Zbiorowy kompleks winy

25.03.13, 19:30
W swoim najnowszym artykule opublikowanym w "Do Rzeczy" Bronisław Wildstein stawia tezę, że wielu Polaków dręczy obecnie zbiorowy kompleks winy... Kompleks, który związany jest z decyzjami podjętymi przez tych ludzi - o ponownym wybraniu na najwyższe stanowiska w państwie osób odpowiedzialnych co najmniej za: współpracowanie z obcym mocarstwem, Rosją, w grze mającej na celu ośmieszenia polskiego prezydenta, niedopełnienie obowiązków dotyczących odpowiedniego zabezpieczenia wizyty prezydenta, oddanie śledztwa Rosji, mataczenie w śledztwie.

Dręczeni przez poczucie winy ludzie ci nie chcą przyjmować do wiadomości faktów dotyczących katastrofy smoleńskiej. Jak sekciarze przywiązani do wersji wtłoczonej im przez media do dzisiaj - wbrew ciągle ujawnianym faktom - wierzą w winę pilotów i naciskającego prezydenta pospołu z pijanym generałem Błasikiem.

Nie wierzą, że ustalenia komisji Millera mogą być podważone. Metoda naukowa, a więc metoda umożliwiająca falsyfikację teorii za pomocą faktów, jest im obca. Nie chcą słuchać tych, którzy mówią coś innego niż to, w co uwierzyli. Odpowiadają drwiną, chichotem, a nawet agresją. Nie dopuszczając do siebie myśli, że się takim zachowaniem kompromitują.

Te postawy osób dotkniętych zbiorowym poczuciem winy wspierają media głównego nurtu, ukrywając przed nimi informacje, które mogłyby wzbudzić w nich wątpliwości co do wyników smoleńskiego śledztwa. Przykładem takiego działania jest nieprzekazanie informacji o przyznaniu przez szefa Prokuratury Wojskowej, że na wraku samolotu wykryto ślady materiału wybuchowego...

To samo dzieje się na tym forum. Zobaczcie, teksty na temat Smoleńska wspierające wersję rządową, wersję sekciarską, bo opartą jedynie na wierze (np. posty Indeeda, do którego oczywiście nic nie mam:), wiszą tu dniami i nocami. Moje posty czy innych osób przedstawiających rzeczowe fakty w tej kwestii są szybciutko wycinane. By tylko tutejsi prostaczkowie nie zaczęli myśleć. Bo co by się stało, jakby zaczęli mieć wątpliwości?

Ale tylko prawda może człowieka wyzwolić. Również ze zbiorowego kompleksu winy. Choć tu pewnie przydałaby się dodatkowo jakaś forma pokuty/zadośćuczynienia... Warto o tym pomyśleć w Wielkim Tygodniu, który właśnie się zaczął.
    • dr.krisk Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:33
      anwad napisała:

      > " Bronisław Wildstein stawia tezę,
      Tylko niech ją dobrze palikami podeprze, bo wątłą ona (ta teze), chybotliwa, i do d..y.
      • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:38
        > > " Bronisław Wildstein stawia tezę,
        > Tylko niech ją dobrze palikami podeprze, bo wątłą ona (ta teze), chybotliwa, i
        > do d..y.

        Przeczytaj trzeci akapit mojego postu.
        • dr.krisk Przeczytałem, i co z tego? 25.03.13, 19:43
          Daklej uważam sektę trotylszyczyków i heliotropów za idiotów.
          I nie mam żadnego poczucia winy - za co, że nie jestem kretynem? Nie zamierzam się wyrzec zdrowego rozsądku oraz wykształcenia technicznego - jeszcze jakimś Biniedą zostanę, albo inszym hochsztaplerem?
          • anwad Re: Przeczytałem, i co z tego? 25.03.13, 19:44
            Rozumiem, że nadal wierzysz, że przyczyną katastrofy była wina pilotów i naciski prezydenta oraz pijanego generała Błasika?
            • szwampuch58 Re: Nooooo,wrescie dotarlo!! 25.03.13, 19:49
              anwad napisała:

              > Rozumiem, że nadal wierzysz, że przyczyną katastrofy była wina pilotów i
              > naciski prezydenta oraz pijanego generała Błasika !!!!!
            • dr.krisk Poczciwa kobiecino... 25.03.13, 19:50
              Wiara to jest w Bozię - ja po prostu uważam, że piloci przyrżnęli w ziemię próbując lądować na niewłaściwym lotnisku, przy niewłaściwej pogodzie, pod presją zwierzchników. To czy Błasik był pijany czy trzeźwy nie ma nic do rzeczy.
              Jak chcesz wierzyć w Trotyle to twoja rzecz - są tacy co wierzą, że Ziemia jest płaska. Twoja sprawa.
              • remik.bz Kwestia wiary 26.03.13, 12:43
                dr.krisk napisał:

                > Wiara to jest w Bozię - ja po prostu uważam, że piloci przyrżnęli w ziemię prób
                > ując lądować na niewłaściwym lotnisku, przy niewłaściwej pogodzie, pod presją z
                > wierzchników. To czy Błasik był pijany czy trzeźwy nie ma nic do rzeczy.
                > Jak chcesz wierzyć w Trotyle to twoja rzecz

                Cały problem w tym , ze wszyscy poruszamy się w "obszarze wiary" w sprawie katastrofy smoleńskiej. Aby wyjśc z obszaru wiary potrzebne sa dowody potwierdzające lub obalające wszelkie mozliwe hipotezy .
                A dowody są szczątkowe. Jak jest z najwazniejszym dowodem - wrakiem, wiemy wszyscy. Śledztwo (polskie) w sprawie smoleńskiej jest/bylo prowadzone tak nieudolnie, że .....gdyby tak działał posterunkowy z Zagacia Dolnego w sprawie wypadku rowerzysty- to dawno by z roboty wylecial.
                Za dziadowskie śledztwo odpowiada rząd Tuska.
                W tej sytuacji pozostaje nam jedynie "wiara".
                Ty wierzysz w "głupich pilotów działających pod presją", inni wierzą w zamach , ja wierzę , że winne jest nasze polskie dziadostwo organizacyjne , bylejakośc w działaniu, niekompetencja wielu osób odpowiadających za organizacje lotów VIP-ów , łamanie przepisów i procedur w trzech ministerstwach i dwóch ważnych kancelariach.
                Kto ma racje - nie wiadomo. Ale wiadomo jedno- nie wolno bylo dopuścić do takiego dziadostwa w śledztwie . No chyba,ze to dziadostwo jest z premedytacją- a to by bylo juz bardzo, bardzo źle dla naszego państwa. Wniosek byłby wtedy tylko jeden- wladza cos ma na sumieniu i tak boi sie prawdy i opozycji , że oddała praktycznie śledztwo Rosji .
                • indeed4 24% Polaków wini PiS za katastrofę Tu-154 26.03.13, 15:13
                  forum.gazeta.pl/forum/w,28,127630740,127630740,_24_Polakow_wini_PiS_za_katastrofe_Tu_124.html

                  To dla przypomnienia - tym, którzy winą za katastrofę obarczają wszystkich wokół, prócz siebie.
                  Muszę lecieć, na razie.
                  • remik.bz Re: 24% Polaków wini PiS za katastrofę Tu-154 26.03.13, 15:28
                    indeed4 napisał:

                    > forum.gazeta.pl/forum/w,28,127630740,127630740,_24_Polakow_wini_PiS_za_katastrofe_Tu_124.html
                    >
                    > To dla przypomnienia - tym, którzy winą za katastrofę obarczają wszystkich wokó
                    > ł, prócz siebie.
                    To tez kwestia "wiary" tych 24 % .
          • gat45 Ale jednak coś w tym jest... 25.03.13, 19:50
            Trzeba tylko zawęzić "całe społeczeństwo" do szeroko pojetego otoczenia nieboszczyka prezydenta : każdy tam chyba ma w sumieniu jakiś haczyk - coś, co mógł zrobić i nie zrobił, żeby nie dopuścić do takiego stanu, w którym dla pilota odmowa lądowania w warunkach urągających podstawowym zasadom bezpieczeństwa nie wchdziła w grę... I wszyscy oni teraz głośno, bardzo głośno zakrzykują swoje sumienie, wtłaczając swoją winę innym. Im większe kto ma wyrzuty sumienia, tym ostrzej atakuje tych, którym swoją winę chciałby przypisać.

            No i co, Anwad ? Moja teoria warta jest Pana Wildsteinowej, nie ?
            • gat45 PS Proszę zapiąć pasy 25.03.13, 19:51
              i przygotować się do startu. Zaraz wylatujemy na forum Katastrofa.
            • dr.krisk Dokładnie tak. 25.03.13, 19:57
              No bo jakże to tak - przyznać, żeśmy spieprzyli tak prostą sprawę jak bezpieczny przelot od A do B? Że pomimo tromtadracji, patryjotyzmu do n-tej jak zwykle wylazła nasza poczciwa (ale w skutkach przerażająca..) bylejakośc? Niemożliwe.
              Dalej więc: bomby próżniowe, hele, trotyle, brzozy, biniendy i tak dalej. Byle król nie był nagi.
              Ale jest....
            • tw_wielgus Re: Ale jednak coś w tym jest... 25.03.13, 20:17
              Moim zdaniem jest niezła, chociaż nie uwzględnia postawy dworzan i dwórek Kaczyńskiego które to towarzystwo z poczucia konformizmu i strachu przed dostaniem od pana w pysk będą powtarzać słowa ewangelii według Antoniego.
              • gat45 Re: Ale jednak coś w tym jest... 25.03.13, 20:20
                Uwzględnia ! Dwórki i dworzanie [nie mylić z innym dworem] ujęci są w "szeroko pojetym otoczeniu"
                • tw_wielgus Re: Ale jednak coś w tym jest... 25.03.13, 20:23
                  Kiedy to otoczenie jest nizwykle wąskie i ograniczone.
                  Pisząc słowo "ograniczone" miałem na myśli wyselekcjonowane, oczywiście.
            • remik.bz dlaczego tylko w otoczeniu prezydenta? 26.03.13, 13:24
              gat45 napisała:

              > Trzeba tylko zawęzić "całe społeczeństwo" do szeroko pojetego otoczenia niebosz
              > czyka prezydenta : każdy tam chyba ma w sumieniu jakiś haczyk - coś, co mógł zr
              > obić i nie zrobił,>

              Dlaczego tylko w otoczeniu prezydenta? Za lot odpowiedzialne były równiesz słuzby rządowe i to w znacznie większym zakresie niż prezydenckie? Nie wiedziałaś o tym ?
              • gat45 Re: dlaczego tylko w otoczeniu prezydenta? 26.03.13, 13:29
                Dlatego, że pozostali nie krzyczą wniebogłosy. Więc jeżeli nawet mają jakieś wyrzuty sumienia, to nie usiłują ich zakrzyczeć i zwalić własną winę na innych. Bo ja nie o samej winie piszę, tylko o jej zakrzykiwaniu i o kompleksie :)
        • tw_wielgus Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:44
          Post jest Twój ale przemyślenia Wildsteina. Czyli możliwości są dwie. Albo Ty jesteś Wildsteinem, albo myślisz narzuconymi Ci przez autora i prawicową prasę kategoriami.
          Na tezy zawarte w raporcie komisji Millera reagujesz drwinami, kpiną, odrzuceniem faktów a niekiedy agresją.
          • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:47
            Tak, przecież wyraźnie napisałam, że streszczam tekst Wildsteina. Bardzo mnie zainteresowała koncepcja zbiorowego kompleksu winy i chciałam się nią z Wami podzielić. A jednocześnie pobudzić do refleksji.

            Ale już o pokucie i zadośćuczynieniu w celu wyzwolenia się z poczucia winy to już była moja dobra rada dla Was:)
            • tw_wielgus Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:11
              W temacie refleksji, pokuty i rozrzeszenia nie sądzisz, że już jest za późno?
              Przecież prof. Krasnodębski wyraźnie zapowiedział że nie będzie "grubej kreski".
              • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:14
                Nie będzie grubej kreski bez przyznania się do win i skruchy. Przecież wiesz, że polski naród jest miłosierny:) Ale musi być po chrześcijańsku - wpierw przyznanie się do winy, skrucha i zadośćuczynienie.
                • lech1966 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:15
                  Zmarli tez mają sie przyznac??
                • tw_wielgus Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:19
                  Nie, nie, Anwad, nie wierzę w te zapewnienia.
                  Profesor Kransodębski i poeta Rymkiewicz wyrażnie są zwolennikami opcji wieszania i chociaż być może Rymkiewicz nie zna się ciesielce to przecież prof. tej wiedzy nie odmówimy.

                  anwad napisała:

                  > Nie będzie grubej kreski bez przyznania się do win i skruchy. Przecież wiesz, ż
                  > e polski naród jest miłosierny:) Ale musi być po chrześcijańsku - wpierw przyzn
                  > anie się do winy, skrucha i zadośćuczynienie.
          • anwad Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:00
            który podważy rzetelność raportu Millera i zacznie szukać prawdy.
            • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:13
              Kura, ale mi zrobiłaś rekalamę. Pode mną betonowa posadzka, nawet nie mam się gdzie zapaść.
              • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:16
                Jesteś inteligentny i - co istotniejsze - masz czułe serce. Nie może Ci być łatwo popierać niesprawiedliwości.
                • lech1966 Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:17
                  Anwad,,,co ty wiesz o sprawiedliwosci???? To tak jak z "łaską" podobno na pstrym koniu jezdzi..
                • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:21
                  Oj Anwad, gdyby prawdą było to ,co napisałaś to nie musiałbym korzystać z usług EKG żeby sprawdzić czy je w ogóle mam.

                  anwad napisała:

                  > Jesteś inteligentny i - co istotniejsze - masz czułe serce. Nie może Ci być łat
                  > wo popierać niesprawiedliwości.
                  • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:26
                    Mogę się mylić...
                    • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:47
                      W ogóle nie dopuszczam takiej możliwości.
                      • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 20:54
                        Znaczy się - będziesz pierwszy?:)
                        • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 25.03.13, 21:15
                          Pierwszy znaczy ostatni.
              • gat45 Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:16
                n/t
                • tw_wielgus Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:22
                  Zaiste.
                  • gat45 Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:23
                    Zaprawdę.
                    • tw_wielgus Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:24
                      Skoro, powiadasz nam...
                      • gat45 Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:29
                        Nie będziesz chyba poddawał w wątpliwość TAKICH źródeł ?????
                        • tw_wielgus Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:50
                          Nie, oczywiście, że nie. Z tym, że mam pewien problem z rozwiązaniem tego zadania.
                          Z programistycznego punktu widzenia jest to taka pętla - do until forever.
                          Ostatni staną się pierwszymi tak wiec Ci, którzy byli pierwszymi staną się ostatnimi, by znowu stać się pierwszymi a tamtych wywalić na koniec kolejki....
                          • gat45 Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 20:58
                            Nie kłopocz się. To najzwyklejszy pantarejoperpetuummobil. Model przenośny, turystyczny.
                            • tw_wielgus Re: Nie bój nic, pierwsi będą ostatnimi 25.03.13, 21:17
                              Uspokoiłaś mnie. Zatem zanim stanę się pierwszym na tym forum, który ulegnie czarowi Antka i jego teorii, upłynie wieczność.
              • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 11:52
                "Kura, ale mi zrobiłaś rekalamę. Pode mną betonowa posadzka, nawet nie mam się gdzie zapaść".

                Wy wszyscy macie ten sam problem: co inni powiedzą.
                • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 16:55
                  My wszyscy..?! Fjuuu znaczy się zostałem sklonowany, jak owieczka Dolly.
                  • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 17:21
                    Ja nie obawiam się mieć innego zdania od innych, bo ufam sobie. A Wy - członkowie stada - zawsze zadajecie sobie najpierw pytanie: co inni powiedzą, jak się wychylę.
                    • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 17:47
                      Coś Ci się Żabciu pomieszało. W sensie tego stada. Bo widzisz ja nie jestem członkiem żadnego stada. Ani tego które uważa, że płeć nie ma znaczenia licz się uczucie, ani tego, które wierzy w gadającego węża i na znak dany dzwoneczkiem posłusznie klęka przed ubranym w sukienkę facetem, ani do sekty pelikanów, którym można wcisnąć do dzioba każdy kit.

                      anwad napisała:

                      > Ja nie obawiam się mieć innego zdania od innych, bo ufam sobie. A Wy - członkow
                      > ie stada - zawsze zadajecie sobie najpierw pytanie: co inni powiedzą, jak się w
                      > ychylę.
                      • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 17:57
                        Ależ Ty jesteś płytki...:)
                        • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 17:59
                          To z przyczyny iż na tacę nie daję?
                          • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 18:06
                            Nie jestem dzisiaj w nastroju na płytkie pogadanki:)
                            • tw_wielgus Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 18:46
                              Wyraziłaś opinię. Poprosiłem jedynie o uzasadnienie. Co jest płytkiego w prośbie o uzasadnienie opinii?
                              • anwad Re: Ty będziesz pierwszym na tym forum 26.03.13, 18:57
                                Oj Ty Nastolacie:)
    • 1tomasz1 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:33
      Pamiętasz jeszcze moje pytania?
      • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:40
        To zadaj je tutaj. Ale obiecuję, że jak będziesz przynudzał, to nie będę kontynuować tej wymiany zdań:) Najlepiej zadaj wszystkie pytania w jednym poście.
        • 1tomasz1 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:45
          Przynudzał? :))) Raczej jak pytania będą niewygodne. ;)

          Dlaczego samolot uderzył w ziemię?
      • m.c.hrabia Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:46
        kto ma ?
        smoleńskie debile .spowiedź wystarczy .
    • 1zzarda Re: Nieinternowanego kompleks winy 25.03.13, 19:46
      A co dręczy "Nie do końca internowanego"? Kompleks niższości? Nawet SB go, kurde, olała? A może gryzie go sumienie, bo jak mówił Frasyniuk - a on wie co mówi - to nie było siły, musiał....
    • czan-dra Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:50
      Teza Bronka jakich wiele, ani madra, ani specjalnie glupia, typowy belkot przyglupa.
      Wiem co pisze, sam jestem po trosze Bronkiem W, i nie jest mi z tym dobrze (normalny zrozumie).
    • humbak Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:54
      Hmmmm... sam nie wiem czy to bardziej smutne, czy wzruszające. Od razu spieszę wyjaśnić- nie mam na myśli tego co opisuje Wildstein.
      • lech1966 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:00
        humbak napisał:

        - nie mam na myśli tego co opisuje Wildstein.

        A kto to jest Wildstein??????? Nazwisko brzmi z niemiecka?? Pisze sie po anieglsku,,,a moze czyta po rusku??
        Kim on jest???
        • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:01
          Jest Żydem;) Polskim patriotą.
          • lech1966 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:08
            anwad napisała:

            > Jest Żydem;) Polskim patriotą.

            Czy trzeba być żydem,,zeby być patriota Polskim???
          • x2468 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:33
            Jest Żydem czy Polakiem żydowskiego pochodzenia?
            • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:38
              Może to drugie? Nie wiem. Na pewno jest wielkim polskim patriotą.
              • adam111115 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 11:30
                anwad napisała:

                > Może to drugie? Nie wiem. Na pewno jest wielkim polskim patriotą.

                W swoim czasie to samo pisaliście o Brzezińskim dopóki wam trochę prawdy nie wrzucił w bezmózgie głowy
            • lech1966 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:38
              x2468 napisał:

              > Jest Żydem czy Polakiem żydowskiego pochodzenia?

              Czy to ważne?? To i tak nie jest Polak,,,A trudno zgodzic sie z opinią- "patriota"
              • humbak Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:55
                > Czy to ważne?? To i tak nie jest Polak,,

                Czemu? Biorąc pod uwagę naszą historię utożsamianie przynależności narodowej z etniczną wydaje się naciągane.
        • humbak Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 20:03
          Jak to? Charyzmatyczny szaman Dziki Kamień prowadzony za sobą tłumy uwiedzionych jego słowem squaw.
      • dystans4 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 22:18
        Była tu kiedyś o tym mowa. Pytałem, czy to możliwe by prezes i jego otoczenie byli całkowicie wyzuci z sumienia. Cymber_gaj odpowiedział "To możliwe".
        Odnoszę wrażenie, że stawianie takiej tezy jest przedwczesne. Ale mogę się mylić...
        --
        Pozdrowienia
        bul.
    • etta2 Re: Zbiorowy kompleks winy 25.03.13, 19:55
      Zachorowałaś na "chorobę smoleńską" i nie potrafisz się z tego wyzwolić.
      Kurdupel SAM SOBIE ZGOTOWAŁ LOS, nikt mu nie pomagał i o co ci chodzi? Chcesz szukać winnych kretyństwa kurdupla, który dla propagandy zechciał zejść z tego świata? Chciał i zszedł.....Jego wybór, miał do tego prawo. A ty nie rób propagandy, nie twórz legendy "męczennika", bo to psu na budę. Wszyscy wiemy bardzo dobrze o co chodzi....
    • indris Zbiorowy kompleks winy... 25.03.13, 20:41
      ...powinni mieć Polacy z powodu udziału państwa polskiego w agresji na Irak. Właśnie minęło 10 lat od tego obrzydlistwa. Ale dla Wildsteina to chyba nie jest problem.
      • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy... 25.03.13, 20:44
        Nie odbiegaj od tematu. Rozumiem, że w imię pacyfizmu świat powinien pozwalać na zbrodnie Husajna?

        "Iraccy Kurdowie uczczą pamięć rodaków zamordowanych przez reżim Saddama Husajna. Dokładnie 22 lata temu irackie wojska zrzuciły bomby chemiczne na kurdyjskie miasto Halabdża. Wszystko w zemście za powstanie Kurdów przeciwko Saddamowi. Była to jedna z najokrutniejszych zbrodni XX wieku. Broń chemiczna zabiła wówczas 5 tysięcy osób".

        www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/200432,Rocznica-zagazowania-Kurdow-przez-Husajna-
        • lech1966 Re: Zbiorowy kompleks winy... 25.03.13, 20:46
          A jak nazwiesz broń którą ty władasz??? Propaganda??? Tez zabija ludzi..
        • indris Re: Zbiorowy kompleks winy... 25.03.13, 21:02
          Nie odbiegam od tematu, bo był w tytule kompleks winy. A jakaś wina była, bo 10 lat temu Polska stała się międzynarodowym bandytą. I do dzisiaj nie potrafiła rozliczyć odpowiedziaknych za to.
    • anwad "Przemilczeć fakty, czyli sekta smoleńska" 25.03.13, 21:08
      "Kto się boi prawdy o narodowej tragedii?"

      To tytuł i podtytuł artykułu, do którego nawiązuję.

      A tu mały fragment:

      "Sprawa smoleńska jak żadna inna pokazuje siłę propagandy w Polsce, zwłaszcza jej najsilniejszego, telewizyjnego segmentu. Polacy, którzy pierwotnie przeżywali powszechnie tę tragedię, stosunkowo szybko dali sobie wmówić, że wszystko zostało już wyjaśnione, winni są polscy piloci - w podtekście prezydent Kaczyński wraz ze swoją ekipą - i lepiej o sprawie zapomnieć".
      • m.c.hrabia Re: "Przemilczeć fakty, czyli sekta smoleńska" 25.03.13, 21:13
        przemilczeć chorych na umyśle
      • x2468 Re: "Przemilczeć fakty, czyli sekta smoleńska" 25.03.13, 21:20
        Wildstein ma wyrzuty sumienia w związku z tym ze podkablował Chojeckiego? Nie uwierzę. Ten typ oczekuje na wyrzuty sumienia Chojeckiego .
    • anwad Żadnej inteligentnej odpowiedzi... 25.03.13, 21:39
      Co ja robię na tym forum pełnym mułu i wodorostów?
      • lech1966 Re: Żadnej inteligentnej odpowiedzi... 25.03.13, 21:43
        anwad napisała:

        > Co ja robię na tym forum pełnym mułu i wodorostów?

        Masz to co chcialas,,to forum to przekrój naszego społeczenstwa. Masz racje- jest skłócone,,ale chyba przyznasz ze sama wrzucasz kamyczki które nas dzielą...Nie mozesz rządac ze wszyscy mają sie z tobą zgadzac....
      • m.c.hrabia Re: Żadnej inteligentnej odpowiedzi... 25.03.13, 21:49
        anwad napisała:

        > Co ja robię na tym forum pełnym mułu i wodorostów?

        soki życiowe czerpiesz do swej nędznej egzystencji .

        tak przynajmniej zero jesteś ,bez tego forum byłabyś mniej niż zero,mierzwa.
      • dr.krisk Poczciwa kobiecino... 25.03.13, 22:03
        Udzieliliśmy ci odpowiedzi na poziomie stosownym do poziomu postawionego przez ciebie problemu. Myślisz, że będziemy dywagować o urojeniach pana Wildsteina?
        Idż sobie "inteligentnie" podyskutować z trotylszczykami.
      • scoutek Re: Żadnej inteligentnej odpowiedzi... 26.03.13, 10:08
        Re: Zbiorowy kompleks winy
        1tomasz1 25.03.13, 19:45 Odpowiedz
        Przynudzał? :))) Raczej jak pytania będą niewygodne. ;)

        Dlaczego samolot uderzył w ziemię?


        Żadnej inteligentnej odpowiedzi...
        anwad 25.03.13, 21:39 Odpowiedz
        Co ja robię na tym forum pełnym mułu i wodorostów?

        no właśnie
        wyłącznie zamulasz
        odpowiedz Mu wreszcie
      • x2468 Re: Żadnej inteligentnej odpowiedzi... 26.03.13, 10:08
        Nie wiesz co robisz? Użyźniasz swoimi odchodami.Tyle potrafisz.
    • anwad Czy czujecie się winni, że przez Wasze poparcie 25.03.13, 23:33
      Czy czujecie się winni, że przez Wasze poparcie smoleńska kłamczucha została Marszałkiem Sejmu?

      Jak ewoluowały kłamstwa smoleńskie Ewy Kopacz: www.youtube.com/watch?v=kqiwtIXlNDY

      Może obraz łatwiej przemówi Wam do wyobraźni.
      • lech1966 Re: Czy czujecie się winni, że przez Wasze poparc 25.03.13, 23:39
        Akurat Kopacz tak samo nie lubie jak reszty,,z Wildsteinem na czele..Reszty nie chce nawet wymieniac
    • aniechto.only Re: Zbiorowy kompleks winy pissekty smoleńskiej 26.03.13, 06:22
      anwad napisała:
      Nie wierzą, że ustalenia komisji Millera mogą być podważone. Metoda naukowa, a więc metoda umożliwiająca falsyfikację teorii za pomocą faktów, jest im obca.

      Popatrz , anwad, podświadomie nazwałaś rzeczy po imieniu. No może doprzecyzujmy - nie naukowa, tylko maciarewiczowa metoda falsyfikacji faktów za pomocą teorii.

      Widać masz kompleks winy ,że dajesz się nabrać bredniom pisseekty smoleńskiej.
      Dręczona przez poczucie winy nie chcesz przyjąć do wiadomości faktów dotyczących katastrofy smoleńskiej. Jak sekciarz przywiązana do wersji wtłoczonej ci przez media- wierzysz w teorię dwóch wybuchów

      > Dręczeni przez poczucie winy ludzie ci nie chcą przyjmować do wiadomości faktów
      > dotyczących katastrofy smoleńskiej. Jak sekciarze przywiązani do wersji wtłocz
      > onej im przez media do dzisiaj - wbrew ciągle ujawnianym faktom - wierzą w winę
      > pilotów i naciskającego prezydenta pospołu z pijanym generałem Błasikiem.
      >
      • anwad Metoda naukowa 26.03.13, 08:50
        Metoda naukowa polega na tym, że mając jakąś teorię, np. teorię dotyczącą przyczyn katastrofy, nie uznajemy jej nigdy za niepodważalną, ale zakładamy możliwość jej sfalsyfikowania za pomocą faktów, które jej przeczą.

        Przykład:

        Według raportu Millera tupolew nie doznał żadnych awarii aż do zderzenia z ziemią.

        Według odczytów TAWS amerykańskiej firmy producenta jeszcze nad ziemią w tupolewie zdarzyło się kilkanaście krytycznych awarii (zapis TAWS 38, ukryty w raporcie Millera).

        Jak na taką wiadomość zareaguje członek sekty smoleńskiej Tuska?

        Jak na taką wiadomość zareaguje osoba myśląca krytycznie?
        • jan.urbaniak1 To ruskie z donkie helem z Helu zestrzeliły ... 26.03.13, 08:52
          ... nam Pana Prezydencika ! Debile swoje wiedzą i już.
          • anwad Re: To ruskie z donkie helem z Helu zestrzeliły . 26.03.13, 08:56
            Ty wypowiadasz się jak członek sekty smoleńskiej. Nie stać Cię na rzeczową rozmowę o faktach, stawiasz na niezdrowy chichot.
        • humbak Re: Metoda naukowa 26.03.13, 08:55
          sjp.pwn.pl/szukaj/falsyfikacja
          • anwad Re: Metoda naukowa 26.03.13, 08:58
            No to mamy do czynienia ze sfałszowaniem ustaleń w raporcie Millera?
    • cookies9 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 09:05
      anwad napisała:

      >Zbiorowy kompleks winy<

      Oczywiście jest charakterystyczny dla PiS i jego wyznawców. Zbiorowe poczycie winy zapaczątkował sam panprezes wygłaszając łzawą odezwę do przyjaciół Rosjan...

      www.youtube.com/watch?v=IkqMi-0IPjo

      A potem już poszło z górki z oskarżeniami,pomówieniami i budowaniem przyszłej aktywności politycznej PiS i jego działaczy na tzw trumnach ...dalej to trwa i nie tylko dla zagłuszenia
      własnych wyrzutów sumienia ale i oczekiwaniem na przejęcie władzy dzięki katastrofie i jej ofiarom...Mozna powiedzieć,że zbiorowy kompleks winy zamieniono w dobrze prosperujący przemysł smoleński...
      • anwad Metoda naukowa 26.03.13, 09:47
        Przykład 2:

        Szef Prokuratury oznajmia, że detektory wykryły na wraku trotyl. To był ten trotyl, czy nie?

        Jak odpowie członek sekty smoleńskiej Tuska?

        Jak odpowie człowiek myślący krytycznie?
        • cookies9 Re: Metoda naukowa 26.03.13, 10:01
          Racjonalnie myślący człowiek przytoczy opinię płk Szeląga ...


          Detektory wykryły cząstki zjonizowane o podobnej strukturze i masie do materiałów wysokoenergetycznych, w tym także materiałów wybuchowych. To nie znaczy, że znaleziono tam ślady trotylu.


          natemat.pl/37413,prokuratura-wojskowa-nie-stwierdzilismy-obecnosci-trotylu-na-wraku-tupolewa-ale-czy-go-nie-bylo-potwierdza-badania

          • indeed4 Re: Metoda naukowa 26.03.13, 10:09
            Oj cookisia, cookisia...

            www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/co-prokuratorzy-mowili-o-trotylu-w-pazdzierniku-a-co-w-grudniu,292890.html
            • allspice Re: Metoda naukowa 26.03.13, 10:16
              indeed4 napisał:

              > Oj cookisia, cookisia...
              >
              > www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/co-prokuratorzy-mowili-o-trotylu-w-pazdzierniku-a-co-w-grudniu,292890.html

              A coś w temacie inddesiu , aby zadowolić anwad?
              • indeed4 A co mi do waszych nawalanek :-))) 26.03.13, 12:27
                pisałem już, że taliby z sekty MAK i św. Zamacha niczym się od siebie nie różnią, jesteście identycznie zafiksowani na swoich teoriach spiskowych i tak samo niereformowalni - szkoda czasu.

                forum.gazeta.pl/forum/w,28,140110641,140111490,Porozmawiaj_sobie_o_tym_z_kims_innym.html
          • anwad Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 10:59
            Jestem z Ciebie dumna, bo zaczęłaś myśleć. Ale jak już zaczęłaś myśleć, to trzeba być konsekwentnym. Trzeba aktualizować wiedzę, a poza tym krytycznie oceniać wiarygodność źródeł (cały czas chcemy posługiwać się metodą naukową).

            Nie wszystkie media poinformowały, że prok. Szeląg przyparty do muru w końcu przyznał, że na wraku tupolewa wykryto trotyl: vod.gazetapolska.pl/2892-prokuratorzy-przyznali-trzy-razy-wykryto-trotyl
            • cookies9 Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 11:15
              Absolutnie nie jest nam po drodze.Fakt,że detonatory wykazały obecnośc trotylu o niczym nie swiadczy...

              "Niektóre detektory użyte w Smoleńsku wykazały obecność trotylu. Co nie oznacza, że mamy do czynienia z materiałami wybuchowymi. To samo pokazywały po zbliżeniu ich do pasty do butów - mówił w środę prokurator wojskowy Jerzy Artymiak na nadzwyczajnym posiedzeniu sejmowej komisji sprawiedliwości "

              wyborcza.pl/1,75478,12997046,Prokurator__urzadzenia_wskazywaly_trotyl__ale_to_nie.html
              • anwad Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 11:23
                Jest nam po drodze. Jak zaczęłaś myśleć, to już jest.

                Weź pod uwagę hipotezę, że prokuratura mataczy.

                Jak myślisz, do czego nadawałyby się detektory materiałów wybuchowych, gdyby reagując na pastę do butów wykrywały trotyl?

                "Detektory nie pomylą trotylu z pastą do butów - mówi ekspert w tej dziedzinie Jan Bokszczanin w wywiadzie dla "Gazety Polskiej Codziennie".

                Prokuratura kategorycznie stwierdziła, że użyte przez biegłych detektory nie są wystarczające do potwierdzenia bądź wykluczenia obecności materiałów wybuchowych na wraku Tu-154M 101. Podczas prezentacji w swojej firmie 6 grudnia Jan Bokszczanin udowodnił, że to bardzo precyzyjny sprzęt i pomyłka jest niemożliwa. Detektor przyłożony do pasty do butów czy mięsa nie zareagował. Zbliżony do próbki z trotylem zaczął migać na czerwono i na wyświetlaczu pojawiła się nazwa materiału wybuchowego, czyli w tym przypadku TNT".


                Czytaj więcej na fakty.interia.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje/komentarze/news-ekspert-detektory-nie-pomyla-trotylu-z-pasta-do-butow,nId,926983?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
                • 1tomasz1 Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 11:31
                  A tuż po tym, ten pan nabiera jednak wątpliwości:

                  "To jak w końcu? Znaleziono materiał wybuchowy we wraku czy nie? Wywiad z Janem Bokszczaninem, prezesem firmy Korporacja Wschód.

                  - Produkowane przez pańską firmę spektrometry badały obecność śladów materiałów wybuchowych w Smoleńsku. Nadal są wątpliwości, jak działają i co tak naprawdę wykrywają...

                  Jan Bokszczanin: - Urządzenie naszej produkcji, którego prokuratura użyła w Smoleńsku, jest dedykowane do wykrywania materiałów wybuchowych. W katalogu wykrywanych cząsteczek ma tylko te, które są takimi właśnie materiałami. Są to cztery podstawowe substancje, które używane są do ich produkcji oraz różne mieszaniny, w których skład wchodzą. Nie tylko je wykrywa, lecz także od razu je identyfikuje.

                  - Jeżeli na urządzeniu wyświetla się TNT, to znaczy, że na badanej powierzchni wykryto trotyl i nie ma co do tego żadnych wątpliwości?

                  - Każde urządzenie o tak wysokiej czułości jak nasze, czyli wykrywające jedną cząsteczkę na miliard innych, trafi w atmosferę innych związków organicznych, które wysycą tę atmosferę i przyblokują kanał analityczny, po prostu wariuje.

                  - Jak takie warunki "wysycenia atmosfery" wyglądają?

                  - Takie warunki zaistnieją np. wtedy, gdy umieści pan urządzenie nad farbą nitro...

                  - Albo pastą do butów?

                  - Tak, bo jest nasycona różnymi substancjami aromatycznymi. Wtedy urządzenie raz pokazuje TNT, raz heksogen, raz nitroglicerynę. W innych warunkach to niezwykle rzadkie przypadki.

                  - W Smoleńsku mógł być to jeden z tych rzadkich przypadków?

                  - Nie byłem w Smoleńsku i nie wiem, jak to tam wyglądało. Trzeba by to pytanie zadać ekspertom, które badania prowadzili.

                  (...)

                  - Trwa kłótnia, co oznacza ta obecność trotylu. Dla jednych to dowód na zamach, dla innych zwykła informacja, bo przecież Tu-154 latali też polscy żołnierze, w Smoleńsku toczyły się ciężkie walki w czasie

                  II wojny światowej. Pańskie urządzenie może określić, skąd ten trotyl się wziął?

                  - Takie pytanie zadawano mi w środę na posiedzeniu komisji, ale nie mogłem na nie odpowiedzieć, ponieważ pan poseł Kalisz już nie udzielił mi głosu.

                  - Może pan na nie odpowiedzieć za naszym pośrednictwem.

                  - Otóż moje urządzenie wskazuje jedynie na obecność lub nie materiałów wybuchowych i nie jest w stanie określić, z jakiego okresu taki trotyl pochodzi."


                  A na moje pytanie, jakże proste, dalej boisz się odpowiedzieć?:))))
                  • anwad Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 11:37
                    Wyciąłeś kluczowy fragment:

                    "- Czyli idąc tropem rozumowania prokuratury, trotyl mógł być, ale niekoniecznie?

                    - Ja się ze stanowiskiem prokuratury nie zgadzam. To urządzenie w rękach fachowca, który wie, jak się nim przeprowadza badania, jednoznacznie wskazuje, czy materiał wybuchowy wykryto czy nie.

                    - Wątpliwości prokuratury mogą wynikać z jakości przeprowadzonego badania?

                    - Nie sądzę, aby do tych badań dopuszczono osoby, które nieumiejętnie przeprowadziły badania, bo takie osoby nie mają dostępu do tych urządzeń. Ci, którzy pojechali do Smoleńska, na pewno badali to prawidłowo i jeżeli jest informacja, że urządzenie pokazało trotyl, to zakładam, że on tam był".
                    • 1tomasz1 Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 11:56
                      "Otóż moje urządzenie wskazuje jedynie na obecność lub nie materiałów wybuchowych i nie jest w stanie określić, z jakiego okresu taki trotyl pochodzi."
                      Po przeczytaniu paru wywiadów z tym człowiekiem, mam wrażenie, że jest rozdarty jak ta sosna. ;)
                      Chciałby pokazać, że jego urządzenia są profesjonalne, bo inaczej jakby się to przełożyło na sprzedaż, a z drugiej widać, że wie o wątpliwościach i niejednoznacznościach.

                      Dlaczego samolot runął na ziemię? Przerasta Cię odpowiedź na tak proste pytanie?
                      • anwad Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 14:23
                        Pomyśl: dlaczego prokuratura odmówiła przeprowadzenia badań spektrometrycznych ekshumowanych zwłok ofiar katastrofy, które służą wykrywaniu materiałów wybuchowych.
                        • yoma Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 20:35
                          Zwłoki służą wykrywaniu materiałów wybuchowych? Anwad, co ty gadasz?
                          • scoutek Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 20:43

                            yoma napisała:

                            > Zwłoki służą wykrywaniu materiałów wybuchowych? Anwad, co ty gadasz?

                            jej stado jest sto razy zabawniejsze niż nasze:)))))))))))))))))



                            btw anwadzia, odpowiedziałaś już na pytanie 1tomasza1?
                        • 1tomasz1 Re: Jestem z Ciebie dumna:) 27.03.13, 18:46
                          Znowu unikasz odpowiedzi na pytanie: dlaczego samolot uderzył w ziemię.
                          Wiesz, że brak odpowiedzi też jest odpowiedzią? ;)
                    • dystans4 Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 12:33
                      Był trotyl, był, nikt tego nie kwestionuje.
                      Tylko że był trotyl nieskonsumowany, a nie produkty reakcji zachodzących w czasie wybuchu.
                      To tak, jak znaleźć mąkę i mówić, że znaleziono chleb. Zdecydowałem się na takie porównanie dlatego, że dla "zamachowców" w rodzaju Wildsteina i Co. trotyl to rodzaj pokarmu, coś jak manna, która zleciała z ich własnego nieba.
                      --
                      Pozdrowienia
                      buldog.
                      • anwad Re: Jestem z Ciebie dumna:) 26.03.13, 12:47
                        "Był trotyl, był, nikt tego nie kwestionuje".

                        Ależ wszyscy to kwestionują, przynajmniej na tym forum. Za to Cezary Gmyz stracił pracę w gazecie.

                        Rozumiem, że wobec siły dowodów zmienia się kierunek narracji...

                        "Tylko że był trotyl nieskonsumowany, a nie produkty reakcji zachodzących w czasie wybuchu".

                        Jesteś wojskowym, a nie wiesz, że po wybuchu można odnaleźć ślady niekompletnie zdetonowanego materiału wybuchowego?
                        • indeed4 Bądź poważna Anwad :-) 26.03.13, 14:35
                          "W swoim najnowszym artykule opublikowanym w "Do Rzeczy" Bronisław Wildstein stawia tezę, że wielu Polaków dręczy obecnie zbiorowy kompleks winy.

                          Dręczeni przez poczucie winy ludzie ci nie chcą przyjmować do wiadomości faktów dotyczących katastrofy smoleńskiej. Jak sekciarze przywiązani do wersji wtłoczonej im przez media do dzisiaj - wbrew ciągle ujawnianym faktom - wierzą w winę pilotów i naciskającego prezydenta pospołu z pijanym generałem Błasikiem."

                          Wildstein kolejny raz dowodzi, że kompletnie odlatuje od rzeczywistości - powiedz mi, kogo obchodzi kompleks winy marginalnego oszołomstwa z 6% sekty MAK? Serio myślisz, że takie duperelne tematy interesują przeciętnego, normalnego obywatela tego kraju?

                          www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sondaz-raport-millera-najblizszy-prawdy,180111.html
                          • anwad Re: Bądź poważna Anwad :-) 26.03.13, 14:52
                            Ależ dotyczy to też takich jak Ty, nawet bardziej, bojesteś bardziej świadomy matactw. I dlategopróbujesz bagatelizować znaczenie temstu.
                            • indeed4 Re: Bądź poważna Anwad :-) 26.03.13, 15:06
                              > Ależ dotyczy to też takich jak Ty.

                              Czego nie zrozumiałaś z tego, co napisałem. Trzeba to zrobić drukowanymi literami? Sorry, nie mam na takie głupoty czasu - przeczytaj (ze zrozumieniem!) jeszcze raz, wieczorem wpadnę sprawdzić efekty.
                              • indeed4 No i to by było na tyle. 26.03.13, 15:06
                                Bye.
            • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 17:01
              anwad napisała:

              > Jestem z Ciebie dumna, bo zaczęłaś myśleć. Ale jak już zaczęłaś myśleć, to trze
              > ba być konsekwentnym. Trzeba aktualizować wiedzę, a poza tym krytycznie oceniać
              > wiarygodność źródeł (cały czas chcemy posługiwać się metodą naukową).
              >

              A tak a'propos tej dumy która Cię rozpiera. Powiedz mi moja Droga, bo po raz kolejny wyciągnełaś, ten argument, do czego służy system TAWS?
              Wedle ryzykownej, ale ciekawej teorii, której jesteś entuzjastką system ten służy monitorowaniu awarii w statkach powietrznych.
              Możesz rozwinąć ten niezwykle interesujący a zarazem naukowy wątek?
              • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 17:17
                Wchodziłeś na portale WSI?
                • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 17:53
                  Cóż za zręczny chwyt eurystycvzny. Fjuuu jestem pod wrażeniem postępów jakie poczyniłaś.
                  Ale żeby nie było. Nie, nie wchodzę na wiejskie potrale bo jestem z miasta.

                  A teraz rozwiń proszę myśl tak przednią że oniemiałem z zachwytu nad Twoją przenikliwością i zdolnością analizy podsuwanego Ci pod ten cudny nosek kitu. Słowem wrócimy do TAWS.
                  • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 18:18
                    Tak, w TAWS zostały zapisane awarie tupolewa. Pomyśl też dlaczego do dzisiaj nie zostały ujawnione zapisy skrzynki z parametrami lotu, które wyjaśniły, co konkretnie działo się z samolotem.
                    • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 18:45
                      Otóż nie koteczku, TAWS nie monitoruje istotnych elementów systemu statku powietrznego.
                      TAWS jest elementem nawigacyjnym samolotu i jedynie co może kontrolować to zespół czujników, z którymi się komunikuje.
                      Toteż pisanie o tym, że rejestrator TAWS odnotował awarie na pokładzie TU-154 jest kompletną bzdurą, na którą mogą nabrać się jedynie tak naiwne dziewczynki jak Ty.

                      kozidryngiel.wordpress.com/cfit-i-taws/
                      • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 18:57
                        Łapiesz się jak brzytwy tego typu wyjaśnień. Gdyby dr Nowaczyk kłamał w sprawie TAWS 38 i awarii w samolocie, już dawno byłby pozwany. Jest to bowiem równoznaczne z oskarżeniem komisji Millera o fałszerstwo.
                        • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 19:25
                          I za co niby miałby go ktoś pozywać? Za celowe wprowadzanie w błąd czy za nieznajomosc rzeczy.
                          Ty się czepiasz "pijanego generała" interesujesz się sprawą o wiele dogłębniej niż ja zatem proszę o wytłumaczenie w jaki sposób dr. Nowaczyk odczytał informacje o awariach z systemu, który nie monitoruje pracy zespołów samolotu.
                          Tylko konkretnie poprosze bez zabawy w sofistykę.
                          • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 19:39
                            Tu masz zapisy z TAWS (zdjęcie): www.gazetapolska.pl/19256-jak-miller-ukryl-taws-nr-38
                            Awarie zostały potwierdzone zapisami ze skrzynki ATM.
                            Pozwanie za zniesławienie. Bo jak wiesz, większość Polaków uważa raport Millera za coś, czego miejsce jest w koszu.
                            Ale oni nie pozwą, bo wiedzą, że kłamią.
                            • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 19:47
                              Kotuś nie przysyłaj mi beletrystyki tylko napisz mi do jakich czujników w samolocie podłączony jest system TAWS i rejestrator ATM.
                              • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 19:56
                                I na tym zakończymy dyskusję, bo chcesz rozmawiać językiem technicznym, którym ani Ty, ani ja się nie posługujemy.
                                • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 20:21
                                  Ależ nie nie musisz posługiwać się jezykiem technicznym. Wystarczy że opiszesz mi te systemy, do których podłączony jest system TAWS które z czujników kontroluje i zapisuje w pamięci nieulotnej. Wcale nie oczekuję od ciebie anlizy dlaczego mają one krytyczne znaczenie dla samolotu ( "poważne awarie") Dlaczgo o to proszę? Bowiem tym samym udowodnisz mi tym samym, że jesteś doskonale zorientowana w tematyce potrafisz oddzielić ziarno od plew i nie kupujesz wszystkich rewelacji produkowanych przez "ekspertów" jak małpa kit w supermarkecie.
                                  • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 20:28
                                    Człecze, całe nasze życie opiera się na zaufaniu. Bo nie jesteśmy w stanie znać się na wszystkim. Trzeba tylko wiedzieć, komu zaufać. Ja wykluczam krętaczy i mataczy, za których uważam m.in. członków komisji Millera i MAK, na co mam twarde dowody. Daję wiarę tym, którzy wydają mi się uczciwi, i których wiarygodność nie została podważona.
                                    • tw_wielgus Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 21:38
                                      Zanim otworzyłem Twojego posta jeszcze miałem nadzieję na to, iż jestem w błędzie, że przeczytam coś, co pozwoli mi być pierszym na tym forum, który zrzuci strój leminga i przywdzieje gustowne, acz skromne, szaty Pawła Samoleńczyka.
                                      Zawiodłaś mnie na całej linii.
                                      • anwad Re: Jestem z Ciebie dumny. 26.03.13, 22:56
                                        Pawłem Smoleńskim z "GW" - a broń Cię Panie Boże:)

                                        PS Ja Cię nawracać nie będę.
                                        • 1tomasz1 Re: Jestem z Ciebie dumny. 27.03.13, 19:01
                                          Czyli Ty to wszystko bierzesz na wiarę????
                                          Już myślałem, że też przestanę być lemingiem.
    • obraza.uczuc.religijnych Antypolski Wildstein próbuje wcisnąć Polakom 26.03.13, 09:10
      kompleks winy. Nie uda mu się zrealizować tych swoich wytycznych z Kremla.
    • adam111115 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 10:30
      jest dokładnie odwrotnie, to PIS zbiorowo ma wyrzuty sumienia stąd brednie o zamachach, zadymy, rocznice, oskarżenia etc. Jarosława straszliwie gryzie sumienie.
      • dystans4 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 12:10
        Nie zgadzam się, całkowicie, pryncypialnie nie zgadzam się.
        Kiedyś już na podobny temat rozmawialiśmy. Pisałem o tym i na koniec zapytałem (przypomniałem we wpisie wyżej) czy to możliwe, by prezes i całe kierownictwo PiS wyzuci byli z resztek sumienia?
        Cymber.gaj rozwiał wszelkie wątpliwości i odpowiedział twierdząco:

        - Tak, to możliwe.

        O usuwaniu sumienia, używając eufemizmu, swego czasu opowiadał socjolog M. Migalski ("Prawo" i "Sprawiedliwość"). Migalski powiedział, że kiedy wstępował do Partii, pozbawiał się wcześniejszej niezależności uczonego i takie tam. Mimo wszystko, kiedy publicznie mówił o tym, głos mu się załamał (zrobił się cieniutki, jakby go kto…), co dowodzi, że jeszcze wtedy resztki sumienia miał i ono go TAM gryzło.

        Dodam (o tym też pisałem), że owej niezależności (znaczy, sumienia) pozbył się daleko wcześniej, niżeli podPiSał cyrograf - stało się to wtedy, gdy o podPiSanie tej deklaracji go zafascynowało. Tak samo, jak ową fascynację i przeistoczenie człowieka opisał Bruno Schulz w „Sklepach Cynamonowych” Bruno Schulz (na skutek fascynacji złem Ojciec zamienia się w karakona). A czy Wildstein przemienił się karakona, czy w kaczystę, nie ma to już większego znaczenia.

        Skoro tak, nie może być mowy o wyrzutach sumienia i kompleksie winy (Paul Ricoeur „Symbolika zła”, część I), których wyzbyli się podPiSując lojalkę Partii i wypuszczając na niepewny lot prezydenta.

        Najprędzej można mówić o lęku i drżeniu przed karą, której zasadności i nieuchronności winni są świadomi.
        --
        Pozdrowienia
        buldog.

        P. S. Specjalnie dla Anwad dodam fragmencik z większą ilością wyrazów obcych i odwołaniami do osiągnięć psychologii. Sojuszniczo-strategicznej amerykańskiej (MMPI), żeby łatwiej było genetycznym znajomym Anwad przełknąć.
    • kotek.filemon Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 11:51
      obeznany44 napisał:

      > a bo to pierwszy raz zbiorowa wina sie odzywa... niejaki pijany olek 10 latek b
      > ył na piedestale to rudemu pederaście silnemu dzięki mediom tylko i wyłącznie i
      > le jeszcze brakuje.....

      Hehe, PiSdy wciąż nie mogą Kwasowi wybaczyć, że dwie kadencje w Dużym Pałacu siedział. I był jedynym preziem RP v.3.0 wybranym na drugą kadencję, przy czym Pięknego Mańka to wręcz zmiótł.
      • obeznany44 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 11:54
        coś koledze się poye... niejaki lechu W. który przegrał z pijanym olkiem to taki pisowiec jak ruzy dyzma intelektualista....
      • obeznany44 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 11:57
        kolejny koronny dowód prania TVN i wyrobienia mentalności niewolniczej w beztroskiej gawiedzi telewizyjnej....
    • bnov Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 13:23
      Mam inne zdanie.

      Nieliczni na tym forum, to agenci wpływu.
      Większość, jak dzieci, nie chce widzieć rzeczy obrzydliwych.
      Nie dostrzegają antypolskiej polityki PO, bo tak im wygodniej i bezpiecznej.
      • scoutek Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 13:27
        bnov napisał:

        > Mam inne zdanie.
        >
        > Nieliczni na tym forum, to agenci wpływu.

        ułatwię ci
        WSZYSCY na tym forum to agenci wpływu
        na jednych (tej bliższych tobie) wpływają Kaczyński & Macierewicz & cała reszta
        a na drugą część (w tym na mnie) rozsądek, realizm i polska fantazja
        w tym także fizyka, chemia, matematyka i wiele innych nauk
        • bnov Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 14:44
          Nie rozumiesz pojęcia "agent wpływu", jeżeli uzupełnisz wiadomości, możemy wrócić do dyskusji.



          " na jednych (tej bliższych tobie) wpływają Kaczyński & Macierewicz & cała reszta"
          Staraj się, proszę, zachowywać gramatyczny porządek języka polskiego. W powyższym fragmencie podchodzisz do gramatyki niedbale.

          Jeżeli uważasz, że z większym zainteresowaniem słucham i czytam Kaczyńskiego i Macierewicza, niż Wałęsę, Niesiołowskiego, Tuska i Palikota na dokładkę, to masz rację. Panowie Kaczyński i Macierewicz, są uporządkowani umysłowo i potrafią w miarę poprawnie posługiwać się polszczyzną, wyrażając swoje myśli. Szczególnie, dla kontrastu dysfunkcyjny jest obecny Prezydent, kandydat na tę funkcje jak pamiętam, PO. Daleko mi do PiS, daleko do PO. Jeszcze dalej do dziwadełek politycznych i byłych współpracowników Rosji radzieckiej.


          > a na drugą część (w tym na mnie) rozsądek, realizm i polska fantazja
          > w tym także fizyka, chemia, matematyka i wiele innych nauk

          Zachęcam Cię do zgłębiania wiedzy o historii polskiej nauki, podzielam uznanie dla osiągnięć matematyków. Matematyka to nauka arcypolska, wystarczy umysł, bez infrastruktury.
          A propos fantazji, obecny rząd, to nawet nie zaścianek, to włościanie. Łącze się z Tobą w sympatii dla ułańskiej fantazji polskiej, która, mam nadzieję, antypolski rząd rychło wywróci.


          >
          • dystans4 Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 16:27
            Nie jesteś sam. Wszyscy krytycy szarego układu, zaplutych karłów i wrogów ludu to niezależni obserwatorzy, niezaangażowani, którym daleko do PiS, i jako ludziom genetycznie przyzwoitym, jeszcze dalej do antypolskiego rządu PO.
            Szczególną uwagę zwróciła Twoja uwaga na temat gramatycznego porządku języka polskiego. Jednocześnie niedopuszczalne są wątpliwości wyrażone odnośnie Osoby prezesa Kaczyńskiego i Osoby ministra Macierewicza. Koniecznie trzeba powtórzyć, jak przedmiotowy temat objaśnił i wew całokształcie przedstawił pan prezes Kaczyński:

            ,,Polsce potrzebna jest koncepcja kontroli państwowej, która obejmuje wszystkie dziedziny życia publicznego, nie pozostawiając sfer niczyich."

            W Swoim wystąpieniu Wielki Orator i Językoznawca, pan prezes, publicznie napiętnował takie antyobywatelskie i antypolskie postawy. Zgodnie z wytycznymi pana prezesa, sprawą powinien wziąć w swoje ręce min. Antoni Macierewicz:

            „Ludzie powinni się bać.” –
            --
            buldog.
            • tw_wielgus Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 17:09
              A ludzie nie będą się bać dopóki nie rozstrzela się 2 mln winnych.
              Wracając do pięknej polszczyzny jaką posługuje się poseł Macierewicz.
              Cóż... niektórym widć wystarcza to, że ktoś gada płynnie i posługuje się poprawną polszczyzną.
              Wpadają w zachwyt graniczący z seksualną ekstazą, które do doznanie skutecznie blokuje im zdolność pojmowania znaczenia słów i treści (ich brak) jakich są nosicielem.
          • scoutek Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 20:39

            bnov napisał:


            :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            ale mnie rozbawiłeś:))))
            dzięki, bardzo wesoły wieczór mam przez ciebie
      • anwad Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 13:27
        > Nieliczni na tym forum, to agenci wpływu.
        > Większość, jak dzieci, nie chce widzieć rzeczy obrzydliwych.
        > Nie dostrzegają antypolskiej polityki PO, bo tak im wygodniej i bezpiecznej.

        No w tym rzecz. Oni nie chcą czuć się winni i dlatego zamykają oczy na fakty.
        Brak reakcji na zło jest też złem, które powinno rodzić poczucie winy.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Zbiorowy kompleks winy 26.03.13, 15:00
          Ależ anwad, dlaczego zamykasz oczy na fakty, że dnia 10.04.2010 r. o godz. 8:37:51 padłą w kokpicie skierowana do pilotów komenda "Siadajcie"? Dlaczego widać tutaj twój brak reakcji na zło, który to brak reakcji też jest złem?
      • dystans4 KTO jest agentem ?!!! 26.03.13, 18:41
        Najwyższy czas zdemaskować agentów i wrogów Narodu na Forum.
        Tylko szczera samokrytyka może uchronić ich przed każoncym skszydłem (płetwom) "Prawa" i "Sprawiedliwości".

        Czekamy na mrożące krew w żyłach wystąpienia Słodkiego Gigolo i jego Pana, Mariuszka K.
        Na Twoje też!
        --
        buldog.
    • iq-ok Raczej zbiorowa fiksacja pisolubnych 26.03.13, 15:54
      Coraz bardziej karkołomne próby wytłumaczenia oczywistego faktu, że przez lata nie potrafią przekonać do swojego projektu nikogo poza już przekonanymi.

      I tak się głaskają po główkach, utwierdzają wzajemnie w wyjątkowości, prawości, jedynym prawdziwym patriotyźmie. I w pogardzie dla nie podzielających ich racji.
      Wildstein, Sakiewicz, Macierewicz i inni cynicy z biznesowego lub politycznego wyrachowania. Reszta z głupoty raczej .
      I do łba reszcie nie wpadnie , że w owym projekcie może być feler.
      Zadowala się dość tanią radochą z bycia "niezależnym" serwowaną im do upojenia przez cyników.
      • zbysio45 Tylko komisja moiedzynarodowa złozona z niezalezn 26.03.13, 17:07
        ekspertow moze wyjasnic wszystkie przyczyny katstrofy smolenskiej .
        • anwad Nie pokładałabym nadziei w komisji międzynarodowej 26.03.13, 17:10
          My Polacy w pierwszej kolejności musimy się tym zająć.
          • kotek.filemon Re: Nie pokładałabym nadziei w komisji międzynaro 26.03.13, 20:26
            anwad napisała:

            > My Polacy w pierwszej kolejności musimy się tym zająć.

            Polacy już się wszystkim zajęli, tylko im Wolacy brużdżą i s.rają w sionce...
      • anwad O, mój fan:) 26.03.13, 17:08
        > Coraz bardziej karkołomne próby wytłumaczenia oczywistego faktu, że przez lata
        > nie potrafią przekonać do swojego projektu nikogo poza już przekonanymi.

        Myślę, że krąg osób myślących jak Ty znacząco się kurczy. Coraz więcej osób za to myśli jak ja. Zobacz, wyniki badań na temat roli władz rosyjskich w śledztwie smoleńskim opublikowanych na stronach Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Radzieckiej (nawet tam):

        "Władze rosyjskie nie są zainteresowane pełnym wyjaśnieniem tej sprawy, działają opieszale i nieskutecznie - 37%"


        "Władze rosyjskie celowo utrudniają pełne wyjaśnienie okoliczności i przyczyn katastrofy - 32%"

        "Władze rosyjskie działają poprawnie, choć można by oczekiwać od nich lepszej współpracy i bardziej skutecznych działań - 18%"

        "Władze rosyjskie dokładają wszelkich starań, by jak najlepiej wyjaśnić tę sprawę - 3%".
        • tw_wielgus Re: O, mój fan:) 26.03.13, 17:11
          Wniosek:
          Członkowie TPPR myślą tak jak Anwad.
          Co należało udowodnić.
          • anwad Re: O, mój fan:) 26.03.13, 17:16
            Nie, oni tylko referowali wyniki badania przeprowadzonego przez Polaków. Myśl, zanim coś napiszesz:)
            • tw_wielgus Re: O, mój fan:) 26.03.13, 17:55
              Dobra, dobra. Wkopałaś się a teraz próbujesz odwrócić kota na drugą stronę.
          • dystans4 Re: O, mój fan:) 26.03.13, 17:23
            Członkowie TPPR to naturalni agenci wpływu Moskwy.
            Budzi zdziwienie to, że min. Macierewicz toleruje ich antypolskie ekscesy.
            --
            bul.
        • iq-ok Nie chcę być niemiły ale... 26.03.13, 19:12
          odnoszę wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia słowa fan :(.
          Ostatecznym sprawdzianem jedynie słusznego projektu bedą kolejne wybory a nie sondaże na sstronach TPPR.
          Wildstein zdaje sobie chyba z tego sprawę i zawczasu szykuje podstawy "moralnego zwycięstwa" a Ty jak widze czujesz się pocieszona:):).
          • anwad Muszę Cię zmartwić... 26.03.13, 19:23
            W ostatnią niedzielę wybory uzupełniające w matecznikach PO i PSL wygrali kandydaci PiS-u. Jedyna Wasza nadzieja w rozgrzanych ruskich serwerach...:)
            • iq-ok Doprawdy?:):) 27.03.13, 11:13
              Jakieś szczególy tej viktorii? Jakie to metopolie, ile głosów dostali i jaka była frekwencja?:):):).

              A co do reszty. Co byście niebożęta zrobili bez tych ruskich (serwerów, brzóz, agentów wpływu, pachołków etc). A tak zawsze można zawsze "inteligentną" aluzją czy dowcipem błysnąć.
              No i prawie uwierzyć, że wybory przez "ruskich" przegrywacie a nie przez własną głupotę i nieudacznictwo.
              • zbysio45 zobaczymy czy wreszcie prawda wypłynie ? 27.03.13, 19:10
                Jak powstanie miedzynarodowa komisja do zbadania katstrofy Smolenskiej ? naturalnie po obaleniu lub przegranych wyborach rzadu Pana Tuska.?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja