Czy to nie jest absurd?

03.03.13, 14:04
Jest takie miasto, Lubliniec. W tym Lublińcu liczącym razem z powiatem prawie 80 000 dusz jest sobie szpital, tyle że ten szpital nie posiada ani neurologii, ani neurochirurgii ani kardiologii. W tym Lublińcu jest także pogotowie ratunkowe, ale nie posiada transportowej karetki S (czyli specjalistycznej).
No i teraz pacjent na terenie Lublińca, który dozna zawału albo udaru zostaje dowieziony do nowoczesnego SOR... i na tym koniec. W Lublińcu takich schorzeń nie leczą, bo nie ma gdzie, więc pacjenta wysyłamy do Częstochowy, i tutaj zaczynają się schody... S-ka, która przywiozła pacjenta na SOR do Częstochowy odwieźć już go nie może bo to wbrew ustawie o ratownictwie i kontraktowi z NFZ, naruszenie jednego i drugiego grozi ciężkimi karami finansowymi... Więc pozostaje wezwać jedyną w regionie S-kę transportową z Częstochowy, a ta tymczasem pojechała na transport do Warszawy... i pacjent czeka 8 godzin, a standardy nakazują i w przypadku świeżego udaru jak i świeżego zawału leczenie rozpocząć znacznie wcześniej. Jednocześnie przez te 8 godzin i w stacji pogotowia w lublińcu i w Częstochowie stoją sobie S-ki, ale systemowe, a nie transportowe, a tym tego pacjenta przewieźć nie wolno... bo kary. I tak to działa... Tak samo to zadziałało w przypadku tego dziecka w Łodzi, gdzie system skutecznie uniemożliwił odpowiednio wczesny kontakt pacjenta ze specjalistą... I tu się zaczyna polityka! O braku elastyczności i niedomogach ustawy o ratownictwie resort wie od lat, i cisza... I właśnie z tego się powinien tłumaczyć min. Arłukowicz, zanim będziemy mieli następny czerwony pasek w TVN o pacjencie z Lublińca z krwiakiem nadtwardówkowym, który zemrze zanim przyjedzie uprawniona przez NFZ karetka...
    • adamusb Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:08
      Absurdem, to jest tłumaczenie niekompetencji lekarza, jakąś ustawą
      • kzet69 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:43
        Nie tłumaczę, ale w przypadku tego dziecka winą ustawy jest to że niekompetentny lekarz znalazł się w miejscu, w którym powinien być specjalista - pediatra...
        • adamusb Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 15:13
          W przypadku tego dziecka nie zawiniła ustawa, tylko lekarz, niekompetentny lekarz.
          Lekarz, który zapewne nie pomógłby nikomu, ani dziecku, ani dorosłemu.
          W jego przypadku słowo lekarz, to obraza dla lekarzy.
          • godz-0800 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 15:17
            adamusb napisał:

            > W przypadku tego dziecka nie zawiniła ustawa, tylko lekarz, niekompetent
            > ny lekarz.
            > Lekarz, który zapewne nie pomógłby nikomu, ani dziecku, ani dorosłemu.
            > W jego przypadku słowo lekarz, to obraza dla lekarzy.


            Ja też to cały czas mówię.
            Kzet niby potępił lekarza,ale cały czas stara się znaleźć drugie dno.
            Dlaczego jednak w końcu pogotowie przyjechało?
    • m.c.hrabia Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:25
      nie mam pojęcia jak to ocenić ,bo się nie znam.

      Ty przedstawiasz to ze swego punku widzenia , uwypuklasz te a nie inne aspekty,
      a może to co opisujesz jako absurd z innego punktu widzenia jest całkiem logiczne.


      przypomniało mi się jak kila lat temu opisywano w prasie ,ze karetki służyły jako taksówki,
      że np; z Ciechanowa wożono dokumentacje medyczna do Radomia karetką, to nie był absurd ?
      może ktoś chciał ukrócić podobne praktyki i jak to u nas wylał z kąpielą...

      ale nie mam pojęcia a chciałbym poznać stanowisko drugiej strony.


      • jola.iza1 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:43
        m.c.hrabia napisał:
        >
        > ale nie mam pojęcia a chciałbym poznać stanowisko drugiej strony.
        Której?
    • godz-0800 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:28
      I właśnie z tego się powinien tłumaczyć min. Arłukowicz, zanim będziemy mieli następny czerwony pasek w TVN o pacjencie z Lublińca z krwiakiem nadtwardówkowym, który zemrze zanim przyjedzie uprawniona przez NFZ karetka...

      Nie macie możliwości wezwać Arłukowicza na posiedzenie Sejmowej Komisji?
      Myślę o RP?
      Co konkretnie próbowano zrobić w tej sprawie?
      Pytam bez złośliwości, bo nie jestem zorientowany,chociaż mam żonę,która jest pielęgniarką.
      • m.c.hrabia Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:34
        "O zmianę ustawy o ratownictwie i jej uelastycznienie od lat postulują izby lekarskie i konsultanci krajowi, bez efektu,"

