znakomita prezentacja Biniendy

05.02.13, 19:02
rzeczowa
przygotowana zespołowo
konsultowana ze specjalistami od różnych aspekltów


np w modelu zderzenia skrzydła z brzoza
specjalista od aerodynamiki i wytrzymałłości
obliczył napreżenia działajace na skrzydło w chwili zderzenia
i Binienda uwzględnił je w obliczeniach symulujących zderzenie

to wystapienie wiina pokazac telewizja publiczna
    • 1zzarda Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:05
      O chorej brzozie ? No to fakt, fajne ?

      Ps. Dlaczego nie było pytań tylko litania ?
      • m.c.hrabia Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:08
        Binienda to oszust , nieuk po prostu dla kasy powie wszystko .
    • sclavus Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:11
      ... daj se siana...
      PeeS - brzoza była, jest, czy będzie???
      Antoś już zadecydował??
    • mariner4 Samolot spadał na glebę 05.02.13, 19:11
      Brzoza, nie brzoza i tak by się już rozbił.
      M.
      • dystans4 Re: Samolot spadał na glebę 05.02.13, 19:27
        Siła wyższa - prezes tak postanowił, dla dobra Partii.
        --
        buldog.
    • zapijaczony_ryj Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 05.02.13, 19:12
      www.youtube.com/watch?v=QHZY0-XUmMA
      • losiu4 Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 05.02.13, 19:33
        zapijaczony_ryj napisał:

        to mam dla Ciebie siurprajs: przyjrzyj sie temu filmikowi od 1:10 :)

        Pozdrawiam

        Losiu
        • pit_444 Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 05.02.13, 19:43
          Nie kombinuj, łosiu. W 18 sekundzie słup odcina końcówkę lewego skrzydła i sam się łamie. Wypisz, wymaluj jak w Smoleńsku.
          • losiu4 Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 05.02.13, 19:56
            nie kombinuję. Ty piszesz o słupie który obciął samą końcóweczkę, nie wiem, moze metr. I wcale nie jestem taki przekonany czy uległ złamaniu w miejscu zderzenia ze skrzydłem, mnie wugląda ze on po prostu rozpruł to skrzydło do samego końca :) BNatomiast pisałem o tym drugim słupie. Który został złamany jak zapałka na już podmęczonym zderzeniem ze wczesniejszą ziemną przeszkodą skrzydle nie wyrządzając mu właściwie zadnej szkody, prócz zgniecenia blachy do pierwszego solidniejszego elementy nośnego. A w Smoleńsku "na brzozie" nie odpadła sama końcóweczka skrzydła tylko ładnych pare metrów. Znaczy laskopodobne twierdzą ze odpadła wskutek zderzenia z brzozą :)

            pozdrawiam

            losiu
            • hal9000 Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 06.02.13, 01:39
              A w Smoleńsku "na brzozie" nie odpadła sama końcóweczka skrzydła tylko ładnych pare metrów.

              Końcóweczka to ładnych parę metrów właśnie.

              Znaczy laskopodobne twierdzą ze odpadła wskutek zderzenia z brzozą :)

              Gdyby to było niemożiliwe to używano by samolotów do wyrębu lasów. :))
              • losiu4 Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 06.02.13, 07:44
                hal9000 napisał:

                > Końcóweczka to ładnych parę metrów właśnie.

                więc porównujesz nieporównywalne: sam koniuszek (1m? mniej?) dużo słabiej zbudowanego samolotu DC z solidnym kawałkiem (ponad 6m) solidniejszego skrzydła w tutce. Bardziej odpowiadałoby porównanie zderzenia tego drugiego słupa - blizej kadłuba samolotu. Tam skrzydło mocniejsze, a i tak podejrzewam słabsze niz w Tu. Czemu? Ano bo jednak w skrzydła w Tu muszą przenosić duzo wieksze obciążenia a było im lzej, bo zbiorniki skrzydłowe powinny byc niemal (lub zupełnie) puste.

                > Gdyby to było niemożiliwe to używano by samolotów do wyrębu lasów. :))

                nie, bo skrzydło nie do tego służy. Co nie znaczy ze jak wpadnie w lelawe brzózki to od razu zacznie sie rozpadać. To jednak dość solidna konstrukcja i trzeba sie fest postarac by ja zniszczyć :)

                Pozdrawiam

                Losiu
              • zapijaczony_ryj Re: Tu masz bez symulacji, tylko sfilmowane 06.02.13, 11:40
                hal9000 napisał:

                > A w Smoleńsku "na brzozie" nie odpadła sama końcóweczka skrzydła tylko ładny
                > ch pare metrów.

                >
                > Końcóweczka to ładnych parę metrów właśnie.
                >
                > Znaczy laskopodobne twierdzą ze odpadła wskutek zderzenia z brzozą :)
                >
                > Gdyby to było niemożiliwe to używano by samolotów do wyrębu lasów. :))

                Raczej koszenia lasów w Amazonii!
            • zapijaczony_ryj Efekt końcowy tu i w Smoleńsku ten sam! 06.02.13, 11:39
              losiu4 napisał:

              > nie kombinuję. Ty piszesz o słupie który obciął samą końcóweczkę, nie wiem, moz
              > e metr. I wcale nie jestem taki przekonany czy uległ złamaniu w miejscu zderzen
              > ia ze skrzydłem, mnie wugląda ze on po prostu rozpruł to skrzydło do samego koń
              > ca :) BNatomiast pisałem o tym drugim słupie. Który został złamany jak zapałka
              > na już podmęczonym zderzeniem ze wczesniejszą ziemną przeszkodą skrzydle nie wy
              > rządzając mu właściwie zadnej szkody, prócz zgniecenia blachy do pierwszego sol
              > idniejszego elementy nośnego. A w Smoleńsku "na brzozie" nie odpadła sama końcó
              > weczka skrzydła tylko ładnych pare metrów. Znaczy laskopodobne twierdzą ze odpa
              > dła wskutek zderzenia z brzozą :)
              >
              > pozdrawiam
              >
              > losiu
              • losiu4 Re: Efekt końcowy tu i w Smoleńsku ten sam! 06.02.13, 13:45
                nie, nie ten sam. Dlatego zaproponowałem Ci oglądnięcie okolic 1:10 podlinkowanego filmiku :)

                Pozdrawiam

                Losiu
          • zapijaczony_ryj Binienda wyliczył inaczej, a to jest maniupulacja 06.02.13, 11:37
            pit_444 napisał:

            > Nie kombinuj, łosiu. W 18 sekundzie słup odcina końcówkę lewego skrzydła i sam
            > się łamie. Wypisz, wymaluj jak w Smoleńsku.

            NASA!!!
    • tomek62.0 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:15
      niegracz napisał:

      > rzeczowa
      > przygotowana zespołowo
      > konsultowana ze specjalistami od różnych aspekltów

      Wsrod slepcow jednooki moze byc krolem !
      • 99venus Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:38
        psychiatrzy byli?
        • bmw1-953 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:14
          Nie nie byli. Nie było takiej potrzeby, bo Ciebie tam nie było.

          99venus napisał:

          > psychiatrzy byli?
    • douglasmclloyd Aplauz i aklamacja nt 05.02.13, 19:29
    • szwampuch58 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:29
      siEm rozumie,Binieda to wybitny fachowiec,oczywista oczywistosc
      • losiu4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:35
        szwampuch58 napisał:

        > siEm rozumie,Binieda to wybitny fachowiec,

        w swojej dziedzinie - niewatpliwi jest niezły. A już na pewno lepszy niż Artymowicz czy Lasek :)

        Pozdrawiam

        Losiu
        • 99venus Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:41
          w koncu skonstruował Dreamlinera.
          • losiu4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:58
            99venus napisał:

            > w koncu skonstruował Dreamlinera.

            nie. Pomagał przy skonstruowaniu jednego z jego elementów. I akurat do niego nikt nie ma zastrzezeń, w odróżnieniu od innych częsci tego samolotu :)

            Pozdrawiam

            losiu
        • szwampuch58 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:48
          o jakiej dziedzinie myslisz,pociskaniu glupot......a to przepraszam, znakomity jest
          • losiu4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:00
            nie. M.in. w robieniu symyulacji metodą elementów skończonych niezły jest. I w badaniach materiałowych również. Czego ani o Lasku ani Artymowiczu powiedziec nie można :)

            Pozdrawiam

            Losiu
            • sclavus Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:03
              ... to nie mów...
              I daj se siana, jak niegracz... (zaznaczyć trzeba, że niegracz cóś tam wie, losiu - niestety - nic!!)
              • losiu4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:08
                mówię. Bo ani Artymowicz ani Lasek się na tym po prostu nie znają. Żaden to dla nich wstyd ze sie nie znają, bo specjalizują się w czym innym. Ale powinni sobie zdawać sprawe ze swoich ograniczeń a nie udawac ze cos na ten temat wiedza i dyskutowac zdalnie z Biniendą :)

                pozdrawiam

                losiu
                • szwampuch58 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:29
                  za milion dolcow zrobie duzo lepsza,serio.....acha ,kiedy "sciepa" na wypociny Biniedy ?
    • podmiot_faktu Binienda ( nauczyciel zawodówki ) żeby nie wiem .. 05.02.13, 19:32
      ... jak się naprężał, to z koła kwadratu nie zrobi.
    • zgred-zisko Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:34
      A ile kosztuje?
    • losiu4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:35
      a można prosić o jakiś namiar? jest gdzieś na sieci?

      Pozdrawiam

      Losiu
      • podmiot_faktu No popatrz losiu, przegapiłeś takie wydarzenie 05.02.13, 19:41
        Nie wierzysz w Boga ? Nie jesteś sam !
        • losiu4 Re: No popatrz losiu, przegapiłeś takie wydarzeni 05.02.13, 20:02
          fakt, wstyd mi troche. Jakoś nie doszły do mnie słuchy ze będzie coś nowego. Teraz załuję. Bo wygląda na to że jest jeszcze jeden argument za tym, ze gośc który popełnił artykuł
          "o wpływie siły nośnej" nie wiedział o czym pisze i pisał na zlecenie, by tylko macierewiczowatych "zakrzyczeć' swoim bełkotem :)

          Pozdrawiam

          Losiu
      • niegracz Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 20:30
        na niezależnej
    • alistair-p Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 19:44
      Nie myl publicznej TV z bajzlem z którego miałaby twoim zdaniem transmitować jakies bzdury.
    • alistair-p prezentacja Biniendy w bikini ? 05.02.13, 19:46
      A może wystąpił topless ?
      • m.c.hrabia Re: prezentacja Biniendy w bikini ? 05.02.13, 19:50
        a tak nawiasem to ile razy pałac kultury Antek kupi.
        całkiem niezłej klasy musi być oszust .
    • podmiot_faktu Binienda doszedł do wniosku,że tam brzozy nie było 05.02.13, 19:51
      a najprawdopodobniej celowo wyhodowana przez Miczurina bera syberyjska.
      • losiu4 Re: Binienda doszedł do wniosku,że tam brzozy nie 05.02.13, 20:04
        Binienda doszedł do wniosku ze ten kawałek skrzydła nie mógł odpasć na brzozie opisanej przez millerowatych i anodinowatych. Tylko tyle i aż tyle. Sama brzoza mogła se byc, albo jej nie być. Jeśli jej nie było, we wnioskach Biniendy nic sie nie zmienia, natomiast bardzo wiele zmienia sie w ustaleniach komisji Millera i Anodiny...

        Pozdrawiam

        losiu
        • pit_444 Re: Binienda doszedł do wniosku,że tam brzozy nie 06.02.13, 11:50
          Biniendę i jego "ekspertyzę" dyskwalifikują trzy rzeczy:
          1. Nie podał do tej pory parametrów wejściowych swojej symulacji, by inni naukowcy mogli zweryfikować wyniki (co jest standardem naukowym - zwłaszcza w USA).
          2. Tworząc symulację nie miał dokumentacji skrzydła Tu154 (przyjął jakieś przybliżenie), nie miał dokładnych danych o momencie zderzenia, co oznacza, że jego ekspertyza jest co najwyżej hipotezą.
          3. Jego żona reprezentuje w USA część rodzin ofiar katastrofy, co może nie ma bezpośredniego wpływu na ekspertyzę, ale całkowicie dyskwalifikuje Biniendę jako niezależnego eksperta.
    • podmiot_faktu Niewiedza Biniendzie nie pozwala mu zrozumieć .. 05.02.13, 20:10
      ... podstawowej rzeczy a mianowicie faktu, że w chwili zderzenia z brzozą skrzydło było obciążone siłą aerodynamiczną, która utrzymywała w powietrzu samolot o masie ok. 100 ton. Inaczej reaguje złożona konstrukcja metalowa płata skrzydła przy zderzeniu z elementem stałym, gdy nie działa na nią żadne inne obciążenie prócz sił bezwładności masy płata, a zupełnie inaczej, gdy zniekształcane elementy konstrukcji już są obciążone siłami ściskającymi, rozciągającymi i ścinanymi, wynikającymi z mechaniki konstrukcji.
      Oczywistym jest, że Binienda ( nauczyciel zawodówki a nie wyższej uczelni ) nie potrafi ustalić rozkładu wszystkich wektorów działających sił w trakcie zetknięcia się z brzozą. Po prostu nie potrafi z niewiedzy, bo to jest podstawa, alfabet fizyki i na to usprawiedliwienia Binienda nie ma. Krótko, Bienienda w swojej analizie popełnia błąd pomijając najbardziej istotny czynnik, a mianowicie obciążone skrzydła samolotu siłą aerodynamiczną, która utrzymywała w powietrzu samolot o masie ok. 100 ton. Nie rozumiem dlaczego owy "ekspert" tak się ośmiesza.
    • niegracz i znacznie gorsza Artymowicza 05.02.13, 20:28
      zupełnie inne charaktery

      i ty jeszcze masz czelnosc zwracac sie do mnie? straszysz mnie 3 godziny temu, ze cos mi sie zlego stanie w Scarborough, mam ci przypomniec, ze to jest karalne z KK zarowno w Polsce jak i Kanadzie i ze mam zapisane w serwisie archiwizujacym dowody na to, co robiles pinheadzie. korzystasz z mojego nieslychanie zajetego dnia ze nie zglosilem cie od razu na policje, a teraz jeszcze smiesz sie do mnie w ogole odzywac, zeby pokazac jaki jestes odwazny twoim brain-dead czytelnikom? "spieprzaj dziadu" pokim dobry.... i modl sie jak potrafisz, zeby mi sie teraz nic nie stalo, bo twoj IP zaprowadzi prokuratora do ciebie.
      YOU-KNOW-WHO 352081 | 05.02.2013 19:54
      -
      • dystans4 Re: i znacznie gorsza Artymowicza 05.02.13, 21:58
        Faktycznie, niezupełnie tak bym ją widział. Bo szkoda zawracać sobie głowę obwiesiami, należy zgłosić sprawę do prokuratora, to odpowiedni rozmówca dla takich mętów.
        --
        buldog.
    • adam111115 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 21:29
      idź się sekciarzu leczyć na nogi, głowie już nic nie pomoże.

      btw. skoro zamach to kiedy Marta odda 4,5 mln złotych?
    • dystans4 Re: znakomita prezentacja Biniendy 05.02.13, 21:54
      Nic nie obliczył. Skłamał fałszując dane. Nawet nie będę tych kłamstw omawiał, ani prostował.

      Żałosny typ, boi się stanąć przed polskim prokuratorem.
      Pasuje do PiSu i do prezesa.
      --
      buldog.
    • dr.krisk Specjaliści od aspektów :))) 05.02.13, 22:48
      niegracz napisał:

      > rzeczowa
      > przygotowana zespołowo
      > konsultowana ze specjalistami od różnych aspekltów
      A może jednak lepiej wziąć specjalistów od wypadków lotniczych, takich co byli i badali miejsce zdarzenia?
      Bo tak katastrofa lotnicza miała miejsce a nie żaden aspekt.
      • dystans4 Re: Specjaliści od aspektów :))) 06.02.13, 00:01
        A skąd przypuszczenie, że tu o katastrofę chodzi, a nie o "aspekt"? O "aspekt", jak najbardziej o "aspekt". Stąd specjaliści od "aspektów".
        Jeszcze Migalskiego brakuje, to dopiero specjalista od aspektów.
        Kilka dni po katastrofie wymyślił, że dzieło Króla może kontynuować tylko brat Króla, nikt inny.
        Jeszcze nową szlachtę nam wymyślił - przepraszam za wyrażenie, członkowie, Prawa i Sprawiedliwości.

        Tacy to oni wszyscy specjaliści, jeszcze raz przepraszam, członkowie, PiS.
        --
        bulgot.
        • zgred-zisko Akrobacja specjalisty 06.02.13, 08:51
          "Nowaczyk dodał, że samolot leciał wzdłuż linii prostej za brzozą, z którą miał, według raportu Millera, się zderzyć. - Nie mógł wykonać słynnej półbeczki, bo musiałby zmienić kierunek lotu - oszacował."

          A ja na własne oczy widziałem kilkadziesiąt razy jak samoloty wykonywały nawet pełną beczkę bez zmiany kierunku lotu. Może były zepsute?
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Akrobacja specjalisty 06.02.13, 09:02
            Nowaczyk to ekspert, nie takie rzeczy widział gdy opiekował się uczelnianą siecią informatyczną.
            • zoro_wieczorowo_poro Re: Akrobacja specjalisty 06.02.13, 11:17
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > Nowaczyk to ekspert, nie takie rzeczy widział gdy opiekował się uczelnianą siec
              > ią informatyczną.

              w szkole pielęgniarskiej na dodatek. Bo takie to Medical Studia
    • starakaczka no i...? 06.02.13, 01:40
      stoi i gnoi.
    • zgred-zisko Re: znakomita prezentacja Biniendy 06.02.13, 06:30
      Ziobrowych prezentacji na pewno nie przebije.
      • m.c.hrabia Re: znakomita prezentacja Biniendy 06.02.13, 08:24
        pytań z sali nie przewidujemy :-))
        • des4 na jakich danych wejściowych 06.02.13, 10:50
          oparta była "prezentacja"?
    • bbenio TVP miała to pokazać? 06.02.13, 10:52
      wżyciu!!!!!!!!! to tak jak przyznanie się publiczne do winy tego NIErządu.
      • m.c.hrabia Re: TVP miała to pokazać? 06.02.13, 10:58
        a od kiedy to przeprowadza się transmisje ze szpitala psychiatrycznego?
        • bbenio Re: TVP ma w tym tradycje :) 06.02.13, 11:34
          pamiętasz transmisje ze szpitala z czasów kiedy to Millera samolot miał wypadek????????
          • m.c.hrabia Re: TVP ma w tym tradycje :) 06.02.13, 11:47
            bbenio napisał(a):

            > pamiętasz transmisje ze szpitala z czasów kiedy to Millera samolot miał wypadek
            > ????????

            a miał jakiś ?
            sami "eksperci i konstruktorzy"w tym pisie.
      • adam111115 Re: TVP miała to pokazać? 06.02.13, 11:30
        bbenio napisał(a):

        > wżyciu!!!!!!!!! to tak jak przyznanie się publiczne do winy tego NIErządu.

        wiesz że przegracie w 2015 dziewiąte z rzędu wybory?, co wtedy z prezesem i eunuchami?
        • bbenio ani PO ani PiS nie jest MOJĄ partią :) :) :) 06.02.13, 11:35
          OBIE są antypolskie



          adam111115 napisał:

          > bbenio napisał(a):
          >
          > > wżyciu!!!!!!!!! to tak jak przyznanie się publiczne do winy tego NIErządu
          > .
          >
          > wiesz że przegracie w 2015 dziewiąte z rzędu wybory?, co wtedy z prezesem i eun
          > uchami?
          • adam111115 a więc ty jesteś bozon higsa który nagle znikł 06.02.13, 11:56
            bbenio napisał(a):

            > OBIE są antypolskie

            tak, tak, jesteś bezstronny jak ja pijany

          • kotek.filemon Re: ani PO ani PiS nie jest MOJĄ partią :) :) :) 06.02.13, 12:03
            Jakby PiSs nie był twoją partią to byś się nie ciskał jak wesz na grzebieniu o ten cały zamach smoleński. Zdradzenie o świcie cię i tak szufladkuje, chcesz czy nie...
    • kotek.filemon Re: znakomita prezentacja Biniendy 06.02.13, 12:44
      niegracz napisał:

      > to wystapienie wiina pokazac telewizja publiczna

      A może być "Tusk Vision Network"? Specjalistę od takich spraw tam mieli, Trojanowski mu było bodajże.
    • fiu-bzdziu2010 Re: teatrzyk, ach teatrzyk 06.02.13, 13:36
      raczej teatrzyk - "pytań nie przewidujemy"

      na spektaklu aktorom też pytań nie zadajesz, tylko klaszczesz

      no i owacje dla głównego widza, przed i po .......czyli aktorzy w oklaskach

    • niegracz Biniendy a Lasek 06.02.13, 18:34
      znajdź róznice

      Binienda: pewny siebie, spokojny , wyluzowany, otwarty na rozmowe dyskusje, nie twierdzi że jego opinia jest idealna- jesli ktos pokaże że cos trzeba zmienić, ze gdzies się myli - deklaruje że jest otwarty na rzeczowa krytyke

      Lasek- nerwowy, brak pewnosci siebie( mowa ciała)
      z nikim nie będzie dyskutował,
      zapewne zakompleksiony jako niespeniony o mao co naukowiec- zrobił doktorat na WAT( byc może z duża pomoca - gdyz później nic)

      wie że w konfrontacji z ludźmi posiadajaćymi wiedzę nie ma szans
      • giwi Re: Biniendy a Lasek 06.02.13, 18:39
        Zostawmy różnice zachowania w spokoju, bo to nie ma żadnego znaczenia.

        Czy zastanawiałęś się kiedykolwiek nad tym, dlaczego Twój autorytet od wypadków lotniczych nie chce podać danych wejściowych do obliczeń i podaje same wyniki? A jeśli tak to do jakich wniosków doszedłeś? Bardzo jestem ciekawa Twojego zdania.
        • dr.krisk Nie zastanawiał się.. i słusznie! 06.02.13, 20:32
          giwi napisała:


          > Czy zastanawiałęś się kiedykolwiek nad tym, dlaczego Twój autorytet od wypadków
          > lotniczych nie chce podać danych wejściowych do obliczeń i podaje same wyniki?
          Bo wszystkie machlojki wylazłyby na światło dzienne: na przykład brak odpowiedniego wymodelowania połączeń poszczególnych elementów samolotu: modelik Biniendy jest w całości odlany z aluminium: brak w nim nitów, wzmocnień, itp - bo chłopina utworzył swój modelik na podstawie instrukcji obsługi samolotu, a nie szczegółowej dokumentacji technicznej.
          To tak jakby spróbować zbudować samochód dysponując tylko jego instrukcją obsługi.....
          • giwi Re: Nie zastanawiał się.. i słusznie! 07.02.13, 20:49
            Ja cały czas podejrzewam go o przeprowadzenie obliczeń odwrotnych. Przypuszczam, że załozył sobie wyniki i pod nie chciał dobrać dane wejściowe, ale wyszły bzdury, więc nie publikuje.
            • niegracz Nie zastanawiacie się.. a zresztą 07.02.13, 21:13
              giwi napisała:

              > Ja cały czas podejrzewam go o przeprowadzenie obliczeń odwrotnych. Przypuszczam
              > , że załozył sobie wyniki i pod nie chciał dobrać dane wejściowe, ale wyszły bz
              > dury, więc nie publikuje.
              //
              nie macie szans by cos zrozumieć z prezentacji Biniendy
              poziom Kublik i Paradowskiej
              • giwi Re: Nie zastanawiacie się.. a zresztą 07.02.13, 21:19
                Dobrze, ze jesteś. To wytłumacz nam maluczkim dlaczego Binienda nie chce podać danych wejściowych.
                • dr.krisk Byłoby śmiesznie.... 07.02.13, 22:50
                  giwi napisała:

                  > Dobrze, ze jesteś. To wytłumacz nam maluczkim dlaczego Binienda nie chce podać
                  > danych wejściowych.
                  Jakby pogrzebać w input file do LS-DYNY do symulacji pana Biniendy - byłoby śmiechu co niemiara. Ale oczywiście na opinie wyznawców teorii spiskowych nie miałoby to wpływu.
                • losiu4 Re: Nie zastanawiacie się.. a zresztą 07.02.13, 23:01
                  giwi napisała:

                  > Dobrze, ze jesteś. To wytłumacz nam maluczkim dlaczego Binienda nie chce podać
                  > danych wejściowych.

                  jakby tak pomysleć, to nie jest to większy kłopot. Ale dla człowieka który sie na tym zna. Po prostu wiedząc skad Binienda wyciągnął dane, robi to samo, albo wyciąga lepsze, konstruuje model, zapuszcza maszyne, otrzymuje wynik i pokazuje go światu. Pytanie: czemu jeszcze nikt tego nie zrobił? - jest wielce zastanawiające.
                  Ale fakt, p. Binienda mógłby je upublicznić. Czemu nie chce - a to by sie Go zapytać. NIe wiem czy prokuratura na ten przykład wystąpiła o udostępnienie całości danych.

                  Pozdrawiam

                  Losiu
                  • dr.krisk To bardzo proste :) 07.02.13, 23:19
                    losiu4 napisał:

                    > Po prostu wiedząc skad Binienda wyciągnął dane, robi to samo, albo
                    > wyciąga lepsze, konstruuje model, zapuszcza maszyne, otrzymuje wynik i pokazuje
                    > go światu. Pytanie: czemu jeszcze nikt tego nie zrobił? - jest wielce zastanaw
                    > iające.
                    Żadna firma produkująca samoloty, samochody itp. nie udostępnia dokumentacji technicznej swoich wyrobów. Stąd zresztą tzw. reverse engineerig: kupuje się wyrób, rozbiera na kawałki, mierzy i buduje model numeryczny.
                    Zbudowanie wiarygodnego modelu numerycznego samolotu uderzającego w przeszkodę to wiele miesięcy wytęzonej pracy dużego zespołu ludzi. A wyniki zawsze będą wątpliwe, bo przecież znamy tylko orientacyjne dane dotyczące scenariusza zderzenia.
                    W chwili obecnej symulacje numeryczne MES sa całkiem wiarygodne jeżeli chodzi o symulacje procesów technologicznych, gdzie w zasadzie wszystko jest znane.
              • dr.krisk Masz rację! 07.02.13, 22:43
                niegracz napisał:

                > nie macie szans by cos zrozumieć z prezentacji Biniendy
                To prawda - nie rozumiem jak można nie dysponując dokumentacją samoloru (do czego Binienda sam się przyznał) zbudować jego model MES.
                Zwykły umysł tego nie pojmie. Tylko ci, których nie "przekonajom że białe jest białe a czarne jest czarne" , potrafią zrozumieć i uwierzyć.
                • niegracz znakomita prezentacja Bininedy 07.02.13, 22:54
                  dr.krisk napisał:

                  y
                  > To prawda - nie rozumiem jak można nie dysponując dokumentacją samoloru (do cze
                  > go Binienda sam się przyznał) zbudować jego model MES.
                  .
                  alez mozna mozna
                  dla tych celów mozna
                  tu nie chodzi o dokładnosc co do mikrona

                  budowa samolotów nie jest tajemnica

                  znany jest materiał z którego sa robione znane własności
                  znane sa takie elementy konstrukcyjne jak wregi podłuznice etc
                  znane sa wymiary co do centymetrów

                  aby sporządzić bezpieczny model MES
                  ktory w tym przypadku słuzy wyłacznie do sprawdzenia
                  jak ogólnie bedzie ulegał zniszczeniu model przy upadku
                  a wiec czy rozbije sie w drobny MAK
                  czy raczej przelamie na czesci

                  jakiego rzędu będa przeciażenia czy raczej 100 czy może bliżej 20
                  to zupelnie wystarcza

                  Binienda wie też jak zastosowac odpowiednie korekry wspołczynniki zabezpiczające jego model przed przeszacowaniem
                  zapwewne odpowiednio zmiejszyl wytrzymaośc poszczególnych elementów aby jego model był sklabszy niz rzeczywisty Tu-154

                  proponował dyskusję laskowi

                  ale ten boi sie konfronacji i slusznie
                  bo by poległ z krestesem
                  • dr.krisk Niestety - nie można. 07.02.13, 23:00
                    Tobie jako laikowi wydaje się, że takie przybliżone obliczenia numeryczne cokolwiek dowodzą. Otóż nie - można przeprowadzić równie przybliżone obliczenia (oczywiście przy innych założeniach) i uzyskać diametralnie różne wyniki. Rzecz to powszechnie znana i opisana w literaturze naukowej (choćby Zienkiewicz/Taylor).
                    • m.c.hrabia Re: Niestety - nie można. 07.02.13, 23:08
                      e tam czepiasz sie panie dr.
                      a na tym nie można ?
                      cobi.pl/zabawki/revell-modelarstwo/revell-do-sklejania/samoloty/samoloty-cywilne/
                    • niegracz można mozna 07.02.13, 23:12
                      dr.krisk napisał:

                      > Tobie jako laikowi wydaje się, że takie przybliżone obliczenia numeryczne cokol
                      > wiek dowodzą. Otóż nie - można przeprowadzić równie przybliżone obliczenia (ocz
                      > ywiście przy innych założeniach) i uzyskać diametralnie różne wyniki. Rzecz to
                      > powszechnie znana i opisana w literaturze naukowej (choćby Zienkiewicz/Taylor).
                      .
                      i robi sie
                      wszytko zalezy od wymaganej dokładnosci
                      jak wyjasniłem do tych celów dokładnosc symulacji jest wystarczjaca

                      wystarczy zastosowac odpowiednie wspołczynniki bezpieczenstwa

                      Czyzby komisja Laska nie miała fachowców od LS-Dyna co by zrobili
                      własciwy model i wykazali co trzeba ? :))

                      a zagladałes do modeli Szyladzinskiego\
                      t o profesjonalne modele na których robi kasę\
                      np jak odkształca sie kadłub okretu przy wybuchu podwodnym

                      jest tez zderzenie awionetki z kratownica mostu
                      • dr.krisk O k..wa! 07.02.13, 23:24
                        niegracz napisał:

                        > wystarczy zastosowac odpowiednie wspołczynniki bezpieczenstwa
                        Chłopie!!! Gdzie chcesz te "współczynniki bezpieczeństwa" powsadzać w symulacji numerycznej zagadnienia dynamicznego rozwiązywanego w dziedzinie czasu!!
                        Powiedz, dużo takich symulacji numerycznych w życiu przeprowadziłeś, że tak kategorycznie się wypowiadasz?
                    • losiu4 Re: Niestety - nie można. 07.02.13, 23:26
                      dr.krisk napisał:

                      > Tobie jako laikowi wydaje się, że takie przybliżone obliczenia numeryczne cokol
                      > wiek dowodzą. Otóż nie - można przeprowadzić równie przybliżone obliczenia (ocz
                      > ywiście przy innych założeniach) i uzyskać diametralnie różne wyniki.

                      jak sam zauważyłeś może sie tak zdarzyć, ale nie wcale nie musi. To nie jest tak, ze byle zmiana i w każdym przypadku wyjdzie diametralna różnica. Od tego szacuje się np. wrażliwosć funkcji na zmiany parametrów. Jeśli np, funkcja jest "gladka i łagodna" wzgledem jakiejś zmiennej, to jakaś niewielka zmiana tej zmiennej bedzie skutkowała niewielką zmianą na wyjściu. Uwazam że Twoja sugestia ("zawsze" - bo tak ja odebrałem) jest manipulacją, podobną do tej jakiej uzył jakiś "ekspert" na gw podając za przykład "efekt motyla", czyli taką sztuczkę dla gawiedzi i innych lemingów :) A tak przekładając na real: gdyby zawsze było tak jak sugerujesz (niewielka zmiana parametru -> ogromna zmiana wyniku), to eksperci od np. wypadków samochodowych nie mogliby nic powiedzieć nt. okolicznosci jakiegoś wypadku i zaden nie bedzie wmawiał ze "harmonijka" jaka powstała z samochodu spowodowana była źdźbłem pszenicy które staneło na drodze pojazdu. I szacują np. szybkosć na podstawie zniszczeń. Podobnież automatycy: figę by mieli a nie ustabilizowany proces, bo kazde zakłócenie (a zawsze sie jakieś trafia) od razu rozwalałoby im cały układ. A fabryki jakoś w powietrze nie wylatują ani nie wychodzi im ocynk na stalowej blasze z dokładnością do pół metra grubości, bo napięcie sie wahnęło o 0.0001V :)

                      Pozdrawiam

                      Losiu
                      • losiu4 Re: Niestety - nie można. 07.02.13, 23:29
                        i jeszcze jedno, mój drogi: p. Binienda, jeśli wierzyc jego słowom, przeprowadził kilka symulacji ze zmieniającymi sie parametrami: zmieniał a to grubość blachy, a to grubosc dźwigara, a to parametry drewna... i wychodziło mu to samo: brzoza "nie dawała rady" skrzydłu.

                        Pozdrawiam

                        losiu
                        • m.c.hrabia Re: Niestety - nie można. 07.02.13, 23:33
                          losiu4 napisał:

                          > i jeszcze jedno, mój drogi: p. Binienda, jeśli wierzyc jego słowom, przeprowadz
                          > ił kilka symulacji ze zmieniającymi sie parametrami: zmieniał a to grubość blac
                          > hy, a to grubosc dźwigara, a to parametry drewna... i wychodziło mu to samo: br
                          > zoza "nie dawała rady" skrzydłu.
                          >
                          > Pozdrawiam
                          >
                          > losiu


                          ot i w tym problem :)))
                        • dr.krisk Re: Niestety - nie można. 07.02.13, 23:39
                          Niestety - jak mu nie wierzę. Zastosował prostacki model materiałowy dla drewna (zaimplementowany w LS-DYNA), zamiast opracować poprawny, uwzględniający niejdnorodnośc budowy drewna, zastosował błędny model zniszczenia, błędny model kontaktu, nie uwzględnił stanu naprężeń w konstrukcji przed uderzeniem, a przede wszystkim - nie uwzględnił połaczeń poszczególnych elementów (albo zrobił to na oko).
                          Facet dużo opowiada, a niczego nie pokazuje. Opublikowałby input file to by się okazało ile warte są te jego prezentacje.


                          Co do twojego wywodu na temat wrażliwości rozwiązania - to nie to samo gdy symulujemy np. proces obróbki plastycznej, czy też wypadek, którego przebieg znamy jednynie z jakościowych opisów.
                          • niegracz znakimita prezentacja Biniendy 08.02.13, 17:50
                            dr.krisk napisał:

                            > Niestety - jak mu nie wierzę. Zastosował prostacki model materiałowy dla drewna
                            > (zaimplementowany w LS-DYNA), zamiast opracować poprawny, uwzględniający niejd
                            > norodnośc budowy drewna, zastosował błędny model zniszczenia, błędny model kont
                            > aktu, nie uwzględnił stanu naprężeń w konstrukcji przed uderzeniem, a przede ws
                            > zystkim - nie uwzględnił połaczeń poszczególnych elementów (albo zrobił to na o
                            > ko).
                            > Facet dużo opowiada, a niczego nie pokazuje. Opublikowałby input file to by się
                            > okazało ile warte są te jego prezentacje.
                            ..
                            prykro mi ale to Binienda jest specjalista i uznanym fachowcem
                            jesli uważasz że jestes lepszy a Bnienda jest beznadziejny po prostu startuj na jego stanowisko na kontrakt 2 -3 lata- zarobisz kupe kasy :)))

                            ale nie masz szans na jego stanowisko
                            jestes tylko forumowym kryzkaczem a twoja głwona motywacja by obsmarowywac Bininede jest ideologia proMAKowska

                            Binienda doskonale zna LS-DYNA , dodatkow pracuje w zespole
                            dodatkowo konsultowal sie z innymi specjalistami

                            zna tez ograniczenia metody dlatego uzył jej stosownie do mozliwości

                            nie jest prawda co napisales że wobec braku rysunków konstrukcyjnych jego model rozpadu Tu-1254 jest błedny

                            jest wystarczjaćo dokładny do tych celów


                            • giwi Re: znakimita prezentacja Biniendy 08.02.13, 18:21
                              Binienda nie jest specjalistą od aerodynamiki i wypadków lotniczych.
                              program LS - DYNA o czym pewnie nie wiesz, może dac różne wyniki w zależności od parametrów wejściowych. To, że Binienda ich nie chce podać, dyskwalifikuje obliczenia. Każdy, kto choć trochę obracał się w środowisku naukowym, powie Ci to samo. Same wyniki o niczym nie świadczą, bo nie ma punktu odniesienia. Ty o tym nie wiesz, ale wie Binienda i wie, ze odwalił robotę na zamówienie polityczne. I niektórzy to łyknęli. On nawet nie był w Smolensku, nie zna rzeczywistego ukształtowania terenu ani otoczenia. Jego praca przypomina rozmowę slepego od urodzenia o kolorach.
                              • niegracz Re: znakomita prezentacja Biniendy 08.02.13, 18:48
                                giwi napisała:

                                > Binienda nie jest specjalistą od aerodynamiki i wypadków lotniczych.
                                > program LS - DYNA o czym pewnie nie wiesz, może dac różne wyniki w zależności
                                > od parametrów wejściowych.
                                .
                                ja to wiem ale ty anjwyraxniej nie orientujesz się w mozliwościach tego programu i praktycznych zastosowaniach

                                radze zapoznac sie np z prezentacja dra Szuladzińskiego
                                " Uderzenie awionetki w most z kratownicy stalowej"


                                To, że Binienda ich nie chce podać, dyskwalifikuje o
                                > bliczenia.
                                ?
                                Czyzby ? akomu nie chce podac Gawiedzi ?
                                - Jest otwarty na konfrontacje z Laskiem i z ludźmi po MEiL ale ci stchórzyli.


                                On nawet nie był w Smolensku, nie zna rzeczywistego
                                > ukształtowania terenu ani otoczenia.
                                .\
                                rzeczywiscie powazny argument :)))
                          • losiu4 Re: Niestety - nie można. 08.02.13, 19:55
                            > Co do twojego wywodu na temat wrażliwości rozwiązania - to nie to samo gdy symu
                            > lujemy np. proces obróbki plastycznej, czy też wypadek, którego przebieg znamy
                            > jednynie z jakościowych opisów.

                            wybacz,mnie wystarczy ze przeczytałem to co zapodałes powyzej nt. metod numerycznych. Dziękuję za uwagę.

                            pozdrawiam

                            losiu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja