazwał mnie kato faszystą.
        Tylko dlatego,że nie jestem wierny historii,która karmiono mnie od dziecka o tym jak ukochana czerwona armia wyzwalała nasz kraj od faszystów.
        Nie jestem zwolennikiem ani faszyzmu ani komunizmu nie jestem również katolikiem.
        Ale jak się nie ma argumentów to trzeba przynajmniej opluć swojego przeciwnika.
        To nie jest zarzut do Ciebie.

        • remez2 Re: Wszystkim, którzy zechcieli poświęcić swój 18.01.13, 12:23
          godz-0800 napisał:
          > Jeżeli zawiodłem Twoje oczekiwania to bardzo mi przykro.
          Ty absolutnie nie.
          > Forumowicz o nicku lenin nazwał mnie faszystą,tornson nazwał mnie kato faszystą.
          Może zauważyłeś, że tej formy "rozmowy" nie stosuję/popieram.
          > Tylko dlatego,że nie jestem wierny historii,która karmiono mnie od dziecka o ty
          > m jak ukochana czerwona armia wyzwalała nasz kraj od faszystów.
          Określenie ukochana jest oczywiście bez sensu ale uważam, że Niemcy opuścili Polskę nie w geście dobrej woli i dla dobra międzynarodowego pokoju.
          Jednocześnie kiedy czytam/słyszę pretensje do Rosjan, że nie przyszli na pomoc powstaniu wywołanemu przeciw nim, czuję się intelektualnie bezradny.
          PS - założyłem wątek ponieważ chciałem przypomnieć, że 68 lat temu Niemców jednak w Warszawie nie było. miłego dnia. :-)

      • tw_wielgus A i ja Ci dziękuję Remezie, dzięki Twojemu 18.01.13, 11:58
        wysiłkowi intelektualnemu wielu sposród nas miało okazję poznać jak głęboko mentalnie co niektórzy tkwią jeszcze w niewoli komunistycznej propagandy. I jest to rzeczywiście przeżycie z gatunku szczególne.

        remez2 napisał:

        > czas i wypowiedzieć się w wątku - serdecznie dziękuję. Lektura niektórych postó
        > w to szczególne przeżycie ale rozumiem, że część PT Forumowiczów dała z siebie
        > wszystko a nawet nieco więcej.
    • adamusb Re: Jakie ty masz prawo stawiać wymagania 18.01.13, 07:04
      wlodzimierz.ilicz napisał:
      > Tylko wściekła suka kąsa rękę swego wybawcy.

      Jeżeli kąsa, to wie co robi, bo wie , że musi się bronić, przed swoim "wybawcą"
      • wlodzimierz.ilicz Nie podobało się wyzwolenie? To trzeba było ucie- 18.01.13, 12:17
        kać do Reichu razem z Brygadą Świętokrzyską.

        Większość Polaków miał inne zdanie.
        • adamusb Re: Nie podobało się wyzwolenie? To trzeba było u 18.01.13, 12:32
          O jakiej większości piszesz?
          • wlodzimierz.ilicz O decydującej większości. 18.01.13, 12:39
            Tej, która miała dość II Rzeczpospolitej pułkowników i dziedziców.
            • adamusb Re: O decydującej większości. 18.01.13, 12:46
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Tej, która miała dość II Rzeczpospolitej pułkowników i dziedziców.

              Konkrety poproszę, tylko nie mów o wynikach sfałszowanych wyborów.
              Bo według moich informacji i źródeł, społeczeństwo, owszem chciało zmian, ale komuchy były ostatnią opcją na jakiej im zależało.
            • godz-0800 Re: O decydującej większości. 18.01.13, 13:33
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Tej, która miała dość II Rzeczpospolitej pułkowników i dziedziców.

              Większość nienawidziła bolszewików i ustroju,który został Polakom narzucony przez Stalina.
              Wybory zaś zostały sfałszowane,potwierdził to nawet płk Światło ,który zbiegł na zachód z powodu "dobrobytu",który miał w Polsce.

        • godz-0800 Re: Nie podobało się wyzwolenie? To trzeba było u 18.01.13, 13:30
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > kać do Reichu razem z Brygadą Świętokrzyską.
          >
          > Większość Polaków miał inne zdanie.


          Tak, i wyraz temu dało w sfałszowanych wyborach w 1947. Eh ty bolszewiku.
          Przez cały okres PRL 99,9% glosujących popierało PZPR i ustrój przywleczony zza Buga.
          Te 0,1% to dysydenci,którzy obalili ten najlepszy na świecie ustrój.
    • godz-0800 Re: Jakie ty masz prawo stawiać wymagania 18.01.13, 08:09
      wlodzimierz.ilicz napisał:

      > Rosjanom kiedy wyzwolą twoją rusofobiczną rodzinę?
      > Jak dla Rosjan - mogliby was zostawić na pastwę Oświęcimia.
      > Bo na to zasłużyliście swą wściekłą nienawiścią do wyzwolicieli.
      > Tylko wściekła suka kąsa rękę swego wybawcy.


      Kto miał wyzwalać radzieckie gułagi komunistyczny matole?To nie były obozy koncentracyjne? czym się różniły od tych hitlerowskich obozów?
      Ile ludzi zginęło w radzieckich gułagach?

      Pamiętaj bolszewicki matole,żaden normalny człowiek nie gloryfikuje faszyzmu co starasz się mi wmówić, ale żaden normalny człowiek nie może również gloryfikować komunizmu.

      Oba te systemy były zbrodnicze.
      Oba zasługują na potępienie.
      • calun_torunski jeden ludozerca przegonil drugiego ludozerce 18.01.13, 09:27
        i to nawet nie ten madrzejszy

      • wlodzimierz.ilicz Polska była 8 lat pod wpływem stalinowskiego sys- 18.01.13, 12:20
        temu ZSRR jaki trwał do 1953 r.
        Jeżeli chcesz wmówić dziś ludziom, że lepiej im było pod okupacją niemiecką to jest to bezczelne kłamstwo.
        • gate.of.delirium Nie kłam bolszewiku,forum to nie egzekutywa PPR-u 18.01.13, 12:42
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > temu ZSRR jaki trwał do 1953 r.
          > Jeżeli chcesz wmówić dziś ludziom, że lepiej im było pod okupacją niemiecką to
          > jest to bezczelne kłamstwo.

          Na kogo napadł w 1939 roku ZSRR, wespół z swoim sojusznikiem III Rzeszą Niemiecka, jak nie na Rzeczpospolitą Polską ?
          Gehenna Polaków (i nie tylko ich) z zbrodniczym systemem Stalina zaczęła się 17 IX 1939 roku i trwała właściwie do X 1956 roku, czyli nie 8 a 17 lat...
          • wlodzimierz.ilicz Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 13:33
            Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
            Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
            To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinozaurów.
            • gate.of.delirium Sorry Wołodia,Tobie żadna sesja nie pomoże... 18.01.13, 13:40
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
              > Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
              > To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinozaurów.

              Jak była przynależność państwowa Wilna i Lwowa w 1939 ? Co odnośnie granic ZSRR podpisał w Traktacie Ryskim w 1921 roku i Traktacie o nieagresji z 1932 ?
              Pamiętasz, czy będziesz uprawiał dialektyzm ?
              • godz-0800 Re: Sorry Wołodia,Tobie żadna sesja nie pomoże... 18.01.13, 13:45
                gate.of.delirium napisał:

                > wlodzimierz.ilicz napisał:
                >
                > > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
                > > Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
                > > To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinoz
                > aurów.
                >
                > Jak była przynależność państwowa Wilna i Lwowa w 1939 ? Co odnośnie granic ZSRR
                > podpisał w Traktacie Ryskim w 1921 roku i Traktacie o nieagresji z 1932 ?
                > Pamiętasz, czy będziesz uprawiał dialektyzm ?


                Tak go uczyli na kursach,prowadzonych przez bolszewickich agitatorów.
                Tylko taką historię on zna.
            • godz-0800 Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 13:44
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
              > Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
              > To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinozaurów.


              Odpowiedz mi bolszewicki krętaczu konkretnie na jedno pytanie.
              Była agresja ZSRR na Polskę w 1939 roku czy jej nie było?

              • tornson Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 14:47
                godz-0800 napisał:

                > wlodzimierz.ilicz napisał:
                >
                > > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
                > > Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
                > > To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinoz
                > aurów.
                >
                >
                > Odpowiedz mi bolszewicki krętaczu konkretnie na jedno pytanie.
                > Była agresja ZSRR na Polskę w 1939 roku czy jej nie było?
                Nie było! 17.IX Państwo Polskie już defecto nie istniało, armia była rozbita, a rząd i generalicja w drodze do Rumunii. ZSRR wziął w ochronę Ukraińców, Białorusinów i Żydów którzy przez nieudolność swoich polskich okupantów mogli wylądować pod jeszcze gorszą, hitlerowską okupacją,
                • godz-0800 Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 15:41
                  ZSRR wziął w ochronę Ukraińców, Białorusinów i Żydów którzy przez nieudolność swoich polskich okupantów mogli wylądować pod jeszcze gorszą, hitlerowską okupacją,

                  Na jakie terytorium wlazł z nieproszonymi odwiedzinami wujek Stalin?Nie było to terytorium suwerennego państwa na które napadł również ten, z którym Stalin był w zmowie?
                  Znasz definicję agresji?
                  Do Finlandii w 1939 r kto zapraszał ZSRR i jaką grupę etniczną wziął pod swoją opiekę?
                  Armia fińska też była rozbita przed agresją ZSRR,Finlandia jako suwerenny kraj nie istniała?

                  • tornson Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 19.01.13, 12:44
                    godz-0800 napisał:

                    > Na jakie terytorium wlazł z nieproszonymi odwiedzinami wujek Stalin?
                    Na etniczne terytoria Ukraińskie i Białoruskie ze sporym odsetkiem Żydów którym groziło największe niebezpieczeństwo gdyby dostali się pod "opiekę" waszego wujcia Adolfa.

                    > Nie było to
                    > terytorium suwerennego państwa na które napadł również ten, z którym Stalin by
                    > ł w zmowie?
                    Ale z wkroczeniem czekał tak długo jak długo Polska się broniła i wykrwawiała Hitlerowców, gdy władze polskie się poddały (tym była ucieczka do Rumunii) państwo praktycznie przestało istnieć.

                    > Znasz definicję agresji?
                    > Do Finlandii w 1939 r kto zapraszał ZSRR i jaką grupę etniczną wziął pod swoją
                    > opiekę?
                    Wydłużył faszystom drogę do Leningradu, co jak pokazała historia było bardzo słusznym posunięciem.

                    > Armia fińska też była rozbita przed agresją ZSRR,Finlandia jako suwerenny kraj
                    > nie istniała?
                    Finlandia bratała się z faszystami, jak widać ZSRR dobrze przewidział że stamtąd pójdzie uderzenie na Leningrad i trochę oddalił zagrożenie.
                • adamusb Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 19.01.13, 06:56
                  "... ZSRR wziął w ochronę Ukraińców, Białorusinów i Żydów którzy przez nieudolność swoich polskich okupantów mogli wylądować pod jeszcze gorszą, hitlerowską okupacją,"

                  Ty sobie jaja robisz, czy naprawdę wierzysz w te bzdury, które tu wypisujesz?
                  • tornson Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 19.01.13, 12:46
                    adamusb napisał:

                    > "... ZSRR wziął w ochronę Ukraińców, Białorusinów i Żydów którzy przez n
                    > ieudolność swoich polskich okupantów mogli wylądować pod jeszcze gorszą, hitler
                    > owską okupacją,"

                    >
                    > Ty sobie jaja robisz, czy naprawdę wierzysz w te bzdury, które tu wypisujesz?
                    Ty napewno sobie jaj nie robisz, poprostu marzysz o rusińskich niewolnikach zasuwających na Polaków oraz Ukraińskich i Białoruskich ziemiach pod polską okupacją, jak każdy zresztą ogłupiony prymitywną bogoojczyźnianą propagandą.
                    • adamusb Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 19.01.13, 13:56
                      Jednak masz coś z głową.


            • sjs2011 Re: Nie kłam lewaku - czas wasz minął 18.01.13, 13:46
              > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
              Historycznie?
              Bez wątpienia - nawet po ponad 60 latach widać w tych miastach przede wszystkim pozostałości polskiej kultury.
              Jeśli jeszcze nie byłeś ani w Wilnie ani we Lwowie to się wybierz
            • godz-0800 Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 13:48
              wlodzimierz.ilicz napisał:

              > Tacy jak ty NADAL uważają Lwów i Wilno za tereny polskie, nieprawdaż?
              > Stąd liczą, że Polska była pod stalinizmem od 1939 r.
              > To już nie są poglądy rodem z prehistorii to są poglądy rodem z ery dinozaurów.


              Tak wykładali na WUML-u?
              Wielkie miasta - Wilno, Lwów, Tarnopol, Stanisławów - były polskie, miasteczka były żydowskie, zaś mieszkańcy wsi, a ich było najwięcej, składali się w większości z ludności białoruskiej czy ukraińskiej.
              Poniał?
              • tornson Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 14:49
                godz-0800 napisał:

                > Tak wykładali na WUML-u?
                > Wielkie miasta - Wilno, Lwów, Tarnopol, Stanisławów - były polskie, miasteczka
                > były żydowskie, zaś mieszkańcy wsi, a ich było najwięcej, składali się w większ
                > ości z ludności białoruskiej czy ukraińskiej.
                > Poniał?
                No dokładnie. Okupant zawsze dla siebie bierze to co najlepsze, stąd w miastach czy pańskich dworkach urzędowali niemal wyłącznie Polacy, a dla rusińskich niewolników była orka na wsi.
                • gate.of.delirium Re: Nie kłam lewaku, to nie plenum KC 18.01.13, 15:08
                  tornson napisał:

                  > No dokładnie. Okupant zawsze dla siebie bierze to co najlepsze, stąd w miastach
                  > czy pańskich dworkach urzędowali niemal wyłącznie Polacy, a dla rusińskich nie
                  > wolników była orka na wsi.

                  Tiaa... Stećko, Horbowyj czy Szeptyccy strasznie się naorali na wsi...
                • sjs2011 Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 18.01.13, 15:48
                  > No dokładnie. Okupant zawsze dla siebie bierze to co najlepsze, stąd w miastach
                  > czy pańskich dworkach urzędowali niemal wyłącznie Polacy, a dla rusińskich nie
                  > wolników była orka na wsi.
                  To czemu ci białoruscy chłopi po "wyzwoleniu" ich przez ACZ mówili, ze nie tylko w rękę by Pana pocałowali ale i w dupę aby tylko wrocił?
                  • tornson Re: Nie kłam prawaku, to nie sesja IPN 19.01.13, 12:47
                    sjs2011 napisał:

                    > > No dokładnie. Okupant zawsze dla siebie bierze to co najlepsze, stąd w mi
                    > astach
                    > > czy pańskich dworkach urzędowali niemal wyłącznie Polacy, a dla rusińskic
                    > h nie
                    > > wolników była orka na wsi.
                    > To czemu ci białoruscy chłopi po "wyzwoleniu" ich przez ACZ mówili, ze nie tylk
                    > o w rękę by Pana pocałowali ale i w dupę aby tylko wrocił?
                    W chorej jaźni polskich bogoojczyźniaków.
                    • niegracz Nie kłam stalinowcu nie sesja KC KPZR 19.01.13, 12:51
                      tornson napisał:

                      >
                      > > To czemu ci białoruscy chłopi po "wyzwoleniu" ich przez ACZ mówili, ze ni
                      > e tylk
                      > > o w rękę by Pana pocałowali ale i w dupę aby tylko wrocił?
                      > W chorej jaźni polskich bogoojczyźniaków.
                      ..
                      jest dostpeny reportaż z Białorusi
                      gdzie wypowiadają się chłopi
                      na temat okupacji niemieckiej
                      - wspominaj ten okres tak: nareszczie moglismy sie najeść
                      może nie do syta
                      ale za Stalina zabierano nam prawie wszystko

        • godz-0800 Re: Polska była 8 lat pod wpływem stalinowskiego 18.01.13, 13:38
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > temu ZSRR jaki trwał do 1953 r.
          > Jeżeli chcesz wmówić dziś ludziom, że lepiej im było pod okupacją niemiecką to
          > jest to bezczelne kłamstwo.


          Lepiej nie było,ale z deszczu pod rynnę i tak wpadliśmy.
          Już ci pisałem,że nikt rozsądny nie pochwali systemu faszystowskiego i okupacji hitlerowskiej, nikt rozsądny nie pochwali również systemu komunistycznego i sowieckiej zależności jeżeli nie odpowiada ci określenie okupacja.
        • tw_wielgus Re: Polska była 8 lat pod wpływem stalinowskiego 18.01.13, 13:42
          Coś masz problemy z liczeniem mordo ty moja....
          Nawet jeżeli pokonując sprzeciw rozumu zaakceptuje się twój argument to od 1939 do 1953 upłynęło 14 lat.
          Okupacja niemiecka trwała zatem trzy razy krócej.
    • donpedroo3 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 18.01.13, 16:21
      remez2 napisał:

      > spod hitlerowskiej okupacji.

      O prosze... a w mediach nie natknalem sie na taki news... Pytanie tylko - rocznica wyzwolenia, czy wejscia armii radzieckiej do opuszczonego przez Niemcow miasta (miasta ruin - nota bene)?
      • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 18.01.13, 17:47
        donpedroo3 napisa, ze jest to nie w porządku.ł:

        > remez2 napisał:
        >
        > > spod hitlerowskiej okupacji.
        >
        > O prosze... a w mediach nie natknalem sie na taki news...
        Ja też nie i uważam, że jest to nie w porządku.
        > Pytanie tylko - roczn
        > ica wyzwolenia, czy wejscia armii radzieckiej do opuszczonego przez Niemcow mia
        > sta (miasta ruin - nota bene)?
        Nie byłem przy tym ale wg mojej wiedzy II WŚ trwała w najlepsze.
        • tw_wielgus Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 18.01.13, 17:56
          Nie byłeś to poczytaj. Podrzuciłem Ci linka. Bo ta Twoja wiedza o II WŚ jest jakaś z lekka upośledzona.
    • niegracz gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrześniu 18.01.13, 23:40
      1944 roku

      ale Stalin rozgrywał swoje rózne brudne interesy

      i tak w czerwcu lipcu 1944 uderzył na Finlandię
      kierując tam ogromna siły
      - setki czołgow, samolotów
      a natężenie artylerii bylo rekordowe

      efekt ?
      armia fińska w 1944 roku skutecznie zniechęciła sowietów którzy zrezygnowali z
      ofensywy - oczywiscie narzucająć Finlandii znane powszechnie warunki -ale
      Finlandia obroniła najważniejsze: Niepodległość i zachowała wiekszosć terytorium !

      na początku lipca 1944 roku armia fińska zniszczyla ponad 200 czołgow
      sowieckich ; pod koniec lipca w rejonie Ilomantsi rozgromili dwie dywizje sowieckie
      ofensywa radziecka stracila impet

      Stalin chcial zemsty
      min za to że ci tak skutecznie obronili się tez w kampanii 1939/40


      Finlandia w ogóle nie zagrażała ZSRR od konca kampanii 1941 roku - i odzyskania zagrabionych przez ZSRR terenów nie prowadziła działan ofensywnych przeciwko ZSRR

      gdyby te siły skierowac w lipcu 1944 na Berlin
      Warszzwa byłaby wolna zapewne we wrzesniu 1944 roku
      • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 09:10
        Wprawdzie wątek nie o tym mówi ale:
        - zapomniałeś dodać, że w 1944 r. Finlandia była w koalicji z Niemcami,
        - logicznym było zapewnienie sobie przez Rosjan spokoju na tyłach,
        - Stalin był przywódcą ZSRR i o jego interesy dbał.
        I wreszcie last but not least - Powstanie Warszawskie było de facto wymierzone przeciwko Rosjanom.
        • niegracz Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 09:40
          remez2 napisał:

          > Wprawdzie wątek nie o tym mówi ale:
          > - zapomniałeś dodać, że w 1944 r. Finlandia była w koalicji z Niemcami,
          > - logicznym było zapewnienie sobie przez Rosjan spokoju na tyłach,
          ?
          a nie było ?
          były tam walki ?
          były tam siły zdolne do jakiegos ataku ?
          znane sa wreszczie jakies plany wojsk finskich w kierunku Leningradu w 1944 roku ?
          - nie - bo takowych nie było




          > - Stalin był przywódcą ZSRR i o jego interesy dbał.
          .
          na pewno ?
          Dlatego wsparł Hitlera w 1939 roku ?
          Dlatego zakazał atakowania wojsk hitlerowskich w czerwcu 1944 roku,
          nie przygotował obrony kraju, kazał zlkwidowac linie obronna na starej granicy gdy nie było szans na przygotowanie nowej itd.

          wskutek czego
          Armia Czerwona został rozgromiona w 1941 roku.
          • calun_torunski lubie te twoje teoryjki, mozesz je klepac bez konc 19.01.13, 09:51
            > > Wprawdzie wątek nie o tym mówi ale:
            > > - zapomniałeś dodać, że w 1944 r. Finlandia była w koalicji z Niemcami,
            > > - logicznym było zapewnienie sobie przez Rosjan spokoju na tyłach,
            > ?
            > a nie było ?
            > były tam walki ?
            > były tam siły zdolne do jakiegos ataku ?
            > znane sa wreszczie jakies plany wojsk finskich w kierunku Leningradu w 1944 ro
            > ku ?
            > - nie - bo takowych nie było

            dobrze wiesz, ze uderzenie na Finlandie doprowadzilo do zawarcia pokoju, w wyniku ktorego Finowie wyparli oddzialy niemieckie ze swojego terytorium, bo to nie Finowie byli zagrozeniem na tylach tylko Niemcy - dobrze o tym wiesz, ale nie moze przestac klamac i manipulowac

            >
            >
            >
            >
            > > - Stalin był przywódcą ZSRR i o jego interesy dbał.
            > .
            > na pewno ?
            > Dlatego wsparł Hitlera w 1939 roku ?
            > Dlatego zakazał atakowania wojsk hitlerowskich w czerwcu 1944 roku,

            ????????????????????????????????????

            > nie przygotował obrony kraju, kazał zlkwidowac linie obronna na starej granic
            > y gdy nie było szans na przygotowanie nowej itd.

            bo sie szykowal do ataku - nie do obrony

            > wskutek czego
            > Armia Czerwona został rozgromiona w 1941 roku.

            ja jej jakos nie zaluje ... strach pomyslec, co by bylo, gdyby Sowieci sie skutecznie obronili w 1941 - i w tym momencie bardzo sie tobie dziwie
        • godz-0800 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 10:33
          I wreszcie last but not least - Powstanie Warszawskie było de facto wym
          > ierzone przeciwko Rosjanom

          Politycznie na pewno tak.AK miała już doświadczenia co potrafią zrobić Rosjanie po akcji Burza na Wileńszczyźnie-(dowództwo naczelne AK wiedziało, że w Wilnie oddziały AK, które wyzwoliły miasto, zostały rozproszone przez Rosjan, a dowództwo uwięzione.)

          Militarnie było wymierzone przeciw Niemcom i z Niemcami właśnie AK walczyło.
          • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 10:42
            Non stop odchodzimy od tematu wątku a przecież jest jasny i czytelny.godz-0800 napisał:


            > Politycznie na pewno tak.
            Skąd więc zdziwienie, że Rosjanie zachowali się tak, jak się zachowali?
            > AK miała już doświadczenia co potrafią zrobić R
            > osjanie po akcji Burza na Wileńszczyźnie-(dowództwo naczelne AK wiedziało, że w
            > Wilnie oddziały AK, które wyzwoliły miasto, zostały rozproszone przez Rosjan,
            > a dowództwo uwięzione.)
            AK od początku deklarowała się jako przeciwnik Rosjan. Żadna armia świata nie pozwoli sobie na zostawienie wrogich sobie sił na zapleczu.
            > Militarnie było wymierzone przeciw Niemcom i z Niemcami właśnie AK walczyło.
            Było zbrodniczym posunięciem, za które zapłaciło życiem ca 200 000 ludzi. :- (

            • godz-0800 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 11:03
              AK od początku deklarowała się jako przeciwnik Rosjan. Żadna armia świata nie pozwoli sobie na zostawienie wrogich sobie sił na zapleczu.

              To znaczy? Co chcesz przez to dokładnie powiedzieć? Usprawiedliwiasz działanie Stalina,który zgodził się na eliminacje AK przez Niemców,by Rosjanie mieli czyste konto?

              Jeżeli chodzi o politykę Stalina,to przecież już wiemy,że chodziło mu tylko o to,żeby Polska nie była Polską. tylko kolejną republiką radziecką.
              Akcja Burza na Wileńszczyźnie pokazała prawdziwe zamiary Stalina co do Polski i AK.

              Czy to czasem nie wujek Stalin zerwał współprace z rządem Sikorskiego,kiedy ten chciał współpracować nawet z niemiecką komisją w celu wyjaśnienia zbrodni katyńskiej?
              Wiadomo,że AK współpracowała z rządem londyńskim a nie z agentami KGB jak Bierut i Rola Żymierski oraz inni,których Stalin protegował.
              • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 11:24
                To znaczy? Co chcesz przez to dokładnie powiedzieć?
                Wyłącznie to co napisałem.
                Usprawiedliwiasz działanie Stalina,który zgodził się na eliminacje AK przez Niemców,by Rosjanie mieli czyste konto?
                Sine ira et studio. Pytanie Twoje jest po prostu obraźliwe. Pomiędzy rozumieniem jakiegoś zdarzenia a jego akceptacją/usprawiedliwieniem jest przepaść.
                • godz-0800 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 12:09
                  Sine ira et studio. Pytanie Twoje jest po prostu obraźliwe. Pomiędzy rozumieniem jakiegoś zdarzenia a jego akceptacją/usprawiedliwieniem jest przepaść.

                  Nie miałem takiego zamiaru,żeby Ciebie obrażać.
                  Pisząc słowa,że "żadna armia nie pozwoli sobie na pozostawieniu sobie wrogich sił na zapleczu"
                  usprawiedliwiałeś w jakiś sposób Stalina i Rosjan.
                  Tymczasem ja Ci napisałem,że to Stalin zerwał stosunki z rządem londyńskim a nie odwrotnie.
                  Armia Krajowa była u siebie była gospodarzem,a Rosjanie byli niedawnymi sojusznikami Niemców.
                  Dowództwo armii Krajowej nie chciało tylko,żeby Rosjanie zafundowali nam ustrój,który udało im się się w końcu zainstalować w Polsce.
                  Nie chcieli kolejnej "okupacji" i wtrącania się Rosjan w sprawy naszego kraju.
                  Czas pokazał,że mieli absolutna rację.
                  Stalina wyrzucili z mauzoleum po śmierci jako zbrodniarza jego rodacy.

                  • sjs2011 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 12:22
                    Dodam do tego, że bez Powstania już we wrześniu 1944 roku w Warszawie by panował taki głód jak w Leningradzie w zimie 41/42 to są dane porównawcze Warszawa przed i po Powstaniu
                    • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 12:53
                      Kto i dlaczego miałby blokować Warszawę w 1944 r?
                  • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 12:28
                    godz-0800 napisał:
                    > Nie miałem takiego zamiaru,żeby Ciebie obrażać.
                    W porządku. :-)
                    > Pisząc słowa,że "żadna armia nie pozwoli sobie na pozostawieniu sobie wrogich s
                    > ił na zapleczu" usprawiedliwiałeś w jakiś sposób Stalina i Rosjan.
                    Ależ nie. Takie są prawa wojny, bez względu na to czy my bierzemy w niej udział czy nie.
                    > Tymczasem ja Ci napisałem,że to Stalin zerwał stosunki z rządem londyńskim a ni
                    > e odwrotnie.
                    > Armia Krajowa była u siebie była gospodarzem,a Rosjanie byli niedawnymi sojuszn
                    > ikami Niemców.
                    > Dowództwo armii Krajowej nie chciało tylko,żeby Rosjanie zafundowali nam ustrój
                    > ,który udało im się się w końcu zainstalować w Polsce.
                    > Nie chcieli kolejnej "okupacji" i wtrącania się Rosjan w sprawy naszego kraju.
                    > Czas pokazał,że mieli absolutna rację.
                    > Stalina wyrzucili z mauzoleum po śmierci jako zbrodniarza jego rodacy.
                    To wszystko prawda. Tylko nie zmienia to faktu, że trzeba było być zaślepionym dyletantem wojskowym i politycznym aby w tamtych warunkach podjąć decyzję o wybuchu Powstania. Narody biorące udział w II WŚ były tak dalekie od myśli o 3. wojnie, jak my obecnie od Marsjan (o ile istnieją). A bez niej, ówczesnego układu sił nie można było zmienić.
                    • sjs2011 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 12:33
                      Bez Powstania byłby drugi Leningrad z nawzajem zjadającymi się ludźmi
            • niegracz Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 11:11
              remez2 napisał:

              > Skąd więc zdziwienie, że Rosjanie zachowali się tak, jak się zachowali?
              .
              a o armii polskiej i rządzie lubelskim słyszałes ?
              - Gdy hitlerowcy morduja ludnosc cywilna stolicy
              jak powinni się zachowac ?

              zobacz też:
              forum.gazeta.pl/forum/w,539,105173828,105173828.html?f=539&w=105173828&a=105173828&wv.x=1
              • remez2 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 11:33
                niegracz napisał:

                > remez2 napisał:
                >
                > > Skąd więc zdziwienie, że Rosjanie zachowali się tak, jak się zachowali?
                > a o armii polskiej i rządzie lubelskim słyszałes ?
                Jaki to ma związek z datą 17 stycznia 1945 r?

            • sjs2011 Re: gdyby szli na Berlin W-wa byłaby wolna we wrz 19.01.13, 11:13
              Zbrodnia ma swój początek w sierpniu 1939 roku.
              Bez wsparcia Hitlera przez Stalina nie rozpoczęła by się II WS.
              Warszawa została zajęta przez Niemców 28 września czyli wtedy gdy była już pełna współpraca Rzeszy i Sowietów.
              Niemcy zajęli Warszawę dzięki pomocy Sowietów a więc wszystko co się działo podczas całej okupacji obciąża zarówno Niemców jak i Sowiety bo to ich wspólne działania doprowadziły do upadku Polski.
              Żaden złodziej, żaden bandyta nie dzieli się z innym jeśli jest w stanie sam łup zagarnąć a tu aż 52% terenu Polski Adolek dał Józiowi w zamian za pomoc przy ataku na Polskę czyli Hitler musiał sobie wysoko te pomoc cenić.
              Oficjalne dane o stratach Warszawy podczas wojny mówią o 700 tys ludzi więc czemu piszesz tylko o 150 tys poległych pod czułym bokiem Armii Czerwonej podczas Powstania.
              W 1944 roku zaledwie przez dwa - trzy miesiące Niemcy byli w stanie wymordować w Birkenau ponad 400 tys Żydów węgierskich - ca za problem dla nich było wymordować warszawiaków do końca?
              Powstanie uratowało warszawiaków także przed śmiercią głodową tak jak sie to zdarzyło zimą 1941/42 w Leningradzie.
              We wrześniu 1939 w Warszawie zostało zabitych
    • kzet69 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 19.01.13, 11:47
      No i?
      • remez2 Re: 68. rocznica wyzwolenia Warszawy 19.01.13, 11:52
        kzet69 napisał:

        > No i?
        Jak zwykle n w m.
    • niegracz to Stalin zafundował głod w Leningradzie 19.01.13, 12:54
      1. wskutek agresji na Finlandię miał na tamtej granicy panstwo wrogie a nie neutralne
      - żadna pomoc, ewakuacja etc nie była wskutek tego mozliwa w tamtym kierunku
      2. nie ewakuowano ludnosci cywilnej - a było dośc czasu
      3. to Stalin zakazał Armii Czerwonej atakowania Niemców gdyby ci przekraczali granice
      - mieli czekac na rozkazy
      wskutek takiego ( nie ) przygotowania obrony armia poniosła w 1941 roku kleskę
      będąc lepiej uzbrojoną
      • remez2 Re: to Stalin zafundował głod w Leningradzie 19.01.13, 13:12
        wskutek takiego ( nie ) przygotowania obrony armia poniosła w 1941 roku kleskę
        będąc lepiej uzbrojoną

        A to najnowszy przyczynek do historii II WŚ.
        • niegracz Re: to Stalin zafundował głod w Leningradzie 19.01.13, 16:17
          remez2 napisał:

          > wskutek takiego ( nie ) przygotowania obrony armia poniosła w 1941 roku kles
          > kę
          > będąc lepiej uzbrojoną

          > A to najnowszy przyczynek do historii II WŚ.
          .
          nie, nie najnowszy
          widać nie jestes w kursie
          ani na scieżce

          w czołgach mieli przewage miażdząca

          co z tego kiedy najwieksze sily pancerne Armia Czerwona zgromadziła na wystepie lwowskim
          a armie niemieckie omineły te siły i pedzily na Kijów
          ponad 1000 czołgów T-34 i Kw w ogóle nie miało okazji wzięcia udzialu w walce
          ( Armia Czerwona szykował sie do ataku latem 194 roku\
          - nie do obrony
          stąd taka masakra)
    • eres2 16/17 stycznia 1945 r. w podwarszawskim Pruszkowie 20.01.13, 01:04
      16. stycznia Niemcy rozplakatowali zapowiedź ewakuacji mieszkańców Pruszkowa wobec zbliżającego się frontu. My, wcześniej „ewakuowani” z Warszawy, koczowaliśmy „na dziko” na ul. Helenowskiej w niewielkim, dwuizbowym budyneczku będącym w stanie surowym, bez okien, podłóg itp.. Tego wieczoru spakowaliśmy naszych kila węzełków, spaliliśmy resztę posiadanego opału* (pomieszczenie kuchenne wyposażone było w cenny kaflowy piec kuchenny) i w odzieży spędziliśmy noc na naszym słomianym barłogu czekając ewakuacyjnego ranka.

      W nocy głośny odgłos wybuchu. Spragniony małolat, z gorączką, obudziłem się, aby napić się kawy zbożowej z gorącego glinianego garnka stojącego jak zwykle na piecu. Pijąc zdziwiły mnie kożuchy z mleka i zapałki, jakie wraz z kawą znalazły się w ustach. Zdziwienie uzasadnione, bo mleka nie mieliśmy od miesięcy. Zdziwienie okazała i moja przebudzona matka. Rychło okazało się, że były to …resztki rozgotowanej myszy.

      Rankiem 17. stycznia głośne nawoływania sąsiadów, aby biec witać polskie wojsko, którego całe kolumny toczyły się po szosie. Gorączka i czyraki nie pozwoliły mi towarzyszyć mojemu bratu biegnącemu za sąsiadami.

      Ów nocny wybuch miał miejsce w pobliskim Komorowie – Niemcy wysadzili bunkier stanowiący magazyn materiałów bojowych. Nasi pruszkowscy starsi koledzy zaprowadzili nas obu z moim bratem na miejsce tego zdarzenia. Znoszone kilogramami laski dynamitu, kostki trotylu [amerykańskiego (sic!)], lontu, spłonek i różnorakich zapalników przeciwpiechotnych posłużyły kilku naszym pruszkowskim kolegom do przeszkolenia nas w sztuce posługiwania się nimi, co uchroniło nas obu przed zagrożeniami w naszej dalszej powojennej wędrówce po pobojowiskach. Na pytanie skąd ta wiedza u naszych starszych od nas pruszkowskich małolatów, odpowiedzi nie znam do dziś.

      Po paru dniach zobaczyłem w Pruszkowie po raz pierwszy kilku sowieckich żołnierzy eskortujących cywila. Naiwny pomyślałem, że zapewne prowadzą jakiegoś szkopa czy folksdojcza.

      *) Za opał służyły nam ścięte pnie młodych drzew w zagajniku w poblżu Komorowa.
Pełna wersja