        podobno jesteś blisko JP , nie mogłeś przekonać go do złożenia poprawki .
        • kzet69 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:38
          JP akurat na ochronie zdrowia to zna się jak kura na pieprzu :) A sekcja zdrowia w RP kuleje, może jak ruszy wreszcie e-platforma to sie rozkręci...
          • mn7 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:40
            No to do dzieła.
            Nawiasem mówiąc, na prawie i wymiarze sprawiedliwosci też sie zna jak kura na pieprzu albo raczej gorzej. No to na czym on się tak w ogóle zna? Na winach?
            • wujaszek_joe Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 21:32
              no to jestesmy w domu, wina Palikota
              :)
    • hordol Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:37
      osobiscie znam przypadki że pacjent przewozony jest z jednego szpitala do drugiego
      na dystansie ok 1km karetką transportową z lekarzem która przyjezdza po niego z miejsca odległego o kilometrów 20-czy 30.
      o kosztach i stratach czasu a czasem i zdrowia/zycia chorego nie wspomnę
    • chrobotkin Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:41
      PiS miał ministra zdrowia przez dwa lata, więc mógł zmienić przepisy, a nie zmienił, więc niech się teraz zamknie.
      • kzet69 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:42
        Co ma do tego PiS?
        • chrobotkin Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 14:44
          To, że zaraz będzię grzmieć, żeby odwołać Arłukowicza.
          • hordol przed arłukowiczem była niejaka kopacz 03.03.13, 14:46
            i bynajmniej nie z pisu
            • tojabogdan niejaka kopacz nie dała się wzieść 03.03.13, 15:43
              i oszczędziła grube pieniądze na zbędne szczepionki. Oszczędziła tym samym grube miliony, nie mówiąc o zdrowiu obywateli. A mafie nie mogą jej tego wybaczyć do dziś.
              Tyle o Kopacz.
              Problem opisany w tytule wątku jest złożony.
              Braki organizacyjne są największym mankamentem. Bo dobrze funkcjunujący system powinien wykluczać niekompetentnych lekarzy. Oczywiście, nie znając szczegółów, nie można jednoznacznie ocenić tej przez media rozdmuchanej sprawy. A tzw. wolne media żyją przecież tylko dzięki sprzedawaniu takich newsów. Im bardziej sensacyjne, tym lepiej.
              • chrobotkin Re: niejaka kopacz nie dała się wzieść 03.03.13, 15:47
                www.thefad.pl/ramka/2272
          • wujaszek_joe Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 21:33
            Arłukowicz to jakaś marionetka, bez dorobku, autorytetu i zaplecza.
            • lech1966 Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 23:26
              wujaszek_joe napisał:

              > Arłukowicz to jakaś marionetka, bez dorobku, autorytetu i zaplecza.
              >
              I bez honoru
    • man_sapiens Re: Czy to nie jest absurd? 03.03.13, 16:23
      Kzet, rozdzielmy dwie sprawy
      1. Jeżeli wierzyć temu, co pisuje prof. Piotrowskiemu, to niezależnie od złego czy dobrego systemu lekarze i dyspozytor w Skierniewicach swoim partactwem prawdopodobnie doprowadzili do śmierci dziecka. Co za problem, żeby lekarz - choćby okulista - wiedząc, że dziecko ma >41stopni, biegunkę, od kilku tygodni jest bezskutecznie leczone kilkoma antybiotykami - nakazał jego zawiezienie na oddział pediatrii, niechby i 80km dalej.
      2. system ratownictwa (w razie wypadków)
      Ten system ratownictwa działa źle, chociaż nie idealnie. Jeżeli jest wypadek, z kogoś sika krew czy wylewają się flaki, to ten system zadziała. Przyjedzie karetka lub przyleci heli i zawiozą ofiarę do odpowiedniego szpitala. Jest przy tym niebywały przerost biurokracji nad zdrowym rozsądkiem i to należy zmienić, ale założenia systemu nie są najgorsze. To dotyczy też zwałów, wylewów itp., chociaż z tego co wiem w różnych częściach Polski jest to różnie zorganizowane. Nieźle w dużych miastach, poza nimi fatalnie.
      3. Brak sensownego systemu pomocy lekarskiej w nagłych zachorowaniach (nie wypadkach).
      W czasach minionych czegoś takiego nie było. Większość ludzi wzywała karetkę, bo w niej przyjeżdżał lekarz. Co bardziej światli czytali w gazecie, który szpital ma dyżur np. pediatrii i tam jechali (z dychą dla przekupienia ciecia, żeby wywołał lekarza).
      I sensownego systemu nie ma nadal. Jak go zorganizować możemy podpatrzeć tam, gdzie on działa. Ambulatoryjna pomoc przy dyżurującym szpitalu, lekarz ogólny w samochodzie (sam), który dojedzie gdy to potrzebne, dostępny dla tego lekarza szybki transport chorego do specjalisty w szpitalu, pierwszy kontakt chorego telefoniczny z lekarzem (a nie dystrybutorem samochodów w pogotowiu), który decyduje jak dalej działać. I to na co zwracasz uwagę - sensownie zorganizowany transport chorych pomiędzy szpitalami, gdy tak zadecyduje lekarz. To nie politycy powinni o tym dyskutować, ale lekarze i tzw. organizatorzy służby zdrowia. Przedstawcie sensowne propozycje zmian a my - pacjenci i wyborcy - będziemy naciskać na polityków, żeby ruszyli tyłki.
      Za każdym razem gdy nastąpi niepotrzebna śmierć, jest przerzucanie się oskarżeniami i brak jakichkolwiek konstruktywnych propozycji.
    • adams96 Re: Czy to nie jest absurd?krasnale z PO zorganizo 03.03.13, 21:26
      cudownie w Polsce oddziały ratunkowe w szpitalach ale publicznych bo prywatne szpitale wcale sie tym nie zajmuja bo DOJA DUZA KASE Z NARODOWEGO FUNDUSZU ZDROWIA ZA NIC.AUTOREM DEZORGANIZACJI ODDZIAŁOW RATUNKOWYCH W SZPITALACH PUBLICZNYCH BYŁA kłamczuszek Pani minister KOPACZ ktora za te zasługi została awansowana na marszałka Sejmu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja